J**n
发帖数: 1224 | 1 为什么中国一定要以西方式民主的标准来要求？就象如果你用西方的标准来要求国画，
那国画就是一张染了些线条的草纸。
如果中国就是那张宣纸，一定要画上张油画，岂不连草纸都不如？
中国有中国的民主方式，想画油画的去西方画。 |
t******z
发帖数: 2929 | 2 西方民主是人类政治文明的重要成就，既然是政权组织，当然有相通的地方，也能超越
和改进。
【在 J**n 的大作中提到】
: 为什么中国一定要以西方式民主的标准来要求？就象如果你用西方的标准来要求国画，
: 那国画就是一张染了些线条的草纸。
: 如果中国就是那张宣纸，一定要画上张油画，岂不连草纸都不如？
: 中国有中国的民主方式，想画油画的去西方画。
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p*****g
发帖数: 72 | 3 如果说西方式的民主标准是权力制衡,少数服从多数,多数不能剥夺少数的人权,直接间
接普选等,那你说的中国的民主方式有哪些呢?列出几点来给大家参考,让大家也可以有
个思考方向.
其实都用中国式的话,首先马克思主义就要从宪法里去处,因为它是西方的.
【在 J**n 的大作中提到】
: 为什么中国一定要以西方式民主的标准来要求？就象如果你用西方的标准来要求国画，
: 那国画就是一张染了些线条的草纸。
: 如果中国就是那张宣纸，一定要画上张油画，岂不连草纸都不如？
: 中国有中国的民主方式，想画油画的去西方画。
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n*********n
发帖数: 1534 | 4 民主定义很多，有一条定义是大家都认可的，就是少数服从多数吧
人权是很模糊的，生命权不能剥夺，很多边缘化的可有可无的权利为什么也不能剥夺？
怎么样算少数怎么样算多数？
老马那个太苍白了，没啥好说的
如果说西方式的民主标准是权力制衡,少数服从多数,多数不能剥夺少数的人权,直接间
接普选等,那你说的中国的民主方式有哪些呢?列出几点来给大家参考,让大家也可以有
个思考方向.
其实都用中国式的话,首先马克思主义就要从宪法里去处,因为它是西方的.
【在 p*****g 的大作中提到】
: 如果说西方式的民主标准是权力制衡,少数服从多数,多数不能剥夺少数的人权,直接间
: 接普选等,那你说的中国的民主方式有哪些呢?列出几点来给大家参考,让大家也可以有
: 个思考方向.
: 其实都用中国式的话,首先马克思主义就要从宪法里去处,因为它是西方的.
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m*****n
发帖数: 3575 | 5 人权是很模糊的，生命权不能剥夺，很多边缘化的可有可无的权利为什么也不能剥夺？
因为剥夺了那些权利就间接导致生命权被剥夺。
纳粹屠杀犹太人是先从焚书开始了，控制了舆论他们就可以随便骂犹太人，到最后全民
灭犹。
言论自由很可有可无么？
为什么要用西方的药来医
因为中国各朝各代的腐败循环充分表明中国的药已经失败了。 |
t******z
发帖数: 2929 | 6 中国的药并没有失败，而是就差一步不断地循环崩溃。我们不能否定了事，而是看到成
功的地方和失败的地方，结合人类政治文明的一切成就来作出本民族对世界民主体制的
贡献。
中国人自古认为人人都可以做官，而欧洲古代是贵族分封体制，平民永远是平民，贵族
永远是贵族，没有改朝换代，
西方民主体制是吸收了中国的人人可以做官的理念，古代公务员制度，用法制下的改朝
换代代替了武装夺权的改朝换代。
中国为什么不断的循环崩溃的原因是可以找到的。那就是没有民众的定期选下监督，只
是从上级来的监督。
定期选下监督对民众的治国知识和素质要求并不高，就是看自己的生活水准来决定当地
和全国治理主官去留。
中国古代不断地有皇帝被架空的情况，那么科举加选下在古代就足够形成民主体制的超
越。
如果汉帝国没有崩溃，实现了君主立宪，古六部制，异地为官，科举加民众选下持续到
现在。整个世界都已经是中国的了。有人说历史不能假设，但我这么讲不是为了假设，
而是为了总结出中国的循环崩溃应该怎么被克服，西方的成果和中国的成果应该怎么被
吸收，这对当今的世界是有重大意义的，不单纯是为了中国。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 人权是很模糊的，生命权不能剥夺，很多边缘化的可有可无的权利为什么也不能剥夺？
: 因为剥夺了那些权利就间接导致生命权被剥夺。
: 纳粹屠杀犹太人是先从焚书开始了，控制了舆论他们就可以随便骂犹太人，到最后全民
: 灭犹。
: 言论自由很可有可无么？
: 为什么要用西方的药来医
: 因为中国各朝各代的腐败循环充分表明中国的药已经失败了。
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N***c
发帖数: 1090 | 7 ...................
