L******i
发帖数: 3027 | 1 而且有明朝在那
蛮夷也不敢对老百姓那么狠
可惜了 |
C**********e
发帖数: 23303 | |
B*******e
发帖数: 30 | 3 丫把大好江山送掉了
好好学学洋人怎么用火绳枪 配大炮
弄出火车提高军队的机动性早打赢了
【在 L******i 的大作中提到】
: 而且有明朝在那
: 蛮夷也不敢对老百姓那么狠
: 可惜了
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l*****i
发帖数: 20533 | 4 老百姓造反，是闯王要杀进北京城。崇祯往哪儿南渡？出京就是找死。就说江南，人们
纪念的是五人墓碑，是杀了朝廷税官的义士，谁要去捧你倒台了的朱家皇帝的臭脚？就
算不听闯王号令，也必然自己弄一个五省互保之类的独立条款，不会再去让你建立南明
朝廷。
后来是因为实际矛盾变成了异族入侵，满清杀下来，逼迫之下才反而能建立南明小朝廷
，但其实也没得什么人心。
说白了，明末如果不是满清入关，本来明朝内部正是资本家/地主阶级民主意识觉醒，
不断扩张自身权利的时期。黄宗羲之类已经提出了皇帝是天下大害的革命理论。没有外
族干扰的话，很可能演变成英国那种政治改革。很可惜现实中这种社会变革正遇上蛮族
杀入，结果反而让中国社会倒退几百年。 |
a***g
发帖数: 2402 | 5 肯定强过南宋，赵构连个太子都不是，崇祯是在位的皇帝，那个号召力不可同日而语
【在 C**********e 的大作中提到】
: 根本就不可能
: 思想跟不上
: 南渡也就是南宋的命运
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L******i
发帖数: 3027 | 6 文盲 南宋老百姓过得不要太快活
【在 C**********e 的大作中提到】
: 根本就不可能
: 思想跟不上
: 南渡也就是南宋的命运
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B*******e
发帖数: 30 | 7 建州女真 要不是马多 机动性好 其实屁都不是
李自成也是靠流窜
解决了军队的机动性 干翻他们 没有任何问题 |
d******w
发帖数: 2213 | 8 崇祯没办法衣冠南渡。衣冠南渡的前提是有权力的大臣支持，百姓拥护。崇祯被百姓起
义跟干傻了，然后朝中拥有重兵权的人居然直接就放清兵入关了。。。。
【在 L******i 的大作中提到】
: 而且有明朝在那
: 蛮夷也不敢对老百姓那么狠
: 可惜了
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d******a
发帖数: 32122 | 9 好个杀了朝廷税官的义士
本质就是江南富人抗税，最后朝廷没钱，就加重普通农民的税，导致农民起义满清入关
。最后嘉定三屠。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 老百姓造反，是闯王要杀进北京城。崇祯往哪儿南渡？出京就是找死。就说江南，人们
: 纪念的是五人墓碑，是杀了朝廷税官的义士，谁要去捧你倒台了的朱家皇帝的臭脚？就
: 算不听闯王号令，也必然自己弄一个五省互保之类的独立条款，不会再去让你建立南明
: 朝廷。
: 后来是因为实际矛盾变成了异族入侵，满清杀下来，逼迫之下才反而能建立南明小朝廷
: ，但其实也没得什么人心。
: 说白了，明末如果不是满清入关，本来明朝内部正是资本家/地主阶级民主意识觉醒，
: 不断扩张自身权利的时期。黄宗羲之类已经提出了皇帝是天下大害的革命理论。没有外
: 族干扰的话，很可能演变成英国那种政治改革。很可惜现实中这种社会变革正遇上蛮族
: 杀入，结果反而让中国社会倒退几百年。
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d******a
发帖数: 32122 | 10 问题是崇祯论水平，给赵构提鞋都不如
崇祯想跑，底下读书人一慷慨激昂，就不跑了
赵构想跑，底下读书人也慷慨激昂，赵构杀了那个慷慨激昂的书呆子，跑得比完颜快了
好几条街
【在 a***g 的大作中提到】
: 肯定强过南宋，赵构连个太子都不是，崇祯是在位的皇帝，那个号召力不可同日而语
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m*******h
发帖数: 2005 | 11 南渡，改变税务结构，从农业税向商业税转变
