P****i 发帖数: 12972 | |
S*******l 发帖数: 4637 | 2 只是供应美国的军事芯片要回美国做。
January 15, 2020 17:29 JST
The Pentagon is worried because chipmaker TSMC produces components for
Chinese telecom giant Huawei as well as U.S. military suppliers. (Nikkei
montage/source photo by Reuters)
TAIPEI -- Washington has upped the pressure on Taiwan Semiconductor
Manufacturing Co. to produce its military-use chips in the U.S., in order to
ensure that the world's biggest contract chipmaker can manufacture the high
-security components free from potential Chinese interference, sources have
told the Nikkei Asian Review.
【在 P****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://asia.nikkei.com/Business/Technology/Exclusive-Washington-pressures-TSMC-to-make-chips-in-US : 王五这样的轮子幸福了,弯弯的funding直接发美金了。
|
P****i 发帖数: 12972 | 3 另一个方面说明,米帝准备做好土工解放台湾的准备了。 |
P****i 发帖数: 12972 | 4 一步步来。
to
high
have
【在 S*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只是供应美国的军事芯片要回美国做。 : January 15, 2020 17:29 JST : The Pentagon is worried because chipmaker TSMC produces components for : Chinese telecom giant Huawei as well as U.S. military suppliers. (Nikkei : montage/source photo by Reuters) : TAIPEI -- Washington has upped the pressure on Taiwan Semiconductor : Manufacturing Co. to produce its military-use chips in the U.S., in order to : ensure that the world's biggest contract chipmaker can manufacture the high : -security components free from potential Chinese interference, sources have : told the Nikkei Asian Review.
|
c****x 发帖数: 6601 | |
P****i 发帖数: 12972 | |
C*********e 发帖数: 1 | 7 确实
【在 P****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另一个方面说明,米帝准备做好土工解放台湾的准备了。
|
x******h 发帖数: 13678 | |
c****x 发帖数: 6601 | |
P****i 发帖数: 12972 | 10 就业得回美帝。
王五有点无从下嘴了。
是吹川胖好,还是吹弯弯好?
【在 x******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本来也是美国公司呀
|
|
|
c*********n 发帖数: 1282 | 11 当年美国把芯片弄到台湾和韩国去做不是没有原因的。因为这个行业投资太大,不垄断
就无法赚钱。而美国这边的法律不允许垄断。如果台积电完全在美国的话,会被分拆的
。 |
x****u 发帖数: 32 | 12 丹姐立场坚定,学贯古今,博览一切海外中文网站,不用你操心
【在 P****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就业得回美帝。 : 王五有点无从下嘴了。 : 是吹川胖好,还是吹弯弯好?
|
c****x 发帖数: 6601 | 13 不是还有intel,global foundry,三星
都是美资控股的我帝公司
:当年美国把芯片弄到台湾和韩国去做不是没有原因的。因为这个行业投资太大,不垄
断就无法赚钱。而美国这边的法律不允许垄断。如果台积电完全在美国的话,会被分拆
的。 |
P****i 发帖数: 12972 | 14 中文网站慢一拍,看来明天王五才能上班了。
【在 x****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 丹姐立场坚定,学贯古今,博览一切海外中文网站,不用你操心
|
P****i 发帖数: 12972 | 15 同意。楼上没说到点子。
【在 c****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是还有intel,global foundry,三星 : 都是美资控股的我帝公司 : : :当年美国把芯片弄到台湾和韩国去做不是没有原因的。因为这个行业投资太大,不垄 : 断就无法赚钱。而美国这边的法律不允许垄断。如果台积电完全在美国的话,会被分拆 : 的。
|
c*********n 发帖数: 1282 | 16 这么说吧,这一行业的属性就是赢着通吃。容易形成垄断。按美国的法律,不适合在美
国发展。
【在 P****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同意。楼上没说到点子。
|
h*****7 发帖数: 3192 | 17 这是中美一起掏空台湾?如果台积电供应美国的要在美国造,供应大陆的要在大陆造,
或者被大陆企业抢走订单。那台湾还能留下什么? |
S**********p 发帖数: 331 | 18 志玲姐姐吧10个字个字
: 这是中美一起掏空台湾?如果台积电供应美国的要在美国造,供应大陆的要在大
陆造,
: 或者被大陆企业抢走订单。那台湾还能留下什么?