宏篇大论，强！
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国的药并没有失败，而是就差一步不断地循环崩溃。我们不能否定了事，而是看到成
: 功的地方和失败的地方，结合人类政治文明的一切成就来作出本民族对世界民主体制的
: 贡献。
: 中国人自古认为人人都可以做官，而欧洲古代是贵族分封体制，平民永远是平民，贵族
: 永远是贵族，没有改朝换代，
: 西方民主体制是吸收了中国的人人可以做官的理念，古代公务员制度，用法制下的改朝
: 换代代替了武装夺权的改朝换代。
: 中国为什么不断的循环崩溃的原因是可以找到的。那就是没有民众的定期选下监督，只
: 是从上级来的监督。
: 定期选下监督对民众的治国知识和素质要求并不高，就是看自己的生活水准来决定当地
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l*w
发帖数: 3758 | 8 布什的权利谁制衡了，阿扁的谁制衡了。当初打伊拉克，民主党一个个惟恐自己被当成
不爱国的，个个都支持的欢着呐。
画，
zhuangbility, which only reflect their shability.
【在 p*****g 的大作中提到】
: 如果说西方式的民主标准是权力制衡,少数服从多数,多数不能剥夺少数的人权,直接间
: 接普选等,那你说的中国的民主方式有哪些呢?列出几点来给大家参考,让大家也可以有
: 个思考方向.
: 其实都用中国式的话,首先马克思主义就要从宪法里去处,因为它是西方的.
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m*****n
发帖数: 3575 | 9
恰恰相反，他们两个以及他们的同党现在都失去信任了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 布什的权利谁制衡了，阿扁的谁制衡了。当初打伊拉克，民主党一个个惟恐自己被当成
: 不爱国的，个个都支持的欢着呐。
:
: 画，
: zhuangbility, which only reflect their shability.
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J*********r
发帖数: 5921 | 10 牛，总结得很好，从下往上的民意渠道在中国社会一直就没有真正打通过，所以民怨沸
腾到一定阶段就会出现暴力革命，这就是中国朝代更迭的原因。
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国的药并没有失败，而是就差一步不断地循环崩溃。我们不能否定了事，而是看到成
: 功的地方和失败的地方，结合人类政治文明的一切成就来作出本民族对世界民主体制的
: 贡献。
: 中国人自古认为人人都可以做官，而欧洲古代是贵族分封体制，平民永远是平民，贵族
: 永远是贵族，没有改朝换代，
: 西方民主体制是吸收了中国的人人可以做官的理念，古代公务员制度，用法制下的改朝
: 换代代替了武装夺权的改朝换代。
: 中国为什么不断的循环崩溃的原因是可以找到的。那就是没有民众的定期选下监督，只
: 是从上级来的监督。
: 定期选下监督对民众的治国知识和素质要求并不高，就是看自己的生活水准来决定当地
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w*********g
发帖数: 30882 | 11 为什么西方要求中国搞西方民主?西方真的尊重人权么？
随着中国的快速发展，西方越来越迫切的要求中国立刻民主化，甚至有西方学者和战略
家认为奥运会应该是个契机和期限，在这个期限以内中国必须实现西方式的民主。
民主制度的建立和完善是中国人自己的事，事实上中国人目前最迫切的要求是提高生活
水平，解决就业难、买房难、看病难、上学难问题， 以及抑制高企的物价， 对立刻实
现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷。 那为何西方人在这一点上反
倒比中国人还急迫?
