r********h
发帖数: 5638 | 1 【 以下文字转载自 Pharmaceutical 讨论区 】
发信人: registereh (包包), 信区: Pharmaceutical
标 题: 咨询：房颤的药物
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 25 12:54:39 2014, 美东)
我妈妈有房颤，是孤立性房颤
在家里吃可达龙可是对血压不好
请问这里这种房颤吃什么药？over the counter可不可以买得到，多些！！！！ |
l******k
发帖数: 27533 | 2 What's the English name of the med your mom on?
Rate control by beta blocker is the first line treatment for A.fib, which
will reduce blood pressure. Metoprolol may have less blood pressure effects
than carvedilol
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【在 r********h 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Pharmaceutical 讨论区 】
: 发信人: registereh (包包), 信区: Pharmaceutical
: 标 题: 咨询：房颤的药物
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 25 12:54:39 2014, 美东)
: 我妈妈有房颤，是孤立性房颤
: 在家里吃可达龙可是对血压不好
: 请问这里这种房颤吃什么药？over the counter可不可以买得到，多些！！！！
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f****o
发帖数: 2770 | |
l******k
发帖数: 27533 | 4 这个。。。除了特殊原因必须用amio
居然还有医生给A.fib用这个，太糟糕了
停了好
【在 f****o 的大作中提到】
: 可达龙 is amiodarone
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r********h
发帖数: 5638 | 5 nana....那应该吃什么药啊？
【在 l******k 的大作中提到】
: 这个。。。除了特殊原因必须用amio
: 居然还有医生给A.fib用这个，太糟糕了
: 停了好
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l******k
发帖数: 27533 | 6 太忙了，上面已经说了个大概
我叫师妹来具体解答，我再催催她
你先说说你妈妈还有其他病吗？血压，心跳如何
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 r********h 的大作中提到】
: nana....那应该吃什么药啊？
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g*********n
发帖数: 441 | 7 Q10 works for my grandpa. |
u*******s
发帖数: 688 | 8 这个房颤是阵发，还是持续?
1.先看看病人的CHA2DS2-VASc分数决定中风的风险，(>2就可以用anticoag),再根据肾
功能决定anticoag的选择和剂量。（warfarin, or dabigatran, apixaban, or
rivaroxaban）
2.rate control (resting <80) with beta blockers or non-dihydropydirine CCB。
这个病人只吃amiodarone，但是amiodarone的pk/pd比较难掌握，毒性比较难manage，
应该在别的药物都fail的情况下才考虑的。所以不应该第一时间就上amiodarone.
3.rhythm control要根据病人的心脏其他情况来选择，比如MI, CAD的状况。可以考虑
sotalol，但是要经常监控ECG。
amiodarone虽然是很有效的rhythm control，但是drug interaction和副作用等毒性很
多，有明显的qt prolongation,所以不是常用的第一选择。
还有就是2014年的指南中不再用aspirin了。。。
先写这么多，赶着上课去了，说错了请专家指正。 |
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r********h
发帖数: 5638 | 9 下面回答的是师妹吗？谢谢了
我妈的血压，没有房颤之前，就是年轻的时候血压也偏低。心跳就是快，有了房颤，心
跳有时候能达到160，后来做的手术，心跳到70左右，但是最近，可能是给我带孩子累
的，心跳居高不下，在84以上，今天又量，又是87
【在 l******k 的大作中提到】
: 太忙了，上面已经说了个大概
: 我叫师妹来具体解答，我再催催她
: 你先说说你妈妈还有其他病吗？血压，心跳如何
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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r********h
发帖数: 5638 | 10 发了站信
1）没有大于2
2）resting > 80,多数是87+
3）这个要时常监控，不知道是什么
我妈原来吃的倍他乐克是商品名，Betaloc，Metoprolol是化学名，血压降得太低，所
以医生给让吃可达龙。
请问其他什么药物她吃比较好呢？谢谢
【在 u*******s 的大作中提到】
: 这个房颤是阵发，还是持续?
: 1.先看看病人的CHA2DS2-VASc分数决定中风的风险，(>2就可以用anticoag),再根据肾
: 功能决定anticoag的选择和剂量。（warfarin, or dabigatran, apixaban, or
: rivaroxaban）
: 2.rate control (resting <80) with beta blockers or non-dihydropydirine CCB。
: 这个病人只吃amiodarone，但是amiodarone的pk/pd比较难掌握，毒性比较难manage，
: 应该在别的药物都fail的情况下才考虑的。所以不应该第一时间就上amiodarone.
