m*******n
发帖数: 20 | 1 我水平不高, 也没看完前面大家的评论, 不过按照不用吃完xx就知道yy的
理论, 似乎也可以说上我的一点儿看法大家不要死命peng哈:
其实就只想说一句话, 你们得把自己放到中国的大环境下去看王的文章.
就好比那个论证看样版戏不好的文章, 你们觉得好象就是在证明猪等于
猪, 还绕了半天圈子费了老大洋劲, 中间还现出一些逻辑漏洞给人抓了
辫子什么的-----你们有没有想过王真的是要证明猪等于猪么?
他真的是在文革结束几十年以后, 再来对着已经被打倒的破墙使劲跺两
脚, 发泄一下当年下放的心头之恨么?
他用各种各样的文字烟雾把自己仔细包起来, 真的只是要创作那些烟雾
本身么?
你看看他都喜欢谁的作品, 你们就会知道他那种在压力下的文体, 本来
就是为了更深的内涵服务的. 这个内涵, 往大处说, 就是中国自五四以来
从来没有真正成功过的启蒙运动. 这才是为什么王小波的地位, 没有第
二个当代中文作家可以比的道理. 我们就等历史来给今天下更加公正的评语
吧. | m**********n
发帖数: 140 | 2 王小波不是在美国生活嘛？他有什么压力呢，不解
再者说了，你把他奉为民主自由精神先驱和开拓者我能理解，但是
作为作家，或者具体说小说家，他还是有很多先天不足的地方。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 我水平不高, 也没看完前面大家的评论, 不过按照不用吃完xx就知道yy的
: 理论, 似乎也可以说上我的一点儿看法大家不要死命peng哈:
: 其实就只想说一句话, 你们得把自己放到中国的大环境下去看王的文章.
: 就好比那个论证看样版戏不好的文章, 你们觉得好象就是在证明猪等于
: 猪, 还绕了半天圈子费了老大洋劲, 中间还现出一些逻辑漏洞给人抓了
: 辫子什么的-----你们有没有想过王真的是要证明猪等于猪么?
: 他真的是在文革结束几十年以后, 再来对着已经被打倒的破墙使劲跺两
: 脚, 发泄一下当年下放的心头之恨么?
: 他用各种各样的文字烟雾把自己仔细包起来, 真的只是要创作那些烟雾
: 本身么?
| r****y
发帖数: 26819 | 3 我以为，晓波作为一个自由主义者，并没有鼓励激进民主和自由。他看到的想到的不是理
想中的未来应该如何，而是过去的年代为什么会那样。反思现实，这是他主要的价值，而
不是启蒙。本来就聪明，再经历了特殊年代，他对于现实矛盾一般是采取趋利避害的做法
的。他的“自由主义”，是一种给中国现实自然选择后的，保守的，本分的，简约的，但
是自我独立的“自由主义”。对于他的地位，如果提到不能自由缺少自嘲的高度，钉钉子
一样树在那里像个主席挂像，既没有必要，也是对自由主义的讽刺。
论到五四，应该说，五四不仅仅是象他这样的，也不仅仅是自由主义。差别是很大的。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 王小波不是在美国生活嘛？他有什么压力呢，不解
: 再者说了，你把他奉为民主自由精神先驱和开拓者我能理解，但是
: 作为作家，或者具体说小说家，他还是有很多先天不足的地方。
| Y**O
发帖数: 137 | 4 王小波，用金庸说乾隆的书法的话来说，就是微有秀气，笔力不足。
那点事情谁看不透阿？只不过很多人懒得和共产党较真，所谓戴着镣铐跳舞，又要
说话又不能让狗腿子抓住。某人家训说何必将大好精神浪费在无聊戏子身上？信夫。
该灭亡的总有一天要灭亡的。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 我水平不高, 也没看完前面大家的评论, 不过按照不用吃完xx就知道yy的
: 理论, 似乎也可以说上我的一点儿看法大家不要死命peng哈:
: 其实就只想说一句话, 你们得把自己放到中国的大环境下去看王的文章.
: 就好比那个论证看样版戏不好的文章, 你们觉得好象就是在证明猪等于
: 猪, 还绕了半天圈子费了老大洋劲, 中间还现出一些逻辑漏洞给人抓了
: 辫子什么的-----你们有没有想过王真的是要证明猪等于猪么?
: 他真的是在文革结束几十年以后, 再来对着已经被打倒的破墙使劲跺两
: 脚, 发泄一下当年下放的心头之恨么?