西方式民主的核心是民主制度的资本化：谁有钱谁就控制了媒体有发言权，谁有钱谁就
控制了政府有行政权，谁有钱谁就控制了军队有治安权。总之， 资本最多的拥有最大
的民主。
最有效的保障西方安全的方法是让中国民主制度资本化。
为什么?
西方和中国相比，谁资本更雄厚? 当然是西方。从2005年以来1.75万亿美元的热钱神不知
鬼不觉地渗透进中国大陆的事实就可见一斑。
西方所希望的中国民主化，就是中国民主制度资本化：中国的一切，从经济命脉到媒体
到政府到军队都被西方资本所牢牢掌握，这样才方便他们控制中国，低价收购中国的国
有资产和掠夺民族财富， |
w*********g
发帖数: 30882 | |
t******z
发帖数: 2929 | 13 选上选下分立的民主体制国家,选上选下不分立的国家进行互相颠覆对方的活动,谁占便
宜?当然是选上和选下分立的国家占便宜.
因为不分立的国家就是那一次选举,只要被影响了,那么就达到目的了.
试图影响选上选下分立的国家的政治生态,那么就不但要影响选下,也要影响选上.因为
选举是被分权制衡为两权的. |
n*********n
发帖数: 1534 | 14 你是鼓吹绝对的言论自由还是鼓吹如同西媒一般由垄断大资本家协同政府主导的
对中国一边倒的污蔑式言论自由？
freedom is not free
其实中国现在市民阶层的言论自由要绝对高于美国
尽管媒体的自由度可能被地方政府以及中央政府限制了
即使这样还出了一个南方报业，自由也好，买办也罢，总之有了不同的声音
另外还有一个很重要的因素，中国的媒体新闻人记者，普遍缺乏对他们采访领域的
专业知识和独到见解，说白了，素质不够高，碰到个能唬人的就啥都不会问啥都不会
说只能频频点头称是了。西媒是不是这样我的认识还不够深刻，接触还不够多
套一句这里讨论时有人说过的，马克思也是西学，那事实上我们现在用的就是西方
来的药，这个药让中国人民翻身做主人了，让中国敢于和两个超级大国叫板，虽然
这个药也同时带来了动乱，但是才只有短短的60年时间，看看资本主义的建立花了
多久才稳定下来的吧
相信要靠外力，要靠欧美的介入，不相信人民的力量，不借助于人民的力量，任何
变革都很难有实质性的进展，看看那些被美国强性输入民主的国家和地区现在是什么
样子吧？想一下是为什么
当中国还有至少几千万人口属于贫困人口连生存权都受到威胁
【在 m*****n 的大作中提到】
: 人权是很模糊的，生命权不能剥夺，很多边缘化的可有可无的权利为什么也不能剥夺？
: 因为剥夺了那些权利就间接导致生命权被剥夺。
: 纳粹屠杀犹太人是先从焚书开始了，控制了舆论他们就可以随便骂犹太人，到最后全民
: 灭犹。
: 言论自由很可有可无么？
: 为什么要用西方的药来医
: 因为中国各朝各代的腐败循环充分表明中国的药已经失败了。
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l*w
发帖数: 3758 | 15 ８年任期完了。该做的都做了。现在奥也一样，刚上台你看谁能制衡他，到块下台的时
候自然诸葛亮都跳出来了。
当成
【在 m*****n 的大作中提到】
:
: 恰恰相反，他们两个以及他们的同党现在都失去信任了。
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t******z
发帖数: 2929 | 16 用选上选下分立的选举制度，民众负责选下，高一级的官员选下，在低级选下的后一年
举行，那么就形成了整个管理体系的连坐。因为上级和当地的官员协商负责选人补上空
缺，那么这个上级就要对自己的下级政权负责。用淘汰细胞和连坐的的方式监督整个体系。
现有选上选下不分立的选举制度，上级官吏是不负责下级官吏的，每次选举都是孤立的
，都是人民自己的选票决定的，不是连坐。
在选上选下分立的体制下，大到总统，小到村长都是连坐在一起的。
您担心的这个8年任期也完了，事后诸葛亮的问题是可以被新的分权制衡克服的。
【在 l*w 的大作中提到】
: ８年任期完了。该做的都做了。现在奥也一样，刚上台你看谁能制衡他，到块下台的时
: 候自然诸葛亮都跳出来了。
:
: 当成
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n*********n
发帖数: 1534 | 17 小破熊上面发的几篇文章都很精辟
民主制度资本化，由经济控制政治军事，这个确实就是西方人的价值观
小到电影小说大到国际外交往来，他们貌似遵从的就是这个准则
所以版面上有人说要靠外力来强行推动中国全盘西式民主化，是坚决不可以的
为什么西方要求中国搞西方民主?西方真的尊重人权么？
随着中国的快速发展，西方越来越迫切的要求中国立刻民主化，甚至有西方学者和战略
家认为奥运会应该是个契机和期限，在这个期限以内中国必须实现西方式的民主。
民主制度的建立和完善是中国人自己的事，事实上中国人目前最迫切的要求是提高生活
水平，解决就业难、买房难、看病难、上学难问题， 以及抑制高企的物价， 对立刻实
现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷。 那为何西方人在这一点上反
倒比中国人还急迫?
西方式民主的核心是民主制度的资本化：谁有钱谁就控制了媒体有发言权，谁有钱谁就
控制了政府有行政权，谁有钱谁就控制了军队有治安权。总之， 资本最多的拥有最大
的民主。
最有效的保障西方安全的方法是让中国民主制度资本化。
为什么?
西方和中国相比，谁资本更雄厚? 当然是西方。从2005年以来1.75万亿美元的热钱神不
【在 w*********g 的大作中提到】
: 为什么西方要求中国搞西方民主?西方真的尊重人权么？
: 随着中国的快速发展，西方越来越迫切的要求中国立刻民主化，甚至有西方学者和战略
: 家认为奥运会应该是个契机和期限，在这个期限以内中国必须实现西方式的民主。
: 民主制度的建立和完善是中国人自己的事，事实上中国人目前最迫切的要求是提高生活
: 水平，解决就业难、买房难、看病难、上学难问题， 以及抑制高企的物价， 对立刻实
: 现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷。 那为何西方人在这一点上反
: 倒比中国人还急迫?
