S*M
发帖数: 10832 | 1 发现从单细胞进化到人太容易了
但要从primordial soup进化出单细胞生物简直难得不可想象 |
z****6
发帖数: 10776 | 2 从原核到真核就不容易
【在 S*M 的大作中提到】
: 发现从单细胞进化到人太容易了
: 但要从primordial soup进化出单细胞生物简直难得不可想象
|
e***y
发帖数: 4472 | 3 单细胞之前不是还有更初级的么
【在 S*M 的大作中提到】
: 发现从单细胞进化到人太容易了
: 但要从primordial soup进化出单细胞生物简直难得不可想象
|
t****x
发帖数: 282 | |
S*M
发帖数: 10832 | 5 不懂，要进化出细胞核有多复杂？
我感觉跟一锅粥里煮出个DNA比，从原核到人都是比较trivial的
【在 z****6 的大作中提到】
: 从原核到真核就不容易
|
S*M
发帖数: 10832 | 6 那是
【在 t****x 的大作中提到】
: 要在之前先进化出个神来岂不是更难
|
s**********s
发帖数: 4255 | 7
所以花了更久的时间
【在 S*M 的大作中提到】
: 不懂，要进化出细胞核有多复杂？
: 我感觉跟一锅粥里煮出个DNA比，从原核到人都是比较trivial的
|
C****c
发帖数: 9157 | 8 正好一个闪电劈到了，或者一次火山喷发
各种极端条件碰巧有了，就进化了
【在 S*M 的大作中提到】
: 发现从单细胞进化到人太容易了
: 但要从primordial soup进化出单细胞生物简直难得不可想象
|
c******q
发帖数: 2995 | 9 神是自有永有的
逻辑上说, 这个宇宙里, 物质和物质上的定律都是神创造的话
神就超越了这些定律
所以不能用这些定律来推断" 怎么进化出神"
用笛卡尔的逻辑, 就是说没有超越这些定律的, less perfect的存在, 是不能创造这些
定律和物质的.
如果宇宙万物有一个创造者, 那么首先他是超越了这些创造的.
【在 t****x 的大作中提到】
: 要在之前先进化出个神来岂不是更难
|
b******n
发帖数: 4509 | 10 哈哈
【在 t****x 的大作中提到】
: 要在之前先进化出个神来岂不是更难
|
|
|
C*********y
发帖数: 2738 | 11 为什么一定先有DNA？要是锅里有氨基酸或是类似的有机分子，煮出蛋白质来，并不难。
【在 S*M 的大作中提到】
: 不懂，要进化出细胞核有多复杂？
: 我感觉跟一锅粥里煮出个DNA比，从原核到人都是比较trivial的
|
c******s
发帖数: 5583 | 12
请先定义无神论
【在 S*M 的大作中提到】
: 发现从单细胞进化到人太容易了
: 但要从primordial soup进化出单细胞生物简直难得不可想象
|
h*********u
发帖数: 10868 | 13 信教吧
【在 S*M 的大作中提到】
: 发现从单细胞进化到人太容易了
: 但要从primordial soup进化出单细胞生物简直难得不可想象
|
S*M
发帖数: 10832 | 14 DNA是遗传物资啊，造出蛋白质有啥用
难。
【在 C*********y 的大作中提到】
: 为什么一定先有DNA？要是锅里有氨基酸或是类似的有机分子，煮出蛋白质来，并不难。
|
S*M
发帖数: 10832 | 15 其实不是对无神论没信心了
是对生命起源不那么sure了
【在 c******s 的大作中提到】
:
: 请先定义无神论
|
S*M
发帖数: 10832 | 16 太多了
信哪个啊？
【在 h*********u 的大作中提到】
: 信教吧
|
c******s
发帖数: 5583 | 17
不矛盾吧
谁给讲讲 spirituality vs. religion god vs. higher power
【在 S*M 的大作中提到】
: 其实不是对无神论没信心了
: 是对生命起源不那么sure了
|
C*********y
发帖数: 2738 | 18 DNA是现代生物必需的，简单的生物或是类生物不需要遗传。一个蛋白质球可能活几百
甚至上千万年，越来越大，也越来越复杂，复杂程度高了，就会出现奇迹。我只是讲可
能，毕竟这个过程不能重现。能重现你我也看不到。但是可以肯定地是生命起源于蛋白质，不是DNA。
【在 S*M 的大作中提到】
: DNA是遗传物资啊，造出蛋白质有啥用
:
: 难。
|
z****6
发帖数: 10776 | 19 prion?