【在 h*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是中美一起掏空台湾?如果台积电供应美国的要在美国造,供应大陆的要在大陆造, : 或者被大陆企业抢走订单。那台湾还能留下什么?
|
g*q 发帖数: 26623 | 19 志玲阿姨姓都改了吧。
【在 S**********p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 志玲姐姐吧10个字个字 : : : 这是中美一起掏空台湾?如果台积电供应美国的要在美国造,供应大陆的要在大 : 陆造, : : 或者被大陆企业抢走订单。那台湾还能留下什么? :
|
c******o 发帖数: 1277 | 20 嗯,贸易协定上专门写的 芯片(美国生产), 我还想哪儿找那么多。 |
|
|
J**e 发帖数: 1 | 21 米帝清楚地表明不想也不能保卫呆湾了。
【在 P****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另一个方面说明,米帝准备做好土工解放台湾的准备了。
|
g******t 发帖数: 18158 | 22 再不搬要被土鳖一锅端走了
【在 J**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 米帝清楚地表明不想也不能保卫呆湾了。
|
V*****2 发帖数: 7930 | 23 搬到美国生产,很快就把生意给丢了。因为台积电的芯片优势就是便宜,我不相信
INTEL之类的美国公司生产不了。
如果真的搬到美国生产,劳动力成本飙升,不得不抬高价格,生意很快就丢掉了。 |
g******t 发帖数: 18158 | 24 MTGA !
【在 V*****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 搬到美国生产,很快就把生意给丢了。因为台积电的芯片优势就是便宜,我不相信 : INTEL之类的美国公司生产不了。 : 如果真的搬到美国生产,劳动力成本飙升,不得不抬高价格,生意很快就丢掉了。
|
g******t 发帖数: 18158 | |
k*****k 发帖数: 1 | |
i*****9 发帖数: 3157 | 27 富士康可以搬回台湾。
,或者被大陆企业抢走订单。那台湾还能留下什么?
【在 h*****7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是中美一起掏空台湾?如果台积电供应美国的要在美国造,供应大陆的要在大陆造, : 或者被大陆企业抢走订单。那台湾还能留下什么?
|
i*****9 发帖数: 3157 | 28 劳动力成本在芯片业里占比并不高。
【在 V*****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 搬到美国生产,很快就把生意给丢了。因为台积电的芯片优势就是便宜,我不相信 : INTEL之类的美国公司生产不了。 : 如果真的搬到美国生产,劳动力成本飙升,不得不抬高价格,生意很快就丢掉了。
|
V*****2 发帖数: 7930 | 29 主要就是那个荷兰的光刻机成本,和建厂的成本。搬运,建厂,总需要大量劳动力吧?
这成本不便宜吧。而且军用的芯片,能卖多少?F35战斗机一年能销售几架?
在低档芯片竞争中,利润本来就很低。劳动力成本,很可能会成为骆驼身上最后一
根毛。
【在 i*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 劳动力成本在芯片业里占比并不高。
|
t******e 发帖数: 2504 | 30 日本媒体是瞎JB扯蛋.
F35的军用芯片,用不得上台积电的先进制程,美帝自己的GF, 它的制程就足够有余了
。
美国邀请台积电到美国建厂,又不是今天才有的事,早就有了,台积电的营收,60%是
美系公司, Apple, AMD, Nvidia, Qcom, Broadcom,Xilinx, 都是台积电的大客户。
万一台海爆发战争,那对美系公司的影响就太大太大了,减少风险的办法,就是鸡蛋
不能放在一个篮子里,要分散风险,到美国建厂,从回避地域政治与经济风险来讲,是
再合适不过了。
实际上,台积电以前5nm厂址,现在的3nm厂址,都有2个选择,一个台南的南科,另外
一个就是美国,但最后都留在了台湾。
为啥留在台湾呢? 除了台湾政府的极力挽留, 另外一个原因,我认为不是啥人力成
本,而是人员,倒不是美国没有合格人员,是台积电不能叫人家加班了,台积电高层,
几乎无一例外是在美国读书工作再回台湾的,对这点心知肚明,但不好公开说出来。 |
|
|
w*********r 发帖数: 42116 | 31 美国好,就是弯弯好,就是老将好。这个道理不明白,不论老将,还是小将,都算白活
了。美国说王五是骗子,王五都会换个ID,上来说句王五这种假老将如何如何。
【在 P****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就业得回美帝。 : 王五有点无从下嘴了。 : 是吹川胖好,还是吹弯弯好?