由此促进商业发展，交通西洋，君主立宪，雄霸亚洲，争霸世界 |
m*******h
发帖数: 2005 | 12 赵构可能出师金国被吓怕了
崇祯没在敌营里见识过，不知道刀加在脖子上的味道
: 问题是崇祯论水平，给赵构提鞋都不如
: 崇祯想跑，底下读书人一慷慨激昂，就不跑了
: 赵构想跑，底下读书人也慷慨激昂，赵构杀了那个慷慨激昂的书呆子，跑得比完
颜快了
: 好几条街
【在 d******a 的大作中提到】
: 问题是崇祯论水平，给赵构提鞋都不如
: 崇祯想跑，底下读书人一慷慨激昂，就不跑了
: 赵构想跑，底下读书人也慷慨激昂，赵构杀了那个慷慨激昂的书呆子，跑得比完颜快了
: 好几条街
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m*******h
发帖数: 2005 | |
d******a
发帖数: 32122 | 14 老毛一听说老毛子有可能南下，立马就准备上山了
可见水平不比赵构差
崇祯的表现，说明当时的汉族文化已经朽掉了
【在 m*******h 的大作中提到】
: 常凯申是不是和赵构一样 想用空间换时间
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x****o
发帖数: 29677 | 15 崇祯没有南渡的魄力，赵构是把脸拉下来就跑，谁挡着杀谁，崇祯敢吗 |
M******8
发帖数: 10589 | 16 崇祯自己说不跑，要求下面的大臣提出，可是陈新甲的脑袋在那儿呢，谁敢提出“悖逆
皇上”的建议啊？
大家都“顺着”崇祯说，崇祯无法自己打脸啊。
好不容易出来个大臣说，可以让太子南下，结果光时亨还出来说，你是想让皇上当唐玄
宗吗？
刚搭了一层台阶，还给拆了。
不过光处长后来下场也不好，被朱由崧砍了脑袋。 |
b*d
发帖数: 285 | 17 崇祯跟赵构根本没法比。虽然赵构也很弱。崇祯把大好江山折腾成那样。赵构自己建了
一个朝廷。 |
h*h
发帖数: 27852 | 18 这个角度舔得太独特了，腊肉五十年的宿便让你舔掉了
【在 d******a 的大作中提到】
: 老毛一听说老毛子有可能南下，立马就准备上山了
: 可见水平不比赵构差
: 崇祯的表现，说明当时的汉族文化已经朽掉了
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d******a
发帖数: 32122 | 19 你这个说法是替那些书呆子大臣粉饰
据记载：“然后对南迁议案在朝堂上充分讨论，以给事中光时亨为代表的多数廷臣持反
对态度，”
注意：“多数廷臣”
【在 M******8 的大作中提到】
: 崇祯自己说不跑，要求下面的大臣提出，可是陈新甲的脑袋在那儿呢，谁敢提出“悖逆
: 皇上”的建议啊？
: 大家都“顺着”崇祯说，崇祯无法自己打脸啊。
: 好不容易出来个大臣说，可以让太子南下，结果光时亨还出来说，你是想让皇上当唐玄
: 宗吗？
: 刚搭了一层台阶，还给拆了。
: 不过光处长后来下场也不好，被朱由崧砍了脑袋。
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d******a
发帖数: 32122 | 20 我无非说腊肉看见强敌还知道跑，到你眼里成了舔腊肉
估计你的大脑已经因为反腊肉发生了质的变化
【在 h*h 的大作中提到】
: 这个角度舔得太独特了，腊肉五十年的宿便让你舔掉了
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M******8
发帖数: 10589 | |
r***k
发帖数: 13586 | 22 这些衣冠们喝着北方农民的血，自己不交税，怎么可能南渡?渡了还有谁帮自己交税?只
能靠扬州十日嘉定三屠来让他们变老实了。 |
e********3
发帖数: 1 | 23 要是南渡到两湖或四川，也行还能撑一阵子，要还是渡到长三角，一样会完蛋
：而且有明朝在那
：蛮夷也不敢对老百姓那么狠 |
M******8
发帖数: 10589 | 24 到四川？
张献忠的刀斧在恭候他呢。
湖北也是李自成的天下。
【在 e********3 的大作中提到】
: 要是南渡到两湖或四川，也行还能撑一阵子，要还是渡到长三角，一样会完蛋
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: ：而且有明朝在那
: ：蛮夷也不敢对老百姓那么狠
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