z**********e
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2014年02月25日 13:10:36 来源：人民网
资料图：致远舰官兵合影（左四站立者为邓世昌）
甲午海战失败的直接责任必须由战场指挥者来负
【作者：范进发】
甲午海战的失败，国家层面的责任无疑由封建没落的清王朝政权来负，但是，战场
上作战失败的直接责任必须要由战场指挥者来负。很久以来，历史上对这个问题都没有
搞清楚。目前说法最多的就是被“妖魔化”了的慈禧“挪用海军经费修颐和园”和李鸿
章“避战保船”的错误指挥。但是，这样的观点忽略了一个作战背景，就是当时作战双
方的装备技术水平和主战舰艇的实力相当，中国舰艇的战斗力并不比日本的差，应该说
中日海军是处于一个数量级的，并没有“代差”。“君是坏君，臣是好臣”，这样的说
法多少有点为战场指挥不力开脱责任的意思。无论怎么说，直接参战的各舰管带、总兵
、提督都有推卸不掉的责任。如果说，他们没有责任，就如同银行的钱被抢劫，保安没
有责任一样，因为保安可能会说，老板不让自己抓劫匪。无论保安怎样解释，银行的钱
被抢保安都是第一责任人。因此，无论如何，中国海洋权益的丧失，海军指挥官都是第
一责任人。
首先，从黄海海战的作战指挥角度看。海军提督丁汝昌开战初即负重伤，其后续指
挥主要由与丁提督同在“定远舰”上的右翼总兵刘步蟾指挥。也就是说，作战准备时制
订作战方案的是丁而作战实施阶段的指挥是刘，最高指挥者的更换是兵家之大忌。再从
中日双方的接战队形来看，日本是纵队，清军是人字队。刘步蟾是留学英国并且在海上
航行多年的海军专家，不可能不知道丁提督在接敌队形上就先失一分，他接手指挥后，
应该及时在动态中对作战队形进行调整。如果说丁是陆军出身，对海军作战研究得还不
是很透的话，那么刘总兵犯这样的低级错误似乎不应该。
即便清军不改变队形，仍用人字队，那么如何集中火力打歼灭战也应该是舰队指挥
官所掌握的。英国最伟大的舰长，纳尔逊担任舰队司令时曾对他的舰长们说，当打仗开
始后，肯定会出现混乱的情形，要求他们向旗舰靠拢，旗舰的炮口指向，通常就是打击
的主要目标，集中所有的可能集中的火力击沉1个目标后，再转火攻击其它的目标。笔
者想，如果清军知道这一原则，将所有的炮火对准旗舰炮口指向的目标射击，对敌实施
编队集火齐射，肯定会有击沉敌舰的战果，而不会是击沉敌舰为零。
就日军的单纵队来说，对于占据“T”字的上面一横的日军来说，有两个有利因素
：一个是可以最大限度地发挥舷侧火炮的威力，也就是同一时间可以有更多门火炮对敌
射击；再一个就是可以利用清军主炮舰首有盲区的弱点（舰首副炮的遮挡使得左右舷的
主炮不能同时对一个目标射击），日军从清军的左舷机动到其右舷，清军对同一个目标
的射击，就会由左主炮射击转到主右炮射击，清军需要再次进行射击修正，影响了其命
中率。因此，日军的单纵队与清军的人字队相比，单位时间内编队射击的弹数和命中率
都要好一些，所以清军损失大是非常合理的。从单舰战术来讲，舰炮射击主要有两种射
击方式，一个是同向射击，再一个就是异向射击。为什么？主要是因为，影响手动火炮
射击精度的主要因素是距变率（每秒距离的变化率rate of distance variation）和位
变率（每秒方位的变化率rate of bearing variation），这两个因素的作用主要是对
运动目标射击时，打击目标的是“前置点”，而非“现在点”，即射击时要对目标进行
预先修正，算出舰炮弹丸与目标相遇的炮口方位角和高低角的提前量，而不是指向炮响
时目标与本舰的现在位置。本舰与敌同向射击，其射击时的距变率和位变率都比较小，
另外风向风速对弹道的修正因与敌同向而测定得比较准确，且其可射击的持续时间比较
长。而异向射击的位变率比较大，距变率比较小，射击修正也比较有利，也是一种较好
的选择方式，所以同向射击和异向射击是舰炮射击两种主要的射击方式。但是考虑到异
向射击时，射击的持续时间短，而清军的火炮射速低，所以不宜采用。就火炮射击来说
，我们设想，如果清军的单横队或者人字队，向右齐转，也变成与日军要一样的单纵队
，射击时就会转换成同向射击，射击效果肯定会有很大的提高。再一个就是清军的人字
队，如果日军的舰艇由左向右机动，当过了旗舰的舰首后，位于其左舷的舰艇就不能向
右射击。所以综上所述，横队或人字队的编队舰炮射击是非常不利的。概括来说，就是
舰首盲区、射击修正、编队同一时间可用于射击的火炮数量都是非常不利的。再加上定
