s******8
发帖数: 7105 | 1 请看中共在有苏联帮助下， 沈阳兵工厂生产能力基本跟国民党一样。
共党神功全靠吹牛。
http://baike.baidu.com/view/567204.htm
======================================================================
“1945年8月8日， 苏联对日宣战， 苏军进入兵工厂， 将最优良机器运走两千四百
部， 后又将厂交给中共， 又被共军运走六七十部。 材料亦被搬运一空。 苏军并将孤
家子无烟药厂炸毁， 20余年建设， 几近毁于一旦。
1946年3月18日， 兵工署东北区接收委员会接收， 赶制械弹， 招集旧有员工，
整理机器， 逐步复工。 7月7日全厂各部， 全部复工。 11月9日， 成立兵工署第90工
厂。 由陈修和担任总厂长。
每月生产新造79步枪及改造日式99式77步枪为79口径步枪2,000至3,000枝。
1948年9月12日， 中共人民解放军发动辽沈战役。 11月2日完全占领沈阳。 90厂
所有设备未及撤出。 据说国军事后曾派飞机轰炸兵工厂， 但无甚损失。
1948年12月之后， 90厂即不再出现于兵工署生产报告中。
中共于1945年10月14日成立东北局军工部。 1948年12月2日军工部报告接收沈阳兵
工厂， 接收可用母机2,357部， 可用专门机器932部， 可用杂机677部。 专门机器为
东北军工部全部， 其它机器占总数一半以上。 已报到人员11,389名。 原生产能力每
月步枪1,000枝， 改造步枪2,000枝， 美式冲锋枪500枝， 79轻机枪100枝。
这相信是中共接管后的厂徽， 由左至右， 逐渐演变， 中间为SY两字。
东北局军工部计划于1949年生产步枪36,000枝， 轻机枪1,000枝， 88式俄式转盘
枪500枝， 试造卡宾枪500枝。 沈阳兵工厂为当时中共最大的枪枝生产中心， 其余华
东、 西北各厂无此生产能力。” |
k**0
发帖数: 19737 | |
s*******l
发帖数: 597 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 4 就东北战场而言，截至辽沈战役前，东野武器来源主要不是缴获自国军。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 由此可见国军运输大队的能力远比宣传的更厉害啊。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 5 没看懂你的逻辑。工厂的生产能力是由硬件决定的，难不成姓共之后机床就能跑得更快？
【在 s******8 的大作中提到】
: 请看中共在有苏联帮助下， 沈阳兵工厂生产能力基本跟国民党一样。
: 共党神功全靠吹牛。
: http://baike.baidu.com/view/567204.htm
: ======================================================================
: “1945年8月8日， 苏联对日宣战， 苏军进入兵工厂， 将最优良机器运走两千四百
: 部， 后又将厂交给中共， 又被共军运走六七十部。 材料亦被搬运一空。 苏军并将孤
: 家子无烟药厂炸毁， 20余年建设， 几近毁于一旦。
: 1946年3月18日， 兵工署东北区接收委员会接收， 赶制械弹， 招集旧有员工，
: 整理机器， 逐步复工。 7月7日全厂各部， 全部复工。 11月9日， 成立兵工署第90工
: 厂。 由陈修和担任总厂长。
|
s******8
发帖数: 7105 | 6 你们不是常说共党搞军工很牛逼， 国民党几年搞不来的，共党几天就搞定了。
加上共党苏联爹就在身边，可以便宜得到设备，要到技术，姓共之后机床，技工不该多
些吗？
快？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没看懂你的逻辑。工厂的生产能力是由硬件决定的，难不成姓共之后机床就能跑得更快？
|
t*n
发帖数: 14458 | 7 传说中的常凯申物流嘛
由此可见国军运输大队的能力远比宣传的更厉害啊。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 由此可见国军运输大队的能力远比宣传的更厉害啊。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 8 国民党搞得来的，难道TG就要比国民党搞得更多？
谁告诉你说苏联随时随地提供设备和人才？敢情苏联是TG的女仆，叫伊干啥就干啥？
【在 s******8 的大作中提到】
: 你们不是常说共党搞军工很牛逼， 国民党几年搞不来的，共党几天就搞定了。
: 加上共党苏联爹就在身边，可以便宜得到设备，要到技术，姓共之后机床，技工不该多
: 些吗？
:
: 快？
|
s******8
发帖数: 7105 | 9 当然，苏联战俘营里的日本军火技工，土共要几个根本没问题。
土共连原子弹技术都要来了，生产枪炮还要不了？ 呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国民党搞得来的，难道TG就要比国民党搞得更多？
: 谁告诉你说苏联随时随地提供设备和人才？敢情苏联是TG的女仆，叫伊干啥就干啥？
|
s******8
发帖数: 7105 | 10 继续卖你的日本钢炉吧，哈哈。
【在 t*n 的大作中提到】
: 传说中的常凯申物流嘛
:
: 由此可见国军运输大队的能力远比宣传的更厉害啊。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 11 1949年约大叔还不希望TG过长江呢。知道什么叫刻舟求剑吗？
【在 s******8 的大作中提到】
: 当然，苏联战俘营里的日本军火技工，土共要几个根本没问题。
: 土共连原子弹技术都要来了，生产枪炮还要不了？ 呵呵。
|
s******8
发帖数: 7105 | 12 约大叔想搞南北中国，不等于不武装中共，你这个根本没分析到点子上。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1949年约大叔还不希望TG过长江呢。知道什么叫刻舟求剑吗？
|
N*****m
发帖数: 42603 | 13 可见刮民党是全方位losers啊。lol
【在 s******8 的大作中提到】
: 请看中共在有苏联帮助下， 沈阳兵工厂生产能力基本跟国民党一样。
: 共党神功全靠吹牛。
: http://baike.baidu.com/view/567204.htm
: ======================================================================
: “1945年8月8日， 苏联对日宣战， 苏军进入兵工厂， 将最优良机器运走两千四百
: 部， 后又将厂交给中共， 又被共军运走六七十部。 材料亦被搬运一空。 苏军并将孤
: 家子无烟药厂炸毁， 20余年建设， 几近毁于一旦。
: 1946年3月18日， 兵工署东北区接收委员会接收， 赶制械弹， 招集旧有员工，
: 整理机器， 逐步复工。 7月7日全厂各部， 全部复工。 11月9日， 成立兵工署第90工
: 厂。 由陈修和担任总厂长。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 14 既然玩南北中国，武装中共到适当地步就可以了。
你还真以为苏联对中共是有求必应啊？
苏联如果真的是对中共有求必应的话，中共还搞什么沈阳兵工厂啊？直接把哈尔科夫的
兵工厂搬1／3去就包打天下了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 约大叔想搞南北中国，不等于不武装中共，你这个根本没分析到点子上。
|
s******8
发帖数: 7105 | 15 以中国当时水平，就算是全是搬了也开不了工。
苏联当然不会是有求必应， 不过卖几个机床，放几个工程师过去，根本不是什么问题
。老毛的儿子、废后都养起来了，这算啥呀。 还有苏联搞南北朝的另一个原因是怕美
国干涉。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 既然玩南北中国，武装中共到适当地步就可以了。
: 你还真以为苏联对中共是有求必应啊？
: 苏联如果真的是对中共有求必应的话，中共还搞什么沈阳兵工厂啊？直接把哈尔科夫的
: 兵工厂搬1／3去就包打天下了。
|
s******8
发帖数: 7105 | 16
”早在1948年夏，苏联已经派遣专家技术小组到中共建立的东北根据地帮助修复铁路，
第二年刘少奇访苏后，又带回一批制定经济恢复计划的专家。到中华人民共和国成立前
夕，在华苏联专家已有600余人。据中国的档案文献，1949-1960年来华工作的苏联专家
总计至少应超过2万人。"
http://news.ifeng.com/history/zhuanjialunshi/gongheguoshi/detai
【在 s**********e 的大作中提到】
: 既然玩南北中国，武装中共到适当地步就可以了。
: 你还真以为苏联对中共是有求必应啊？
: 苏联如果真的是对中共有求必应的话，中共还搞什么沈阳兵工厂啊？直接把哈尔科夫的
: 兵工厂搬1／3去就包打天下了。
|
t*n
发帖数: 14458 | 17 有货就亮出来
没货就闭嘴
继续卖你的日本钢炉吧，哈哈。
【在 s******8 的大作中提到】
: 继续卖你的日本钢炉吧，哈哈。
|
s******8
发帖数: 7105 | 18 你的日本钢炉有料吗？不过是那个厂里的传言，连地摊货都排不上。
有货就亮出来， 没货就闭嘴。 呵呵。
【在 t*n 的大作中提到】
: 有货就亮出来
: 没货就闭嘴
:
: 继续卖你的日本钢炉吧，哈哈。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 19 呵呵，苏联不是有求必硬吗？派十万毛子工程师不就得了？
【在 s******8 的大作中提到】
: 以中国当时水平，就算是全是搬了也开不了工。
: 苏联当然不会是有求必应， 不过卖几个机床，放几个工程师过去，根本不是什么问题
: 。老毛的儿子、废后都养起来了，这算啥呀。 还有苏联搞南北朝的另一个原因是怕美
: 国干涉。
|
s******8
发帖数: 7105 | 20
说什么滚街话呀？ 就是亲爹也不会对儿子有求必应。何况光有工程师、机器就行吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，苏联不是有求必硬吗？派十万毛子工程师不就得了？
|
|
|
a**u
发帖数: 7128 | 21 蘇聯幫TG還是很乾脆的， 一個人的決定，效率高， 不像美國， 婆婆媽媽， 要通過民
主過程。 Truman 權利沒有FDR大， 第二外交眼力有限， 失去了機會。 到韓戰才後
悔。越戰招大霉， 越折騰越不行， 最後不管了， 反而猶太邪教們一個一個自己倒了
。
這陰陽也夠玄的。
【在 s******8 的大作中提到】
: 请看中共在有苏联帮助下， 沈阳兵工厂生产能力基本跟国民党一样。
: 共党神功全靠吹牛。
: http://baike.baidu.com/view/567204.htm
: ======================================================================
: “1945年8月8日， 苏联对日宣战， 苏军进入兵工厂， 将最优良机器运走两千四百
: 部， 后又将厂交给中共， 又被共军运走六七十部。 材料亦被搬运一空。 苏军并将孤
: 家子无烟药厂炸毁， 20余年建设， 几近毁于一旦。
: 1946年3月18日， 兵工署东北区接收委员会接收， 赶制械弹， 招集旧有员工，
: 整理机器， 逐步复工。 7月7日全厂各部， 全部复工。 11月9日， 成立兵工署第90工
: 厂。 由陈修和担任总厂长。
|
a**9
发帖数: 879 | 22 楚门和老蒋关系很差
【在 a**u 的大作中提到】
: 蘇聯幫TG還是很乾脆的， 一個人的決定，效率高， 不像美國， 婆婆媽媽， 要通過民
: 主過程。 Truman 權利沒有FDR大， 第二外交眼力有限， 失去了機會。 到韓戰才後
: 悔。越戰招大霉， 越折騰越不行， 最後不管了， 反而猶太邪教們一個一個自己倒了
: 。
: 這陰陽也夠玄的。
|
j*****g
发帖数: 1407 | 23 刘邓在内战早期的时候歼灭国军一个旅需要20万发子弹。这还是早期的日械装备的水平
，后期美械装备的消耗量要比这个多的多。即使是按照这个强度比例来推算长江以北所
有战斗，子弹消耗量也是非常惊人的。同时期共军的军工生产能力无论如何是跟不上的
。国军也不具备如此的生产能力，当时整个中国的工业能力极其弱小。
常校长的物流公司最多是配送枪炮，子弹炮弹是不在服务范围的。（除了个别例外，基
本都是弹尽粮绝的时候共军才有可能缴获枪炮的）那么共军这些弹药哪里来的，答案是
不言自明的：除了日军的遗留装备，苏联把欧洲战场上剩下的美援物资直接倒腾过来就
可以了，连包装都不用换。另一方面，国军的弹药也是二战剩余物资。整个中国战场其
实就是二战的余震，也是剩余物资的倾销大战。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 24 东北的军工生产的作用还是很大的。502不是感谢东北的大炮弹来着摸，能达到砸到碾
庄7兵团头上差不多平均一人一颗的水平，还敢说没特别能力？二次内战中双方的消耗
，仅仅靠缴获，根本不可能维持需要。这个，第一次内战时代我党就看出来仅仅靠缴获
不中了。靠我共为啥抗战8年，连TNT都整不出来，咋一到东北，啥都能搞出来呢？明摆
着呢嘛。本来呢，我共靠军工生产打赢内战，就直接承认靠军工生产就完了，偏要编什
么小米加步枪的屁话。
BTW,国军的美械枪弹，中国根本不能生产。傻老美46年一搞禁运，国军的美械就是烧火
棍。国军都没有，共军的从哪儿来的？其实我觉得美械并不适合中国，本身消耗大，在
缅甸靠美国人补给可以，靠国军自己，根本没法，威力肯定差多了。我共韩战之初还觉
得老美就是国军美械部队的水平，一打才发现，嘿嘿。。。 |
k**0
发帖数: 19737 | 25 东北有日本人留下的军工厂. 中后期国军一败涂地, 丢盔弃甲无数, 还送了不少军工厂
, 那就是后话了.