【在 S*M 的大作中提到】
: DNA是遗传物资啊，造出蛋白质有啥用
:
: 难。
|
h*********u
发帖数: 10868 | 20 包子的教
【在 S*M 的大作中提到】
: 太多了
: 信哪个啊？
|
|
|
S*M
发帖数: 10832 | 21 还是得有遗传，才能进化吧
不过倒是有可能最早的生物不用DNA作为遗传物质
白质，不是DNA。
【在 C*********y 的大作中提到】
: DNA是现代生物必需的，简单的生物或是类生物不需要遗传。一个蛋白质球可能活几百
: 甚至上千万年，越来越大，也越来越复杂，复杂程度高了，就会出现奇迹。我只是讲可
: 能，毕竟这个过程不能重现。能重现你我也看不到。但是可以肯定地是生命起源于蛋白质，不是DNA。
|
r*********n
发帖数: 13992 | 22 现在就有无数不用DNA作为遗传介质的病毒..
【在 S*M 的大作中提到】
: 还是得有遗传，才能进化吧
: 不过倒是有可能最早的生物不用DNA作为遗传物质
:
: 白质，不是DNA。
|
h*****s
发帖数: 12833 | 23 好像很多进化论提及的中间物种都还没找到足够的证据。。。
【在 S*M 的大作中提到】
: 其实不是对无神论没信心了
: 是对生命起源不那么sure了
|
s*****e
发帖数: 21415 | 24 不是有stanley miller实验证明可以产生氨基酸吗？
【在 S*M 的大作中提到】
: 发现从单细胞进化到人太容易了
: 但要从primordial soup进化出单细胞生物简直难得不可想象
|
x**0
发帖数: 6149 | 25 病毒得依赖用DNA作为遗传物质的宿主啊
【在 r*********n 的大作中提到】
: 现在就有无数不用DNA作为遗传介质的病毒..
|
h*****s
发帖数: 12833 | 26 那到底是先有鸡还是先有蛋呢
【在 x**0 的大作中提到】
: 病毒得依赖用DNA作为遗传物质的宿主啊
|
s*****e
发帖数: 21415 | 27 同意这个。
蛋白质基团可以不断变大，功能复杂化。病毒的存在本身就是给原始生命的注脚啊。
白质，不是DNA。
【在 C*********y 的大作中提到】
: DNA是现代生物必需的，简单的生物或是类生物不需要遗传。一个蛋白质球可能活几百
: 甚至上千万年，越来越大，也越来越复杂，复杂程度高了，就会出现奇迹。我只是讲可
: 能，毕竟这个过程不能重现。能重现你我也看不到。但是可以肯定地是生命起源于蛋白质，不是DNA。
|
x**0
发帖数: 6149 | 28 显然应该是先有宿主咯
【在 h*****s 的大作中提到】
: 那到底是先有鸡还是先有蛋呢
|
h*****s
发帖数: 12833 | 29 嗯
了解
【在 x**0 的大作中提到】
: 显然应该是先有宿主咯
|
s*****e
发帖数: 21415 | 30 一般来说是共同进化的吧。
从细菌开始，就有原始的噬菌体。
细菌进化了，噬菌体也跟着进化。。。
所以究竟谁先有不好说啊
【在 x**0 的大作中提到】
: 显然应该是先有宿主咯
|
|
|
n**h
发帖数: 694 | 31 no, life start from RNA.
【在 C*********y 的大作中提到】
: DNA是现代生物必需的，简单的生物或是类生物不需要遗传。一个蛋白质球可能活几百
: 甚至上千万年，越来越大，也越来越复杂，复杂程度高了，就会出现奇迹。我只是讲可
: 能，毕竟这个过程不能重现。能重现你我也看不到。但是可以肯定地是生命起源于蛋白质，不是DNA。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 32 yeah ...