远舰中断指挥后，编队没有作战预案，不能集中火力打歼灭战，分散射击而不是编队集
火射击，而导致日军没有一艘舰被击沉，因此导致总体上黄海海战的失败。
那么，从编队火炮射击的角度，清军应该有一个什么样的队形作战，才能达成最佳
的作战效果呢？就清军的横队来说，在接敌的过程中，如果向左齐转60度，就定远和镇
远舰而言，每艘舰的右舷都可以有1座双管305毫米主炮和2座单管150毫米副炮，共4管
舰炮对敌射击，然后再向右齐转120度用左舷炮射击。也就是以主航向为参照向左右各
60度机动，（曲折运动能降低敌命中概率）。当日军每次试射完成后，一开始进入效力
射时，清军就进行转向。这种不断转向的机动方式，敌射击修正的“前置点”就会发生
较大的变化，而增加其火炮“试射”的次数，相应地“效力射”持续时间就会减少。而
敌方由于航向航速不变，清军射击时的方位提前角和距离修正量变化较小，从而可以大
大提高清军射击的作战效果，同时也大大降低敌射击效果。
除了舰炮外，鱼雷射击的毁伤力要大得多。甲午海战三战中，仅有的几次鱼雷攻击
，不是发射不出去，就是没有命中目标，北洋舰队的大英雄邓世昌对日舰“吉野号”发
射了鱼雷，但是没有命中敌舰，反而被日舰用鱼雷击沉。还不止如此，实际上一直至
1945年日本战败，中国自己建造和购买了不少鱼雷，当笔者想找到一个海战时中方鱼雷
击沉敌舰的战例，却一无所获。可见，中国海军的失败与其战备和训练水平低下有很大
的关系。
另外，就拿战争责任来说，至今都没有做出客观公正的评价。各种影视剧中都把战
争的责任归咎于“临阵脱逃”、“挂白旗”的“济远舰”管带方伯谦。对于方管带是不
是有点冤枉，笔者不是史学家，也不想妄加断评。但是，从舰长的角度，笔者想为方管
带说句话。从清朝官方的史料来看，“临阵脱逃”、“挂白旗”无疑都是事实。但是，
“济远舰”是唯一参加了丰岛海战和黄海海战的主战舰艇，特别是在丰岛海战中该舰曾
以一舰挡敌三舰（吉野、浪速、秋津洲）。丰岛海战中有记载：“忽有日弹中‘济远’
望台，大副都沈寿昌头裂而死，方伯谦与并立，脑浆溅其衣。方伯谦屹立望台，连发四
十余炮，辄击中日舰‘浪速’。‘浪速’已倾侧，行甚缓。……俄而旗舰‘吉野’亦来
，相距约三千余码。方伯谦令船前转，猝发后炮，中之。歼其提督及员，弁二十七人。
水勇死者枕籍。再发中其船首，火起水进，船首渐侧，急转舵而遁。‘济远’亦舵机受
损，转动不灵，追之不及。”
实话说，丰岛海战，虽然清军损失的装备和人员较多，日本损失少。但是处在敌强
我弱的情况下，方伯谦以 “济远”一舰重创日‘浪速’和‘吉野’2艘主力战舰，使得
日2舰倾侧。进行过舰炮射击的人都知道，舰艇倾侧是很难再进行舰炮射击的，即便勉
强射击，舰艇的纵横摇摆加上敌目标处于运动状态，射击的精度将会大大降低。因此，
致使敌“急转舵而遁”。取得如此的战果应该说是非常难得的。
至于说黄海海战中“挂白旗”投降之说，也值得商榷。因为海军舰艇投降，不像陆
地上从我方阵地跑到敌方阵地那么容易。即便 “挂白旗”是事实，更多的可能是诈降
，因为他并没有带领全舰官兵跟随日舰而去，而是先行返回靠泊旅顺军港。在自身舰炮
遭到毁伤不能射击，舰艇受重创的情况下，把宝贵的战舰驾驶回到母港，保全了舰艇和
全舰人员的安全，也不失为一种迫不得已的选择。倒是李鸿章处死方伯谦的方式令人起
疑，黄海海战结束后，没有等待方伯谦的申辩即被迅速处死在旅顺港附近的白玉山上。
笔者妄自分析，李鸿章和丁汝昌在黄海海战后必然要向上解释战败的原因，只好拿“挂
白旗”说事，毕竟“挂白旗”不是什么光彩的事，杀掉方伯谦可以更好地向皇上解释黄
海海战败战的原因。方伯谦很可能就是一个为其上司担负战争责任的替死鬼，因为实力
相当的两支舰队作战，对抗的结果是清军大败，总得有人负责，如果方伯谦无责，那么
就只好由李鸿章和丁汝昌负责了。作为唯一参加了丰岛和黄海两次海战、战斗力虽不是
最强但战果却较大的“济远”舰管带被自己人杀掉，不能不说令人遗憾。国内有关甲午
战争的电影中方伯谦管带吓得躲进舱内，由前主炮班长指挥将敌舰击伤，也不太符合实
际情况。因为舰炮射击绝不可能只由前主炮班就能独自进行，需要全舰的配合（比如操
舵部位稳定航向）才能完成，而这个配合工作的组织必须要由舰长来指挥。
再看海军提督丁汝昌、左总兵林泰曾、右总兵刘步蟾北洋三巨头的死法，也令人遗
憾。他们仨人全部是吞食鸦片自杀而亡。他们不应该选择这样死法，如果说军人陆上作
战是“马革裹尸”的话，海军军人就应该“葬身鱼腹”。他们应该率领主力舰艇在海上
与敌再打一个黄海海战，而不是龟缩在威海港内等待着被歼灭。就是死也应该拿拉一个
