v***l
发帖数: 2623 | 1 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
硬质骨）的地方。
2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
有了stress fracture。
4. tonyprince，看着就像“普通人”一样。 |
w****1
发帖数: 4931 | 2 Holy shit! ORZ.
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
|
s********e
发帖数: 58 | |
b***i
发帖数: 10018 | 4 顶技术帖
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
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M**u
发帖数: 10158 | 5 。。。
有没有这四大高手比赛频率比较？
R01
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
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r********r
发帖数: 2912 | 6 这是哪块骨头啊。。。
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
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w****1
发帖数: 4931 | 7 让serendip，robin，小胖几个跑了ultra的也扫描一下看看？
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
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D*****t
发帖数: 558 | |
v***l
发帖数: 2623 | 9 脚腕子那里，你下次进城来找我吧。
【在 r********r 的大作中提到】
: 这是哪块骨头啊。。。
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o*******r
发帖数: 4921 | 10 看完我心慌了.
脚腕子那里，你下次进城来找我吧。
【在 v***l 的大作中提到】
: 脚腕子那里，你下次进城来找我吧。
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M**u
发帖数: 10158 | 11 试频率越高越影响，还是强度越大越影响？
样本
差异
时间
有的
bone（
面还
【在 w****1 的大作中提到】
: 让serendip，robin，小胖几个跑了ultra的也扫描一下看看？
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c*******r
发帖数: 13580 | 12 体重，i guess
【在 M**u 的大作中提到】
: 试频率越高越影响，还是强度越大越影响？
:
: 样本
: 差异
: 时间
: 有的
: bone（
: 面还
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v***l
发帖数: 2623 | 13 小胖已经预定了，robin太忙了，下次问问serendip，你啥时候进城也来找我。这个仪
器目前全世界只有6台。
【在 w****1 的大作中提到】
: 让serendip，robin，小胖几个跑了ultra的也扫描一下看看？
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M**u
发帖数: 10158 | 14 不太象。。。这几个体重没有特别重的吧
【在 c*******r 的大作中提到】
: 体重，i guess
|
w****1
发帖数: 4931 | 15 wow. 我7月初要去趟纽约，一定找你。
【在 v***l 的大作中提到】
: 小胖已经预定了，robin太忙了，下次问问serendip，你啥时候进城也来找我。这个仪
: 器目前全世界只有6台。
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o*******r
发帖数: 4921 | 16 恩,我减肥的冲动更强烈了...
【在 c*******r 的大作中提到】
: 体重，i guess
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v***l
发帖数: 2623 | 17 3D的数据，我选的比较吓人的贴出来的。
【在 D*****t 的大作中提到】
: 虽然看不懂， 大赞。 就看了一层？
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M**u
发帖数: 10158 | 18 幸好没看。。。
看了我估计等会下班就不敢去跑步了。。。
【在 v***l 的大作中提到】
: 3D的数据，我选的比较吓人的贴出来的。
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r********r
发帖数: 2912 | 19 哈哈好
不过一般跑步的人脚腕好像都不怎么出问题的吧
【在 v***l 的大作中提到】
: 脚腕子那里，你下次进城来找我吧。
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v***l
发帖数: 2623 | 20 提前告诉我一声。我以公谋私，把大家全给enroll到一个study做被试（这里很难
recruit到asian male），才换来free scan，然后每人还可以拿25块钱，hiahia。
【在 w****1 的大作中提到】
: wow. 我7月初要去趟纽约，一定找你。
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D*****t
发帖数: 558 | 21 嗯 看得我觉得脚脖子疼
【在 M**u 的大作中提到】
: 幸好没看。。。
: 看了我估计等会下班就不敢去跑步了。。。
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v***l
发帖数: 2623 | 22 stress fracture～～·
【在 r********r 的大作中提到】
: 哈哈好
: 不过一般跑步的人脚腕好像都不怎么出问题的吧
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o*******r
发帖数: 4921 | 23 能把腰以下的骨头都扫一遍吗? ... 觉得就没有哪里没出问题.
【在 v***l 的大作中提到】
: 提前告诉我一声。我以公谋私，把大家全给enroll到一个study做被试（这里很难
: recruit到asian male），才换来free scan，然后每人还可以拿25块钱，hiahia。
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v***l
发帖数: 2623 | 24 你不怕吃辐射啊！为避免人体辐射，高精度的只扫手腕脚腕。现在有高精度扫hip的，
如果只为了看骨头，不推荐，辐射经过男女的生殖系统。。。
【在 o*******r 的大作中提到】
: 能把腰以下的骨头都扫一遍吗? ... 觉得就没有哪里没出问题.
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o*******r
发帖数: 4921 | 25 不怕啊.
孩子都生完了,这样还省tt了...