Virus all use 逆转录 ...
【在 n**h 的大作中提到】
: no, life start from RNA.
|
c****n
发帖数: 21367 | 33 SEM你讲的这个是很tricky的地方
进化还真未必需要遗传 :)
几百
讲可
【在 S*M 的大作中提到】
: 还是得有遗传，才能进化吧
: 不过倒是有可能最早的生物不用DNA作为遗传物质
:
: 白质，不是DNA。
|
n**h
发帖数: 694 | 34 not only this. RNA can take some simple function of Protein.
【在 s*****e 的大作中提到】
: yeah ...
: Virus all use 逆转录 ...
|
s*****e
发帖数: 21415 | 35 哦？这个我没有follow，比方说？
【在 n**h 的大作中提到】
: not only this. RNA can take some simple function of Protein.
|
s*****e
发帖数: 21415 | 36 青虫，你越来越玄幻了
【在 c****n 的大作中提到】
: SEM你讲的这个是很tricky的地方
: 进化还真未必需要遗传 :)
:
: 几百
: 讲可
|
c****n
发帖数: 21367 | 37 不玄幻啊
很简单的自组织结构，比如facebook这个social network
它的进化需要遗传吗？显然进化是可以通过添砖加瓦的形式进行的。
就算是传统意义的生物进化，遗传物质也可以只是个标记
比如早起海里面那些细菌和噬菌体互相吃啊吃啊，外界环境
对进化的影响比他们的那点简单遗传物质重要多了。:)
复杂系统的研究里面对进化的思考比生物学要系统多了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 青虫，你越来越玄幻了
|
s*****e
发帖数: 21415 | 38 生物进化需要遗传载体的啊。不知道你说什么呢
如果没有稳定的遗传载体，外界的影响也很难稳定遗传下去的
【在 c****n 的大作中提到】
: 不玄幻啊
: 很简单的自组织结构，比如facebook这个social network
: 它的进化需要遗传吗？显然进化是可以通过添砖加瓦的形式进行的。
: 就算是传统意义的生物进化，遗传物质也可以只是个标记
: 比如早起海里面那些细菌和噬菌体互相吃啊吃啊，外界环境
: 对进化的影响比他们的那点简单遗传物质重要多了。:)
: 复杂系统的研究里面对进化的思考比生物学要系统多了。
|
c****n
发帖数: 21367 | 39 “必需要遗传载体”不能说明“遗传载体的重要性”有多大
nature和nurture同样重要，生物也可以通过寻找适当的生存发育环境，
甚至改造环境来影响进化路线。
最早的时候，遗传物质很弱小不能包含太多信息，但是进化过程并不缓慢
所以SEM一直纠结于DNA的出现是不必要的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 生物进化需要遗传载体的啊。不知道你说什么呢
: 如果没有稳定的遗传载体，外界的影响也很难稳定遗传下去的
|
C*********y
发帖数: 2738 | 40 要遗传是生命产生以后的问题，但是我现在讨论的是起点。 |
|
|
c****n
发帖数: 21367 | 41 再多灌几句，去吃饭了:)
比如cellular automata，这玩意儿纯粹是靠外在规则驱动的，
任何一个元素都没有记忆，也不能传播信息，没啥“遗传物质”。
但是规模一大，就会出现一些很复杂的模式。
最早的生命完全可以从这样的基础出发产生，然后随机出现
比较稳定的结构，甚至比较稳定能和外界交互的结构，然后
慢慢的演变，复杂度增加。
当年海里那么多东西，咕嘟咕嘟的煮着，煮出点复杂的东西
很正常啊。现在海里的生物种类比陆地生物还多无数倍呢。:)
“环境造物”--中国古训 :)
【在 c****n 的大作中提到】
: “必需要遗传载体”不能说明“遗传载体的重要性”有多大
: nature和nurture同样重要，生物也可以通过寻找适当的生存发育环境，
: 甚至改造环境来影响进化路线。
: 最早的时候，遗传物质很弱小不能包含太多信息，但是进化过程并不缓慢
: 所以SEM一直纠结于DNA的出现是不必要的
|
D**1
发帖数: 1106 | 42 non sense...
