k**0
发帖数: 19737 | 1 我已经给了你“国军抢粮”的证据，到你回答问题了， 别再像个娘们一样绕来绕去。
你一直绕来绕去就是想把这两点划等号，要你自己承认倒是比登天还难，问了你不下10
遍了，有点担当行不行？
国军抢光老百姓粮食 = 统一管理粮食
国军拿枪射抢空投军粮的老百姓 = 国军接济老百姓
你认为对不对， Yes or No?
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蒋介石“杀民养军”， 毫无人性 - 7月下旬，蒋介石致电郑洞国“尽收长春人民所有
粮食物资，由政府统一分配。”（《雪白血红》），郑洞国回忆录亦有提到这封电报。
网上到处都是国军强粮食的回忆和记录，连郑洞国自己都漏出来了，奇痿却装作看不到
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k**0
发帖数: 19737 | |
k**0
发帖数: 19737 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 4 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: 杜金明将军又转进了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 13 15:20:47 2013, 美东)
你并未提供证据证明国军抢光老百姓粮食。相反，你提供的证据恰恰证明了国军并未抢
光老百姓粮食。而是允许老百姓保留3个月的存粮，并花钱购买余粮。 |
k**0
发帖数: 19737 | 5 "许多百姓因粮食吃光或被军队搜光" - 郑洞国说得再清楚也没有了。而且关于长春围
城国军鱼肉百姓，抢粮的回忆记录到处都是。连你自己贴的文章都有提到。
好了，别转进了，爽气点， 回答顶楼的问题吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: 杜金明将军又转进了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 13 15:20:47 2013, 美东)
: 你并未提供证据证明国军抢光老百姓粮食。相反，你提供的证据恰恰证明了国军并未抢
: 光老百姓粮食。而是允许老百姓保留3个月的存粮，并花钱购买余粮。
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 个别现象，不是普遍现象，更不是政策。国军政策是允许老百姓保存粮食至９月底，多
余的卖给政府。允许老百姓保存３个月粮食等于把粮食抢光？多余的用钱买等于抢？
【在 k**0 的大作中提到】
: "许多百姓因粮食吃光或被军队搜光" - 郑洞国说得再清楚也没有了。而且关于长春围
: 城国军鱼肉百姓，抢粮的回忆记录到处都是。连你自己贴的文章都有提到。
: 好了，别转进了，爽气点， 回答顶楼的问题吧
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 假设全城２０万老百姓，国军只抢了其中几百人的粮。你说“国军把老百姓粮食抢光”
是不是有以偏概全之嫌？
【在 k**0 的大作中提到】
: "许多百姓因粮食吃光或被军队搜光" - 郑洞国说得再清楚也没有了。而且关于长春围
: 城国军鱼肉百姓，抢粮的回忆记录到处都是。连你自己贴的文章都有提到。
: 好了，别转进了，爽气点， 回答顶楼的问题吧
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y********o
发帖数: 138 | 8 那请问将军国军有没有抢粮？回答又或者没有，我不要听其他的回答，否则就是你转进
【在 r*****y 的大作中提到】
: 假设全城２０万老百姓，国军只抢了其中几百人的粮。你说“国军把老百姓粮食抢光”
: 是不是有以偏概全之嫌？
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 假设全城２０万老百姓，国军只抢了其中几百人的粮。你说“国军把老百姓粮食抢光”
是不是有以偏概全之嫌？
【在 y********o 的大作中提到】
: 那请问将军国军有没有抢粮？回答又或者没有，我不要听其他的回答，否则就是你转进
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y********o
发帖数: 138 | 10 长春围城过程中，国军有没有抢城中老百姓的粮食？请选择：
A. 抢过 B. 没抢过