你不怕吃辐射啊！为避免人体辐射，高精度的只扫手腕脚腕。现在有高精度扫hip的，
如果只为了看骨头，不推荐，辐射经过男女的生殖系统。。。
【在 v***l 的大作中提到】
: 你不怕吃辐射啊！为避免人体辐射，高精度的只扫手腕脚腕。现在有高精度扫hip的，
: 如果只为了看骨头，不推荐，辐射经过男女的生殖系统。。。
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D*****t
发帖数: 558 | 26 用啥扫的？ 吃线吗？
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
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t******g
发帖数: 17520 | |
M**u
发帖数: 10158 | 28 这个和ct哪个辐射大？
前端做了个膝盖的ct。。。
【在 v***l 的大作中提到】
: 你不怕吃辐射啊！为避免人体辐射，高精度的只扫手腕脚腕。现在有高精度扫hip的，
: 如果只为了看骨头，不推荐，辐射经过男女的生殖系统。。。
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v***l
发帖数: 2623 | 29 CT的辐射大很多，膝盖无所谓了，小心主要器官的部位。
【在 M**u 的大作中提到】
: 这个和ct哪个辐射大？
: 前端做了个膝盖的ct。。。
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z*****a
发帖数: 9790 | 30 那做个半截的吧，从大腿开始就行了
【在 v***l 的大作中提到】
: CT的辐射大很多，膝盖无所谓了，小心主要器官的部位。
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f*******d
发帖数: 12693 | 31 他不是人，所以只好“像”普通人了？
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
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R*****s
发帖数: 41236 | 32 牛，以后有机会给俺也扫一个看看。。。
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
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f*******d
发帖数: 12693 | 33 我也要，7月初我就去看脚医了。
【在 v***l 的大作中提到】
: 提前告诉我一声。我以公谋私，把大家全给enroll到一个study做被试（这里很难
: recruit到asian male），才换来free scan，然后每人还可以拿25块钱，hiahia。
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t********n
发帖数: 611 | 34 我好像脚踝从来没有出过问题啊，脚掌比较脆弱
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
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p***r
发帖数: 4859 | 35 这才是技术贴。
我们是不是要考虑去NY给你增加样本数？
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
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r****y
发帖数: 3412 | 36 stress fracture对跑步damage很大呀..记得看一个show就是帮里说过哪个9个月普通人
train boston的..其中唯一quit的一个女的就是连续stress fracture..但是主要是糖
尿病患者怎么也好不了才quit..
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
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v***l
发帖数: 2623 | 37 强烈鼓励大家都来~~~~
正在忽悠新单位也弄这么一台。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这才是技术贴。
: 我们是不是要考虑去NY给你增加样本数？
|
j******e
发帖数: 129 | |
w********6
发帖数: 12977 | |
L*****k
发帖数: 13042 | 40 我猜是MRI吧。
啥叫吃线？
【在 D*****t 的大作中提到】
: 用啥扫的？ 吃线吗？
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s********e
发帖数: 58 | 41 小白鼠啊。。。很惨滴。。
【在 j******e 的大作中提到】
: 顶科学女青年~~
: 我准备当小白鼠了~~
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v***l
发帖数: 2623 | 42 忘了说了，是CT的一种(HRpQCT).
吃射线。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 我猜是MRI吧。
: 啥叫吃线？
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d*********6
发帖数: 6115 | 43 .....................
nb
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
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d*********6
发帖数: 6115 | 44 我也要找你 >_<
【在 v***l 的大作中提到】
: 脚腕子那里，你下次进城来找我吧。
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d*********6
发帖数: 6115 | 45 another high level scientific paper!
【在 v***l 的大作中提到】
: 提前告诉我一声。我以公谋私，把大家全给enroll到一个study做被试（这里很难
: recruit到asian male），才换来free scan，然后每人还可以拿25块钱，hiahia。
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L*****k
发帖数: 13042 | 46
哦。那你怎么这么回帖？你这个CT辐射比一般的CT小很多？
==================================================
发信人: vivil (running piggy), 信区: Running
标 题: Re: [技术贴] 跑步对脚踝骨结构的影响(科研与灌水的完美结合!)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 10 16:17:01 2011, 美东)
CT的辐射大很多，膝盖无所谓了，小心主要器官的部位。
====================================================
【在 v***l 的大作中提到】
: 忘了说了，是CT的一种(HRpQCT).
: 吃射线。
|
E*********X
发帖数: 224 | 47 这个要顶。
我推荐可以向版主要特别奖。
EmpireMarsX
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
|
v***l
发帖数: 2623 | 48 对,这个叫peripheral QCT,辐射小很多，1/100。
【在 L*****k 的大作中提到】
:
: 哦。那你怎么这么回帖？你这个CT辐射比一般的CT小很多？
: ==================================================
: 发信人: vivil (running piggy), 信区: Running
: 标 题: Re: [技术贴] 跑步对脚踝骨结构的影响(科研与灌水的完美结合!)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 10 16:17:01 2011, 美东)
: CT的辐射大很多，膝盖无所谓了，小心主要器官的部位。
: ====================================================
|
d*********6
发帖数: 6115 | 49 话说，还有个研究骨癌癌细胞的，最近也没少跑。
【在 d*********6 的大作中提到】
: another high level scientific paper!