: 3.rhythm control要根据病人的心脏其他情况来选择，比如MI, CAD的状况。可以考虑
: sotalol，但是要经常监控ECG。
: amiodarone虽然是很有效的rhythm control，但是drug interaction和副作用等毒性很
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u*******s
发帖数: 688 | 11 几个follow up的问题：
1.你说你妈妈年轻时候血压偏低，请问她现在的血压多少?
2.你妈妈能感觉出明显的a-fib症状吗，比如明显感受到心跳不齐。如果afib症状明显
，心跳维持在110以下也是可以的。不需要太苛求。
3.你说她吃了metoprolol以后血压过低，请问她吃的是哪一种metoprolol,剂量多少，
怎么吃的，吃药以后血压多少？需要警惕的反应是systolic BP<80, heart rate<60。
医生应该调整药的剂量，不是直接就不吃。。
我说的时常监控的是心电图。sotalol在4%的病人中会产生qt prolongation and
torsade de pointe(ventricular tachycardia)，这个副作用是和血药浓度正相关，所
以要结合你妈妈的肾功能来考虑。
最后，你妈妈的药你也买不了啊，没有处方。 |
l********o
发帖数: 41 | 12 请问，可否介绍一下 warfarin vs Dabigatran/Apixaban/Rivaroxaban 的优缺点？
我父亲两年前开始用warfarin, inr一直控制在2左右，也没有什么不适的感觉。 最近
一次看医生，她说最近两年有很多人从wafarin转到Apixaban, 让我们考虑下是否也转
。 我查了一下Apixaban是两年前刚出的新药，有些纠结。能否给些专业的意见，非常
感谢！
P.S 我爸有糖尿病，高血压，房颤。 目前常规用的药有：METFORMIN,INSULIN,
SIMVASTATIN,LISINOPRIL,METOPROLOL,WAFARIN.
【在 u*******s 的大作中提到】
: 这个房颤是阵发，还是持续?
: 1.先看看病人的CHA2DS2-VASc分数决定中风的风险，(>2就可以用anticoag),再根据肾
: 功能决定anticoag的选择和剂量。（warfarin, or dabigatran, apixaban, or
: rivaroxaban）
: 2.rate control (resting <80) with beta blockers or non-dihydropydirine CCB。
: 这个病人只吃amiodarone，但是amiodarone的pk/pd比较难掌握，毒性比较难manage，
: 应该在别的药物都fail的情况下才考虑的。所以不应该第一时间就上amiodarone.
: 3.rhythm control要根据病人的心脏其他情况来选择，比如MI, CAD的状况。可以考虑
: sotalol，但是要经常监控ECG。
: amiodarone虽然是很有效的rhythm control，但是drug interaction和副作用等毒性很
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r********h
发帖数: 5638 | 13 1）现在，今天早上，低压67
2）心跳不齐是什么意思？我妈描述是心慌慌跳
3）Betaloc，就是那个Metoprolol药。 当是3年前，吃的小剂量，很小， 吃了半个月
，我妈说总是头晕，后来医生说是血压低，所以给换成可达龙。
主要是我不知道这种情况有没有危险，我妈怕突然发生什么事情，给我们添麻烦
我是想是否能找到专科医生，没有保险看看，但又不知道从哪里做起。
【在 u*******s 的大作中提到】
: 几个follow up的问题：
: 1.你说你妈妈年轻时候血压偏低，请问她现在的血压多少?
: 2.你妈妈能感觉出明显的a-fib症状吗，比如明显感受到心跳不齐。如果afib症状明显
: ，心跳维持在110以下也是可以的。不需要太苛求。
: 3.你说她吃了metoprolol以后血压过低，请问她吃的是哪一种metoprolol,剂量多少，
: 怎么吃的，吃药以后血压多少？需要警惕的反应是systolic BP<80, heart rate<60。
: 医生应该调整药的剂量，不是直接就不吃。。
: 我说的时常监控的是心电图。sotalol在4%的病人中会产生qt prolongation and
: torsade de pointe(ventricular tachycardia)，这个副作用是和血药浓度正相关，所
: 以要结合你妈妈的肾功能来考虑。
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u*******s
发帖数: 688 | 14 warfarin用的比较久，医学界对它的Profile都了解的比较透彻。降低血块形成的可能
，有效降低中风的风险。当然这也意味着它的主要副作用是增加出血风险。此外，吃
warfarin的病人的饮食要很讲究（avoid leafy greens)，有一些药物之间的反应，病
人还要经常monitor inr比较麻烦。
你说你父亲已经使用warfarin2年多，inr在target内，也没有什么不适（有没有仔细
monitor bleeding signs?），应该来说是manage的比较好的病人。
Dabigatran/Apixaban/Rivaroxaban是近年来出的新药。Dabigatran是direct thrombin
inhibitor, 后两个是factor 10a inhibitor。这些药的主要特性就是不需要频繁