"国军的美械枪弹，中国根本不能生产。" 这句话是错的, 阎老西3几年就能生产. 很多
口径不合的步枪通过拓宽枪管也能使用毛瑟步枪弹(和中正式步枪通用).
国军伸手拿军援的毛病是自己养成的,我记得44年(好像是)国军的步枪生产能力不升反
降, 就是因为得到美军援助太多了. 国军从上至下养成了生产不如直接买的恶习, 从北
伐到二战结束也就自己能产点轻武器(能造山炮), 照着德国人图纸, 用德国进口钢材造
的中正式步枪, 两百发以内零件就坏了.
这么多年下来自己的军工还搞成这样, 除了自己能怪谁?
【在 L*********2 的大作中提到】
: 东北的军工生产的作用还是很大的。502不是感谢东北的大炮弹来着摸，能达到砸到碾
: 庄7兵团头上差不多平均一人一颗的水平，还敢说没特别能力？二次内战中双方的消耗
: ，仅仅靠缴获，根本不可能维持需要。这个，第一次内战时代我党就看出来仅仅靠缴获
: 不中了。靠我共为啥抗战8年，连TNT都整不出来，咋一到东北，啥都能搞出来呢？明摆
: 着呢嘛。本来呢，我共靠军工生产打赢内战，就直接承认靠军工生产就完了，偏要编什
: 么小米加步枪的屁话。
: BTW,国军的美械枪弹，中国根本不能生产。傻老美46年一搞禁运，国军的美械就是烧火
: 棍。国军都没有，共军的从哪儿来的？其实我觉得美械并不适合中国，本身消耗大，在
: 缅甸靠美国人补给可以，靠国军自己，根本没法，威力肯定差多了。我共韩战之初还觉
: 得老美就是国军美械部队的水平，一打才发现，嘿嘿。。。
|
j*****g
发帖数: 1407 | 26 东北日本遗留工厂是给日式装备配套的，恢复生产怎么给美械装备配套呢？这其中涉及
到的改造工作量很大的。而且原来在东北的那些日本的工程师/技术工人流失很多，设
备也不齐全，能够有多少生产能力呢？炮弹需要黄色炸药，这离不开硝酸硫酸之类的原
料，东北根据地哪里能够提供足够的产量?还有钢材呢，炼钢还需要的焦炭或者煤炭呢
，这些原料在兵荒马乱，国共的占领区犬牙交错互不连通的状态下能保证运输吗？
共军真的有这么大的生产能力，抗美援朝战争期间何必还要手忙脚乱的换装苏式装备呢
。分明是美式的弹药都打光了，不换不行了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 东北的军工生产的作用还是很大的。502不是感谢东北的大炮弹来着摸，能达到砸到碾
: 庄7兵团头上差不多平均一人一颗的水平，还敢说没特别能力？二次内战中双方的消耗
: ，仅仅靠缴获，根本不可能维持需要。这个，第一次内战时代我党就看出来仅仅靠缴获
: 不中了。靠我共为啥抗战8年，连TNT都整不出来，咋一到东北，啥都能搞出来呢？明摆
: 着呢嘛。本来呢，我共靠军工生产打赢内战，就直接承认靠军工生产就完了，偏要编什
: 么小米加步枪的屁话。
: BTW,国军的美械枪弹，中国根本不能生产。傻老美46年一搞禁运，国军的美械就是烧火
: 棍。国军都没有，共军的从哪儿来的？其实我觉得美械并不适合中国，本身消耗大，在
: 缅甸靠美国人补给可以，靠国军自己，根本没法，威力肯定差多了。我共韩战之初还觉
: 得老美就是国军美械部队的水平，一打才发现，嘿嘿。。。
|
t*n
发帖数: 14458 | 27 我拿出证据来你直播自己吃自己的屎？
你的日本钢炉有料吗？不过是那个厂里的传言，连地摊货都排不上。
有货就亮出来， 没货就闭嘴。 呵呵。
【在 s******8 的大作中提到】
: 你的日本钢炉有料吗？不过是那个厂里的传言，连地摊货都排不上。
: 有货就亮出来， 没货就闭嘴。 呵呵。
|
t*n
发帖数: 14458 | 28 什么叫“大”炮弹？
东北的军工生产的作用还是很大的。502不是感谢东北的大炮弹来着摸，能达到砸到碾
庄7兵团头上差不多平均一人一颗的水平，还敢说没特别能力？二次内战中双方的消耗
，仅仅靠缴获，根本不可能维持需要。这个，第一次内战时代我党就看出来仅仅靠缴获
不中了。靠我共为啥抗战8年，连TNT都整不出来，咋一到东北，啥都能搞出来呢？明摆
着呢嘛。本来呢，我共靠军工生产打赢内战，就直接承认靠军工生产就完了，偏要编什
么小米加步枪的屁话。
BTW,国军的美械枪弹，中国根本不能生产。傻老美46年一搞禁运，国军的美械就是烧火
棍。国军都没有，共军的从哪儿来的？其实我觉得美械并不适合中国，本身消耗大，在
缅甸靠美国人补给可以，靠国军自己，根本没法，威力肯定差多了。我共韩战之初还觉
得老美就是国军美械部队的水平，一打才发现，嘿嘿。。。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 东北的军工生产的作用还是很大的。502不是感谢东北的大炮弹来着摸，能达到砸到碾
: 庄7兵团头上差不多平均一人一颗的水平，还敢说没特别能力？二次内战中双方的消耗
: ，仅仅靠缴获，根本不可能维持需要。这个，第一次内战时代我党就看出来仅仅靠缴获
: 不中了。靠我共为啥抗战8年，连TNT都整不出来，咋一到东北，啥都能搞出来呢？明摆
: 着呢嘛。本来呢，我共靠军工生产打赢内战，就直接承认靠军工生产就完了，偏要编什
: 么小米加步枪的屁话。
: BTW,国军的美械枪弹，中国根本不能生产。傻老美46年一搞禁运，国军的美械就是烧火
: 棍。国军都没有，共军的从哪儿来的？其实我觉得美械并不适合中国，本身消耗大，在
: 缅甸靠美国人补给可以，靠国军自己，根本没法，威力肯定差多了。我共韩战之初还觉
: 得老美就是国军美械部队的水平，一打才发现，嘿嘿。。。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 粟裕的原话，可能是指大炮的炮弹。
【在 t*n 的大作中提到】
: 什么叫“大”炮弹？
:
: 东北的军工生产的作用还是很大的。502不是感谢东北的大炮弹来着摸，能达到砸到碾
: 庄7兵团头上差不多平均一人一颗的水平，还敢说没特别能力？二次内战中双方的消耗
: ，仅仅靠缴获，根本不可能维持需要。这个，第一次内战时代我党就看出来仅仅靠缴获
: 不中了。靠我共为啥抗战8年，连TNT都整不出来，咋一到东北，啥都能搞出来呢？明摆
: 着呢嘛。本来呢，我共靠军工生产打赢内战，就直接承认靠军工生产就完了，偏要编什
: 么小米加步枪的屁话。
: BTW,国军的美械枪弹，中国根本不能生产。傻老美46年一搞禁运，国军的美械就是烧火
: 棍。国军都没有，共军的从哪儿来的？其实我觉得美械并不适合中国，本身消耗大，在
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 谁说国军不配送弹药的？鲁南战役缴获的机步枪子弹就有245万发，炮弹4万5。又如莱
芜战役，共军缴获子弹291万发，炮弹26258发。即便是作战规模不大的西北战场，共军
一样有不少缴获，例如三战三捷，歼敌1万4，即缴获子弹37万发，沙家店战役也缴获子
弹20万发，而宜川战役则缴获子弹多达134万发，西府战役亦缴获子弹124万发。
所以，关内共军的弹药消耗，相当部分是可以靠缴获的，所谓“基本都是弹尽粮绝的时
候共军才有可能缴获枪炮的”，并非事实 －－－ 国军要是有这么强的战斗意志，毛泽
东1946年就去莫斯科卖字画去了。
【在 j*****g 的大作中提到】
: 刘邓在内战早期的时候歼灭国军一个旅需要20万发子弹。这还是早期的日械装备的水平
: ，后期美械装备的消耗量要比这个多的多。即使是按照这个强度比例来推算长江以北所
: 有战斗，子弹消耗量也是非常惊人的。同时期共军的军工生产能力无论如何是跟不上的
: 。国军也不具备如此的生产能力，当时整个中国的工业能力极其弱小。
: 常校长的物流公司最多是配送枪炮，子弹炮弹是不在服务范围的。（除了个别例外，基
: 本都是弹尽粮绝的时候共军才有可能缴获枪炮的）那么共军这些弹药哪里来的，答案是
: 不言自明的：除了日军的遗留装备，苏联把欧洲战场上剩下的美援物资直接倒腾过来就
: 可以了，连包装都不用换。另一方面，国军的弹药也是二战剩余物资。整个中国战场其
: 实就是二战的余震，也是剩余物资的倾销大战。
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 31 你一直都在拿个传言当事实说， 按你的话，就是吃屎。
http://baike.baidu.com/view/2901593.htm
======================================================
1945年8月15日，日本侵略者无条件投降后，8月26日，苏军到达鞍山。从1945年9
月下旬到11月上旬，仅40多天时间里，苏联红军监押数万名日本战俘，将鞍钢的机械设
备连同其他一些物资共达七万余吨拆卸运走。尤其是一些关键设备被窃取之后，整个工
业生产能力下降为零，破坏极为严重。此外，苏军撤离鞍山后，社会秩序混乱，一些居
民乘机拆卸并拿走了鞍钢的一部分运输皮带、滚珠、油脂、小型马达和电线等等，亦造
成了一些损失。
国民党资源委员会调查报告指出，鞍钢的原有设备，完好的部分多被拆迁到了苏联
的马格尼托哥尔斯克、车里雅宾斯克等地钢铁工厂。一些拆迁时损坏的残次设备下落不
明，估计已经被回炉或报废。
1948前苏联红军撤退后，在国民党统治的22个月中，鞍钢总共只生产了9500吨钢，
到被中国人民解放军接管时，已是千疮百孔、满目凄凉了。这期间，城市遭到严重破坏
，鞍钢破败荒凉，市街萧条零乱，水、电、煤气停供，工人失业，居民外流，建成区仅
剩9万人口。1948年2月19日，鞍山解放，鞍山和鞍钢才真正回到人民的手中。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 32 更换苏式装备是可持续性发展啊，而且价格便宜量又足。
【在 j*****g 的大作中提到】
: 东北日本遗留工厂是给日式装备配套的，恢复生产怎么给美械装备配套呢？这其中涉及
: 到的改造工作量很大的。而且原来在东北的那些日本的工程师/技术工人流失很多，设
: 备也不齐全，能够有多少生产能力呢？炮弹需要黄色炸药，这离不开硝酸硫酸之类的原
: 料，东北根据地哪里能够提供足够的产量?还有钢材呢，炼钢还需要的焦炭或者煤炭呢
: ，这些原料在兵荒马乱，国共的占领区犬牙交错互不连通的状态下能保证运输吗？
: 共军真的有这么大的生产能力，抗美援朝战争期间何必还要手忙脚乱的换装苏式装备呢
: 。分明是美式的弹药都打光了，不换不行了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 33 另外一个数字，刘邓在整个解放战争里缴获的子弹是两亿两千万发。
而且刘邓二野啥时候全面美械了？
【在 j*****g 的大作中提到】
: 刘邓在内战早期的时候歼灭国军一个旅需要20万发子弹。这还是早期的日械装备的水平
: ，后期美械装备的消耗量要比这个多的多。即使是按照这个强度比例来推算长江以北所
: 有战斗，子弹消耗量也是非常惊人的。同时期共军的军工生产能力无论如何是跟不上的
: 。国军也不具备如此的生产能力，当时整个中国的工业能力极其弱小。
: 常校长的物流公司最多是配送枪炮，子弹炮弹是不在服务范围的。（除了个别例外，基
: 本都是弹尽粮绝的时候共军才有可能缴获枪炮的）那么共军这些弹药哪里来的，答案是
: 不言自明的：除了日军的遗留装备，苏联把欧洲战场上剩下的美援物资直接倒腾过来就
: 可以了，连包装都不用换。另一方面，国军的弹药也是二战剩余物资。整个中国战场其
: 实就是二战的余震，也是剩余物资的倾销大战。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 34 请问，你如何证明：毛泽东1946年就去莫斯科卖字画去了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁说国军不配送弹药的？鲁南战役缴获的机步枪子弹就有245万发，炮弹4万5。又如莱
: 芜战役，共军缴获子弹291万发，炮弹26258发。即便是作战规模不大的西北战场，共军
: 一样有不少缴获，例如三战三捷，歼敌1万4，即缴获子弹37万发，沙家店战役也缴获子
: 弹20万发，而宜川战役则缴获子弹多达134万发，西府战役亦缴获子弹124万发。
: 所以，关内共军的弹药消耗，相当部分是可以靠缴获的，所谓“基本都是弹尽粮绝的时
: 候共军才有可能缴获枪炮的”，并非事实 －－－ 国军要是有这么强的战斗意志，毛泽
: 东1946年就去莫斯科卖字画去了。
|
s*******l