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t******g
发帖数: 17520 | 50 周末飞去住一晚，能找个这样的片子是不是也算值了
【在 w********6 的大作中提到】
: 唉，学错专业了。可惜俺去不了扭腰
|
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t******e
发帖数: 2009 | 51 打酱油的路过纯顶一下。
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
|
e*e
发帖数: 6808 | 52 太完美了！！
狂赞！
我要看看，要不也争取7月跑两趟东部。 |
D*****t
发帖数: 558 | 53 野兽TONY的骨皮质好象比别人都厚些, 对吗? |
v***l
发帖数: 2623 | 54 是的，我刚把数据报告打出来，他每项数据都比别人强。
【在 D*****t 的大作中提到】
: 野兽TONY的骨皮质好象比别人都厚些, 对吗?
|
o*******r
发帖数: 4921 | 55 肯定是因为他是single!
是的，我刚把数据报告打出来，他每项数据都比别人强。
【在 v***l 的大作中提到】
: 是的，我刚把数据报告打出来，他每项数据都比别人强。
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L*****k
发帖数: 13042 | 56 终于看到了你原帖的片子，是CT无疑了，呵呵。MRI的噪声
不是那个样子的。
刚才google了一下，BMD还可以用这个来测，原来只知道用
xray.
【在 v***l 的大作中提到】
: 对,这个叫peripheral QCT,辐射小很多，1/100。
|
E*********X
发帖数: 224 | 57 这篇属于：“跑步于健康”。
我有几个小问题：
（1）有没一个可以比较不同人的骨骼健康的一些指标？比如切面的均匀程度，沟回密
度之类的？
（2）你有没有一些数据用来记录样本的跑步历史，跑步强度（多长多快之类的）？
（3）是一次性取样，还是跟踪的多次取样？
谢谢。
EmpireMarsX
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
|
v***l
发帖数: 2623 | 58 1）有指标的，有bone density还有structural parameter，还有有限元分析作出的
bone strength来衡量骨骼的强壮程度。但是这个新机器扫出来的结果只能group之间参
数比较，还没有population-based的score，将来会有的。
2）目前是小规模偷偷摸摸带人来scan！将来有一天，咳咳，等我有钱做大规模的study
，很多参数都要考虑进去的。
3) 可以跟踪多次取样，其他一些研究treatment或者人体变化对骨骼影响的study我们
有longitudinal followup。目前小样本里只有+1被跟踪了一次。
【在 E*********X 的大作中提到】
: 这篇属于：“跑步于健康”。
: 我有几个小问题：
: （1）有没一个可以比较不同人的骨骼健康的一些指标？比如切面的均匀程度，沟回密
: 度之类的？
: （2）你有没有一些数据用来记录样本的跑步历史，跑步强度（多长多快之类的）？
: （3）是一次性取样，还是跟踪的多次取样？
: 谢谢。
: EmpireMarsX
|
f*******d
发帖数: 12693 | 59 听说那啥都是男银的骨髓化的哦，女艾迪们要珍爱你们的男人。
【在 o*******r 的大作中提到】
: 肯定是因为他是single!
:
: 是的，我刚把数据报告打出来，他每项数据都比别人强。
|
w********6
发帖数: 12977 | 60 男艾迪要珍爱自己身体里出来的骨头？
【在 f*******d 的大作中提到】
: 听说那啥都是男银的骨髓化的哦，女艾迪们要珍爱你们的男人。
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t**h
发帖数: 229 | 61 ding! I had ankle pain for years. :-( Guess my scan would be scarier. |
c*********n
发帖数: 2120 | 62 This is amazing!
Any clue for tony's intact picture?
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
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E*********X
发帖数: 224 | 63 从你这小样本能得出结论：跑得越多（骨）越健康？
EmpireMarsX
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
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c*******r
发帖数: 13580 | 64 越健康跑的越多
【在 E*********X 的大作中提到】
: 从你这小样本能得出结论：跑得越多（骨）越健康？
: EmpireMarsX
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e*e
发帖数: 6808 | 65 赞！
一下子可以搞两篇paper了
【在 c*******r 的大作中提到】
: 越健康跑的越多
|
m****t
发帖数: 2684 | 66 有意思，就我的经历来讲，打网球导致过踝关节扭伤，跑步对膝关节的影响似乎更大，
如果一个人从事多项运动，似乎很难确定踝骨变形的原因
从本版的帖子数量来讲，好像抱怨脚踝的也不是太多，然而讨论膝盖骨的比较多，似乎
可以比较容易建立一个跑步对膝盖骨的直接联系 |
o*******r
发帖数: 4921 | 67 特想知道有多少人看这个贴子后决定减量的
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
|
p***r
发帖数: 4859 | 68 你？
【在 o*******r 的大作中提到】
: 特想知道有多少人看这个贴子后决定减量的
|
M**u
发帖数: 10158 | 69 我决定了
继续follow red plan，每周24mile...