Monitor inr，也降低了出血风险（跟剂量有关），而且还对预防中风更有效（或者non
-inferior)。价格自然也贵。
你父亲医生想给他换apixaban，有一个trial叫ARISTOTLE,评价这个药和warfarin在
afib病人中预防中风的优劣。结论是apixaban能显著降低中风风险（HR 0.79, 95%CI 0
.66-0.95），降低死亡率（HR 0.89; 95%CI 0.80-0.998）。所以比warfarin还是有优
势的，尤其不需要查Inr。
不过apix也有不好，就是必须严格坚持每天服用，FDA有black box warning。还有就是
不像warfarin有antidote, apixaban没有。
最后觉得医生很奇怪，也没说清楚什么药，有什么利弊，就居然问你们换不换，这怎么
能让病人自己决定啊？！
？
【在 l********o 的大作中提到】
: 请问，可否介绍一下 warfarin vs Dabigatran/Apixaban/Rivaroxaban 的优缺点？
: 我父亲两年前开始用warfarin, inr一直控制在2左右，也没有什么不适的感觉。 最近
: 一次看医生，她说最近两年有很多人从wafarin转到Apixaban, 让我们考虑下是否也转
: 。 我查了一下Apixaban是两年前刚出的新药，有些纠结。能否给些专业的意见，非常
: 感谢！
: P.S 我爸有糖尿病，高血压，房颤。 目前常规用的药有：METFORMIN,INSULIN,
: SIMVASTATIN,LISINOPRIL,METOPROLOL,WAFARIN.
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d**********y
发帖数: 1506 | 15 Cardizem.
【在 r********h 的大作中提到】
: 1）现在，今天早上，低压67
: 2）心跳不齐是什么意思？我妈描述是心慌慌跳
: 3）Betaloc，就是那个Metoprolol药。 当是3年前，吃的小剂量，很小， 吃了半个月
: ，我妈说总是头晕，后来医生说是血压低，所以给换成可达龙。
: 主要是我不知道这种情况有没有危险，我妈怕突然发生什么事情，给我们添麻烦
: 我是想是否能找到专科医生，没有保险看看，但又不知道从哪里做起。
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n***a
发帖数: 1373 | 16 Although Amiodarone is not first line, it really depends on your your
individual situation. The most important treatment is blood thinner, to
prevent stroke.
【在 r********h 的大作中提到】
: 1）现在，今天早上，低压67
: 2）心跳不齐是什么意思？我妈描述是心慌慌跳
: 3）Betaloc，就是那个Metoprolol药。 当是3年前，吃的小剂量，很小， 吃了半个月
: ，我妈说总是头晕，后来医生说是血压低，所以给换成可达龙。
: 主要是我不知道这种情况有没有危险，我妈怕突然发生什么事情，给我们添麻烦
: 我是想是否能找到专科医生，没有保险看看，但又不知道从哪里做起。
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l********o
发帖数: 41 | 17 非常感谢您详细的回答。解除了我心中很多疑惑。 我爸也就是正常饮食，偶尔吃点青
菜，目前是没有观察到bleeding signs. 所以我有些纠结有没有必要换。尤其是看到
apixaban没有antidote.......
医生当时是说可以考虑换，但也没有强烈推荐。让我们先check一下保险包不包，我自
己多想了些。呵呵
再次感谢你，包子奉上
thrombin
non
【在 u*******s 的大作中提到】
: warfarin用的比较久，医学界对它的Profile都了解的比较透彻。降低血块形成的可能
: ，有效降低中风的风险。当然这也意味着它的主要副作用是增加出血风险。此外，吃
: warfarin的病人的饮食要很讲究（avoid leafy greens)，有一些药物之间的反应，病
: 人还要经常monitor inr比较麻烦。
: 你说你父亲已经使用warfarin2年多，inr在target内，也没有什么不适（有没有仔细
: monitor bleeding signs?），应该来说是manage的比较好的病人。
: Dabigatran/Apixaban/Rivaroxaban是近年来出的新药。Dabigatran是direct thrombin
: inhibitor, 后两个是factor 10a inhibitor。这些药的主要特性就是不需要频繁
: Monitor inr，也降低了出血风险（跟剂量有关），而且还对预防中风更有效（或者non
: -inferior)。价格自然也贵。
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u*******s
发帖数: 688 | 18 不过这个没有antidote也不是很大的事情，因为apix的pk/pd都挺快的，有什么也可以
及时纠正过来。在预防中风的药效上，apix还是有优势的。
【在 l********o 的大作中提到】
: 非常感谢您详细的回答。解除了我心中很多疑惑。 我爸也就是正常饮食，偶尔吃点青
: 菜，目前是没有观察到bleeding signs. 所以我有些纠结有没有必要换。尤其是看到
: apixaban没有antidote.......