请在回复中回答A或者B，单项选择哦，其他回答按转进处理。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 假设全城２０万老百姓，国军只抢了其中几百人的粮。你说“国军把老百姓粮食抢光”
: 是不是有以偏概全之嫌？
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 A. 抢过
【在 y********o 的大作中提到】
: 长春围城过程中，国军有没有抢城中老百姓的粮食？请选择：
: A. 抢过 B. 没抢过
: 请在回复中回答A或者B，单项选择哦，其他回答按转进处理。
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 但是不能以存在性代表普遍性。中国人里有杀人犯，不等于中国人都是杀人犯。 |
y********o
发帖数: 138 | 13 对嘛，敢于正面回答问题的将军才是好将军。
我也没说国军抢光了老百姓的粮食，日本鬼子都抢不光，别说国军了。老百姓为了生存
哪儿不能藏点。但是国军可没开仓放粮吧，空投的粮食是国军是在照顾不到才落到老百
姓手里的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是不能以存在性代表普遍性。中国人里有杀人犯，不等于中国人都是杀人犯。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 国军粮食少，给老百姓一点自己就少一点。
共军粮食多，给老百姓一点不妨碍自己生存。却故意用老百姓当肉盾消耗国军粮食，实
在是罪大恶极。
【在 y********o 的大作中提到】
: 对嘛，敢于正面回答问题的将军才是好将军。
: 我也没说国军抢光了老百姓的粮食，日本鬼子都抢不光，别说国军了。老百姓为了生存
: 哪儿不能藏点。但是国军可没开仓放粮吧，空投的粮食是国军是在照顾不到才落到老百
: 姓手里的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 开仓放粮相当于自杀，你说闹饥荒时你会在自己家粮食都不够吃的情况下开仓放粮吗？
【在 y********o 的大作中提到】
: 对嘛，敢于正面回答问题的将军才是好将军。
: 我也没说国军抢光了老百姓的粮食，日本鬼子都抢不光，别说国军了。老百姓为了生存
: 哪儿不能藏点。但是国军可没开仓放粮吧，空投的粮食是国军是在照顾不到才落到老百
: 姓手里的。
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y********o
发帖数: 138 | 16 所以，老百姓靠国军的粮食活下来可不是国军的本意，国军巴不得把所有的粮食都搞到
自己家里。将军不能因为国军控粮能力不行就夸大国军的良心，不能由此把国军的形象
高大起来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 开仓放粮相当于自杀，你说闹饥荒时你会在自己家粮食都不够吃的情况下开仓放粮吗？
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y********o
发帖数: 138 | 17 我不否认共军所做所谓有失人道，但是国军不能因为自己粮食少就把自己要保护的对象
踢给对手吧。另外共军粮食可真不能算多，给了百姓，自己也没了。用什么去围城？而
且国军也没接济被赶回来的老百姓吧。最多说两边都没人性，你怎么能打一遍护一边呢。
我只是就当是态势说的，涉及到人道的话，两边都不占理。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军粮食少，给老百姓一点自己就少一点。
: 共军粮食多，给老百姓一点不妨碍自己生存。却故意用老百姓当肉盾消耗国军粮食，实
: 在是罪大恶极。
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t***u
发帖数: 445 | 18 搞笑，如何证明是个别现象，有枪的人都要饿死了，还不抢？
南京日本人也没有政策要屠杀，至今右翼也说那是屠杀是个别现象。颇有风范
如果国府的很多政策真能执行的话，也不会转进到台湾了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 个别现象，不是普遍现象，更不是政策。国军政策是允许老百姓保存粮食至９月底，多
: 余的卖给政府。允许老百姓保存３个月粮食等于把粮食抢光？多余的用钱买等于抢？