剩下来3天踢球去。。。
样本
差异
时间
有的
bone（
面还
【在 o*******r 的大作中提到】
: 特想知道有多少人看这个贴子后决定减量的
|
r*******c
发帖数: 1060 | |
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v***l
发帖数: 2623 | 71 膝盖的主要受影响部位是articular cartilage而不是骨头。我旁边实验室是搞这个的
，很悲催的告诉大家，这么多年的研究结果，总结一句话就是：越跑膝盖软骨越损伤，
没啥好办法，损伤到最后就只能换一个了。基本就可以把它想成机械磨损，本来是光滑
的，充满水分的，越磨越薄，越粗糙。
扫描脚踝的骨结构，是因为现在的科技到不了可以在控制radiation的情况下高清扫描
其他部位。而且脚踝（另一个部位是手腕）富含松质和皮质骨，可以很好indicate其他
部位的bone quality，体积小容易成像。从basic science的角度讲，看runner的骨结
构可以更好study bone adaptation，看骨头如何自我修复。
不过目前看这些图像我觉得马拉松是很自我摧残的，哈哈。至于tony，那属于半兽人，
非同类，没啥好解释的:)
【在 m****t 的大作中提到】
: 有意思，就我的经历来讲，打网球导致过踝关节扭伤，跑步对膝关节的影响似乎更大，
: 如果一个人从事多项运动，似乎很难确定踝骨变形的原因
: 从本版的帖子数量来讲，好像抱怨脚踝的也不是太多，然而讨论膝盖骨的比较多，似乎
: 可以比较容易建立一个跑步对膝盖骨的直接联系
|
M**u
发帖数: 10158 | 72 我室友就说他有个骨头does not work了，所以现在只能hike不能跑步了。。。好像是
屁股附近的一块骨头。。。
不过美国人的话我现在只能信1/2...
大，
似乎
R01
【在 v***l 的大作中提到】
: 膝盖的主要受影响部位是articular cartilage而不是骨头。我旁边实验室是搞这个的
: ，很悲催的告诉大家，这么多年的研究结果，总结一句话就是：越跑膝盖软骨越损伤，
: 没啥好办法，损伤到最后就只能换一个了。基本就可以把它想成机械磨损，本来是光滑
: 的，充满水分的，越磨越薄，越粗糙。
: 扫描脚踝的骨结构，是因为现在的科技到不了可以在控制radiation的情况下高清扫描
: 其他部位。而且脚踝（另一个部位是手腕）富含松质和皮质骨，可以很好indicate其他
: 部位的bone quality，体积小容易成像。从basic science的角度讲，看runner的骨结
: 构可以更好study bone adaptation，看骨头如何自我修复。
: 不过目前看这些图像我觉得马拉松是很自我摧残的，哈哈。至于tony，那属于半兽人，
: 非同类，没啥好解释的:)
|
v***l
发帖数: 2623 | 73 femoral neck/head，现在科技发展了，也可以换个人工的了。
【在 M**u 的大作中提到】
: 我室友就说他有个骨头does not work了，所以现在只能hike不能跑步了。。。好像是
: 屁股附近的一块骨头。。。
: 不过美国人的话我现在只能信1/2...
:
: 大，
: 似乎
: R01
|
E*********X
发帖数: 224 | 74 这个真悲壮：
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++
“总结一句话就是：越跑膝盖软骨越损伤，没啥好办法，损伤到最后就只能换一个了”
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++
能给个conclusive文章的链接么？看看有啥可能的值得商榷的地方。
另外，健康是一个人的整体的东东，如果膝盖有些损伤，但心，肺，肌肉，体重，精神
状态，等方面有些益处，每个人就可以根据自身的情况选取比较合适自己的量。
谢谢
EmpireMarsX
【在 v***l 的大作中提到】
: 膝盖的主要受影响部位是articular cartilage而不是骨头。我旁边实验室是搞这个的
: ，很悲催的告诉大家，这么多年的研究结果，总结一句话就是：越跑膝盖软骨越损伤，
: 没啥好办法，损伤到最后就只能换一个了。基本就可以把它想成机械磨损，本来是光滑
: 的，充满水分的，越磨越薄，越粗糙。
: 扫描脚踝的骨结构，是因为现在的科技到不了可以在控制radiation的情况下高清扫描
: 其他部位。而且脚踝（另一个部位是手腕）富含松质和皮质骨，可以很好indicate其他
: 部位的bone quality，体积小容易成像。从basic science的角度讲，看runner的骨结
: 构可以更好study bone adaptation，看骨头如何自我修复。
: 不过目前看这些图像我觉得马拉松是很自我摧残的，哈哈。至于tony，那属于半兽人，
: 非同类，没啥好解释的:)
|
g*2
发帖数: 658 | 75 很有趣。 临床上用DEXA (Dual-energy X-ray absorptiometry) 来测骨密度比较多，