发帖数: 597 | 35 要么你语文老师有问题，要么就是我语文老师有问题了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问，你如何证明：毛泽东1946年就去莫斯科卖字画去了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 有人说，要是苏联不给林彪军火，林彪46年就去莫斯科了。老虎肉要求提供证据证明“
林彪46年就去莫斯科了”。我不过是以彼之道还施彼身而已。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 要么你语文老师有问题，要么就是我语文老师有问题了。
|
s******8
发帖数: 7105 | 37 有两个问题:
1.共军弹药消耗是多少
2. 缴获的有多少是能用的， 因为残缺、受潮报废有多少？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁说国军不配送弹药的？鲁南战役缴获的机步枪子弹就有245万发，炮弹4万5。又如莱
: 芜战役，共军缴获子弹291万发，炮弹26258发。即便是作战规模不大的西北战场，共军
: 一样有不少缴获，例如三战三捷，歼敌1万4，即缴获子弹37万发，沙家店战役也缴获子
: 弹20万发，而宜川战役则缴获子弹多达134万发，西府战役亦缴获子弹124万发。
: 所以，关内共军的弹药消耗，相当部分是可以靠缴获的，所谓“基本都是弹尽粮绝的时
: 候共军才有可能缴获枪炮的”，并非事实 －－－ 国军要是有这么强的战斗意志，毛泽
: 东1946年就去莫斯科卖字画去了。
|
t*n
发帖数: 14458 | 38 只问你一句，我拿出证据来你直播自己吃自己的屎不？
你只要回答“是”，或者“不是”即可
扯别的我自动认为你怂了
你一直都在拿个传言当事实说， 按你的话，就是吃屎。
http://baike.baidu.com/view/2901593.htm
======================================================
1945年8月15日，日本侵略者无条件投降后，8月26日，苏军到达鞍山。从1945年9
月下旬到11月上旬，仅40多天时间里，苏联红军监押数万名日本战俘，将鞍钢的机械设
备连同其他一些物资共达七万余吨拆卸运走。尤其是一些关键设备被窃取之后，整个工
业生产能力下降为零，破坏极为严重。此外，苏军撤离鞍山后，社会秩序混乱，一些居
民乘机拆卸并拿走了鞍钢的一部分运输皮带、滚珠、油脂、小型马达和电线等等，亦造
成了一些损失。
国民党资源委员会调查报告指出，鞍钢的原有设备，完好的部分多被拆迁到了苏联
的马格尼托哥尔斯克、车里雅宾斯克等地钢铁工厂。一些拆迁时损坏的残次设备下落不
明，估计已经被回炉或报废。
1948前苏联红军撤退后，在国民党统治的22个月中，鞍钢总共只生产了9500吨钢，
到被中国人民解放军接管时，已是千疮百孔、满目凄凉了。这期间，城市遭到严重破坏
，鞍钢破败荒凉，市街萧条零乱，水、电、煤气停供，工人失业，居民外流，建成区仅
剩9万人口。1948年2月19日，鞍山解放，鞍山和鞍钢才真正回到人民的手中。
【在 s******8 的大作中提到】
: 你一直都在拿个传言当事实说， 按你的话，就是吃屎。
: http://baike.baidu.com/view/2901593.htm
: ======================================================
: 1945年8月15日，日本侵略者无条件投降后，8月26日，苏军到达鞍山。从1945年9
: 月下旬到11月上旬，仅40多天时间里，苏联红军监押数万名日本战俘，将鞍钢的机械设
: 备连同其他一些物资共达七万余吨拆卸运走。尤其是一些关键设备被窃取之后，整个工
: 业生产能力下降为零，破坏极为严重。此外，苏军撤离鞍山后，社会秩序混乱，一些居
: 民乘机拆卸并拿走了鞍钢的一部分运输皮带、滚珠、油脂、小型马达和电线等等，亦造
: 成了一些损失。
: 国民党资源委员会调查报告指出，鞍钢的原有设备，完好的部分多被拆迁到了苏联
|
s**********e
发帖数: 33562 | 39 呵呵，我就算证明了毛泽东1946年跑路去莫斯科，你也会问我如何证明毛一定卖字画。
问题是你还没有证明呢你的论断呢，怎么又来问我？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问，你如何证明：毛泽东1946年就去莫斯科卖字画去了？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 40 有人说，就是你说嘛。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有人说，要是苏联不给林彪军火，林彪46年就去莫斯科了。老虎肉要求提供证据证明“
: 林彪46年就去莫斯科了”。我不过是以彼之道还施彼身而已。
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 41 就你拿出什么地摊文学证明有鬼用，事实证明你就帮共党舔鸡巴的。 哈哈
9
【在 t*n 的大作中提到】
: 只问你一句，我拿出证据来你直播自己吃自己的屎不？
: 你只要回答“是”，或者“不是”即可
: 扯别的我自动认为你怂了
:
: 你一直都在拿个传言当事实说， 按你的话，就是吃屎。
: http://baike.baidu.com/view/2901593.htm
: ======================================================
: 1945年8月15日，日本侵略者无条件投降后，8月26日，苏军到达鞍山。从1945年9
: 月下旬到11月上旬，仅40多天时间里，苏联红军监押数万名日本战俘，将鞍钢的机械设
: 备连同其他一些物资共达七万余吨拆卸运走。尤其是一些关键设备被窃取之后，整个工
|
r*****y
发帖数: 53800 | 42 以彼之道，还施彼身啊，你有办法证明毛泽东1946年跑路去莫斯科卖字画吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我就算证明了毛泽东1946年跑路去莫斯科，你也会问我如何证明毛一定卖字画。
: 问题是你还没有证明呢你的论断呢，怎么又来问我？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 43 呵呵，我是引用。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有人说，就是你说嘛。呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 44 拿解放战争里规模最大消耗弹药最猛的淮海战役为例，解放军一共打掉子弹两千万发，
缴获子弹差不多1千6百万发，解放军只需要补进4百万发就可以平衡收支了。
另外，济南战役里解放军打掉子弹290万发，缴获子弹1千1百万发，扣除战斗损耗，正
好拿去打淮海。
至于残缺报废的子弹，国民党军带着这些东西干什么？嫌自己的汽车太多还是仓库太大？
【在 s******8 的大作中提到】
: 有两个问题:
: 1.共军弹药消耗是多少
: 2. 缴获的有多少是能用的， 因为残缺、受潮报废有多少？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 就不能是经过战斗变得残缺报废了？打下大城市物资集散地，缴获比较多。野战缴获比
较少。
大？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 拿解放战争里规模最大消耗弹药最猛的淮海战役为例，解放军一共打掉子弹两千万发，
: 缴获子弹差不多1千6百万发，解放军只需要补进4百万发就可以平衡收支了。
: 另外，济南战役里解放军打掉子弹290万发，缴获子弹1千1百万发，扣除战斗损耗，正
: 好拿去打淮海。
: 至于残缺报废的子弹，国民党军带着这些东西干什么？嫌自己的汽车太多还是仓库太大？
|
s******8
发帖数: 7105 | 46 缴获子弹大部分应该分发了，日晒雨淋，爆炸翻飞 呀。
大？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 拿解放战争里规模最大消耗弹药最猛的淮海战役为例，解放军一共打掉子弹两千万发，
: 缴获子弹差不多1千6百万发，解放军只需要补进4百万发就可以平衡收支了。
: 另外，济南战役里解放军打掉子弹290万发，缴获子弹1千1百万发，扣除战斗损耗，正
: 好拿去打淮海。
: 至于残缺报废的子弹，国民党军带着这些东西干什么？嫌自己的汽车太多还是仓库太大？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 47 怎么个残缺报废？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就不能是经过战斗变得残缺报废了？打下大城市物资集散地，缴获比较多。野战缴获比
: 较少。
:
: 大？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 48 谁告诉你大部分分发了？如果日晒雨淋就废了，国军打个鸟的仗啊？
【在 s******8 的大作中提到】
: 缴获子弹大部分应该分发了，日晒雨淋，爆炸翻飞 呀。
:
: 大？
|
k**0
发帖数: 19737 | 49 你中文水平堪忧啊, 是个人都读不出你的理解
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有人说，要是苏联不给林彪军火，林彪46年就去莫斯科了。老虎肉要求提供证据证明“
: 林彪46年就去莫斯科了”。我不过是以彼之道还施彼身而已。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 50 爆炸翻飞，摔坏。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 怎么个残缺报废？呵呵。
|
|
|
k**0
发帖数: 19737 | 51 说这种话的人就是无知当有趣
【在 s******8 的大作中提到】
: 缴获子弹大部分应该分发了，日晒雨淋，爆炸翻飞 呀。
:
: 大？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 52 将军的中文水平一向都这么高。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你中文水平堪忧啊, 是个人都读不出你的理解
|
s**********e
发帖数: 33562 | 53 呵呵，有多少子弹会被炮弹击中翻飞摔坏？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 爆炸翻飞，摔坏。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 54 老虎肉知道前因后果，懒得打那么多字。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你中文水平堪忧啊, 是个人都读不出你的理解
|
r*****y
发帖数: 53800 | 55 不少
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，有多少子弹会被炮弹击中翻飞摔坏？
|
L*********2
发帖数: 10195 | 56 这就纯属强词夺理了。淮海，济南，都是补给军需集散地被攻占，才会有这种结果。孟
良崮还缴获了接近74师一个基数的弹药呢，可考虑到垛庄的后勤囤积，真正在孟良崮的
缴获能有多少？绝大多数的野战，国军的后勤集散地并没有被共军夺取。
大？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 拿解放战争里规模最大消耗弹药最猛的淮海战役为例，解放军一共打掉子弹两千万发，
: 缴获子弹差不多1千6百万发，解放军只需要补进4百万发就可以平衡收支了。
: 另外，济南战役里解放军打掉子弹290万发，缴获子弹1千1百万发，扣除战斗损耗，正
: 好拿去打淮海。
: 至于残缺报废的子弹，国民党军带着这些东西干什么？嫌自己的汽车太多还是仓库太大？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 57 不少是多少？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不少
