b*********d
发帖数: 3539 | 1 本人军盲，找到这篇黑J20的文章，看了一看，有些东西不太明白：
1. 作者说F22展弦比高（貌似也不高），这个哥们怎么推导出超音速机动性/油耗反而
比低展弦比的j20强的？而且我记得鸭翼在亚音速的时候机动性应该是比较强的。
此外关于重型空优机和dsi是否矛盾，期待明白人给扫盲。
2. 发动机推力怎么算？比如f22的f119最大推力150+kN，是指单发吧。f35用的f135最
大推力180kN，比f119数值大，但f22俩f119一起就比f35推力大，是吧？
黑丝是双发，就算用国货ws-10，最大推力125kn，但是俩加一起，总比单发的f35强一
些吧？不会125kN已经是两个ws-10加一起的吧？这哥们是怎么算的？推力不如su27和
f22不奇怪，但是说不如单发的f35/j10，是不是就夸张了？
3. 还是关于超音速巡航。后面这哥们说j20超音速巡航是泡沫，而f35可以。难道双发
不开加力小展弦比三角翼，超音速巡航还不如f35了？
4. 作者说隐身和f22相当，这个太抬举丝带了吧...
总而言之，我觉得这个文章的作者好像从头到尾都在说反话似的。下面是原文：
【中华论坛】J20只是披着4代壳的三代机而已！
（1）气动布局设计的失败-----当我第一次看到J20的侧面及尾部照片时，我惊呆了！
因为我觉得这是人类有史以来可能最出色的气动布局设计！几乎所有最前沿的设计完美
地融合到了一起，巧妙地将隐身和超机动要求组合起来。但是当我看到J20的俯视图时
，我彻底失望了。。。。。。J20不过是一个变异的J8而已！仅仅能作为高空截击战斗
机！与F22所采用的大展旋比不同的是J20居然采用了小展旋比的设计，这样使得J20更
适合于高空高速截击作战，而在中低空，跨音速及亚音速状态下的机动能力大打折扣！
尤其是J20本身的整机长度就比F22，T50长，那么在这种情况下，更因为加大翼展与主
翼面积。但是J20并没有这么做！这使得整机的平衡性也会比同型机差不少，看上去就
象一个变异的J8长棍子一样。而且在起飞时所获得的升力也会小很多。主翼面被设计成
这样，再加什么远距偶合前置鸭翼恐怕也无济于事！这不得不说绝对是一个败笔！另外
对于重型战斗机其实根本不需要DSI的进气道，因为发动机需要吸入更多空气以完全燃
烧燃料提升动力，尤其是重型机本身就很重。F22，F18E/F包括T50都是采取的双斜切矩
形进气道，这使得战斗机在进行大迎角飞行和侧滑机动时可以有足够高的进气量，而且
也有很好的隐身效果。不知为何J20采取的是DSI？DSI将在做超机动动作时严重限制进
气量的获取。对于轻型机可能无所谓。但是重型机则不可取。可能FC-1与J10B都是用的
DSI吧！
（2）发动机的问题还没解决------从尾部照片看还是用的WS10A，也有可能是WS10的矢
量推力型号。但最大加力推力不会超过135千牛。也就是说比起原型AL-31FN的125千牛
推力，双发仅仅增加了20千牛的推力，但整机重量比SU27高了不少。所以这样的战机根
本不具备超音速巡航的能力。超机动性能更是无从谈起。对于有些猜测的117S，俄罗斯
根本不会给我们。一来怕我们仿制，二来俄罗斯的武器出口惯例决定了他们不可能把自
己还没装备的好东西卖给我们。就象S400一样！也有人猜测会是WS15的新发。但是我得
说这是根本不现实的。WS10A都仿制了15年才刚刚装备J10B，而且J10B的发动机还因为
单发怕不可靠，还得从俄罗斯进口AL-31FN。所以想要一步登天是不可能的！WS-15现在
还早得很！即使有估计也跟俄罗斯的117S差不多性能。比起F119的155千牛的最大推力
，我们的还会差一些。那么这样一来整机更重，更大，推力又小一些。超音速巡航是无
从谈起，超机动性能也不能和别人比。加上我们的气动设计本身就有问题。
（3）雷达航电设备------在飞行控制系统方面以及航电显示设备上，我们绝不会比美
国人差包括最新的头盔瞄准器也是。在珠海航展上我们看到的样品就可以知道。但是雷
达，作为战斗机的眼睛。我想我们的肯定会比美国的要差。F22的雷达采用的一系列技
术，不是一般国家可以随便赶上的。即使是俄罗斯也只能在探测距离上超过对手。F22
的APG-77具备以一种间断发射，频率改变，伪装码扩散，不同波形的方式对空中目标进
行探测。尤其是当它要锁定目标时，雷达发射机就可以在不同的频率点上把辐射能量分
配到不同的位置( 单元)上，表面上看起来是随机序列的，这样防止被检侧。阵面上的
2000个T/R模块每一块都可以使雷达在不同的时间上和不同的频率上发射信号。而且脉
冲与脉冲间波形不同，看起来像不同的雷达在不同的频率上发射。现有的雷达告警装置