俺以前实验室也用DEXA测老鼠的骨质疏松的情况，还可以用microCT 做3D显像如图。不
知道是不是你的那种CT? 另外，像上次讨论的骨髓炎，或骨转移，用核素骨扫描比较多
。上次有人问股骨头痛，还是应该先做骨盆的X ray, 再做HRCT （high resolution CT
), 如果累及周围软组织，要做MRI. 放射线的exposure程度依次增加，核素就更多了。 |
g*2
发帖数: 658 | 76
CT
【在 g*2 的大作中提到】
: 很有趣。 临床上用DEXA (Dual-energy X-ray absorptiometry) 来测骨密度比较多，
: 俺以前实验室也用DEXA测老鼠的骨质疏松的情况，还可以用microCT 做3D显像如图。不
: 知道是不是你的那种CT? 另外，像上次讨论的骨髓炎，或骨转移，用核素骨扫描比较多
: 。上次有人问股骨头痛，还是应该先做骨盆的X ray, 再做HRCT （high resolution CT
: ), 如果累及周围软组织，要做MRI. 放射线的exposure程度依次增加，核素就更多了。
|
m****t
发帖数: 2684 | 77 受教了，那么请问一句，如果比较年龄相当的两个老人，一个不太运动，另一个经常运
动，是否可以看到不运动的老人骨骼或关节更健康? 至少很多运动的人是为了更健康，
而不是破纪录，如果只是锻炼了心肺，却损害了骨骼，岂不是得不偿失，或者说是有得
有失。然而大家比较一致的观点是锻炼更有利健康，也许像你所说的，骨骼可以bone
adaptation，达到另外一种非天生的平衡，从而自动减少运动带来的负面影响
【在 v***l 的大作中提到】
: 膝盖的主要受影响部位是articular cartilage而不是骨头。我旁边实验室是搞这个的
: ，很悲催的告诉大家，这么多年的研究结果，总结一句话就是：越跑膝盖软骨越损伤，
: 没啥好办法，损伤到最后就只能换一个了。基本就可以把它想成机械磨损，本来是光滑
: 的，充满水分的，越磨越薄，越粗糙。
: 扫描脚踝的骨结构，是因为现在的科技到不了可以在控制radiation的情况下高清扫描
: 其他部位。而且脚踝（另一个部位是手腕）富含松质和皮质骨，可以很好indicate其他
: 部位的bone quality，体积小容易成像。从basic science的角度讲，看runner的骨结
: 构可以更好study bone adaptation，看骨头如何自我修复。
: 不过目前看这些图像我觉得马拉松是很自我摧残的，哈哈。至于tony，那属于半兽人，
: 非同类，没啥好解释的:)
|
v***l
发帖数: 2623 | 78 握手！这个仪器简单说就是给老鼠用的microCT的真人版，哈哈。
CT
【在 g*2 的大作中提到】
: 很有趣。 临床上用DEXA (Dual-energy X-ray absorptiometry) 来测骨密度比较多，
: 俺以前实验室也用DEXA测老鼠的骨质疏松的情况，还可以用microCT 做3D显像如图。不
: 知道是不是你的那种CT? 另外，像上次讨论的骨髓炎，或骨转移，用核素骨扫描比较多
: 。上次有人问股骨头痛，还是应该先做骨盆的X ray, 再做HRCT （high resolution CT
: ), 如果累及周围软组织，要做MRI. 放射线的exposure程度依次增加，核素就更多了。
|
v***l
发帖数: 2623 | 79 嘻嘻，生产商都和你图片上的用的那台microCT是一个。
【在 g*2 的大作中提到】
:
: CT
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v***l
发帖数: 2623 | 80 这个贴真是越来越技术了，关于软骨的，我得让我师兄出马给个文章链接。看他什么时
候上线吧。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++
【在 E*********X 的大作中提到】
: 这个真悲壮：
: ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
: ++
: “总结一句话就是：越跑膝盖软骨越损伤，没啥好办法，损伤到最后就只能换一个了”
: ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
: ++
: 能给个conclusive文章的链接么？看看有啥可能的值得商榷的地方。
: 另外，健康是一个人的整体的东东，如果膝盖有些损伤，但心，肺，肌肉，体重，精神
: 状态，等方面有些益处，每个人就可以根据自身的情况选取比较合适自己的量。
: 谢谢
|
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b*******r
发帖数: 1073 | 81 MRI does not depend ionizing radiation. 放射线的exposure不应该是主要担心.