|
r*****y
发帖数: 53800 | 58 无需给出具体数字。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不少是多少？
|
p********n
发帖数: 2482 | 59 万恶的共军常常趁国军还没展开就发动攻击，于是野战中的国军都来不及把弹药消耗掉
就被共军灭了，弹药也因此归万恶的共军所有了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 这就纯属强词夺理了。淮海，济南，都是补给军需集散地被攻占，才会有这种结果。孟
: 良崮还缴获了接近74师一个基数的弹药呢，可考虑到垛庄的后勤囤积，真正在孟良崮的
: 缴获能有多少？绝大多数的野战，国军的后勤集散地并没有被共军夺取。
:
: 大？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 60 呵呵，TG打的夺取对方主要城镇的战役多了，鲁南，莱芜，蒙泰，济南，豫东，周村，
兖州，潍县，哪一个不是攻城夺地？
即便是野战，TG也完全可能缴获不少弹药，例如沙家店战役，缴获子弹20万发，澄合战
役也基本是野战，缴获了子弹53万发，荔北战役也基本是野战，缴获119万发子弹，冬
季攻势缴获79万发。
既然您说“绝大多数的野战，国军的后勤集散地并没有被共军夺取”，那不妨举上十几
个共军缴获子弹不多的战役来？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 这就纯属强词夺理了。淮海，济南，都是补给军需集散地被攻占，才会有这种结果。孟
: 良崮还缴获了接近74师一个基数的弹药呢，可考虑到垛庄的后勤囤积，真正在孟良崮的
: 缴获能有多少？绝大多数的野战，国军的后勤集散地并没有被共军夺取。
:
: 大？
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 61
原来国军弹药都在弹药库里， 呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁告诉你大部分分发了？如果日晒雨淋就废了，国军打个鸟的仗啊？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 62 国军没有后勤单位为作战部队携带弹药？难道部队都是把弹药分了然后单兵扛着走？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 原来国军弹药都在弹药库里， 呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 63 就是没有数字罗？
没有数字你怎么知道是不少？呵呵。
呵呵，信口开河，这下圆不了场了吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 无需给出具体数字。
|
s******8
发帖数: 7105 | 64 子弹都是要分发的吧？要不然敌人突然上来怎么办？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军没有后勤单位为作战部队携带弹药？难道部队都是把弹药分了然后单兵扛着走？
|
s******8
发帖数: 7105 | 65 共军上阵是不是自己背着弹药吗？ 国军背些子弹不奇怪吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军没有后勤单位为作战部队携带弹药？难道部队都是把弹药分了然后单兵扛着走？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 66 打仗子弹不会受损？
您能圆这个场？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就是没有数字罗？
: 没有数字你怎么知道是不少？呵呵。
: 呵呵，信口开河，这下圆不了场了吧？
|
s******8
发帖数: 7105 | 67 掉泥地上如果不是很干燥的话，过几天就会生锈，谁还敢用那东西。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打仗子弹不会受损？
: 您能圆这个场？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 68 当然要发，但是不等于要发完。
【在 s******8 的大作中提到】
: 子弹都是要分发的吧？要不然敌人突然上来怎么办？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 69 呵呵，子弹可能受损，但是有多少会受损？国军的士兵和后勤单位都会保养这些弹药保
持其有效性的，纵然有被炮弹炸中的 －－－ 你以为剩下的碎片还能被共军捡起来算进
缴获？
说白了，缴获子弹，主要途径要么从国军官兵身上零星缴获，要么从负责保养的后勤单
位成批缴获，两种情况下子弹的状态应该都是基本完好的，谁会去到地上去捡打烂的不
能用的子弹？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打仗子弹不会受损？
: 您能圆这个场？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 70 战时士兵和后勤单位都会保养这些弹药保持其有效性，会大打折扣。
纵然有被炮弹炸中的 －－－ 你以为剩下的碎片还能被共军捡起来算进缴获？
-------------------------------
平型关我军不是缴获了100条不完整的枪，照样算缴获？而且缴获数字本身也大大夸大
了。
谁会去到地上去捡打烂的不能用的子弹？
-----------------------------
打扫战场啊。不管能不能用，都可以算缴获。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，子弹可能受损，但是有多少会受损？国军的士兵和后勤单位都会保养这些弹药保
: 持其有效性的，纵然有被炮弹炸中的 －－－ 你以为剩下的碎片还能被共军捡起来算进
: 缴获？
: 说白了，缴获子弹，主要途径要么从国军官兵身上零星缴获，要么从负责保养的后勤单
: 位成批缴获，两种情况下子弹的状态应该都是基本完好的，谁会去到地上去捡打烂的不
: 能用的子弹？
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 71 呵呵，平型关说了缴获不完整的子弹吗？呵呵。国军有日军那么顽强的战斗精神吗？
又是谁告诉你在地上捡到的打烂的子弹都算进缴获的？步枪不完整还可以想办法修复，
子弹打烂了你给大家修复看看？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战时士兵和后勤单位都会保养这些弹药保持其有效性，会大打折扣。
: 纵然有被炮弹炸中的 －－－ 你以为剩下的碎片还能被共军捡起来算进缴获？
: -------------------------------
: 平型关我军不是缴获了100条不完整的枪，照样算缴获？而且缴获数字本身也大大夸大
: 了。
: 谁会去到地上去捡打烂的不能用的子弹？
: -----------------------------
: 打扫战场啊。不管能不能用，都可以算缴获。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 72 不能修复就不能算缴获？谁告诉你的？
平型关说了缴获不完整的步枪，以此类推，不能用的子弹也能算缴获。至少没有理由
得出相反的结论。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，平型关说了缴获不完整的子弹吗？呵呵。国军有日军那么顽强的战斗精神吗？
: 又是谁告诉你在地上捡到的打烂的子弹都算进缴获的？步枪不完整还可以想办法修复，
: 子弹打烂了你给大家修复看看？
|
s******8
发帖数: 7105 | 73 有压痕的、擦伤的，生锈的也算是缴获吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，子弹可能受损，但是有多少会受损？国军的士兵和后勤单位都会保养这些弹药保
: 持其有效性的，纵然有被炮弹炸中的 －－－ 你以为剩下的碎片还能被共军捡起来算进
: 缴获？
: 说白了，缴获子弹，主要途径要么从国军官兵身上零星缴获，要么从负责保养的后勤单
: 位成批缴获，两种情况下子弹的状态应该都是基本完好的，谁会去到地上去捡打烂的不
: 能用的子弹？
|
k**0
发帖数: 19737 | 74 擦干净一样可以用. 还过几天就生锈, 你以为那时候的子弹是啥做的?
【在 s******8 的大作中提到】
: 掉泥地上如果不是很干燥的话，过几天就会生锈，谁还敢用那东西。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 75 20万发？看起来不少，但是自己算算，一个军的基数有多少？有多少步枪？机枪？重机
枪？而啥家电战役消耗又有多少？荔北战役是攻击胡宗南的预设阵地，当然会有囤积的
弹药。澄合战役也是一样，后勤补给站被占领，自然会有缴获。但是仅仅靠这个，西野
还是一直存在弹药问题。你共都很清楚，仅仅靠缴获是不能满足部队需要的，否则的话
，还要从红军时期就开始想方设法搞军工？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，TG打的夺取对方主要城镇的战役多了，鲁南，莱芜，蒙泰，济南，豫东，周村，
: 兖州，潍县，哪一个不是攻城夺地？
: 即便是野战，TG也完全可能缴获不少弹药，例如沙家店战役，缴获子弹20万发，澄合战
: 役也基本是野战，缴获了子弹53万发，荔北战役也基本是野战，缴获119万发子弹，冬
: 季攻势缴获79万发。
: 既然您说“绝大多数的野战，国军的后勤集散地并没有被共军夺取”，那不妨举上十几
: 个共军缴获子弹不多的战役来？
|
L*********2
发帖数: 10195 | 76 一般携带一个基数不错了。除非连枪都没放，打到最后，能剩多少？你自己在战斗中又
要消耗多少？能持平就不错了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 共军上阵是不是自己背着弹药吗？ 国军背些子弹不奇怪吧。
|
k**0
发帖数: 19737 | 77 一个基数是多少?
【在 L*********2 的大作中提到】
: 一般携带一个基数不错了。除非连枪都没放，打到最后，能剩多少？你自己在战斗中又
: 要消耗多少？能持平就不错了。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 78 就是一个人携带的弹药。看军队，步枪小鬼子好像是120发，国军好像抗战开始的时候
是步枪80发。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 79 我从来没有说过TG打仗全靠缴获，但是缴获的确是TG在关内的弹药的相当部分的来源，
我上面已经举出了很多TG大量缴获弹药的战例。既然需要缴获，TG自然也喜欢去打国军
的后勤基地例如蟠龙许昌之类的，而且尽可能打成歼灭战，光消耗不怎么缴获的战役关
内TG不太爱干，因为得不偿失。
而TG想方设法搞军工，可不就是不希望把自己的弹药补充寄托于常公？但是TG尽力搞军
工跟TG在关内相当部分弹药靠缴获不矛盾。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 20万发？看起来不少，但是自己算算，一个军的基数有多少？有多少步枪？机枪？重机
: 枪？而啥家电战役消耗又有多少？荔北战役是攻击胡宗南的预设阵地，当然会有囤积的
: 弹药。澄合战役也是一样，后勤补给站被占领，自然会有缴获。但是仅仅靠这个，西野
: 还是一直存在弹药问题。你共都很清楚，仅仅靠缴获是不能满足部队需要的，否则的话
: ，还要从红军时期就开始想方设法搞军工？
|
s******8
发帖数: 7105 | 80
打仗时不断补充的吧， 平均一个人身上搞20-30发应该是可行的.