垫背的与敌同归于尽，而不是自杀。英雄邓世昌的牺牲也多少有点自杀的味道，他本来
可以被救起，但他拒绝被救，与其爱犬一同被淹亡。如果他们考虑到还有那么多的作战
任务需要他们率领部队去完成，这些舰队指挥官就不应该主动放弃自己的生命，因为他
们的生命在国家需要用人之际已经不属于自己，而属于他们的祖国。国家培养一个提督
、总兵、管带多么不容易，在战时多么需要像他们这样的优秀将领去领兵打仗。
当然，历史不能假设，也许他们这样做，和他们生长的封建社会思想环境有关（比
如，是否是为了保全尸或灵魂再生？），而我们又没有处在那样一个时代背景，所以这
种假设和评判也可能有失公允。笔者是按照今人的价值观来衡量古人的做法，多少带有
过分苛责的意思，也可能是对前人的大不敬，在此表示歉意。
（作者系国防大学学者，曾经在海军168舰、170舰等五种型号的驱逐舰、护卫舰上
担任过舰长。） |
s**********e
发帖数: 33562 | |
z**********e
发帖数: 22064 | 3 人家当过好几艘军舰的舰长。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 扯蛋
|
r*****y
发帖数: 53800 | 4 就黄海海战而言，就直接责任而言，并没说错。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 扯蛋
|
k*****r
发帖数: 21039 | 5 靠谱。
看海战航迹图，日军的队形一直保持，清军乱成一团。
【在 z**********e 的大作中提到】
: http://news.xinhuanet.com/world/2014-02/25/c_126188017.htm
: 2014年02月25日 13:10:36 来源：人民网
: 资料图：致远舰官兵合影（左四站立者为邓世昌）
: 甲午海战失败的直接责任必须由战场指挥者来负
: 【作者：范进发】
: 甲午海战的失败，国家层面的责任无疑由封建没落的清王朝政权来负，但是，战场
: 上作战失败的直接责任必须要由战场指挥者来负。很久以来，历史上对这个问题都没有
: 搞清楚。目前说法最多的就是被“妖魔化”了的慈禧“挪用海军经费修颐和园”和李鸿
: 章“避战保船”的错误指挥。但是，这样的观点忽略了一个作战背景，就是当时作战双
: 方的装备技术水平和主战舰艇的实力相当，中国舰艇的战斗力并不比日本的差，应该说
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x****u
发帖数: 44466 | 6 甲午战争不是一两场战斗的失败。
【在 z**********e 的大作中提到】
: http://news.xinhuanet.com/world/2014-02/25/c_126188017.htm
: 2014年02月25日 13:10:36 来源：人民网
: 资料图：致远舰官兵合影（左四站立者为邓世昌）
: 甲午海战失败的直接责任必须由战场指挥者来负
: 【作者：范进发】
: 甲午海战的失败，国家层面的责任无疑由封建没落的清王朝政权来负，但是，战场
: 上作战失败的直接责任必须要由战场指挥者来负。很久以来，历史上对这个问题都没有
: 搞清楚。目前说法最多的就是被“妖魔化”了的慈禧“挪用海军经费修颐和园”和李鸿
: 章“避战保船”的错误指挥。但是，这样的观点忽略了一个作战背景，就是当时作战双
: 方的装备技术水平和主战舰艇的实力相当，中国舰艇的战斗力并不比日本的差，应该说
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z**********e
发帖数: 22064 | 7 啪！
“甲午海战的失败，国家层面的责任无疑由封建没落的清王朝政权来负，但是，战场上
作战失败的直接责任必须要由战场指挥者来负”
【在 x****u 的大作中提到】
: 甲午战争不是一两场战斗的失败。
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x****u
发帖数: 44466 | 8 每场战斗都失败就是体制问题。
比如说KMT从东北溃败到海南岛，哪个战场指挥者负责？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 啪！
: “甲午海战的失败，国家层面的责任无疑由封建没落的清王朝政权来负，但是，战场上