CT
【在 g*2 的大作中提到】
: 很有趣。 临床上用DEXA (Dual-energy X-ray absorptiometry) 来测骨密度比较多，
: 俺以前实验室也用DEXA测老鼠的骨质疏松的情况，还可以用microCT 做3D显像如图。不
: 知道是不是你的那种CT? 另外，像上次讨论的骨髓炎，或骨转移，用核素骨扫描比较多
: 。上次有人问股骨头痛，还是应该先做骨盆的X ray, 再做HRCT （high resolution CT
: ), 如果累及周围软组织，要做MRI. 放射线的exposure程度依次增加，核素就更多了。
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y******n
发帖数: 4527 | 82 狂赞技术贴啊。
如果去纽约，可以给你提供样本啊。
说不定你可以多取点样本，发个paper
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
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g*2
发帖数: 658 | 83 这就是wear tear, degenerative, osteoarthritis的发病机理。但目前没有有力证据
说运动，如跑步和OA发病有关。
转贴如下：
Exercise, including running in the absence of injury, has not been found to
increase one's risk of developing osteoarthritis.[7] Cracking ones knuckles
also does not appear to play a role.[8] Some investigators believe that
mechanical stress on joints underlies all osteoarthritis, with many and
varied sources of mechanical stress, including misalignments of bones caused
by congenital or pathogenic causes; mechanical injury; overweight; loss of
strength in muscles supporting joints; and impairment of peripheral nerves,
leading to sudden or uncoordinated movements that overstress joints.[9]
【在 v***l 的大作中提到】
: 膝盖的主要受影响部位是articular cartilage而不是骨头。我旁边实验室是搞这个的
: ，很悲催的告诉大家，这么多年的研究结果，总结一句话就是：越跑膝盖软骨越损伤，
: 没啥好办法，损伤到最后就只能换一个了。基本就可以把它想成机械磨损，本来是光滑
: 的，充满水分的，越磨越薄，越粗糙。
: 扫描脚踝的骨结构，是因为现在的科技到不了可以在控制radiation的情况下高清扫描
: 其他部位。而且脚踝（另一个部位是手腕）富含松质和皮质骨，可以很好indicate其他
: 部位的bone quality，体积小容易成像。从basic science的角度讲，看runner的骨结
: 构可以更好study bone adaptation，看骨头如何自我修复。
: 不过目前看这些图像我觉得马拉松是很自我摧残的，哈哈。至于tony，那属于半兽人，
: 非同类，没啥好解释的:)
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m**v
发帖数: 99 | 84 Impressive!
One of the few informative posts on this bbs. |
M**u
发帖数: 10158 | 85 太恐怖了
为了防止我以后人工膝盖，人工韧带，人工屁股，我准备减肥。。。
像是
【在 v***l 的大作中提到】
: femoral neck/head，现在科技发展了，也可以换个人工的了。
|
p***r
发帖数: 4859 | 86 这上了十大以后，是不是会吓退一拨想加入跑步的？
【在 M**u 的大作中提到】
: 太恐怖了
: 为了防止我以后人工膝盖，人工韧带，人工屁股，我准备减肥。。。
:
: 像是
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z********0
发帖数: 9013 | 87 据说，腿部的力量练习能增加润滑液的分泌，这说法可信吗？
【在 v***l 的大作中提到】
: 膝盖的主要受影响部位是articular cartilage而不是骨头。我旁边实验室是搞这个的
: ，很悲催的告诉大家，这么多年的研究结果，总结一句话就是：越跑膝盖软骨越损伤，
: 没啥好办法，损伤到最后就只能换一个了。基本就可以把它想成机械磨损，本来是光滑
: 的，充满水分的，越磨越薄，越粗糙。
: 扫描脚踝的骨结构，是因为现在的科技到不了可以在控制radiation的情况下高清扫描
: 其他部位。而且脚踝（另一个部位是手腕）富含松质和皮质骨，可以很好indicate其他
: 部位的bone quality，体积小容易成像。从basic science的角度讲，看runner的骨结
: 构可以更好study bone adaptation，看骨头如何自我修复。
: 不过目前看这些图像我觉得马拉松是很自我摧残的，哈哈。至于tony，那属于半兽人，
: 非同类，没啥好解释的:)
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M**u
发帖数: 10158 | 88 不锻炼，容易骨质酥松阿，说不定更差。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这上了十大以后，是不是会吓退一拨想加入跑步的？
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g*2
发帖数: 658 | 89 对， 是的。但它是利用人体的原子产生的核磁共振来显影， 应该也是有影响的。
最安全的影像学检查应该是超声，ultrasound
【在 b*******r 的大作中提到】
: MRI does not depend ionizing radiation. 放射线的exposure不应该是主要担心.
:
: CT
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v***l
发帖数: 2623 | 90 我没啥科学数据来支持自己的观点.但我觉得哈,锻炼到损害骨骼健康的这些人,破纪录
的priority更高点,就算知道这个不健康,也不会在乎的;相反,比较在乎骨骼健康的人,
一般不会锻炼到影响骨骼的地步:P
还有就是我个人认为基因的力量比大多数外因都重要.比如半兽人同学的例子.再比如我
们做的另一个study比较中国和美国白人女性,中国女性的平均统计数据把所有不利骨骼
健康的外因都占全了,可是bone quality就是比白人强很多.