: 医生当时是说可以考虑换，但也没有强烈推荐。让我们先check一下保险包不包，我自
: 己多想了些。呵呵
: 再次感谢你，包子奉上
:
: thrombin
: non
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u***e
发帖数: 611 | 19 How's ur mom' heart rate? If not controlled well, can try digoxin.
Amiodarone has bad side effect, better to avoid if your mom is still young.
【在 r********h 的大作中提到】
: 1）现在，今天早上，低压67
: 2）心跳不齐是什么意思？我妈描述是心慌慌跳
: 3）Betaloc，就是那个Metoprolol药。 当是3年前，吃的小剂量，很小， 吃了半个月
: ，我妈说总是头晕，后来医生说是血压低，所以给换成可达龙。
: 主要是我不知道这种情况有没有危险，我妈怕突然发生什么事情，给我们添麻烦
: 我是想是否能找到专科医生，没有保险看看，但又不知道从哪里做起。
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u***e
发帖数: 611 | 20 Just continue to use warfarin
？
【在 l********o 的大作中提到】
: 请问，可否介绍一下 warfarin vs Dabigatran/Apixaban/Rivaroxaban 的优缺点？
: 我父亲两年前开始用warfarin, inr一直控制在2左右，也没有什么不适的感觉。 最近
: 一次看医生，她说最近两年有很多人从wafarin转到Apixaban, 让我们考虑下是否也转
: 。 我查了一下Apixaban是两年前刚出的新药，有些纠结。能否给些专业的意见，非常
: 感谢！
: P.S 我爸有糖尿病，高血压，房颤。 目前常规用的药有：METFORMIN,INSULIN,
: SIMVASTATIN,LISINOPRIL,METOPROLOL,WAFARIN.
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u***e
发帖数: 611 | 21 The heart rate is acceptable , if no symptom, just stop metoprolol or amio
【在 r********h 的大作中提到】
: 发了站信
: 1）没有大于2
: 2）resting > 80,多数是87+
: 3）这个要时常监控，不知道是什么
: 我妈原来吃的倍他乐克是商品名，Betaloc，Metoprolol是化学名，血压降得太低，所
: 以医生给让吃可达龙。
: 请问其他什么药物她吃比较好呢？谢谢
|
b*******0
发帖数: 53 | 22 我妈也有房颤,她吃的是地高辛,恬尔心和华桦林. |
l******k
发帖数: 27533 | 23 赞美！
我回头看看CHEST guideline再回复。最近实在太忙，下周忙完几个大事再来好好看看
谢谢大家的交流：）
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 u*******s 的大作中提到】
: 这个房颤是阵发，还是持续?
: 1.先看看病人的CHA2DS2-VASc分数决定中风的风险，(>2就可以用anticoag),再根据肾
: 功能决定anticoag的选择和剂量。（warfarin, or dabigatran, apixaban, or
: rivaroxaban）
: 2.rate control (resting <80) with beta blockers or non-dihydropydirine CCB。
: 这个病人只吃amiodarone，但是amiodarone的pk/pd比较难掌握，毒性比较难manage，
: 应该在别的药物都fail的情况下才考虑的。所以不应该第一时间就上amiodarone.
: 3.rhythm control要根据病人的心脏其他情况来选择，比如MI, CAD的状况。可以考虑
: sotalol，但是要经常监控ECG。
: amiodarone虽然是很有效的rhythm control，但是drug interaction和副作用等毒性很
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h********4
发帖数: 5 | 24 对于warfarin 关于green leafy vegetable的问题补充一点，不是要完全毕免这些食物
， 因为对于那些兼有糖尿病的人来说饮食平衡非常重要。关键是要对这些绿叶菜的饮
食要恒定，一般以周为单位。 |
u*******s
发帖数: 688 | 25 还有一类食物vit k 也很丰富的，中国人喜欢吃的比较多，知道是什么么～？
【在 h********4 的大作中提到】
: 对于warfarin 关于green leafy vegetable的问题补充一点，不是要完全毕免这些食物
: ， 因为对于那些兼有糖尿病的人来说饮食平衡非常重要。关键是要对这些绿叶菜的饮
: 食要恒定，一般以周为单位。
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l******k
发帖数: 27533 | 26 茶：）
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 u*******s 的大作中提到】
: 还有一类食物vit k 也很丰富的，中国人喜欢吃的比较多，知道是什么么～？
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s*******i
发帖数: 48 | 27 just a thought, did anyone check the pt's TFT to rule out hyperthyroidism? |
s*******i
发帖数: 48 | 28 just a thought, did anyone check the pt's TFT to rule out hyperthyroidism? |