life starts with RNA
白质，不是
DNA。
【在 C*********y 的大作中提到】
: DNA是现代生物必需的，简单的生物或是类生物不需要遗传。一个蛋白质球可能活几百
: 甚至上千万年，越来越大，也越来越复杂，复杂程度高了，就会出现奇迹。我只是讲可
: 能，毕竟这个过程不能重现。能重现你我也看不到。但是可以肯定地是生命起源于蛋白质，不是DNA。
|
C*********y
发帖数: 2738 | 43 我自己不是学进化的，但是看过一个叫Andrew Knoll书，好像是个牛人，具体生命是起
源于蛋白还是rna，似乎没有定论。但是从Stanley Miller的实验看，蛋白质的可能性
更大，也许是RNA。但是个人支持蛋白聚集是生命形成的起点。Joyce实验室工作支持RNA，也仅仅是一种可能而已。
【在 D**1 的大作中提到】
: non sense...
: life starts with RNA
:
: 白质，不是
: DNA。
|
o******w
发帖数: 842 | 44 进化思想是一种哲学思想，是art
大伙说对吗？
【在 S*M 的大作中提到】
: 发现从单细胞进化到人太容易了
: 但要从primordial soup进化出单细胞生物简直难得不可想象
|
j****c
发帖数: 19908 | 45 从无生命到有生命呢？
如果我们能精确知道一个细胞的各种元素组成和结构，然后我们用这些元素制造出结构
和组成成分一模一样的一个“细胞”，那这个“细胞”会有生命吗？ |
h******1
发帖数: 16295 | |
a********l
发帖数: 39524 | |
j****c
发帖数: 19908 | 48 还有其他一些问题
规律为什么是我们看到的这个样子？
为什么会有规律存在？
规律是宇宙诞生后逐渐形成的，还是跟宇宙同时诞生的？
是因为人类的理性决定了我们认识的规律是这个样子，还是宇宙的客观规律决定了我们
人类拥有这样的理性思维？
【在 h******1 的大作中提到】
: 其实最不好解释的,是思维的物质基础.
|
o******w
发帖数: 842 | 49 我就说嘛，都是哲学，大家都是哲学家。
【在 j****c 的大作中提到】
: 还有其他一些问题
: 规律为什么是我们看到的这个样子？
: 为什么会有规律存在？
: 规律是宇宙诞生后逐渐形成的，还是跟宇宙同时诞生的？
: 是因为人类的理性决定了我们认识的规律是这个样子，还是宇宙的客观规律决定了我们
: 人类拥有这样的理性思维？
|
j****c
发帖数: 19908 | 50 牛顿之后哲学已经没有存在的必要了
【在 o******w 的大作中提到】
: 我就说嘛，都是哲学，大家都是哲学家。
|
|
|
c******q
发帖数: 2995 | 51 帅哥你这么帅, 相信你是海洋里一些元素碰撞出来的, 多冷酷...
