r*****y
发帖数: 53800 | 1 按照马将军本人的回忆，他派出的援兵就是一个步兵营加一个坦克连。丝毫未提把援兵
增加到2个团一事。刘统的《华东解放战争纪实》非常严谨，没有按照一纵单方面的说
法夸大马将军的兵力。现在看来，《20集团军军史》把马将军兵力夸大到2个团，有揽
功诿过之嫌。马将军本人已经是tg的阶下囚了，他的回忆，应该是可信的。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 跟你观点一致的就是严谨，跟你观点不一致就是撒谎。呵呵。
没有提到就是不存在。呵呵。
同样的道理，叶飞没有提3旅，所以3旅就不存在了，对不？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按照马将军本人的回忆，他派出的援兵就是一个步兵营加一个坦克连。丝毫未提把援兵
: 增加到2个团一事。刘统的《华东解放战争纪实》非常严谨，没有按照一纵单方面的说
: 法夸大马将军的兵力。现在看来，《20集团军军史》把马将军兵力夸大到2个团，有揽
: 功诿过之嫌。马将军本人已经是tg的阶下囚了，他的回忆，应该是可信的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 先别忙着转进，一桩桩一件件来。马将军已经是tg的阶下囚了，又不是去老蒋那里邀功
请赏，他的战果越大，对人民欠下的血债就越多。所以按常理，马将军的回忆应该真实
成分较高。而一纵战史在这个问题上撒谎的动机无疑比马将军高得多。刘统并不糊涂，
没有原文抄录一纵战史，而是根据自己的判断作了取舍。
至于说“跟你观点一致的就是严谨，跟你观点不一致就是撒谎”，这个特征我在你身上
多次发现，并正以你为榜样努力学习中。呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 跟你观点一致的就是严谨，跟你观点不一致就是撒谎。呵呵。
: 没有提到就是不存在。呵呵。
: 同样的道理，叶飞没有提3旅，所以3旅就不存在了，对不？
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 事实上，组织国民党被俘人员写文史资料的时候，气氛还是相对比较宽松的，这些被俘
人员里面夸大自己战果的情况并不少，编委也并未追究。
例如张珍回忆柳林战斗的时候，说整57师一个旅加地方部队就把中野10纵打惨了，还抓
了1800多俘虏。事实呢，根据覃戈铭的回忆，打中野10纵的是国民党整20师和整10师。
这个说法跟解放军方面的战史是吻合的，可以采信。如果看了张珍的回忆录就相信，那
年都要过错的。
其实，如果马真的是以一个营又几十辆坦克就把叶飞两个旅打残了，那马可真是天底下
第一号傻瓜，在如此极度有利的态势上，居然全军撤回屹县睡觉去了。是马傻，还某位
马粉傻啊？！ |
r*****y
发帖数: 53800 | 5 这也仍然无法解释如果马将军真的把兵力增加到了2个团的话，为什么不写出这一重大
史实？
其实，如果马真的是以一个营又几十辆坦克就把叶飞两个旅打残了，那马可真是天底下
第一号傻瓜，在如此极度有利的态势上，居然全军撤回屹县睡觉去了。
-----------------------------------------------
马并不傻，这是老成持重的做法。回屹县补充弹药燃料睡觉恢复体力，明天接着来。共
军也不傻，所以连夜跑路了。77师那里也顶得住，所以马不必积极出援，而是以尽量杀
伤共军有生力量为目的。
按照你的逻辑，现在的情况是马将军的回忆和刘统的战史能对得上，倒是1纵的“2个团”
是孤证，且1纵有强烈动机撒谎以揽功诿过。马将军和刘统倒没有什么动机故意撒谎。
所以可以采信的是马将军的回忆和刘统的战史。你说呢？所以说，在这个问题上连年
也要过错的，正是看了一纵战史就相信的您。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上，组织国民党被俘人员写文史资料的时候，气氛还是相对比较宽松的，这些被俘
: 人员里面夸大自己战果的情况并不少，编委也并未追究。
: 例如张珍回忆柳林战斗的时候，说整57师一个旅加地方部队就把中野10纵打惨了，还抓
: 了1800多俘虏。事实呢，根据覃戈铭的回忆，打中野10纵的是国民党整20师和整10师。