: 作战失败的直接责任必须要由战场指挥者来负”
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g******e
发帖数: 3760 | 9 体制问题大家都认可。但整个海战没有一次可圈可点的战斗，在双方武器质量相当的情
况下就说不过去了。国民党也是打过一些胜仗的。
【在 x****u 的大作中提到】
: 每场战斗都失败就是体制问题。
: 比如说KMT从东北溃败到海南岛，哪个战场指挥者负责？
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 甲午海战就是指黄海海战那一场战役。
【在 x****u 的大作中提到】
: 甲午战争不是一两场战斗的失败。
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x****u
发帖数: 44466 | 11 那一场是转折点而已
【在 r*****y 的大作中提到】
: 甲午海战就是指黄海海战那一场战役。
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 海战就那一场。顶楼帖子说的就是那一场海战，而不是整个甲午战争。
【在 x****u 的大作中提到】
: 那一场是转折点而已
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x****u
发帖数: 44466 | 13 其他的船都是陆军抢走的么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 海战就那一场。顶楼帖子说的就是那一场海战，而不是整个甲午战争。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 陆战打输了，北洋被灭在自己港口里，跟海战无关。
【在 x****u 的大作中提到】
: 其他的船都是陆军抢走的么？
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z**********e
发帖数: 22064 | 15 你是真的傻逼还是别有用心啊？
【在 x****u 的大作中提到】
: 其他的船都是陆军抢走的么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 显然是前者
【在 z**********e 的大作中提到】
: 你是真的傻逼还是别有用心啊？
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kx
发帖数: 16384 | 17 你还不如好事做到底，干脆把责任直接分解到小兵身上呢
【在 z**********e 的大作中提到】
: 啪！
: “甲午海战的失败，国家层面的责任无疑由封建没落的清王朝政权来负，但是，战场上
: 作战失败的直接责任必须要由战场指挥者来负”
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 小兵没责任，但是战场指挥官当然该负他该负的责任。比如方伯谦临阵脱逃，难道没责
任？丁汝昌事先没有指定自己的继承人--这在海战中是惯例，导致自己受伤后北洋舰队
无人统一指挥。这也是他的责任。
【在 kx 的大作中提到】
: 你还不如好事做到底，干脆把责任直接分解到小兵身上呢
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L*********2
发帖数: 10195 | |
M*****n
发帖数: 2301 | 20 应该是both
【在 z**********e 的大作中提到】
: 你是真的傻逼还是别有用心啊？
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c***z
发帖数: 6348 | 21 Responsibilities:
Ministers: which wars to fight
Generals: where and when to engage battles
Officers: how to fight battles
Soldiers: get in, get out |
x****u
发帖数: 44466 | 22 陆军怎么灭掉港口里的军舰，用枪打么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 陆战打输了，北洋被灭在自己港口里，跟海战无关。