还是被神有爱地创造比较浪漫~~
【在 c****n 的大作中提到】
: 再多灌几句，去吃饭了:)
: 比如cellular automata，这玩意儿纯粹是靠外在规则驱动的，
: 任何一个元素都没有记忆，也不能传播信息，没啥“遗传物质”。
: 但是规模一大，就会出现一些很复杂的模式。
: 最早的生命完全可以从这样的基础出发产生，然后随机出现
: 比较稳定的结构，甚至比较稳定能和外界交互的结构，然后
: 慢慢的演变，复杂度增加。
: 当年海里那么多东西，咕嘟咕嘟的煮着，煮出点复杂的东西
: 很正常啊。现在海里的生物种类比陆地生物还多无数倍呢。:)
: “环境造物”--中国古训 :)
|
z********2
发帖数: 3556 | 52 进化到单细胞确定是个未解决的大问题。
不过细胞到人，我觉得未知的东西也太多。
人体几个细胞，一个精卵细胞是如何分化成这么多、这么复杂的“组织”呢？
人到底是人吗？还是只是一个细胞、体液、细菌的组合体？
【在 S*M 的大作中提到】
: 发现从单细胞进化到人太容易了
: 但要从primordial soup进化出单细胞生物简直难得不可想象
|
z********2
发帖数: 3556 | 53 算你狠。
不过蛋白质的遗传问题你怎么解决呢？
白质，不是DNA。
【在 C*********y 的大作中提到】
: DNA是现代生物必需的，简单的生物或是类生物不需要遗传。一个蛋白质球可能活几百
: 甚至上千万年，越来越大，也越来越复杂，复杂程度高了，就会出现奇迹。我只是讲可
: 能，毕竟这个过程不能重现。能重现你我也看不到。但是可以肯定地是生命起源于蛋白质，不是DNA。
|
S*M
发帖数: 10832 | 54 赞一下佛版
出去吃顿火锅
回来发现居然没有被骂文科生 |
G********d
发帖数: 10250 | 55 推荐你看
http://en.wikipedia.org/wiki/What_Is_Life%3F
小时候看的时候着魔了很久
【在 S*M 的大作中提到】
: 发现从单细胞进化到人太容易了
: 但要从primordial soup进化出单细胞生物简直难得不可想象
|
h*********u
发帖数: 10868 | 56 帅哥你这么帅, 如果有人骂你是文科生, 多冷酷...
还是被神有爱地创造比较浪漫~~
【在 S*M 的大作中提到】
: 赞一下佛版
: 出去吃顿火锅
: 回来发现居然没有被骂文科生
|
h*****s
发帖数: 12833 | 57 才发觉你这周末坑挖的够深啊
：D
火锅什么底料
【在 S*M 的大作中提到】
: 赞一下佛版
: 出去吃顿火锅
: 回来发现居然没有被骂文科生
|
c****n
发帖数: 21367 | 58 神也可以是海里煮出来的啊，比如宇宙海~~
大神田中芳树说过“我们的征途是星辰大海”
多浪漫~ 多有爱~ :)
【在 c******q 的大作中提到】
: 帅哥你这么帅, 相信你是海洋里一些元素碰撞出来的, 多冷酷...
: 还是被神有爱地创造比较浪漫~~
|
c****n
发帖数: 21367 | 59 跳老上次贴了自制火锅底料食谱的 :)
【在 h*****s 的大作中提到】
: 才发觉你这周末坑挖的够深啊
: ：D
: 火锅什么底料
|
h*****s
发帖数: 12833 | 60 反特
你们一起涮了一锅啊
【在 c****n 的大作中提到】
: 跳老上次贴了自制火锅底料食谱的 :)
|
|
|
c****n
发帖数: 21367 | 61 多罗嗦两句
复杂系统的无限可能性让人很着迷，现在几乎所有
到达瓶颈的基础学科都在啃复杂系统这个大问题。
比如当年一锅宇宙汤怎么煮出今天的星辰大海的
比如小分子海怎么煮出大分子的
比如人脑的小neuron海怎么煮出意识和思想的
等等等等
非常非常的有趣，希望在我们有生之年能有基础性的突破
【在 c****n 的大作中提到】
: 神也可以是海里煮出来的啊，比如宇宙海~~
: 大神田中芳树说过“我们的征途是星辰大海”
: 多浪漫~ 多有爱~ :)
|
s**7
发帖数: 963 | 62 各路神仙都惹不起，所以多信几个没坏处，哈哈
【在 S*M 的大作中提到】
: 太多了
: 信哪个啊？
|
h**********5
发帖数: 5355 | 63 都不知道我当年怎么看完的，现在让我在看一遍，肯定熬不到最后
【在 c****n 的大作中提到】
: 多罗嗦两句
: 复杂系统的无限可能性让人很着迷，现在几乎所有
: 到达瓶颈的基础学科都在啃复杂系统这个大问题。
: 比如当年一锅宇宙汤怎么煮出今天的星辰大海的
: 比如小分子海怎么煮出大分子的
: 比如人脑的小neuron海怎么煮出意识和思想的
: 等等等等
: 非常非常的有趣，希望在我们有生之年能有基础性的突破
|