sigh，其实，我就是个engineer，你们再问下去我就要露馅了:P
【在 m****t 的大作中提到】
: 受教了，那么请问一句，如果比较年龄相当的两个老人，一个不太运动，另一个经常运
: 动，是否可以看到不运动的老人骨骼或关节更健康? 至少很多运动的人是为了更健康，
: 而不是破纪录，如果只是锻炼了心肺，却损害了骨骼，岂不是得不偿失，或者说是有得
: 有失。然而大家比较一致的观点是锻炼更有利健康，也许像你所说的，骨骼可以bone
: adaptation，达到另外一种非天生的平衡，从而自动减少运动带来的负面影响
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v***l
发帖数: 2623 | 91 NYCM你来吧？
唉，paper都不重要了，关键是没地方拿钱啊。。。
【在 y******n 的大作中提到】
: 狂赞技术贴啊。
: 如果去纽约，可以给你提供样本啊。
: 说不定你可以多取点样本，发个paper
|
v***l
发帖数: 2623 | 92 都怪simpleshue和+1，真给我们runner丢脸！
【在 p***r 的大作中提到】
: 这上了十大以后，是不是会吓退一拨想加入跑步的？
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z********0
发帖数: 9013 | 93 能大概说说不利骨骼健康的外因吗？ 是不是牛奶喝得少啥的？
【在 v***l 的大作中提到】
: 我没啥科学数据来支持自己的观点.但我觉得哈,锻炼到损害骨骼健康的这些人,破纪录
: 的priority更高点,就算知道这个不健康,也不会在乎的;相反,比较在乎骨骼健康的人,
: 一般不会锻炼到影响骨骼的地步:P
: 还有就是我个人认为基因的力量比大多数外因都重要.比如半兽人同学的例子.再比如我
: 们做的另一个study比较中国和美国白人女性,中国女性的平均统计数据把所有不利骨骼
: 健康的外因都占全了,可是bone quality就是比白人强很多.
: sigh，其实，我就是个engineer，你们再问下去我就要露馅了:P
|
g*2
发帖数: 658 | 94 懂得很多啊，赞。的确和基因有关，白人老年女性最容易得骨质疏松，黑人最不容易。
【在 v***l 的大作中提到】
: 我没啥科学数据来支持自己的观点.但我觉得哈,锻炼到损害骨骼健康的这些人,破纪录
: 的priority更高点,就算知道这个不健康,也不会在乎的;相反,比较在乎骨骼健康的人,
: 一般不会锻炼到影响骨骼的地步:P
: 还有就是我个人认为基因的力量比大多数外因都重要.比如半兽人同学的例子.再比如我
: 们做的另一个study比较中国和美国白人女性,中国女性的平均统计数据把所有不利骨骼
: 健康的外因都占全了,可是bone quality就是比白人强很多.
: sigh，其实，我就是个engineer，你们再问下去我就要露馅了:P
|
v***l
发帖数: 2623 | 95 sport index, sun exposure, calcium and vitamin D food intake and supplement.
这些是可以自身改变的。
一般来说associated with stronger bone的：height, weight, high vitaminD level
, low PTH level，这些黄种人反而更差。
【在 z********0 的大作中提到】
: 能大概说说不利骨骼健康的外因吗？ 是不是牛奶喝得少啥的？
|
L********e
发帖数: 1202 | 96 没时间挨贴学习了。谁给个总结贴？
supplement.
level
【在 v***l 的大作中提到】
: sport index, sun exposure, calcium and vitamin D food intake and supplement.
: 这些是可以自身改变的。
: 一般来说associated with stronger bone的：height, weight, high vitaminD level
: , low PTH level，这些黄种人反而更差。
|
y******n
发帖数: 4527 | 97 yes, I will run NYCM。今年目前只有这一个全马
【在 v***l 的大作中提到】
: NYCM你来吧？
: 唉，paper都不重要了，关键是没地方拿钱啊。。。
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n***l
发帖数: 932 | |
m**v
发帖数: 99 | 99 为啥黄种人height weight上都吃亏?
难道越高越胖,骨头就越硬?
supplement.
level
【在 v***l 的大作中提到】
: sport index, sun exposure, calcium and vitamin D food intake and supplement.