很难做出反应。这种超强雷达的低可探测性与F22的超隐身性结合起来就更加强大。它
可以使F22做任何动作都是难以被发现的。
（4）隐身性------ 这个无从判别。从气动设计上看，F22与J20在隐身上无任何差别。
隐身涂料性能估计可能也不会差到哪里去。
（5）火力 ------ 由于J20的体积看起来比F22更大，所以可能弹仓空间会更大，能携
带更多的弹药。但是目前我国在机载武器方面的研究很缓慢。除了近距离导弹象PL- 9C
，PL-8E，PL-10可以与AIM-9X block1/2相比外，中距弹已经全面落后了，美国都已经
有射程120公里的AIM-120D，而我国的PL-12还是相当于AIM-120C5的水平。PL-13还没看
见出来。而攻击武器方面我国又缺乏象SDB这样超精确大威力小型炸弹，所以在实际的
攻击方面与F22顶多算个平手。
（6）航程------由于J20比F22大，所以估计机载油料会比F22多。但是J20以后用到的
发动机没F119强，耗油量比F22更大一些，因此实际航程不会超过F22。
J20唯一的好处就是造价比F22便宜。但是考虑到我国的稀土存量越来越小。而F22虽然
在和平时期虽然造价昂贵，但是一到战争状态下，生产线可以全面启动，届时国家经济
由政府统一管理。那时造价就不是问题了。而由于美国稀土存量仅比俄罗斯低一点，而
且又处于0开采状态。因为在战时，持续制造方面，美国更胜一筹！
对于第4代机最关键的三大性能：隐身，超音速巡航（超机动），雷达。J20都无法真正
达到4代机标准。即使WS-15出来后，在超机动能力与超音速巡航方面也比不上正式版的
T-50。而这个世界上真正能与F22抗衡的就是正式版的T-50！
按目前的发动机研发速度，估计没有2015年J20是不能批量生产的。但是到那时，面对
近200架F22的包围
（这还没算上后期F22可能会扩建）以及上千架F35的围剿，少量且有没有实际战斗力的
J20又能有多少赢面？
在此我还想再提出一点的是F35尤其是大翼展的F35C除了在载弹量方面小外，在隐身（
启动布局比F22更适合于隐身，隐身涂料绝不会是次品对于美军自用型号），超机动及
超音速巡航能力，雷达方面其实比F22更强。而且有着大数量的优势！千万不要被欧美
媒体渲染的F35比不过三代机的言论蒙住了眼！这就好比F16是轻型机，F15是重型机。
大家都知道F15比F16强。因为重型机综合性能都要高过轻型机。但是真要把F15与F16拉
到一起比，F15能保证可以干掉F16吗？一样的道理，只是分工不同而已，但两者都不是
次品。
如此一来J20的出现其实并不让我兴奋多少。要知道在发动机研发上面，日本可能会走
得比我国更快，更扎实！而且在隐身涂料，雷达性能上可能还会比我们更强。至于壳？
谁都会设计！甚至韩国在未来数年都会推出自己的四代机！另外印度虽然造不出四代机
，但是与俄罗斯的交易却可以使其获得真正意义上的四代机T-50。而且美国在亚太地区
大力推销的F35也会使一些国家拥有四代机。所以这根本没什么好惊喜的！
而且更让我有些捉摸不透的是按以往PLA的惯例都是先装备再亮相，没得十足把握绝不
出手。但是这回J20还没成型，居然拿出来亮了一圈，搞得满城风雨。可以想见，并非
是J20已经完全成熟。而很有可能是迫不得已！ |
c*******v
发帖数: 2599 | 2 F22技术参数都是绝密。不要乱搞。什么F22多少推力都是扯淡。
FBI正在监控本站。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 本人军盲，找到这篇黑J20的文章，看了一看，有些东西不太明白：
: 1. 作者说F22展弦比高（貌似也不高），这个哥们怎么推导出超音速机动性/油耗反而
: 比低展弦比的j20强的？而且我记得鸭翼在亚音速的时候机动性应该是比较强的。
: 此外关于重型空优机和dsi是否矛盾，期待明白人给扫盲。
: 2. 发动机推力怎么算？比如f22的f119最大推力150+kN，是指单发吧。f35用的f135最
: 大推力180kN，比f119数值大，但f22俩f119一起就比f35推力大，是吧？
: 黑丝是双发，就算用国货ws-10，最大推力125kn，但是俩加一起，总比单发的f35强一
: 些吧？不会125kN已经是两个ws-10加一起的吧？这哥们是怎么算的？推力不如su27和
: f22不奇怪，但是说不如单发的f35/j10，是不是就夸张了？
: 3. 还是关于超音速巡航。后面这哥们说j20超音速巡航是泡沫，而f35可以。难道双发
|
b*********d
发帖数: 3539 | 3 我同意。戒网，搞女人，相对安全。get a life...