: 这个说法跟解放军方面的战史是吻合的，可以采信。如果看了张珍的回忆录就相信，那
: 年都要过错的。
: 其实，如果马真的是以一个营又几十辆坦克就把叶飞两个旅打残了，那马可真是天底下
: 第一号傻瓜，在如此极度有利的态势上，居然全军撤回屹县睡觉去了。是马傻，还某位
: 马粉傻啊？！
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M******k
发帖数: 27573 | 6 回忆录里给自己贴金扬名是非常大的动机，古今中外都不少见。
团”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这也仍然无法解释如果马将军真的把兵力增加到了2个团的话，为什么不写出这一重大
: 史实？
: 其实，如果马真的是以一个营又几十辆坦克就把叶飞两个旅打残了，那马可真是天底下
: 第一号傻瓜，在如此极度有利的态势上，居然全军撤回屹县睡觉去了。
: -----------------------------------------------
: 马并不傻，这是老成持重的做法。回屹县补充弹药燃料睡觉恢复体力，明天接着来。共
: 军也不傻，所以连夜跑路了。77师那里也顶得住，所以马不必积极出援，而是以尽量杀
: 伤共军有生力量为目的。
: 按照你的逻辑，现在的情况是马将军的回忆和刘统的战史能对得上，倒是1纵的“2个团”
: 是孤证，且1纵有强烈动机撒谎以揽功诿过。马将军和刘统倒没有什么动机故意撒谎。
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 现在的事实是马将军是tg的阶下囚，而不是去向老蒋邀功。他在回忆录里给自己贴金扬
名，对人民欠下的血债就越多。而且马将军的回忆和我共刘统的战史吻合得很好。一个
是敌军亲历将领的回忆，一个是我方无切身利益纠葛的历史学者，双方的观点不约而同
。而一纵的战史，毫无疑问，扬胜讳败揽功诿过的动机是存在的，且是孤证，没有其他
史料可以互相印证。而马将军的回忆和我共刘统的战史是可以相互印证的，毫无疑问可
信度更高。
【在 M******k 的大作中提到】
: 回忆录里给自己贴金扬名是非常大的动机，古今中外都不少见。
:
: 团”
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L*********2
发帖数: 10195 | 8 靠，马同学缺心眼啊？宽松的时候，就不是阶下囚了？谁的天下啊？也得给自己想办法
减轻点罪行吧？没有的反党反人民罪行使劲吹，找死啊？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上，组织国民党被俘人员写文史资料的时候，气氛还是相对比较宽松的，这些被俘
: 人员里面夸大自己战果的情况并不少，编委也并未追究。
: 例如张珍回忆柳林战斗的时候，说整57师一个旅加地方部队就把中野10纵打惨了，还抓
: 了1800多俘虏。事实呢，根据覃戈铭的回忆，打中野10纵的是国民党整20师和整10师。
: 这个说法跟解放军方面的战史是吻合的，可以采信。如果看了张珍的回忆录就相信，那
: 年都要过错的。
: 其实，如果马真的是以一个营又几十辆坦克就把叶飞两个旅打残了，那马可真是天底下
: 第一号傻瓜，在如此极度有利的态势上，居然全军撤回屹县睡觉去了。是马傻，还某位
: 马粉傻啊？！
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 呵呵，十月份的“鲁南大捷”，马同学就老老实实承认其实没什么战果，只抓了八九个
俘虏，占了几座空城而已。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，马同学缺心眼啊？宽松的时候，就不是阶下囚了？谁的天下啊？也得给自己想办法
: 减轻点罪行吧？没有的反党反人民罪行使劲吹，找死啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 你这个步兵1营坦克1连是早上投入战斗的数字，20军军史里面也说明了早上国民党军投
入战斗的是一个步兵营加7辆坦克，这跟马的回忆吻合得很好。但是马没有提到下午国
民党军又投入了两倍以上的坦克（这一点在刘统的书和20军军史里面都有记载），恰好
说明了马没有提下午增加攻击兵力的事情！