【在 L*********2 的大作中提到】
: 一般携带一个基数不错了。除非连枪都没放，打到最后，能剩多少？你自己在战斗中又
: 要消耗多少？能持平就不错了。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 81 相当是多少？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我从来没有说过TG打仗全靠缴获，但是缴获的确是TG在关内的弹药的相当部分的来源，
: 我上面已经举出了很多TG大量缴获弹药的战例。既然需要缴获，TG自然也喜欢去打国军
: 的后勤基地例如蟠龙许昌之类的，而且尽可能打成歼灭战，光消耗不怎么缴获的战役关
: 内TG不太爱干，因为得不偿失。
: 而TG想方设法搞军工，可不就是不希望把自己的弹药补充寄托于常公？但是TG尽力搞军
: 工跟TG在关内相当部分弹药靠缴获不矛盾。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 82 呵呵，您还是先回答不少是多少吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 相当是多少？
|
L*********2
发帖数: 10195 | 83 可你平时要打掉多少啊？能保证每次都打赢，还能一个人身上缴获几十发？开啥玩笑啊
。。。我共自己都很清楚，不然苏区的时候就能开始搞军工？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 打仗时不断补充的吧， 平均一个人身上搞20-30发应该是可行的.
|
k**0
发帖数: 19737 | 84 日军投降前共军只有大量复装子弹的能力, 而且自产火药不如原产, 复装的子弹品质低
下, 所以共军重视从敌方缴获子弹武器, 以及打扫战场. 养成了习惯.
内战前至少已经有了自产新子弹和高品质火药的能力(得到了兵工厂), 加上得到遗留日
军武器, 再加上原有复装子弹能力. 光是子弹的供应应该不成问题.
中后期缴获国军武器子弹很多, 那就更不是问题了.
如果像你所说的一个国军军人带着80发步枪子弹, 那么如果是中了共军的伏击,被缴获
60发也不是不可能.
【在 L*********2 的大作中提到】
: 可你平时要打掉多少啊？能保证每次都打赢，还能一个人身上缴获几十发？开啥玩笑啊
: 。。。我共自己都很清楚，不然苏区的时候就能开始搞军工？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 85 缴获弹药又不只是从俘虏身上搜刮。
TG自己发展军工，跟TG可以在缴获中获取相当数量的弹药来补充战争消耗，不矛盾。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 可你平时要打掉多少啊？能保证每次都打赢，还能一个人身上缴获几十发？开啥玩笑啊
: 。。。我共自己都很清楚，不然苏区的时候就能开始搞军工？
|
j*****g
发帖数: 1407 | 86 “解放战争里规模最大消耗弹药最猛的淮海战役为例，解放军一共打掉子弹两千万发”
内战早期刘邓的经验（估计上党战役之类），歼灭敌人一个旅需要20万发子弹，这样每
歼灭一个敌人需要60发子弹。抗战刚结束，刘邓最多就是半日械，对手全日械的水平。
而且刘伯承向来都是喜欢打巧仗，而不擅长攻坚。同样消灭一个敌人，打2小时敌人举
手投降，和打3天敌人全军覆灭，这其中消耗的弹药可是差着数量级呢。
在淮海战役之中，双方基本都是美械对决。黄伯韬死守碾庄两个星期，重兵防守的个别
地段平均5米一挺机关枪，整个兵团人均５０发子弹能否守一天都是个问题。在最后阶
段，黄从一个阵地转移到另一个阵地，共军在步话机里得到情报之后，在周围架设了
900多挺轻重机枪，一声令下，就跟刮大风一样狂扫。仅仅是这不到一千挺机枪，一次
15分钟的火力准备消耗的子弹就要上百万发。
按照你的数字，碾庄战斗消灭黄兵团只需要６００万发子弹，摊到敌人头上人均40发，
打了14天，那么每天只有3发子弹。其实碾庄战斗期间，共军发射的炮弹，摊到每个黄
兵团士兵头上比人均一发炮弹还要多。而同时期每个敌军士兵只承受了３枪／天，看来
国共内战最惨烈的战役强度也就和打鸟差不多。
大？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 拿解放战争里规模最大消耗弹药最猛的淮海战役为例，解放军一共打掉子弹两千万发，
: 缴获子弹差不多1千6百万发，解放军只需要补进4百万发就可以平衡收支了。
: 另外，济南战役里解放军打掉子弹290万发，缴获子弹1千1百万发，扣除战斗损耗，正
: 好拿去打淮海。
: 至于残缺报废的子弹，国民党军带着这些东西干什么？嫌自己的汽车太多还是仓库太大？
|
L*********2
发帖数: 10195 | 87 要是光靠缴获就够用，谁会想起来搞军工？明摆着呢嘛
【在 s**********e 的大作中提到】
: 缴获弹药又不只是从俘虏身上搜刮。
: TG自己发展军工，跟TG可以在缴获中获取相当数量的弹药来补充战争消耗，不矛盾。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 88 1 没有人说光靠缴获就够用。我说的是缴获可以解决相当的弹药问题（关内）。
2 即便缴获够用，也要搞自己的军工，因为你永远不知道未来会不会还继续有缴获。就
好象今年雨水好，也并不意味着就不该去修缮水利。当然可能您是想不起来，但是您想
不起来不代表TG的高层想不起来。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 要是光靠缴获就够用，谁会想起来搞军工？明摆着呢嘛
|
p*********e
发帖数: 32207 | 89 真牛逼.摔坏.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 爆炸翻飞，摔坏。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 90 可以解决相当的问题，还是不等于可以完全满足战斗需要！不是今天雨水好的问题，而
是象加州这种地方，就是雨水好，也还是不够用的问题。小打小闹可以，运动战，正规
战，一场子弹就消耗几十万发，炮弹上万发，靠缴获，是无法保证恢复战斗力。尤其是
炮弹，共军的第二次内战的消耗，象孟良崮战役，共军自己承认就打掉近4万发炮弹，
占领了垛庄，缴获才不到1万发各种口径的炮弹，3万发的缺口。我军到底是如何解决这
类炮弹缺口的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 没有人说光靠缴获就够用。我说的是缴获可以解决相当的弹药问题（关内）。
: 2 即便缴获够用，也要搞自己的军工，因为你永远不知道未来会不会还继续有缴获。就
: 好象今年雨水好，也并不意味着就不该去修缮水利。当然可能您是想不起来，但是您想
: 不起来不代表TG的高层想不起来。
|
|
|
j*****g
发帖数: 1407 | 91 其实共军的宣传中都回避了一个问题，东北日本遗留军工厂都是给日械配套的。就算是
共军相当程度的恢复了生产能力，那么这些日本工厂怎么能用来给美械配套呢？枪弹口
径都不一样，火药，钢材，引信这些标准都不同，生产线也根本都不匹配。在兵荒马乱
的年代，共军是不可能完成这些工厂的改造的。
而共军四野和三野主力在三大战役之前都已经是美式装备为主了，这些装备需要的弹药
从何而来，至今仍然是避而不谈。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 可以解决相当的问题，还是不等于可以完全满足战斗需要！不是今天雨水好的问题，而
: 是象加州这种地方，就是雨水好，也还是不够用的问题。小打小闹可以，运动战，正规
: 战，一场子弹就消耗几十万发，炮弹上万发，靠缴获，是无法保证恢复战斗力。尤其是
: 炮弹，共军的第二次内战的消耗，象孟良崮战役，共军自己承认就打掉近4万发炮弹，
: 占领了垛庄，缴获才不到1万发各种口径的炮弹，3万发的缺口。我军到底是如何解决这
: 类炮弹缺口的？
|
L*********2
发帖数: 10195 | 92 国军的美械其实数量并不多，而且后来受到禁运的影响，很多王牌部队无弹药，都不得
不从新使用国械为主，美械为辅。国军都没有。共军哪里去缴获？其实不仅仅是美械，
东北共军的国械及其弹药是不是有别的来源。79口径的枪械弹药，本来就是德械。
猫眯多了。以前都讲过，东北共军的重炮的缴获和装备同样不能add up，除非有人真的
相信可以到野外野外捡回上百门重炮，呵呵。。。。
【在 j*****g 的大作中提到】
: 其实共军的宣传中都回避了一个问题，东北日本遗留军工厂都是给日械配套的。就算是
: 共军相当程度的恢复了生产能力，那么这些日本工厂怎么能用来给美械配套呢？枪弹口
: 径都不一样，火药，钢材，引信这些标准都不同，生产线也根本都不匹配。在兵荒马乱
: 的年代，共军是不可能完成这些工厂的改造的。
: 而共军四野和三野主力在三大战役之前都已经是美式装备为主了，这些装备需要的弹药
: 从何而来，至今仍然是避而不谈。
|
k**0
发帖数: 19737 | 93 唯一的解释就是缴获美式武器弹药.
火炮本来共军就少, 相信军中多的是十日本人的火炮, 不一定是美式火炮.
【在 j*****g 的大作中提到】
: 其实共军的宣传中都回避了一个问题，东北日本遗留军工厂都是给日械配套的。就算是
: 共军相当程度的恢复了生产能力，那么这些日本工厂怎么能用来给美械配套呢？枪弹口
: 径都不一样，火药，钢材，引信这些标准都不同，生产线也根本都不匹配。在兵荒马乱
: 的年代，共军是不可能完成这些工厂的改造的。
: 而共军四野和三野主力在三大战役之前都已经是美式装备为主了，这些装备需要的弹药
: 从何而来，至今仍然是避而不谈。
|
k**0
发帖数: 19737 | 94 东北日本人遗留的兵工厂是可以造毛瑟口径枪弹的. 日本入侵东三省的时候占领了张学
良的兵工厂, 那些兵工厂生产过东北军自己用的"辽十八"步枪, 是毛瑟口径. 据说当地
伪军也一直用.
至于东北共军的炮弹, 极有可能是接收日军遗留的, 也可以现造.
【在 L*********2 的大作中提到】
: 国军的美械其实数量并不多，而且后来受到禁运的影响，很多王牌部队无弹药，都不得
: 不从新使用国械为主，美械为辅。国军都没有。共军哪里去缴获？其实不仅仅是美械，
: 东北共军的国械及其弹药是不是有别的来源。79口径的枪械弹药，本来就是德械。
: 猫眯多了。以前都讲过，东北共军的重炮的缴获和装备同样不能add up，除非有人真的
: 相信可以到野外野外捡回上百门重炮，呵呵。。。。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 95 东北共军在辽沈以前，有缴获美式75野炮，山炮，75以上口径的，多为日式，还有传说
中1纵的那个德式105炮连。
【在 k**0 的大作中提到】
: 唯一的解释就是缴获美式武器弹药.
: 火炮本来共军就少, 相信军中多的是十日本人的火炮, 不一定是美式火炮.
|
k**0
发帖数: 19737 | 96 105是美国榴弹炮口径，国军有。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 东北共军在辽沈以前，有缴获美式75野炮，山炮，75以上口径的，多为日式，还有传说
: 中1纵的那个德式105炮连。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 97 “共军四野和三野主力在三大战役之前都已经是美式装备为主了”
证据？
为什么入朝参战的时候4野第一主力38军仍然是以日式装备为主？
【在 j*****g 的大作中提到】
: 其实共军的宣传中都回避了一个问题，东北日本遗留军工厂都是给日械配套的。就算是
: 共军相当程度的恢复了生产能力，那么这些日本工厂怎么能用来给美械配套呢？枪弹口
: 径都不一样，火药，钢材，引信这些标准都不同，生产线也根本都不匹配。在兵荒马乱
: 的年代，共军是不可能完成这些工厂的改造的。
: 而共军四野和三野主力在三大战役之前都已经是美式装备为主了，这些装备需要的弹药
: 从何而来，至今仍然是避而不谈。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 98 哟，那你就说说吧，东北共军在辽沈战役以前，在哪里缴获过美式105mm榴炮？
【在 k**0 的大作中提到】
: 105是美国榴弹炮口径，国军有。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 99 39军号称美械，其实还是有大量国械79和65日式步枪。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “共军四野和三野主力在三大战役之前都已经是美式装备为主了”
: 证据？
: 为什么入朝参战的时候4野第一主力38军仍然是以日式装备为主？
|
k**0
发帖数: 19737 | 100 如果是105榴,那除了国军还有谁有?