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k**0
发帖数: 19737 | 19 昨天你才说除了新七军其他人都少粮食，那么照你自己的说法，城里10万国军7万少粮
，7万军队抢粮食还少？ 你现在号称“个别现象”，你打自己的脸也太勤快了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 个别现象，不是普遍现象，更不是政策。国军政策是允许老百姓保存粮食至９月底，多
: 余的卖给政府。允许老百姓保存３个月粮食等于把粮食抢光？多余的用钱买等于抢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 问题是连国军都缺粮，老百姓哪还有粮食可以被抢？
【在 k**0 的大作中提到】
: 昨天你才说除了新七军其他人都少粮食，那么照你自己的说法，城里10万国军7万少粮
: ，7万军队抢粮食还少？ 你现在号称“个别现象”，你打自己的脸也太勤快了
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 如何证明国军抢粮是大规模现象？倒是共军不准难民出城是有组织有计划的屠杀行为。
【在 t***u 的大作中提到】
: 搞笑，如何证明是个别现象，有枪的人都要饿死了，还不抢？
: 南京日本人也没有政策要屠杀，至今右翼也说那是屠杀是个别现象。颇有风范
: 如果国府的很多政策真能执行的话，也不会转进到台湾了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 当时势态国军粮少共军粮多，而且共军都不需要接济，只要放开缺口给难民出城就行了
。国军把粮食给难民，自己就要饿死。换你你会这么做吗？共军放开缺口给难民出城，
自己又不会死。难民也不是国军踢给共军的，没粮了活不下去了出城逃荒很正常，是共
军不准难民出城的做法违背了难民的自身意愿。
呢。
【在 y********o 的大作中提到】
: 我不否认共军所做所谓有失人道，但是国军不能因为自己粮食少就把自己要保护的对象
: 踢给对手吧。另外共军粮食可真不能算多，给了百姓，自己也没了。用什么去围城？而
: 且国军也没接济被赶回来的老百姓吧。最多说两边都没人性，你怎么能打一遍护一边呢。
: 我只是就当是态势说的，涉及到人道的话，两边都不占理。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 也有说法国军空投粮食就是给军民食用，不过要由军队先统一接收然后统一分配，不准
老百姓私自抢。可以类比的是现在某个地方发生饥荒了，国家的赈灾粮难道就允许饥民
随意抢劫？
【在 y********o 的大作中提到】
: 所以，老百姓靠国军的粮食活下来可不是国军的本意，国军巴不得把所有的粮食都搞到
: 自己家里。将军不能因为国军控粮能力不行就夸大国军的良心，不能由此把国军的形象
: 高大起来。
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k**0
发帖数: 19737 | 24 郑洞国说的：
“由兵团司令部负责收集，统筹分配各部队。”- 空投的是军粮，分配对象是军队
“许多百姓因粮食吃光或被军队搜光” - 你再装看不懂我也没办法
P。S。一楼的问题还等着你回答
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 于衡说的，空投作为军食民粮，并不是军队独用。
有一天，我碰到空軍第一軍司令部的飛行科長宋壽椿上校，在聊天時，他告訴我長春的
存糧，維持不到冬天，政府已經派飛機向長春空投糧食，作為軍糈民食。有時派出C46
運輸機空投，有時派出B25轟炸機空投。由於我們在長春時，相處得極為融洽，他已經
不把我看成一個新聞記者，因為我向他提出一個要求，希望隨空投的飛機到長春的上空
去採訪一次。寫一篇文章。
于衡说的，老百姓排队领取配给。可见抢粮只是个别行为。否则还发什么配给？
進了七月，長春吃的問題，愈來愈為嚴重，守城部隊，也以黃豆和豆餅作為主食，市內
也有人因饑餓而死。於是市府下令，凡是可以充作食物的東西，不准隨意搬動，由市府
統一分配，而當時可以用作為食物的主要東西，則是造酒的麯子和豆餅。雖然酒麯並不
好吃，但市民們仍然排隊領取配給。
【在 k**0 的大作中提到】
: 郑洞国说的：
: “由兵团司令部负责收集，统筹分配各部队。”- 空投的是军粮，分配对象是军队
: “许多百姓因粮食吃光或被军队搜光” - 你再装看不懂我也没办法
: P。S。一楼的问题还等着你回答