: 西方式民主的核心是民主制度的资本化：谁有钱谁就控制了媒体有发言权，谁有钱谁就
: 控制了政府有行政权，谁有钱谁就控制了军队有治安权。总之， 资本最多的拥有最大
: 的民主。
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n*********n
发帖数: 1534 | 18 恩，连坐问责制确实需要建立
但是这个制度会被政治内斗作为工具
用选上选下分立的选举制度，民众负责选下，高一级的官员选下，在低级选下的后一年
举行，那么就形成了整个管理体系的连坐。因为上级和当地的官员协商负责选人补上空
缺，那么这个上级就要对自己的下级政权负责。用淘汰细胞和连坐的的方式监督整个体
系。
现有选上选下不分立的选举制度，上级官吏是不负责下级官吏的，每次选举都是孤立的
，都是人民自己的选票决定的，不是连坐。
在选上选下分立的体制下，大到总统，小到村长都是连坐在一起的。
您担心的这个8年任期也完了，事后诸葛亮的问题是可以被新的分权制衡克服的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 用选上选下分立的选举制度，民众负责选下，高一级的官员选下，在低级选下的后一年
: 举行，那么就形成了整个管理体系的连坐。因为上级和当地的官员协商负责选人补上空
: 缺，那么这个上级就要对自己的下级政权负责。用淘汰细胞和连坐的的方式监督整个体系。
: 现有选上选下不分立的选举制度，上级官吏是不负责下级官吏的，每次选举都是孤立的
: ，都是人民自己的选票决定的，不是连坐。
: 在选上选下分立的体制下，大到总统，小到村长都是连坐在一起的。
: 您担心的这个8年任期也完了，事后诸葛亮的问题是可以被新的分权制衡克服的。
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t******z
发帖数: 2929 | 19 在没有百姓选下的制度下,内斗是政权和平变化的唯一手段,如果加上了老百姓的选下,
而且是连坐的,那么已经是一种公开化了,不完全是内斗了.他要利用民众的选下工具作
为斗争手段,那么就必须亮出来让老百姓知道.而面临淘汰的人也能分析是谁想让自己下
台,那么就要争取民心了,因为选下选票是在来百姓的手中,而选上选票是在自己的同僚
和上级手中,必须搞定这两方面才能成功.
现有中国只需要搞定上级就行了.现有西方只需要忽悠搞定了选民就行了.
【在 n*********n 的大作中提到】
: 恩，连坐问责制确实需要建立
: 但是这个制度会被政治内斗作为工具
:
: 用选上选下分立的选举制度，民众负责选下，高一级的官员选下，在低级选下的后一年
: 举行，那么就形成了整个管理体系的连坐。因为上级和当地的官员协商负责选人补上空
: 缺，那么这个上级就要对自己的下级政权负责。用淘汰细胞和连坐的的方式监督整个体
: 系。
: 现有选上选下不分立的选举制度，上级官吏是不负责下级官吏的，每次选举都是孤立的
: ，都是人民自己的选票决定的，不是连坐。
: 在选上选下分立的体制下，大到总统，小到村长都是连坐在一起的。
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s**********e
发帖数: 591 | 20 新自由主义与中国的百年纠葛 ——秋风
美国次贷危机引发金融危机，尽管是否将演化成一场严重的经济危机尚未可知，但国内
外很多人士已经在兴高采烈地谈论：美国即将衰落了，七十年代末以来兴起的“新自由
主义”将要终结了，甚至于跌跌撞撞地走了二百年的资本主义也终于要终结了。
一切皆有可能，断言或者预言新自由主义或资本主义终结，不会比算命术更不科学。对
于中国人来说，唯一需要认真对待的问题是，这些可能的变化对于中国意味着什么？中
国未来建立优良秩序的正道何在？
屡与西方同步左转的近代史
自清末士大夫倡言变法、立宪时起，实际上，整个二十世纪，中国与西方的制度变化是
同步的，有时甚至是超前的，尤其是当西方向左转的时候。
第一次世界大战后西方思想界的低落情绪很快就传播到中国，梁启超等人对西方文明产
生怀疑，并倡言用中国文化拯救世界。孙中山的革命纲领中包含了美国的乔治主义，俄