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p*******g
发帖数: 660 | 23 看看电视剧《坂上之云》就明白了
【在 x****u 的大作中提到】
: 陆军怎么灭掉港口里的军舰，用枪打么？
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x****u
发帖数: 44466 | 24 没有海军203高地屁用没有啊。
【在 p*******g 的大作中提到】
: 看看电视剧《坂上之云》就明白了
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p*******g
发帖数: 660 | 25 么见过你这么抹杀陆军功绩的
【在 x****u 的大作中提到】
: 没有海军203高地屁用没有啊。
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z**********e
发帖数: 22064 | 26 你还得去看看《二百三高地》
【在 x****u 的大作中提到】
: 没有海军203高地屁用没有啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 27 陆军和海军缺一不可
【在 p*******g 的大作中提到】
: 么见过你这么抹杀陆军功绩的
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T*********8
发帖数: 1221 | 28 邓世昌是畏罪自杀的。
看他照片里风光的样子，显然他没想到自己有这样的灭顶之灾，毕竟，打仗是靠训练和
装备，不是靠运气。
甲午战争后的一个世纪，中国这块土地上，建筑工程质量最好的时期，一个是日军刺刀
下在东北建造的房屋和桥梁。一个是文革时期军管的工厂。胡温10年的建筑质量，很多
就是回到了南京大屠杀前那个买办时代。
南京大屠杀前那个空前虚荣，空前浮躁的买办时代，青年们最关注的是几个汉奸婆娘张
爱玲的屄臭，对张爱玲的屄臭的研究，比国防工事还敬业。淞沪抗战的水泥工事，拿手
就能扳倒。
胡温10年的青年，对张爱玲的屄臭的思恋，显然又到了南京大屠杀前那个时代。 |
b*******s
发帖数: 5216 | 29 你这是胡说了，邓是北洋少有的认真训练，过节都在舰上过，父亲死了都执勤不奔丧的
管带，而且被其余管带排挤，能力上能带员到英国接舰，自己开回来，在北洋里是拔尖
的，作战也是非常勇敢的，对部下纪律要求也很高。他过得一直是很憋屈的，在北洋他
的绰号是邓半吊子，大家都不带他玩
性格上他不合群，勇猛鲁莽，在旗舰落旗，舰队无指挥的情况下，他升旗冲击，希望舰
队跟随，但没人理他
【在 T*********8 的大作中提到】
: 邓世昌是畏罪自杀的。
: 看他照片里风光的样子，显然他没想到自己有这样的灭顶之灾，毕竟，打仗是靠训练和
: 装备，不是靠运气。
: 甲午战争后的一个世纪，中国这块土地上，建筑工程质量最好的时期，一个是日军刺刀
: 下在东北建造的房屋和桥梁。一个是文革时期军管的工厂。胡温10年的建筑质量，很多
: 就是回到了南京大屠杀前那个买办时代。
: 南京大屠杀前那个空前虚荣，空前浮躁的买办时代，青年们最关注的是几个汉奸婆娘张
: 爱玲的屄臭，对张爱玲的屄臭的研究，比国防工事还敬业。淞沪抗战的水泥工事，拿手
: 就能扳倒。
: 胡温10年的青年，对张爱玲的屄臭的思恋，显然又到了南京大屠杀前那个时代。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 30 用陆地上被占领的北洋自己的炮台啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 陆军怎么灭掉港口里的军舰，用枪打么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 但是北洋也好沙俄也好，都不敢把海军开出去和联合舰队决战。所以没有海战，只有陆
战。
【在 x****u 的大作中提到】
: 陆军和海军缺一不可
|
m*****e
发帖数: 10963 | |
z**********e
发帖数: 22064 | 33