马的回忆里面漏掉一些事情也不奇怪，回忆录本来就可能疏漏很多的。李将军拿来当个
宝，真是可笑。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按照马将军本人的回忆，他派出的援兵就是一个步兵营加一个坦克连。丝毫未提把援兵
: 增加到2个团一事。刘统的《华东解放战争纪实》非常严谨，没有按照一纵单方面的说
: 法夸大马将军的兵力。现在看来，《20集团军军史》把马将军兵力夸大到2个团，有揽
: 功诿过之嫌。马将军本人已经是tg的阶下囚了，他的回忆，应该是可信的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 关键在于，刘统记载了下午国军又投入了两倍以上的坦克，却没有记载同时投入的所谓
2个团。这恰恰说明刘统不认可国军下午同时投入了2个团这一史料。刘统和马的回忆录
吻合的很好，1纵战史却是孤证。你还拿来当个宝，真是可笑。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这个步兵1营坦克1连是早上投入战斗的数字，20军军史里面也说明了早上国民党军投
: 入战斗的是一个步兵营加7辆坦克，这跟马的回忆吻合得很好。但是马没有提到下午国
: 民党军又投入了两倍以上的坦克（这一点在刘统的书和20军军史里面都有记载），恰好
: 说明了马没有提下午增加攻击兵力的事情！
: 马的回忆里面漏掉一些事情也不奇怪，回忆录本来就可能疏漏很多的。李将军拿来当个
: 宝，真是可笑。
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s***r
发帖数: 1480 | 12 刘的书也记载坦克增援了，但马将军没提坦克增援啊。这就吻合的很好啦？不去说到底
有没有增援，就谈谈吻合的很好的标准。
刘的书提了增援坦克，没提增援步兵，马将军的回忆，根本没提增援的事，一纵队说增
援了坦克和步兵，其中坦克数目与刘书一致，对这个基本情况李将军有意见没？
现在李将军认为刘书是第一权威，马的回忆第二可信，一中队战史最不可靠，好吧，这
个是你的喜好，不讨论，就事论事，刘统怎么就和马的回忆录吻合的很好了？1纵战史
怎么就成了孤证了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 关键在于，刘统记载了下午国军又投入了两倍以上的坦克，却没有记载同时投入的所谓
: 2个团。这恰恰说明刘统不认可国军下午同时投入了2个团这一史料。刘统和马的回忆录
: 吻合的很好，1纵战史却是孤证。你还拿来当个宝，真是可笑。
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 读文不细，打回去重看，我的吻合的很好就是指没有2个团增援这回事刘统和马将军回
忆吻合的很好。而1纵战史既是孤证，1纵自己又有充足动机撒谎。
我几时认为刘书是第一权威，马的回忆第二可信？
【在 s***r 的大作中提到】
: 刘的书也记载坦克增援了，但马将军没提坦克增援啊。这就吻合的很好啦？不去说到底
: 有没有增援，就谈谈吻合的很好的标准。
: 刘的书提了增援坦克，没提增援步兵，马将军的回忆，根本没提增援的事，一纵队说增
: 援了坦克和步兵，其中坦克数目与刘书一致，对这个基本情况李将军有意见没？
: 现在李将军认为刘书是第一权威，马的回忆第二可信，一中队战史最不可靠，好吧，这
: 个是你的喜好，不讨论，就事论事，刘统怎么就和马的回忆录吻合的很好了？1纵战史
: 怎么就成了孤证了？
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m**********a
发帖数: 10817 | 14 比如说常公回忆录?
【在 M******k 的大作中提到】
: 回忆录里给自己贴金扬名是非常大的动机，古今中外都不少见。
:
: 团”
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L*********2
发帖数: 10195 | 15 您还读过常公的回忆录？在哪儿？阴间？左粪都是这种无知无畏无耻的主啊，呵呵。。
【在 m**********a 的大作中提到】
: 比如说常公回忆录?
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