国革命对中国的影响更是众所周知的。意大利、德国的法西斯主义也曾经对当时的执政
者产生了巨大吸引力。
这种同步性在经济政策方面表现得十分明显。清末立宪之际，商人主导的宪法和法律强
调保障私人产权，减少政 |
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s**********e
发帖数: 591 | 21 这篇帖子体现了国人普遍的心态：“受害者心态”。
沉重的历史包袱，使得国人很难正视西方政治经济文明的发展。诚然，西方世界在发展
过程中，甚至直到今天，都有霸占世界的举动与梦想；并且一直都想把自己的价值观推
广到世界上去。（谁不是这样呢？我们不也成天叫嚷“21世纪是中国的世纪”“只有中
华文明才能拯救世界”）但是，就连清末开明志士都认识到：学习西方，才能救国。要
知道，那时候，我们是被打得最厉害的。然而，正是这种痛，使得我们能够认识到向这
位“强盗老师”学习的必要性。有趣的是，这些年来，我们学习资本主义搞市场经济，
国家发达了，徒弟却不认这位“老师”了。一口一个“中国式”，一口一个“中国特色
”。“特”在哪了？要我说，学了就是学了，拜强盗为师，拜就拜了，没什么丢脸的！
我们就是学着西方走过来的。
只可惜，我们学习的东西总是“偏左”，（《新自由主义与中国的百年纠葛》——秋风
），包括这篇帖子。真正好的东西，还是要学的。不管这位老师如何。物理老师因为你
考试成绩不好，打了你，你就不学物理了么？你要是物理学得比他好，你还用挨打么？
你要是在国内搞得人民安居乐业，人权得到保障，人们对政府自然会有信
【在 w*********g 的大作中提到】
: 为什么西方要求中国搞西方民主?西方真的尊重人权么？
: 随着中国的快速发展，西方越来越迫切的要求中国立刻民主化，甚至有西方学者和战略
: 家认为奥运会应该是个契机和期限，在这个期限以内中国必须实现西方式的民主。
: 民主制度的建立和完善是中国人自己的事，事实上中国人目前最迫切的要求是提高生活
: 水平，解决就业难、买房难、看病难、上学难问题， 以及抑制高企的物价， 对立刻实
: 现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷。 那为何西方人在这一点上反
: 倒比中国人还急迫?
: 西方式民主的核心是民主制度的资本化：谁有钱谁就控制了媒体有发言权，谁有钱谁就
: 控制了政府有行政权，谁有钱谁就控制了军队有治安权。总之， 资本最多的拥有最大
: 的民主。
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w*********g
发帖数: 30882 | 22
这就是典型的睁着眼睛说瞎话以及混水摸鱼。
1，睁着眼睛说瞎话——中国人遭受西方的迫害并不是过去时，而是正在进行时。
这次藏独闹事就让西方对中国主权的危害还不够么？对中国民意的侮辱和诸如法西斯之
类的诬蔑还不够让全体中国人警醒么？对台独或明或暗的怂恿和支持对中国主权统一和
领土完整的伤害难道不够严重么?事实上就是，西方的所说所作的一切都是完全为了他
们自己的，都是意识形态和西方中心主义主导的，根本不可能做到客观公正。为了自己
过得好，他们过去是，现在是，将来也会不停的伤害其他文明的利益，包括中国的利益
。所以根本不是中国妄想自己受迫害，而是西方一边拿刀子割中国的肉，一边还不准中
国人喊疼。
2，学习西方的先进技术和管理制度，就等于必须对西方俯首称臣，接受西方的主宰么
？这是典型的混水摸鱼，故意把学习别人跟对别人屈服混淆起来。我们抗战的时候，很
多步枪都是仿制自日本的三八大盖，抗美援朝的时候，几乎所有的志愿军战士都承认美
军的装备和机械化能力比中国强得多，美空军的强大让人羡慕，但是这一点都不妨碍把
日本鬼子的肚皮挑开，让里面的内脏出外旅游，和把美军揍得满地找牙，让沃克中将肝
脑涂地。好的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这篇帖子体现了国人普遍的心态：“受害者心态”。
: 沉重的历史包袱，使得国人很难正视西方政治经济文明的发展。诚然，西方世界在发展
: 过程中，甚至直到今天，都有霸占世界的举动与梦想；并且一直都想把自己的价值观推