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这是10年前小将（那时候叫粪青）的说法。
【在 T*********8 的大作中提到】
: 邓世昌是畏罪自杀的。
: 看他照片里风光的样子，显然他没想到自己有这样的灭顶之灾，毕竟，打仗是靠训练和
: 装备，不是靠运气。
: 甲午战争后的一个世纪，中国这块土地上，建筑工程质量最好的时期，一个是日军刺刀
: 下在东北建造的房屋和桥梁。一个是文革时期军管的工厂。胡温10年的建筑质量，很多
: 就是回到了南京大屠杀前那个买办时代。
: 南京大屠杀前那个空前虚荣，空前浮躁的买办时代，青年们最关注的是几个汉奸婆娘张
: 爱玲的屄臭，对张爱玲的屄臭的研究，比国防工事还敬业。淞沪抗战的水泥工事，拿手
: 就能扳倒。
: 胡温10年的青年，对张爱玲的屄臭的思恋，显然又到了南京大屠杀前那个时代。
|
I******I
发帖数: 14241 | 34 北洋舰队这么猛的管带，发鱼雷没打中鬼子，反而被鬼子发鱼雷击沉，北洋舰队岂能不
败？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 你这是胡说了，邓是北洋少有的认真训练，过节都在舰上过，父亲死了都执勤不奔丧的
: 管带，而且被其余管带排挤，能力上能带员到英国接舰，自己开回来，在北洋里是拔尖
: 的，作战也是非常勇敢的，对部下纪律要求也很高。他过得一直是很憋屈的，在北洋他
: 的绰号是邓半吊子，大家都不带他玩
: 性格上他不合群，勇猛鲁莽，在旗舰落旗，舰队无指挥的情况下，他升旗冲击，希望舰
: 队跟随，但没人理他
|
T*********8
发帖数: 1221 | 35 合格的训练，首先是领导能力和被领导能力的训练。沟通能力这样差，这样清高的军官
，首先在思维上对自己的要求是失败的。
甲午战争首先是思维的失败，我在留欧期间，导师就奇怪为什么甲午战争的中国人是如
此的厌战。军队应该是生而好战的，对战争，对绞死仇人让仇人流血，有由衷的追求，
有发自内心的嗜血，把战争作为生命和爱好，在战争中得到最高生命需求，得到自由和
幸福。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 你这是胡说了，邓是北洋少有的认真训练，过节都在舰上过，父亲死了都执勤不奔丧的
: 管带，而且被其余管带排挤，能力上能带员到英国接舰，自己开回来，在北洋里是拔尖
: 的，作战也是非常勇敢的，对部下纪律要求也很高。他过得一直是很憋屈的，在北洋他
: 的绰号是邓半吊子，大家都不带他玩
: 性格上他不合群，勇猛鲁莽，在旗舰落旗，舰队无指挥的情况下，他升旗冲击，希望舰
: 队跟随，但没人理他
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s******d
发帖数: 9806 | 36 邓没有临阵脱逃，战斗中也还算有组织，就这两点，在北洋这些管带中不是第一也是第
二了。最后壮烈殉国，总比丁汝昌这种港口投降后自杀的强。
【在 T*********8 的大作中提到】
: 邓世昌是畏罪自杀的。
: 看他照片里风光的样子，显然他没想到自己有这样的灭顶之灾，毕竟，打仗是靠训练和
: 装备，不是靠运气。
: 甲午战争后的一个世纪，中国这块土地上，建筑工程质量最好的时期，一个是日军刺刀
: 下在东北建造的房屋和桥梁。一个是文革时期军管的工厂。胡温10年的建筑质量，很多
: 就是回到了南京大屠杀前那个买办时代。
: 南京大屠杀前那个空前虚荣，空前浮躁的买办时代，青年们最关注的是几个汉奸婆娘张
: 爱玲的屄臭，对张爱玲的屄臭的研究，比国防工事还敬业。淞沪抗战的水泥工事，拿手
: 就能扳倒。
: 胡温10年的青年，对张爱玲的屄臭的思恋，显然又到了南京大屠杀前那个时代。
|
x****u
发帖数: 44466 | 37 你历史是体育老师教的么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是北洋也好沙俄也好，都不敢把海军开出去和联合舰队决战。所以没有海战，只有陆
: 战。
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 你的中文是日本老师教的吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你历史是体育老师教的么？
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