【在 L*********2 的大作中提到】
: 哟，那你就说说吧，东北共军在辽沈战役以前，在哪里缴获过美式105mm榴炮？
|
|
|
k**0
发帖数: 19737 | 101 国军中也有德制10.5CM(105)榴弹炮。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 102 东北共军辽沈以前根本没有美式105mm榴炮，全是日式的！东北共军不仅有日92式105mm
重炮，还有150mm的日式重炮。BTW,说起150毫米重炮，国军的155美式榴炮从来就没用
过，后来共军缴获以后也没用过，原因很简单，没几发炮弹。
【在 k**0 的大作中提到】
: 如果是105榴,那除了国军还有谁有?
|
k**0
发帖数: 19737 | 103 既然你知道那不是德国的和美国的，还有扯啥“传说的德制105”？
再说要比日式重炮，国军比共军只多不少。
105mm
【在 L*********2 的大作中提到】
: 东北共军辽沈以前根本没有美式105mm榴炮，全是日式的！东北共军不仅有日92式105mm
: 重炮，还有150mm的日式重炮。BTW,说起150毫米重炮，国军的155美式榴炮从来就没用
: 过，后来共军缴获以后也没用过，原因很简单，没几发炮弹。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 104 那是抗战以前买的，都有据可查，国军哪个部队带到东北了?连共军自己都承认是从老
大哥手里来的，还有啥好争论的？
【在 k**0 的大作中提到】
: 国军中也有德制10.5CM(105)榴弹炮。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 105 先读读雪白血红启蒙一下再说，OK?看看你共自己怎么讲的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 既然你知道那不是德国的和美国的，还有扯啥“传说的德制105”？
: 再说要比日式重炮，国军比共军只多不少。
:
: 105mm
|
L*********2
发帖数: 10195 | 106 那你就说说啊，东北国军，哪部分炮兵装备的日式105榴炮？又是在何年何月何时被你
共缴获的？
【在 k**0 的大作中提到】
: 既然你知道那不是德国的和美国的，还有扯啥“传说的德制105”？
: 再说要比日式重炮，国军比共军只多不少。
:
: 105mm
|
k**0
发帖数: 19737 | 107 LOL, 又是这本书, 你快拿张种鸦片的照片上来
【在 L*********2 的大作中提到】
: 先读读雪白血红启蒙一下再说，OK?看看你共自己怎么讲的。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 108 这书怎么啦？不是你共老头们自己讲的？难道你也承认你共的老头们都是满嘴跑火车的
胡吹？另外，这跟种鸦片有啥联系？再怎么样，总比一问三不知的到处犯傻强。
【在 k**0 的大作中提到】
: LOL, 又是这本书, 你快拿张种鸦片的照片上来
|
k**0
发帖数: 19737 | 109 看图，够详细了不？ 帮你身省学费了
国军那年不打败仗啊? 你数得清？
你硬要掰那是苏联支援的德国炮，你要给出证据。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 那你就说说啊，东北国军，哪部分炮兵装备的日式105榴炮？又是在何年何月何时被你
: 共缴获的？
|
k**0
发帖数: 19737 | 110 跑火车是有的，但是别人也不会傻B到当国粉是不？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 这书怎么啦？不是你共老头们自己讲的？难道你也承认你共的老头们都是满嘴跑火车的
: 胡吹？另外，这跟种鸦片有啥联系？再怎么样，总比一问三不知的到处犯傻强。
|
|
|
L*********2
发帖数: 10195 | 111 数不清？感情国军被缴获大炮，你共缴获大炮都是没记录的？你丫学龄前还是怎么地？
行啊，别拿个鸡巴烂图就来充数，说清楚，东北国军哪个部队装备105德式重炮的？哪
个时候被共军消灭，缴获的？虎肉同学虽然弱智，至少还要找本书啥的来充数，你丫可
好，张嘴就喷，然后耍赖。
【在 k**0 的大作中提到】
: 看图，够详细了不？ 帮你身省学费了
: 国军那年不打败仗啊? 你数得清？
: 你硬要掰那是苏联支援的德国炮，你要给出证据。
|
k**0
发帖数: 19737 | 112 你丫的有病是不是? 找出我说"东北国军装备105德式重炮"的话来?
国军肯定是装备过德国105MM重炮的,当年买了抗日, 至于有没有留下带到东北, 我没有
细考.
你暗讽东北共军装备德国105炮（非缴获于国军）, 那好, 请你拿出证据, 否则就是你
自己煽自己的耳光!
--原文------------------------------------
发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: Military2
标 题: Re: 共党在内战中并无特别军工能力
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 18 10:30:04 2012, 美东)
东北共军在辽沈以前，有缴获美式75野炮，山炮，75以上口径的，多为日式，还有传说
中1纵的那个德式105炮连。
---------------------------------------------
【在 k**0 的大作中提到】
: 唯一的解释就是缴获美式武器弹药.
: 火炮本来共军就少, 相信军中多的是十日本人的火炮, 不一定是美式火炮.
|
k**0
发帖数: 19737 | 113 看来当年国军还是带上了重炮, LOL
此炮抗战前共进口了48门, 装备了国军两个团. 共军后来得到这种炮,除了问国军缴获,
没有第二条路.
修改：现在肯定国军带了的是150MM sFH18，至于105mm leFH18型号据考国军进口96门
，至于有没有带到东北, 大家可以自由发挥。LOL
据考：1937年前， 国军共有：
LeFH18型105mm榴弹炮第1批36门（驮马），第2批60门（驮马12机械化48），合计96门
sFH18型32倍管150mm榴弹炮24门，FH18型30倍管150mm榴弹炮24门，合计48门
【在 k**0 的大作中提到】
: 你丫的有病是不是? 找出我说"东北国军装备105德式重炮"的话来?
: 国军肯定是装备过德国105MM重炮的,当年买了抗日, 至于有没有留下带到东北, 我没有
: 细考.
: 你暗讽东北共军装备德国105炮（非缴获于国军）, 那好, 请你拿出证据, 否则就是你
: 自己煽自己的耳光!
: --原文------------------------------------
: 发信人: Liverpool12 (Liverpool Fan), 信区: Military2
: 标 题: Re: 共党在内战中并无特别军工能力
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 18 10:30:04 2012, 美东)
: 东北共军在辽沈以前，有缴获美式75野炮，山炮，75以上口径的，多为日式，还有传说
|
r*****y
发帖数: 53800 | 114 谁说四野在在三大战役之前都已经是美式装备为主了？明明是美式装备为主。
【在 j*****g 的大作中提到】
: 其实共军的宣传中都回避了一个问题，东北日本遗留军工厂都是给日械配套的。就算是
: 共军相当程度的恢复了生产能力，那么这些日本工厂怎么能用来给美械配套呢？枪弹口
: 径都不一样，火药，钢材，引信这些标准都不同，生产线也根本都不匹配。在兵荒马乱
: 的年代，共军是不可能完成这些工厂的改造的。
: 而共军四野和三野主力在三大战役之前都已经是美式装备为主了，这些装备需要的弹药
: 从何而来，至今仍然是避而不谈。
|
k**0
发帖数: 19737 | 115 LOL， 你是想说日式吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说四野在在三大战役之前都已经是美式装备为主了？明明是美式装备为主。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 116 古狗历史学家就这点水平还敢来撒野啊？国军在东北又有德式150毫米重炮了？变得快
啊？行啊，是属哪个部队？国军东北炮兵都是啥建制？
你拉倒吧你！就你丫这几个帖子，就可以看出你丫整个一历史学龄前儿童水平，一头雾
水！你共出的书，你念过几本？
获,
【在 k**0 的大作中提到】
: 看来当年国军还是带上了重炮, LOL
: 此炮抗战前共进口了48门, 装备了国军两个团. 共军后来得到这种炮,除了问国军缴获,
: 没有第二条路.
: 修改：现在肯定国军带了的是150MM sFH18，至于105mm leFH18型号据考国军进口96门
: ，至于有没有带到东北, 大家可以自由发挥。LOL
: 据考：1937年前， 国军共有：
: LeFH18型105mm榴弹炮第1批36门（驮马），第2批60门（驮马12机械化48），合计96门
: sFH18型32倍管150mm榴弹炮24门，FH18型30倍管150mm榴弹炮24门，合计48门
|
k**0
发帖数: 19737 | 117 2B国粪兄，话你是说了，你的证据呢？
你暗讽东北共军装备德国105炮（非缴获于国军）, 请你拿出证据, 否则就是你自己煽
自己的耳光
【在 L*********2 的大作中提到】
: 古狗历史学家就这点水平还敢来撒野啊？国军在东北又有德式150毫米重炮了？变得快
: 啊？行啊，是属哪个部队？国军东北炮兵都是啥建制？
: 你拉倒吧你！就你丫这几个帖子，就可以看出你丫整个一历史学龄前儿童水平，一头雾
: 水！你共出的书，你念过几本？
:
: 获,
|
r*****y
发帖数: 53800 | 118 是日式装备为主。
【在 k**0 的大作中提到】
: LOL， 你是想说日式吧？
|
L*********2
发帖数: 10195 | 119 春比，我都告诉自己去雪白血红里面去找了，1纵老人怎么说的？怎么把炮上的德文搞
掉的？！你要是说不是俄国干爹给的，是缴获国军的，你丫要提供证据才行！不要在这
里满地打滚！国军东北哪个部队装备了德式105重炮，哪个部队被歼灭时被缴获的？不
是看不起你个春比，不古狗，哪个东北国军在辽沈战役以前被消灭，你丫能有一点点
idea就算你是人养的！
【在 k**0 的大作中提到】
: 2B国粪兄，话你是说了，你的证据呢？
: 你暗讽东北共军装备德国105炮（非缴获于国军）, 请你拿出证据, 否则就是你自己煽
: 自己的耳光
|
k**0
发帖数: 19737 | 120 竟然要我去一本小说里找证据，你丫的能不能再二点？
是你tmd口口声声说那是俄国给的德国货，这么劲爆的shi料，就拿本文学小说当证据？
会不会太2B了一点？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 春比，我都告诉自己去雪白血红里面去找了，1纵老人怎么说的？怎么把炮上的德文搞
: 掉的？！你要是说不是俄国干爹给的，是缴获国军的，你丫要提供证据才行！不要在这
: 里满地打滚！国军东北哪个部队装备了德式105重炮，哪个部队被歼灭时被缴获的？不
: 是看不起你个春比，不古狗，哪个东北国军在辽沈战役以前被消灭，你丫能有一点点
: idea就算你是人养的！
|
|
|
L*********2
发帖数: 10195 | 121 那可不是小说！那是你党为给自己做传，一个军队的上校干部，敢随便伪造老同志们的
回忆？说你2B都是夸你了！承认就完了，不管国军，共军，你丫除了网上古狗的东西，
都一窍不通，就不要在这里满地打滚撒泼了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 竟然要我去一本小说里找证据，你丫的能不能再二点？
: 是你tmd口口声声说那是俄国给的德国货，这么劲爆的shi料，就拿本文学小说当证据？
: 会不会太2B了一点？
|
k**0
发帖数: 19737 | 122 嗯, 除了拿这本文学创作当史料, 你就一无所有了, 共党N个人回忆都没有的东西, 一
个人回忆有了,你就全信了, 厉害.