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k**0
发帖数: 19737 | 26 于衡和郑洞国谁说话有分量？
C46
【在 r*****y 的大作中提到】
: 于衡说的，空投作为军食民粮，并不是军队独用。
: 有一天，我碰到空軍第一軍司令部的飛行科長宋壽椿上校，在聊天時，他告訴我長春的
: 存糧，維持不到冬天，政府已經派飛機向長春空投糧食，作為軍糈民食。有時派出C46
: 運輸機空投，有時派出B25轟炸機空投。由於我們在長春時，相處得極為融洽，他已經
: 不把我看成一個新聞記者，因為我向他提出一個要求，希望隨空投的飛機到長春的上空
: 去採訪一次。寫一篇文章。
: 于衡说的，老百姓排队领取配给。可见抢粮只是个别行为。否则还发什么配给？
: 進了七月，長春吃的問題，愈來愈為嚴重，守城部隊，也以黃豆和豆餅作為主食，市內
: 也有人因饑餓而死。於是市府下令，凡是可以充作食物的東西，不准隨意搬動，由市府
: 統一分配，而當時可以用作為食物的主要東西，則是造酒的麯子和豆餅。雖然酒麯並不
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k**0
发帖数: 19737 | 27 国军除了射击抢粮百姓，有没有开仓接济百姓？
【在 k**0 的大作中提到】
: 于衡和郑洞国谁说话有分量？
:
: C46
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k**0
发帖数: 19737 | 28 抢了不就有了吗？你说调查长春粮食只够到7月，结果到十月，百姓饿死几十万，国军
没饿死一个， 不是正好说明问题么？
郑洞国说了空投不够哈，别转进
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是连国军都缺粮，老百姓哪还有粮食可以被抢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 郑洞国是tg阶下囚。
【在 k**0 的大作中提到】
: 于衡和郑洞国谁说话有分量？
:
: C46
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 谁的粮食多？面对灾区灾民贫苦百姓一毛不拔亿万富翁慷慨解囊，是否意味着亿万富翁
的道德水准较高？
【在 k**0 的大作中提到】
: 国军除了射击抢粮百姓，有没有开仓接济百姓？
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 长春粮食只够到7月，国军抢谁的去？老百姓粮食早就吃完了。
你家一分钱没有，你指控某人从你家抢了100万，有人信吗？
【在 k**0 的大作中提到】
: 抢了不就有了吗？你说调查长春粮食只够到7月，结果到十月，百姓饿死几十万，国军
: 没饿死一个， 不是正好说明问题么？
: 郑洞国说了空投不够哈，别转进
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F*****t
发帖数: 2580 | 32 你又装看不懂中文了
什么叫“軍糈民食”？就是投的是军粮，如果军粮吃不完有剩余，可以分给平民食用
就国民党那空运能力，连军队供应都保证不了，那还有民食
军队吃不饱，郑洞国就纵兵抢粮
C46
【在 r*****y 的大作中提到】
: 于衡说的，空投作为军食民粮，并不是军队独用。
: 有一天，我碰到空軍第一軍司令部的飛行科長宋壽椿上校，在聊天時，他告訴我長春的
: 存糧，維持不到冬天，政府已經派飛機向長春空投糧食，作為軍糈民食。有時派出C46
: 運輸機空投，有時派出B25轟炸機空投。由於我們在長春時，相處得極為融洽，他已經
: 不把我看成一個新聞記者，因為我向他提出一個要求，希望隨空投的飛機到長春的上空
: 去採訪一次。寫一篇文章。
: 于衡说的，老百姓排队领取配给。可见抢粮只是个别行为。否则还发什么配给？
: 進了七月，長春吃的問題，愈來愈為嚴重，守城部隊，也以黃豆和豆餅作為主食，市內
: 也有人因饑餓而死。於是市府下令，凡是可以充作食物的東西，不准隨意搬動，由市府
: 統一分配，而當時可以用作為食物的主要東西，則是造酒的麯子和豆餅。雖然酒麯並不
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 谁说的“軍糈民食”就是你说的那个意思？
军队都没有粮食，平民家还有粮食可以被抢？
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你又装看不懂中文了