: 广到世界上去。（谁不是这样呢？我们不也成天叫嚷“21世纪是中国的世纪”“只有中
: 华文明才能拯救世界”）但是，就连清末开明志士都认识到：学习西方，才能救国。要
: 知道，那时候，我们是被打得最厉害的。然而，正是这种痛，使得我们能够认识到向这
: 位“强盗老师”学习的必要性。有趣的是，这些年来，我们学习资本主义搞市场经济，
: 国家发达了，徒弟却不认这位“老师”了。一口一个“中国式”，一口一个“中国特色
: ”。“特”在哪了？要我说，学了就是学了，拜强盗为师，拜就拜了，没什么丢脸的！
: 我们就是学着西方走过来的。
|
s**********e
发帖数: 591 | 23 给你提个醒，别去赌场，因为你比较容易头脑发热。
（我们就是要学习美国，用美国对内的那一套来对待自己，用美国对外的那一套来对待
美国。你要是学反了，用人家对外的来对内，那是你太笨。）
不知为何被误解了，澄清一下。
1.我原文说了，西方确实现在也是“亡我之心不死”，并且仍有行动。我承认。不过，
这就是国际政治，你不懂游戏规则，或者玩的不好，就只有被玩的份。所以，要紧的是
，赶紧加入到游戏中，而不是一甩手，“不玩了”。你不玩，你怎么办？孤立起来？像
个男人一样去玩，玩得起，输得起。被欺负了，就回来大喊大叫：“世道不公”，“没
有道德”，那是男人么？
你要说道德，那我给你举个例子，西藏。请问你是西藏人么？你有什么权利捍卫西藏的
主权？（请注意，我没有暗示任何东西，我只是说，你不是美国人，就别去捍卫美国的
主权。）我们在海权方面和周边国家也有争执。很自然，大家都说那是自己的领域。你
说是谁的？中国的？当然，我们是中国人，当然说那些都是中国的领域。但是，那是在
人家家门口啊！这从道义上说，说的过去么？这就是政治，谁占了，就占了。你高风亮
节，你让一块出去？我们同意么？
请不要把对内和对外混起来谈。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 这就是典型的睁着眼睛说瞎话以及混水摸鱼。
: 1，睁着眼睛说瞎话——中国人遭受西方的迫害并不是过去时，而是正在进行时。
: 这次藏独闹事就让西方对中国主权的危害还不够么？对中国民意的侮辱和诸如法西斯之
: 类的诬蔑还不够让全体中国人警醒么？对台独或明或暗的怂恿和支持对中国主权统一和
: 领土完整的伤害难道不够严重么?事实上就是，西方的所说所作的一切都是完全为了他
: 们自己的，都是意识形态和西方中心主义主导的，根本不可能做到客观公正。为了自己
: 过得好，他们过去是，现在是，将来也会不停的伤害其他文明的利益，包括中国的利益
: 。所以根本不是中国妄想自己受迫害，而是西方一边拿刀子割中国的肉，一边还不准中
: 国人喊疼。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 24
我前面那篇说西方为什么希望中国民主化的帖子是为了揭穿西方的意图，让很多天真的
网友看清国际政治环境的现实，看清因为我们对西方抱有不切实际的幻想而上当吃亏的
现实，不是什么受害者心态。
头两点我说跑题了。就第三点，我并不认为中国学习西方是想学得像就能学得像的。原
因很简单，当今的国际政治生态跟300年前的政治生态已经完全不同了。很多走殖民主
义道路的条件都已经消失了，已经崛起了的西方列强倒不少。你说说如何才能学得像？
即使中国很想照搬当今西方管理社会的经验也是不可能的，原因我前面的帖子已经说过
了，——西方的民主政治是资本化的民主，而当今的国际政治生态，最主要的特点就是
西方资本独大。这样的民主，有钱的寡头掌握了一切，在中国没有多少资本的情况下，
引进这样的民主，中国要吃大亏是明摆着的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 给你提个醒，别去赌场，因为你比较容易头脑发热。
: （我们就是要学习美国，用美国对内的那一套来对待自己，用美国对外的那一套来对待
: 美国。你要是学反了，用人家对外的来对内，那是你太笨。）
: 不知为何被误解了，澄清一下。
: 1.我原文说了，西方确实现在也是“亡我之心不死”，并且仍有行动。我承认。不过，
: 这就是国际政治，你不懂游戏规则，或者玩的不好，就只有被玩的份。所以，要紧的是