网上找的东西也是实际存在的, 照片中的大炮, 国军的装备(那个团装备多少门)都是有
史书出处的.
而你影射苏联支援中共德国炮, 连个P照片都找不出来, 还好意和我叫板? 到底是谁TMD
在满地打滚撒泼?
【在 L*********2 的大作中提到】
: 那可不是小说！那是你党为给自己做传，一个军队的上校干部，敢随便伪造老同志们的
: 回忆？说你2B都是夸你了！承认就完了，不管国军，共军，你丫除了网上古狗的东西，
: 都一窍不通，就不要在这里满地打滚撒泼了。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 123 哟，你还来神了？你说吧，国军的德式重炮，二次内战时期在哪个部队下面？不是能找
到吗？你到网上找个出来啊？别就放空炮！这些炮装备了哪个国军部队，哪个战斗战役
里面被共军缴获的？你不是古狗专家吗？至于你的照片，你知道那炮是啥时候搬去的？
这炮是锦州战后就摆在那里了？是不是军博的炮都是共军在北京缴获的？内战还没打完
，你共就急急忙忙把大炮拿出来当摆设了？锦州这门炮的来历，最大的可能是4野下江
南或者平津战役的缴获，然后去韩战时又带回东北的，发现没用以后交给地方的。说起
照片，前段时间还有人贴出来一辆苏式自行火炮，应该是装备41军的，下面的牌子还讲
为苏联在解放战争中支援我共的装备呢！照片根本不能说明啥问题。
至于德式火炮，老夫就再科普你一次。国军所有的德式榴炮是抗战初期是国府装备中央
军的，都是编入独立炮兵团集中使用，而不是配给哪个部队。炮10团和炮14团装备的就
是你说的150重炮。而内战期间，这些炮团都没有到过东北。国军在东北辽沈战役以前
，东北行辕下辖只有两个重炮团，一个炮7团是日式150榴炮，一个炮12团是美式155榴
炮。在东北也从来没有过炮兵团被共军消灭的记录，没有属炮兵团的火炮被你共缴获的
可能，更不要说什么德式榴炮。
直属特种兵以外，国军军级才有可能配属105mm口径的火炮，东北国军嫡系部队从来没
有拥有过德式火炮。国军东北的部队就那么几个，新1，新6是驻印军出身，全美械，有
105美式榴炮。71军属美械远征军出身，52军，53军属半美械，有75mm美式野炮，山炮
，但没有75毫米以上火炮配备。东北国军嫡系部队在辽沈战役以前，无军级建制被消灭
的记录，无成建制75mm以上火炮损失的记录。你共上国军什么地方搞8门德式榴炮出来
？你共1纵炮兵的德式105mm榴炮肯定不是缴获国军的。别几把扯淡了，你连雪白血红这
类的回忆的证据都拿不出来！你丫从来就是一张嘴，嘿嘿。。
TMD
【在 k**0 的大作中提到】
: 嗯, 除了拿这本文学创作当史料, 你就一无所有了, 共党N个人回忆都没有的东西, 一
: 个人回忆有了,你就全信了, 厉害.
: 网上找的东西也是实际存在的, 照片中的大炮, 国军的装备(那个团装备多少门)都是有
: 史书出处的.
: 而你影射苏联支援中共德国炮, 连个P照片都找不出来, 还好意和我叫板? 到底是谁TMD
: 在满地打滚撒泼?
|
k**0
发帖数: 19737 | 124 终于不光动嘴皮子, 自己去网上找国军装备资料了 lol
首先你找到的是150口径国军装备资料，不是105口径。（两者前面进口多少我都已经说
过了）
其次你需要证明的是苏联支援共军德国的105口径火炮，找不到就等于你胡扯。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 哟，你还来神了？你说吧，国军的德式重炮，二次内战时期在哪个部队下面？不是能找
: 到吗？你到网上找个出来啊？别就放空炮！这些炮装备了哪个国军部队，哪个战斗战役
: 里面被共军缴获的？你不是古狗专家吗？至于你的照片，你知道那炮是啥时候搬去的？
: 这炮是锦州战后就摆在那里了？是不是军博的炮都是共军在北京缴获的？内战还没打完
: ，你共就急急忙忙把大炮拿出来当摆设了？锦州这门炮的来历，最大的可能是4野下江
: 南或者平津战役的缴获，然后去韩战时又带回东北的，发现没用以后交给地方的。说起
: 照片，前段时间还有人贴出来一辆苏式自行火炮，应该是装备41军的，下面的牌子还讲
: 为苏联在解放战争中支援我共的装备呢！照片根本不能说明啥问题。
: 至于德式火炮，老夫就再科普你一次。国军所有的德式榴炮是抗战初期是国府装备中央
: 军的，都是编入独立炮兵团集中使用，而不是配给哪个部队。炮10团和炮14团装备的就
|
L*********2
发帖数: 10195 | 125 看看又耍无赖打滚了不是？看明白看不明白中国话啊？我都说了，国军东北的炮团是哪
个，没有可能有德式榴炮。东北国军各军属的炮兵也都没有德式榴炮被缴获。你丫说你
共是缴获国军的，现在要你丫证明otherwise才对，别说点真的就开始满地打滚。
【在 k**0 的大作中提到】
: 终于不光动嘴皮子, 自己去网上找国军装备资料了 lol
: 首先你找到的是150口径国军装备资料，不是105口径。（两者前面进口多少我都已经说
: 过了）
: 其次你需要证明的是苏联支援共军德国的105口径火炮，找不到就等于你胡扯。
|
k**0
发帖数: 19737 | 126 如果你健忘可以回去看看你自己的帖子,
1, 你首先暗指苏联支援共军德国的105口径火炮。
2, 我提醒你此类火炮只有国军装备过, 连进口数目, 装备情况都有. 假设共军真的有
德国炮, 那不外乎是从国军处得到的. 苏联和国民党有协议, 起初连日军火炮都不开仓
给共军, 怎么可能大老远从苏德战场特地运德国中口径炮(105）给中共， 你自己说，
这个合乎逻辑么？
我劝你还是少看那种无凭无据的文学创作，有些问题自己分析一下， 就知道是不是真
的了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 127 苏军不必大老远从苏德战场运。参加远东战役的苏军就可能装备了缴获的德国火炮，顺
手交给共军举手之劳而已。这点也可从林彪给斯大林写信求援中得到印证：
据林彪1947年12月28日给斯大林的信中说：“我们用你们给我们的那批武器装备了30个
步兵团、2个山炮营。”当时为了与国民党军进行战略决战，东野组建了30万人的二线
兵团。林彪向斯大林请求更多的武器支援，“设法给我们解决20万支步枪、15000挺轻
机枪、7000挺重机枪、700门团营迫击炮、1000门连迫击炮、100门高射炮、200门山野
炮以及较多数量的弹药和20个师用的通讯器材（主要是无线电和电话）。这批武器望从
英勇的红军所缴获的日本武器中拨出，如日本武器所存无多，则望从德国战利品中拨出
。”
【在 k**0 的大作中提到】
: 如果你健忘可以回去看看你自己的帖子,
: 1, 你首先暗指苏联支援共军德国的105口径火炮。
: 2, 我提醒你此类火炮只有国军装备过, 连进口数目, 装备情况都有. 假设共军真的有
: 德国炮, 那不外乎是从国军处得到的. 苏联和国民党有协议, 起初连日军火炮都不开仓
: 给共军, 怎么可能大老远从苏德战场特地运德国中口径炮(105）给中共， 你自己说，
: 这个合乎逻辑么？
: 我劝你还是少看那种无凭无据的文学创作，有些问题自己分析一下， 就知道是不是真
: 的了。
|
k**0
发帖数: 19737 | 128 1，苏德远东战场离东北还很远
2，当年在那儿作战的德军基本上到后阶段弹药都不够用了，即使有105炮留下，炮弹也
不够。而苏军缴获的武器绝大部分都回炉了。连日军的都差点儿拉去回炉。
3，苏军要把重炮给共军，最方便的是给日军的， 其二就是给自己的。
4，就你说的这封信，斯大林并未大笔一挥就开仓放粮。
5，最起码的证据不足，没有共军得到苏联缴获德国装备的记录。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏军不必大老远从苏德战场运。参加远东战役的苏军就可能装备了缴获的德国火炮，顺
: 手交给共军举手之劳而已。这点也可从林彪给斯大林写信求援中得到印证：
: 据林彪1947年12月28日给斯大林的信中说：“我们用你们给我们的那批武器装备了30个
: 步兵团、2个山炮营。”当时为了与国民党军进行战略决战，东野组建了30万人的二线
: 兵团。林彪向斯大林请求更多的武器支援，“设法给我们解决20万支步枪、15000挺轻
: 机枪、7000挺重机枪、700门团营迫击炮、1000门连迫击炮、100门高射炮、200门山野
: 炮以及较多数量的弹药和20个师用的通讯器材（主要是无线电和电话）。这批武器望从
: 英勇的红军所缴获的日本武器中拨出，如日本武器所存无多，则望从德国战利品中拨出
: 。”
|
r*****y
发帖数: 53800 | 129 雪白血红就是证据。
苏联有把相当一部分军队从欧洲调到远东来打关东军，这些军队装备德式火炮很正常。
否则，林彪怎么会向斯大林提出那样的要求？
苏军不能明目张胆的援助共军，所以给缴获的日德武器比较安全，给苏联自己的武器方
便是方便，但是政治上不合适。雪白血红也说了把德式火炮德文字母挫掉冒充美式火炮。
林彪写信后，斯大林通过朝鲜给林彪运了2000车皮军火物资。
苏军缴获的德式武器绝大部分都回炉了。跟其中少部分给东北共军并不矛盾。更何况，
你有“苏军缴获的德式武器绝大部分都回炉了”的证据吗？
【在 k**0 的大作中提到】
: 1，苏德远东战场离东北还很远
: 2，当年在那儿作战的德军基本上到后阶段弹药都不够用了，即使有105炮留下，炮弹也
: 不够。而苏军缴获的武器绝大部分都回炉了。连日军的都差点儿拉去回炉。
: 3，苏军要把重炮给共军，最方便的是给日军的， 其二就是给自己的。
: 4，就你说的这封信，斯大林并未大笔一挥就开仓放粮。
: 5，最起码的证据不足，没有共军得到苏联缴获德国装备的记录。
|
k**0
发帖数: 19737 | 130 雪白血红是文学创作，争议很大，作者未亲历战争。换句话说，不可信， 至少不可全
信。
德国和美国的105，外形弹药都不同，这都能混？你要坚持你的观点的话，请给出无可
争议的证据。
炮。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 雪白血红就是证据。
: 苏联有把相当一部分军队从欧洲调到远东来打关东军，这些军队装备德式火炮很正常。
: 否则，林彪怎么会向斯大林提出那样的要求？
: 苏军不能明目张胆的援助共军，所以给缴获的日德武器比较安全，给苏联自己的武器方
: 便是方便，但是政治上不合适。雪白血红也说了把德式火炮德文字母挫掉冒充美式火炮。
: 林彪写信后，斯大林通过朝鲜给林彪运了2000车皮军火物资。
: 苏军缴获的德式武器绝大部分都回炉了。跟其中少部分给东北共军并不矛盾。更何况，
: 你有“苏军缴获的德式武器绝大部分都回炉了”的证据吗？
|
|
|
l**s
发帖数: 9490 | 131 没病谁拿小说当真啊？
【在 k**0 的大作中提到】
: 雪白血红是文学创作，争议很大，作者未亲历战争。换句话说，不可信， 至少不可全
: 信。
: 德国和美国的105，外形弹药都不同，这都能混？你要坚持你的观点的话，请给出无可
: 争议的证据。
:
: 炮。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 132 参加远东战役的苏军是哪儿来的？很多并非王牌部队。如果装备，火炮缺乏，带些缴获
德国的火炮参战也没啥奇怪的。苏军大量交给共军德械的记录现在还没有，可这仅仅是
8门炮。张正隆讲了，就1纵这8门德国炮，别的部队也没听说，他还是用来作为没有苏
援的证据。
【在 k**0 的大作中提到】
: 1，苏德远东战场离东北还很远
: 2，当年在那儿作战的德军基本上到后阶段弹药都不够用了，即使有105炮留下，炮弹也
: 不够。而苏军缴获的武器绝大部分都回炉了。连日军的都差点儿拉去回炉。
: 3，苏军要把重炮给共军，最方便的是给日军的， 其二就是给自己的。
: 4，就你说的这封信，斯大林并未大笔一挥就开仓放粮。
: 5，最起码的证据不足，没有共军得到苏联缴获德国装备的记录。
|
k**0
发帖数: 19737 | 133 也是因为他们实在没货拿得出手。
雪白血红有其真实一面，作者采访了很多老兵，但是要说里面的记录和老兵的回忆全部
真实，那就是搞笑了。
【在 l**s 的大作中提到】
: 没病谁拿小说当真啊？
|
k**0
发帖数: 19737 | 134 当年国军进口96门105炮和几万发配套炮弹，大多数在抗战中消耗殆尽，有没有留下几
门， 或者被日军缴获，也未可知。记录不详。 共军如果真的有德式105，那也是从此
而来。
相比上面的推测，苏联给缴获自德国的火炮这一说法太离谱，如果连火炮都给了，德国
MG42机枪/K98K步枪更好带，而且TG没有弹药不通用的后顾之忧。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 参加远东战役的苏军是哪儿来的？很多并非王牌部队。如果装备，火炮缺乏，带些缴获
: 德国的火炮参战也没啥奇怪的。苏军大量交给共军德械的记录现在还没有，可这仅仅是
: 8门炮。张正隆讲了，就1纵这8门德国炮，别的部队也没听说，他还是用来作为没有苏
: 援的证据。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 135 开玩笑，张正隆访问采访的都是部队老人，都是有记录的。之所以有争议，是因为是揭
了不少共军的老底。在这书以前，没人敢把党军说成那样。这本书是第一部。
把德式105炮说成是美式的对象，是老百姓。先读完了再出来说吧。
【在 k**0 的大作中提到】
: 雪白血红是文学创作，争议很大，作者未亲历战争。换句话说，不可信， 至少不可全
: 信。
: 德国和美国的105，外形弹药都不同，这都能混？你要坚持你的观点的话，请给出无可
: 争议的证据。
:
: 炮。
|
k**0
发帖数: 19737 | 136 我很想知道你对单单这一本书深信不疑的原因。
现在研究的是历史，你坚持德式105来自苏德前线，需要铁证。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 开玩笑，张正隆访问采访的都是部队老人，都是有记录的。之所以有争议，是因为是揭
: 了不少共军的老底。在这书以前，没人敢把党军说成那样。这本书是第一部。
: 把德式105炮说成是美式的对象，是老百姓。先读完了再出来说吧。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 137 轻武器，苏联并不缺，但是火炮不一样。国军进口的德式105榴炮到44年还有40门，编