|
i*****9 发帖数: 3157 | 32 把台湾海峡变成准战区,美国制造业就彻底可以崛起了。不光台湾的产能要搬,韩国的
也要搬。
是美系公司, Apple, AMD, Nvidia, Qcom, Broadcom,Xilinx, 都是台积电的大客户。
蛋不能放在一个篮子里,要分散风险,到美国建厂,从回避地域政治与经济风险来讲,
是再合适不过了。
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日本媒体是瞎JB扯蛋. : F35的军用芯片,用不得上台积电的先进制程,美帝自己的GF, 它的制程就足够有余了 : 。 : 美国邀请台积电到美国建厂,又不是今天才有的事,早就有了,台积电的营收,60%是 : 美系公司, Apple, AMD, Nvidia, Qcom, Broadcom,Xilinx, 都是台积电的大客户。 : 万一台海爆发战争,那对美系公司的影响就太大太大了,减少风险的办法,就是鸡蛋 : 不能放在一个篮子里,要分散风险,到美国建厂,从回避地域政治与经济风险来讲,是 : 再合适不过了。 : 实际上,台积电以前5nm厂址,现在的3nm厂址,都有2个选择,一个台南的南科,另外 : 一个就是美国,但最后都留在了台湾。
|
t******e 发帖数: 2504 | 33 Foundry这行就是嬴者通吃,头名吃饱,后面的吃点渣渣就不错了,亏本都正常,比如
美国的GF,就一直亏本。
GF是AMD剥离出来的Foundry, AMD算是摔了一个大包袱, 后来IBM也把自己的Foundry
剥离出来摔给了GF, GF在美国找不到人投钱,华尔街看不上它,于是找到了SB海湾酋
长国来投钱,但现在酋长国也醒悟了,不愿在往无地洞里投了.
现在有消息说GF可能要被三星买下来,这到是好事,三星是有钱也有技术。
户。
【在 i*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 把台湾海峡变成准战区,美国制造业就彻底可以崛起了。不光台湾的产能要搬,韩国的 : 也要搬。 : : 是美系公司, Apple, AMD, Nvidia, Qcom, Broadcom,Xilinx, 都是台积电的大客户。 : 蛋不能放在一个篮子里,要分散风险,到美国建厂,从回避地域政治与经济风险来讲, : 是再合适不过了。
|
i*****9 发帖数: 3157 | 34 全世界都和平的时候美国拼成本拼不过台湾和韩国的。但是如果有1%的可能性导弹会落
下来,那这些工厂就该往Wisconsin搬了。
Foundry剥离出来摔给了GF, GF在美国找不到人投钱,华尔街看不上它,于是找到了
SB海湾酋长国来投钱,但现在酋长国也醒悟了,不愿在往无地洞里投了.
国的
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Foundry这行就是嬴者通吃,头名吃饱,后面的吃点渣渣就不错了,亏本都正常,比如 : 美国的GF,就一直亏本。 : GF是AMD剥离出来的Foundry, AMD算是摔了一个大包袱, 后来IBM也把自己的Foundry : 剥离出来摔给了GF, GF在美国找不到人投钱,华尔街看不上它,于是找到了SB海湾酋 : 长国来投钱,但现在酋长国也醒悟了,不愿在往无地洞里投了. : 现在有消息说GF可能要被三星买下来,这到是好事,三星是有钱也有技术。 : : 户。
|
t******e 发帖数: 2504 | 35 台积电毛利50%, 在制造业中算是非常高了, 那个荷兰生产光刻机的ASML,毛利好像
还不到50%,45%左右吧。
台积电不仅仅是技术好而保证了质量,另一个卖点是服务好,交货快,这需要员工的配
合与加班, 这在美国本土,是很难做到的。
台积电的人自己说,他们比intel唯一强的地方,就是三班倒研发新制程,而在intel,
研发人员下班时间就回家,就是上班,还有悠哉游哉喝喝咖啡。
【在 V*****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 搬到美国生产,很快就把生意给丢了。因为台积电的芯片优势就是便宜,我不相信 : INTEL之类的美国公司生产不了。 : 如果真的搬到美国生产,劳动力成本飙升,不得不抬高价格,生意很快就丢掉了。
|
f****e 发帖数: 24964 | 36 台积电哪里赢者通吃垄断了
【在 c*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么说吧,这一行业的属性就是赢着通吃。容易形成垄断。按美国的法律,不适合在美 : 国发展。
|
f****e 发帖数: 24964 | 37 GF不行不假,不等于台积电通吃
Foundry
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Foundry这行就是嬴者通吃,头名吃饱,后面的吃点渣渣就不错了,亏本都正常,比如 : 美国的GF,就一直亏本。 : GF是AMD剥离出来的Foundry, AMD算是摔了一个大包袱, 后来IBM也把自己的Foundry : 剥离出来摔给了GF, GF在美国找不到人投钱,华尔街看不上它,于是找到了SB海湾酋 : 长国来投钱,但现在酋长国也醒悟了,不愿在往无地洞里投了. : 现在有消息说GF可能要被三星买下来,这到是好事,三星是有钱也有技术。 : : 户。
|
t******e 发帖数: 2504 | 38 Foundry这行,三星现在按营收是老2,但一般统计是把三星除外,因为它是电子方面
的综合公司,它这几年,主要是赚存储的钱,不是Foundry。