: ，赶紧加入到游戏中，而不是一甩手，“不玩了”。你不玩，你怎么办？孤立起来？像
: 个男人一样去玩，玩得起，输得起。被欺负了，就回来大喊大叫：“世道不公”，“没
: 有道德”，那是男人么？
: 你要说道德，那我给你举个例子，西藏。请问你是西藏人么？你有什么权利捍卫西藏的
|
l********k
发帖数: 219 | 25 中国这种选下是很好的，就是太暴力。
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国的药并没有失败，而是就差一步不断地循环崩溃。我们不能否定了事，而是看到成
: 功的地方和失败的地方，结合人类政治文明的一切成就来作出本民族对世界民主体制的
: 贡献。
: 中国人自古认为人人都可以做官，而欧洲古代是贵族分封体制，平民永远是平民，贵族
: 永远是贵族，没有改朝换代，
: 西方民主体制是吸收了中国的人人可以做官的理念，古代公务员制度，用法制下的改朝
: 换代代替了武装夺权的改朝换代。
: 中国为什么不断的循环崩溃的原因是可以找到的。那就是没有民众的定期选下监督，只
: 是从上级来的监督。
: 定期选下监督对民众的治国知识和素质要求并不高，就是看自己的生活水准来决定当地
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c**********n
发帖数: 227 | 26 中国在100年前长期领先世界。采用世袭制的确容易产生弊端，但是如果不实行世袭制
度，有可能会出现更为复杂的权利之争，内乱的平凡度可能会更高。采取世袭制度基本
上王朝延续的时间也不算短，说明他是有合理性的。
目前不适合实行民主的道理其实很简单，因为世界本身就是不民主的，美国在世界扮演
的就是强权霸主的角色，而由于世界财富权力分配的不均匀，穷国想实现民主意义不大
，因为太容易受到强国干扰。想实现有意义的民主，首先要保障世界权力财富能源分布
/占有的均匀合理，单个国家权力及影响力不可过大。只有实现全球力量均衡，实现民
主才有意义，目前显然是不可行的。西方打民主招牌的用意是明显的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国的药并没有失败，而是就差一步不断地循环崩溃。我们不能否定了事，而是看到成
: 功的地方和失败的地方，结合人类政治文明的一切成就来作出本民族对世界民主体制的
: 贡献。
: 中国人自古认为人人都可以做官，而欧洲古代是贵族分封体制，平民永远是平民，贵族
: 永远是贵族，没有改朝换代，
: 西方民主体制是吸收了中国的人人可以做官的理念，古代公务员制度，用法制下的改朝
: 换代代替了武装夺权的改朝换代。
: 中国为什么不断的循环崩溃的原因是可以找到的。那就是没有民众的定期选下监督，只
: 是从上级来的监督。
: 定期选下监督对民众的治国知识和素质要求并不高，就是看自己的生活水准来决定当地
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h********g
发帖数: 116 | 27 因为民主是pussy价值
大家做怎么多事, 还不是为了pussy
【在 J**n 的大作中提到】
: 为什么中国一定要以西方式民主的标准来要求？就象如果你用西方的标准来要求国画，
: 那国画就是一张染了些线条的草纸。
: 如果中国就是那张宣纸，一定要画上张油画，岂不连草纸都不如？
: 中国有中国的民主方式，想画油画的去西方画。
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m*****n
发帖数: 3575 | 28 对于所谓老百姓只要有口饭吃就不闹革命，我只是说这一句：
君有疾在腠理，不治将恐深
对于西方怎么渗透之类，事实上我们可以通过探讨设计制度避免。国父孙中山就提过五
权分立，节制资本。不是所有的西方国家都是有钱是老大的。好好看看吧。而现在中国
恰恰是有权就有钱，有钱就有权，大佬卖起国来一点也不含糊。
记得美国议院投票反收购么？我们也可以搞类似的制度。我不在乎西方认不认为中国是
否民主，我只在乎作为一个普通公民，我的政府能不能让我放心。 |