【在 c*******v 的大作中提到】
: F22技术参数都是绝密。不要乱搞。什么F22多少推力都是扯淡。
: FBI正在监控本站。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 4 我是认真的。
F22的参数网上没有真的。
这不是什么秘密。
我同意。戒网，搞女人，相对安全。get a life...
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我同意。戒网，搞女人，相对安全。get a life...
|
r*********u
发帖数: 26 | 5 mark
【在 b*********d 的大作中提到】
: 本人军盲，找到这篇黑J20的文章，看了一看，有些东西不太明白：
: 1. 作者说F22展弦比高（貌似也不高），这个哥们怎么推导出超音速机动性/油耗反而
: 比低展弦比的j20强的？而且我记得鸭翼在亚音速的时候机动性应该是比较强的。
: 此外关于重型空优机和dsi是否矛盾，期待明白人给扫盲。
: 2. 发动机推力怎么算？比如f22的f119最大推力150+kN，是指单发吧。f35用的f135最
: 大推力180kN，比f119数值大，但f22俩f119一起就比f35推力大，是吧？
: 黑丝是双发，就算用国货ws-10，最大推力125kn，但是俩加一起，总比单发的f35强一
: 些吧？不会125kN已经是两个ws-10加一起的吧？这哥们是怎么算的？推力不如su27和
: f22不奇怪，但是说不如单发的f35/j10，是不是就夸张了？
: 3. 还是关于超音速巡航。后面这哥们说j20超音速巡航是泡沫，而f35可以。难道双发
|
o****d
发帖数: 5454 | 6 he is right!
真理往往掌握在少数人手中!
【在 b*********d 的大作中提到】
: 本人军盲，找到这篇黑J20的文章，看了一看，有些东西不太明白：
: 1. 作者说F22展弦比高（貌似也不高），这个哥们怎么推导出超音速机动性/油耗反而
: 比低展弦比的j20强的？而且我记得鸭翼在亚音速的时候机动性应该是比较强的。
: 此外关于重型空优机和dsi是否矛盾，期待明白人给扫盲。
: 2. 发动机推力怎么算？比如f22的f119最大推力150+kN，是指单发吧。f35用的f135最
: 大推力180kN，比f119数值大，但f22俩f119一起就比f35推力大，是吧？
: 黑丝是双发，就算用国货ws-10，最大推力125kn，但是俩加一起，总比单发的f35强一
: 些吧？不会125kN已经是两个ws-10加一起的吧？这哥们是怎么算的？推力不如su27和
: f22不奇怪，但是说不如单发的f35/j10，是不是就夸张了？
: 3. 还是关于超音速巡航。后面这哥们说j20超音速巡航是泡沫，而f35可以。难道双发
|
c*********r
发帖数: 19468 | 7 你转的这文章我都懒得看，F-35还超巡超机动，雷达比F-22好？
以后就不要在这种GP文章上浪费时间了
【在 b*********d 的大作中提到】
: 本人军盲，找到这篇黑J20的文章，看了一看，有些东西不太明白：
: 1. 作者说F22展弦比高（貌似也不高），这个哥们怎么推导出超音速机动性/油耗反而
: 比低展弦比的j20强的？而且我记得鸭翼在亚音速的时候机动性应该是比较强的。
: 此外关于重型空优机和dsi是否矛盾，期待明白人给扫盲。
: 2. 发动机推力怎么算？比如f22的f119最大推力150+kN，是指单发吧。f35用的f135最
: 大推力180kN，比f119数值大，但f22俩f119一起就比f35推力大，是吧？
: 黑丝是双发，就算用国货ws-10，最大推力125kn，但是俩加一起，总比单发的f35强一
: 些吧？不会125kN已经是两个ws-10加一起的吧？这哥们是怎么算的？推力不如su27和
: f22不奇怪，但是说不如单发的f35/j10，是不是就夸张了？
: 3. 还是关于超音速巡航。后面这哥们说j20超音速巡航是泡沫，而f35可以。难道双发
|
c*********r
发帖数: 19468 | 8 真理又被你掌握了，恭喜啊
【在 o****d 的大作中提到】
: he is right!
: 真理往往掌握在少数人手中!
|
b*********d
发帖数: 3539 | 9 可能作者和张将军是同类人物吧
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你转的这文章我都懒得看，F-35还超巡超机动，雷达比F-22好？
: 以后就不要在这种GP文章上浪费时间了
|
c*********k
发帖数: 4747 | 10 现在的关于技术详解,不管是BKC还是HKC,通通自动忽略掉就好了.. |
o****d
发帖数: 5454 | 11 好酸啊
【在 c*********r 的大作中提到】
: 真理又被你掌握了，恭喜啊
|
c*********r
发帖数: 19468 | 12 我是很怕酸，所以拜托您下次不要这么酸，多谢
【在 o****d 的大作中提到】
: 好酸啊
|