: 什么叫“軍糈民食”？就是投的是军粮，如果军粮吃不完有剩余，可以分给平民食用
: 就国民党那空运能力，连军队供应都保证不了，那还有民食
: 军队吃不饱，郑洞国就纵兵抢粮
:
: C46
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k**0
发帖数: 19737 | 34 抢了不就有了吗？你说调查长春粮食只够到7月，结果到十月，百姓饿死几十万，国军
没饿死一个， 不是正好说明问题么？
LOL
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说的“軍糈民食”就是你说的那个意思？
: 军队都没有粮食，平民家还有粮食可以被抢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 长春粮食只够到7月，国军抢谁的去？老百姓粮食早就吃完了。
你家一分钱没有，你指控某人从你家抢了100万，有人信吗？
【在 k**0 的大作中提到】
: 抢了不就有了吗？你说调查长春粮食只够到7月，结果到十月，百姓饿死几十万，国军
: 没饿死一个， 不是正好说明问题么？
: LOL
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k**0
发帖数: 19737 | 36 奇痿的问题是无法自圆其说了。
摆得出的和强词夺理的话奇痿自己都说遍了，搞到现在自相矛盾又无法自圆其说，真是
一处转进好戏啊， 哈哈
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你又装看不懂中文了
: 什么叫“軍糈民食”？就是投的是军粮，如果军粮吃不完有剩余，可以分给平民食用
: 就国民党那空运能力，连军队供应都保证不了，那还有民食
: 军队吃不饱，郑洞国就纵兵抢粮
:
: C46
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k**0
发帖数: 19737 | 37 你看过郑洞国回忆录还睁眼说瞎话， 真是不要脸啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 长春粮食只够到7月，国军抢谁的去？老百姓粮食早就吃完了。
: 你家一分钱没有，你指控某人从你家抢了100万，有人信吗？
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F*****t
发帖数: 2580 | 38 军转民，优先保证军品供应，大力发展民品就是这个意思
国军没有粮食了，所以就抢平民的粮食嘛，抢了就有有了，被抢的就没有了
国军正是仗着有平民的粮食可抢，有储备肉
所以前期吃粮大手大脚，毫无计划节制
看着自己的粮食快吃光了，就开始大规模搜抢平民粮食
而平民一贯节省过日子，非常时期，更是一碗饭分成三顿吃，所以粮食消耗得比国军慢
得多
本来以为可以熬过去，结果没想到国军还有抢粮这一招
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说的“軍糈民食”就是你说的那个意思？
: 军队都没有粮食，平民家还有粮食可以被抢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 你的根本问题是智商。
【在 k**0 的大作中提到】
: 奇痿的问题是无法自圆其说了。
: 摆得出的和强词夺理的话奇痿自己都说遍了，搞到现在自相矛盾又无法自圆其说，真是
: 一处转进好戏啊， 哈哈
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 国军“前期吃粮大手大脚，毫无计划节制”的证据呢？
【在 F*****t 的大作中提到】
: 军转民，优先保证军品供应，大力发展民品就是这个意思
: 国军没有粮食了，所以就抢平民的粮食嘛，抢了就有有了，被抢的就没有了
: 国军正是仗着有平民的粮食可抢，有储备肉
: 所以前期吃粮大手大脚，毫无计划节制
: 看着自己的粮食快吃光了，就开始大规模搜抢平民粮食
: 而平民一贯节省过日子，非常时期，更是一碗饭分成三顿吃，所以粮食消耗得比国军慢
: 得多
: 本来以为可以熬过去，结果没想到国军还有抢粮这一招
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 郑洞国也说了“民间存粮有限，几经折腾，所得寥寥”。说明饿死的平民大多数不是因
为被国军抢粮所致。
你看过郑洞国回忆录还睁眼说瞎话， 真是不要脸啊。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你看过郑洞国回忆录还睁眼说瞎话， 真是不要脸啊