老大台积电,年净利润120亿美元,老3是GF,亏本,老4是联电,年利润大概一个亿
多一点,老5中芯,年利和联电一个级别。
【在 f****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : GF不行不假,不等于台积电通吃 : : Foundry
|
f****e 发帖数: 24964 | 39 台积电最大最强不假,和垄断两码事,明显有三星很大的竞争
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Foundry这行,三星现在按营收是老2,但一般统计是把三星除外,因为它是电子方面 : 的综合公司,它这几年,主要是赚存储的钱,不是Foundry。 : 老大台积电,年净利润120亿美元,老3是GF,亏本,老4是联电,年利润大概一个亿 : 多一点,老5中芯,年利和联电一个级别。
|
t******e 发帖数: 2504 | 40 按营收,三星市占率去年才上来,也就是15+%,以前是低于10%。 而台积电,
市占率一直是在50+%。
要是按净利润,台积电可能要占这个行业的90%。
【在 f****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 台积电最大最强不假,和垄断两码事,明显有三星很大的竞争
|
|
|
f****e 发帖数: 24964 | 41 这种对台积电量太小吧,也就是利润高些
最后估计还是得米帝求着台积电
to
high
have
【在 S*******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只是供应美国的军事芯片要回美国做。 : January 15, 2020 17:29 JST : The Pentagon is worried because chipmaker TSMC produces components for : Chinese telecom giant Huawei as well as U.S. military suppliers. (Nikkei : montage/source photo by Reuters) : TAIPEI -- Washington has upped the pressure on Taiwan Semiconductor : Manufacturing Co. to produce its military-use chips in the U.S., in order to : ensure that the world's biggest contract chipmaker can manufacture the high : -security components free from potential Chinese interference, sources have : told the Nikkei Asian Review.
|
t******e 发帖数: 2504 | 42 说过了,日本媒体瞎扯蛋的,真正军用芯片对制程要求不高,对耐高低温的稳定性要求
高,GF的制程就足够有余。
【在 f****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这种对台积电量太小吧,也就是利润高些 : 最后估计还是得米帝求着台积电 : : to : high : have
|
f****e 发帖数: 24964 | 43 不好说,说不定特殊项目也有功耗性能要求,只能用台积电先进制程
比如无人机啥的
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说过了,日本媒体瞎扯蛋的,真正军用芯片对制程要求不高,对耐高低温的稳定性要求 : 高,GF的制程就足够有余。
|
t******e 发帖数: 2504 | 44 那也是美帝的民用公司, 顺带给军工用,
【在 f****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不好说,说不定特殊项目也有功耗性能要求,只能用台积电先进制程 : 比如无人机啥的
|
f****e 发帖数: 24964 | 45 不过这种军用项目利润高,对成本不敏感
台积电可能也愿意配合
【在 f****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不好说,说不定特殊项目也有功耗性能要求,只能用台积电先进制程 : 比如无人机啥的
|
P****R 发帖数: 22479 | 46 耐高G过载,辐射。。。。。
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说过了,日本媒体瞎扯蛋的,真正军用芯片对制程要求不高,对耐高低温的稳定性要求 : 高,GF的制程就足够有余。
|
p********2 发帖数: 1 | 47 付加班费,利润低一点就是了。
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 台积电毛利50%, 在制造业中算是非常高了, 那个荷兰生产光刻机的ASML,毛利好像 : 还不到50%,45%左右吧。 : 台积电不仅仅是技术好而保证了质量,另一个卖点是服务好,交货快,这需要员工的配 : 合与加班, 这在美国本土,是很难做到的。 : 台积电的人自己说,他们比intel唯一强的地方,就是三班倒研发新制程,而在intel, : 研发人员下班时间就回家,就是上班,还有悠哉游哉喝喝咖啡。
|