为10个炮连。但是，没有哪个后来在东北的国军部队和这些炮可能沾边。
锦州的那门德式150重炮可能都不是四野缴获的，德式150炮后来都在胡长官部下，和四
野没有交过手。估计是哪支部队参加韩战时在东北换装扔下的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 当年国军进口96门105炮和几万发配套炮弹，大多数在抗战中消耗殆尽，有没有留下几
: 门， 或者被日军缴获，也未可知。记录不详。 共军如果真的有德式105，那也是从此
: 而来。
: 相比上面的推测，苏联给缴获自德国的火炮这一说法太离谱，如果连火炮都给了，德国
: MG42机枪/K98K步枪更好带，而且TG没有弹药不通用的后顾之忧。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 138 呵呵，任何证据都说不上无可争议。你能提供什么无可争议的证据吗？
【在 k**0 的大作中提到】
: 雪白血红是文学创作，争议很大，作者未亲历战争。换句话说，不可信， 至少不可全
: 信。
: 德国和美国的105，外形弹药都不同，这都能混？你要坚持你的观点的话，请给出无可
: 争议的证据。
:
: 炮。
|
k**0
发帖数: 19737 | 139 假设解放军中真有德式105，在没有证据的前提下，还是我的假设更可信一点。
轻武器TG还是缺的。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 轻武器，苏联并不缺，但是火炮不一样。国军进口的德式105榴炮到44年还有40门，编
: 为10个炮连。但是，没有哪个后来在东北的国军部队和这些炮可能沾边。
: 锦州的那门德式150重炮可能都不是四野缴获的，德式150炮后来都在胡长官部下，和四
: 野没有交过手。估计是哪支部队参加韩战时在东北换装扔下的。
|
k**0
发帖数: 19737 | 140 其实我都不相信共军装备了德制105。弹药不通用，自己又无法生产。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，任何证据都说不上无可争议。你能提供什么无可争议的证据吗？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 141 我党的战史其实都是小说。
【在 l**s 的大作中提到】
: 没病谁拿小说当真啊？
|
L*********2
发帖数: 10195 | 142 雪白血红上面讲的回忆和军史对照，都可以得到验证，可信度很高。作者不仅仅是采访
一个两个老人，而是有大批老人印证，这些回忆是史实的一部分。
【在 k**0 的大作中提到】
: 我很想知道你对单单这一本书深信不疑的原因。
: 现在研究的是历史，你坚持德式105来自苏德前线，需要铁证。
|
k**0
发帖数: 19737 | 143 采访的人多了，每个人的说法都会有误差， 军中的事情，具体到每一个武器型号，不
是什么人都确切知道，或者是道听途说。即使作者真实记录了老兵的回忆，也不等于老
兵回忆都是真的。 不能当成史实来读。
《史记》都会有偏颇，更何况是此类文学作品。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 雪白血红上面讲的回忆和军史对照，都可以得到验证，可信度很高。作者不仅仅是采访
: 一个两个老人，而是有大批老人印证，这些回忆是史实的一部分。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 144 你没明白我的point。对苏联来讲，携带缴获德国轻武器打仗，问题多多，所以基本不
会有带德械轻武器到远东作战的可能。但是苏军可能缺乏师级炮兵的轻便大口径火炮。
所以，苏军把缴获德国的大炮带到远东参战的可能性还是有的。打完仗不想带走，扔给
共军也有可能。
【在 k**0 的大作中提到】
: 假设解放军中真有德式105，在没有证据的前提下，还是我的假设更可信一点。
: 轻武器TG还是缺的。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 145 你去看了再说，上面讲的战例，基本没有错误。作者采访了很多人，印证工作做得很好。
【在 k**0 的大作中提到】
: 采访的人多了，每个人的说法都会有误差， 军中的事情，具体到每一个武器型号，不
: 是什么人都确切知道，或者是道听途说。即使作者真实记录了老兵的回忆，也不等于老
: 兵回忆都是真的。 不能当成史实来读。
: 《史记》都会有偏颇，更何况是此类文学作品。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 146 小说里面可能实话还多些。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我党的战史其实都是小说。
|
k**0
发帖数: 19737 | 147 可以是猜测，进一步证明则需要在中国境内苏军装备德军炮的记录。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 你没明白我的point。对苏联来讲，携带缴获德国轻武器打仗，问题多多，所以基本不
: 会有带德械轻武器到远东作战的可能。但是苏军可能缺乏师级炮兵的轻便大口径火炮。
: 所以，苏军把缴获德国的大炮带到远东参战的可能性还是有的。打完仗不想带走，扔给
: 共军也有可能。
|
F*****t
发帖数: 2580 | 148 德制105和150榴弹炮都被日军缴获过
105mm: 10.5cm leFH-18 field howitzer. It has been reported that China took
delivery of 48 of these guns during the German advisory period ca. 1936-1938
. At the time of their delivery these weapons were the most modern field
pieces in service in China. The Japanese reported having captured some of
these guns in 1937/1938
149mm: Rheinmetall commercial 15cm L/32 and 15cm sFH-18 field howitzers. It
has been reported in several sources that China took delivery of a total of
44 15cm field howitzers out of an original order for 48 of these guns during
the German advisory period from 1934-1938, of which 24 were of a previously
unknown Rheinmetall L/32 commercial type. Other reports have stated that
the Chinese indeed took delivery of all 48 guns ordered. Japanese records
indicate that they captured several “Rheinmetall 15cm L/30 (sic.) howitzers
” in 1937 and 1938. A photo of one of these guns taken by Japanese
technical evaluators indicates that the weapon was very similar to, but not
exactly identical to, the standard German service 15cm sFH-18, differing
from it in several ways; first was the form of the equilibrators, which were
long and narrow as opposed to the short and wide ones seen on the sFH-18;
the recuperator cylinder is long and narrow as opposed to being short and
wide as on the sFH-18; the end cap on the recuperator cylinder has
distinctive flat places along its outer edge, presumably to aid in its
removal during maintenance, and it lacks the eccentric plug for the
recuperator rod assembly seen on the sFH-18 recuperator cylinder; the form
of the cradle and buffer assembly is of narrower and shallower profile, with
a longer, relatively narrower buffer cylinder than that seen on the sFH-18;
the placement and form of the traverse hand wheel, and the form of the
breech ring are also different from those of the sFH-18; the breech ring
greatly resembles the long rectangular type used on the Rheinmetall 15cm K-
18 field gun, instead of the square type associated with the sFH-18. The
wheel rims are also distinctive in that they extend past the outer edge of
the dual solid rubber tires approximately 8 to 10 centimeters, presumably in
order to better distribute the weight of the weapon on soft ground. The
weapon is reported to have had a maximum range of 15kms, as opposed to the
13.2kms of the sFH-18. In fact, in many respects this obscure commercial
Rheinmetall 15cm L/32 field howitzer closely resembles the prototype of the
abortive 15cm sFH-40, save for the lack of the latter models’ multi-baffle
muzzle brake. The weapon may in fact have been entirely based on Rheinmetall
’s prototype of the sFH-18, rather than upon the final production version
of that weapon. Several reports refer to this Rheinmetall weapon as the “L/
32 15cm field howitzer”. Several reports also indicate that half of the
eventual 48 guns delivered to China were of this rare commercial Rheinmetall
design, with deliveries commencing as early as 1934, and that the balance
of the deliveries were made up of standard German army 15cm sFH-18s from
1936. Two examples of the Rheinmetall commercial 15cm L/32 field howitzer
are in the collection of the Beijing Military Museum, and a standard sFH-18
can be found in rather poor condition in the collection of the Battle of
Liao Shen museum in Jin Zhou. The guns were towed by Henschel Model 33D1 6x4
trucks equipped with personnel type body work (one report stated that the
towing vehicles were the diesel powered Model 33G1, but this is unlikely as
this model did not appear until 1937).
【在 k**0 的大作中提到】
: 假设解放军中真有德式105，在没有证据的前提下，还是我的假设更可信一点。
: 轻武器TG还是缺的。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 149 德式150好像没有被鬼子缴获的记录，105不好说。 |