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F*****t
发帖数: 2580 | 42 郑洞国的4菜一汤
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军“前期吃粮大手大脚，毫无计划节制”的证据呢？
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k**0
发帖数: 19737 | 43 废话，谁都知道国军要“杀民养军”， 有病才自己交出来
你说你问出这种问题要不要脸？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑洞国也说了“民间存粮有限，几经折腾，所得寥寥”。说明饿死的平民大多数不是因
: 为被国军抢粮所致。
: 你看过郑洞国回忆录还睁眼说瞎话， 真是不要脸啊。
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F*****t
发帖数: 2580 | 44 “几经折腾”，被谁折腾？被国军折腾，说明国军抢粮，而且经常抢，隔三差五地抢，
一次搜不到，还不死心，隔几天再搜，所以是“几经”。
“所得寥寥”，那是对国军来说。国军基本都是青壮男子，而且是当兵的，干得都是高
消耗需要大热量的重体力活。搜来的那些粮食自然在国军眼中是寥寥。可对于精打细算
过日子的老百姓来说，就不是寥寥了，是续命的粮食。结果还被国军抢走了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 郑洞国也说了“民间存粮有限，几经折腾，所得寥寥”。说明饿死的平民大多数不是因
: 为被国军抢粮所致。
: 你看过郑洞国回忆录还睁眼说瞎话， 真是不要脸啊。
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r*****g
发帖数: 434 | 45 会啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 开仓放粮相当于自杀，你说闹饥荒时你会在自己家粮食都不够吃的情况下开仓放粮吗？
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m****i
发帖数: 3406 | 46 操，共产党在江西的时候放粮食给老百姓了？ 共军在江西不仅抢粮，而且
杀光地主全家，照你们杜金明将军的逻辑。是不是等于共军的政策就
是抢光老百姓，杀光老百姓？
长春围城，共军的卑鄙恶劣程度比国军高太多，你们舔个不休，
倒是用圣人标准要求国军，这舔党人士都是些神马jb玩意。
【在 y********o 的大作中提到】
: 对嘛，敢于正面回答问题的将军才是好将军。
: 我也没说国军抢光了老百姓的粮食，日本鬼子都抢不光，别说国军了。老百姓为了生存
: 哪儿不能藏点。但是国军可没开仓放粮吧，空投的粮食是国军是在照顾不到才落到老百
: 姓手里的。
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x****u
发帖数: 44466 | 47 你眼里只有地主是老百姓。
国军杀一千个穷人你没意见，一千个穷人镇压一个恶霸地主，你就悲愤了。
【在 m****i 的大作中提到】
: 操，共产党在江西的时候放粮食给老百姓了？ 共军在江西不仅抢粮，而且
: 杀光地主全家，照你们杜金明将军的逻辑。是不是等于共军的政策就
: 是抢光老百姓，杀光老百姓？
: 长春围城，共军的卑鄙恶劣程度比国军高太多，你们舔个不休，
: 倒是用圣人标准要求国军，这舔党人士都是些神马jb玩意。
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L***n
发帖数: 6727 | 48 此解甚当，实际上这几句话也没有别的解释
【在 F*****t 的大作中提到】
: “几经折腾”，被谁折腾？被国军折腾，说明国军抢粮，而且经常抢，隔三差五地抢，
: 一次搜不到，还不死心，隔几天再搜，所以是“几经”。
: “所得寥寥”，那是对国军来说。国军基本都是青壮男子，而且是当兵的，干得都是高
: 消耗需要大热量的重体力活。搜来的那些粮食自然在国军眼中是寥寥。可对于精打细算
: 过日子的老百姓来说，就不是寥寥了，是续命的粮食。结果还被国军抢走了。
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