: 他用各种各样的文字烟雾把自己仔细包起来, 真的只是要创作那些烟雾
: 本身么?
| Y**O
发帖数: 137 | 5 五四运动原则上不是自由主义性质的，因为自由主义永远不可能有“运动”，夫运动者
群众暴政也，乃为真正的自由主义者不屑为耳。
【在 r****y 的大作中提到】
: 我以为，晓波作为一个自由主义者，并没有鼓励激进民主和自由。他看到的想到的不是理
: 想中的未来应该如何，而是过去的年代为什么会那样。反思现实，这是他主要的价值，而
: 不是启蒙。本来就聪明，再经历了特殊年代，他对于现实矛盾一般是采取趋利避害的做法
: 的。他的“自由主义”，是一种给中国现实自然选择后的，保守的，本分的，简约的，但
: 是自我独立的“自由主义”。对于他的地位，如果提到不能自由缺少自嘲的高度，钉钉子
: 一样树在那里像个主席挂像，既没有必要，也是对自由主义的讽刺。
: 论到五四，应该说，五四不仅仅是象他这样的，也不仅仅是自由主义。差别是很大的。
| d*****d
发帖数: 10 | 6 王晓波这个名字太popular，xixi
【在 m**********n 的大作中提到】
: 王小波不是在美国生活嘛？他有什么压力呢，不解
: 再者说了，你把他奉为民主自由精神先驱和开拓者我能理解，但是
: 作为作家，或者具体说小说家，他还是有很多先天不足的地方。
| i*****d
发帖数: 6 | 7 不明白你为什么把他摆得那么高，我不相信一个还没脱离自我陶醉的境界的人能有什么伟
大成就，我感觉他写文最主要是为了愉悦自己，这本来也无可厚非，只是没有必要过誉罢
了。他的文章缺乏悲悯和超然的情怀，他可以是一个有趣的聊天伙伴，但绝不是一个可以
发人深省的启迪者。
一句题外话，有一次我跟人讨论王小波的逻辑，对方跟我讲，他是批判者，不是创立者，
批判者不需要逻辑，乍一听觉得胡说，细一想到觉得说得有趣。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 我水平不高, 也没看完前面大家的评论, 不过按照不用吃完xx就知道yy的
: 理论, 似乎也可以说上我的一点儿看法大家不要死命peng哈:
: 其实就只想说一句话, 你们得把自己放到中国的大环境下去看王的文章.
: 就好比那个论证看样版戏不好的文章, 你们觉得好象就是在证明猪等于
: 猪, 还绕了半天圈子费了老大洋劲, 中间还现出一些逻辑漏洞给人抓了
: 辫子什么的-----你们有没有想过王真的是要证明猪等于猪么?
: 他真的是在文革结束几十年以后, 再来对着已经被打倒的破墙使劲跺两
: 脚, 发泄一下当年下放的心头之恨么?
: 他用各种各样的文字烟雾把自己仔细包起来, 真的只是要创作那些烟雾
: 本身么?
| r****y
发帖数: 26819 | 8 好像你是对的：批判王小波也不需要逻辑。
不过，好像创立者就更不需要逻辑了：哪个见过第一个写白话文的人的逻辑论证？
－－乍一听觉得胡说，细一想也觉得说得有趣。
【在 i*****d 的大作中提到】
: 不明白你为什么把他摆得那么高，我不相信一个还没脱离自我陶醉的境界的人能有什么伟
: 大成就，我感觉他写文最主要是为了愉悦自己，这本来也无可厚非，只是没有必要过誉罢
: 了。他的文章缺乏悲悯和超然的情怀，他可以是一个有趣的聊天伙伴，但绝不是一个可以
: 发人深省的启迪者。
: 一句题外话，有一次我跟人讨论王小波的逻辑，对方跟我讲，他是批判者，不是创立者，
: 批判者不需要逻辑，乍一听觉得胡说，细一想到觉得说得有趣。
| f********g
发帖数: 6 | 9
王小波的作品不限于和共产党较真吧。一样也适于“大话西游”。可以同时和 “共产党
”的权力 和 “大话西游”的流行较真的怕也不是很多。
【在 Y**O 的大作中提到】
: 王小波，用金庸说乾隆的书法的话来说，就是微有秀气，笔力不足。
: 那点事情谁看不透阿？只不过很多人懒得和共产党较真，所谓戴着镣铐跳舞，又要
: 说话又不能让狗腿子抓住。某人家训说何必将大好精神浪费在无聊戏子身上？信夫。
: 该灭亡的总有一天要灭亡的。
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