: 这些是可以自身改变的。
: 一般来说associated with stronger bone的：height, weight, high vitaminD level
: , low PTH level，这些黄种人反而更差。
|
m**k
发帖数: 18660 | 100 太想扫了啊
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
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n***l
发帖数: 932 | 101 ft,广告都打出来了，本来还准备围观的。
膝关节的关节炎和跑步没有必然的联系，有文章做过专门的研究。但是最近又有文章说
鞋会影响膝关
节受的冲击，从而影响膝关节的受伤，这就间接证明跑步和膝关节关节炎还是有关联的
，但是那个研
究认为光脚跑最好。所以暂时没有一个统一的说法。
我感觉overuse肯定会增加关节炎的可能性。理由是lesion(初级阶段)一般都出现在受
载严重的地
方，外科治疗也经常去不受力的部位挖块好的软骨来补到烂洞里面。成年人软骨里面没
有神经没有血
管，只有稀稀拉拉分开的一些细胞，然后就是水，胶原蛋白和一些粘乎乎的鼻涕一样的
糖。受力，润
滑，缓冲全靠他们，而且要靠一辈子。细胞产生新胶原蛋白和糖的能力很差，速度也慢
，所以细胞外
的结构一旦因为长期过载磨损了，再生就困难了。细胞的营养主要靠关节液，关节液来
源于淋巴系
统。这个过程也不是很给力的，所以细胞自己活着就不容易，更别说生产新的细胞外组
织了。跑步的
时候，软骨受到长时间带有冲击的循环加载，温度的升高，水被挤出软骨，都会慢慢增
加摩擦系数，
时间长了，表面的胶原蛋白组成的网状结构就会被破坏，里面的细胞也会跟着死。如果
运气不好，软
骨的下面的骨头裂了，连骨头带软骨掉一小块下来，就是个lesion了。不做手术，这个
lesion不
仅不会好，还会扩大，关节炎就开始了。
但是跑步也有好的一面，适当的加载对软骨细胞还是大有好处的，可以改善他们的营养
，同时提高他
们的活力。这个过程也是立竿见影。
另外跑步的时候步态非常重要，不同的步态软骨受载完全不一样，也会导致完全不同的
结果。而鞋或
者光脚是能改变步态的。但是究竟什么样的鞋好，肯定因人而异，因为各人步态完全不
同，膝关节的
结构也不一样。准确的结果只能上力台测了。
另外换关节一般不适用于年轻人，因为10年要重换，两次之后就不能再换了。也就是说
40岁换，很
可能60岁就得坐在轮椅里面了。所以一般运动员和年轻人，如果关节软骨发现有烂洞了
，还是以手术
治疗为主，最主要的方法就是骨髓介入的疗法。有钱的话去欧洲说不定能试试人工软骨。
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【在 v***l 的大作中提到】
: 这个贴真是越来越技术了，关于软骨的，我得让我师兄出马给个文章链接。看他什么时
: 候上线吧。
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t******e
发帖数: 2009 | 102 顶专家！
【在 n***l 的大作中提到】
: ft,广告都打出来了，本来还准备围观的。
: 膝关节的关节炎和跑步没有必然的联系，有文章做过专门的研究。但是最近又有文章说
: 鞋会影响膝关
: 节受的冲击，从而影响膝关节的受伤，这就间接证明跑步和膝关节关节炎还是有关联的
: ，但是那个研
: 究认为光脚跑最好。所以暂时没有一个统一的说法。
: 我感觉overuse肯定会增加关节炎的可能性。理由是lesion(初级阶段)一般都出现在受
: 载严重的地
: 方，外科治疗也经常去不受力的部位挖块好的软骨来补到烂洞里面。成年人软骨里面没
: 有神经没有血
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r*****s
发帖数: 590 | 103 学习了 谢谢
【在 n***l 的大作中提到】
: ft,广告都打出来了，本来还准备围观的。
: 膝关节的关节炎和跑步没有必然的联系，有文章做过专门的研究。但是最近又有文章说
: 鞋会影响膝关
: 节受的冲击，从而影响膝关节的受伤，这就间接证明跑步和膝关节关节炎还是有关联的
: ，但是那个研
: 究认为光脚跑最好。所以暂时没有一个统一的说法。
: 我感觉overuse肯定会增加关节炎的可能性。理由是lesion(初级阶段)一般都出现在受
: 载严重的地
: 方，外科治疗也经常去不受力的部位挖块好的软骨来补到烂洞里面。成年人软骨里面没
: 有神经没有血
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j***y
发帖数: 5098 | 104 顶技术贴，
虽然看不懂。
能报销来回机票不？
【在 v***l 的大作中提到】
: 强烈鼓励大家都来~~~~
: 正在忽悠新单位也弄这么一台。
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e*a
发帖数: 72 | 105 真可怕
【在 v***l 的大作中提到】
: 我最近忽悠了几个local runner来做高精度骨结构扫描，看到一些有意思的结果。样本
: 很小，就4个（还加上我自己）。3个的trabecular bone (松质骨)结构和正常人有差异
: ，主要体现在有变粗变大的骨小梁，并且成片连接在一起。初步估计，在开始过长时间
: ，过大负荷的给予骨头Loading,unloading，造成了非常小的microfracture,
: microdamage，恢复后就形成了microcallus(骨痂）。唯一一个跑完骨头一点事没有的
: ，当当当当，就是我们的兽人tonyprince同学。
: 下面按顺序是：1.vivil：我的只显示有很小的一点异常，在接近左下cortical bone（
: 硬质骨）的地方。
: 2. vivil+1，明显比我的问题要多。他头两次全马脚踝疼痛难忍，估计是有原因的。
: 3. simpleshue，最悲催的就是这位同学，scan结果刚出来吓了我们一跳，最近脚面还
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h*d
发帖数: 19309 | 106 和体重什么的也有关系吧。
【在 M**u 的大作中提到】
: 。。。
: 有没有这四大高手比赛频率比较？
:
: R01
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E*********X
发帖数: 224 | 107 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
nixul给了个很好的Qualitative的跑步（或运动）对膝关节软骨的作用：
跑步挤压软骨；
长时间过载磨损软骨；
磨损后不容易恢复。
vivil给出的Qualitative的跑步（或运动）对脚踝骨结构的作用：
跑步给予骨头Loading,unloading；
过长时间过大负荷造成了非常小的microfracture, microdamage；
恢复后就形成了microcallus(骨痂）。
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由于我自己不是学Biomechanics的，不能对这个Machnism作权威性的评估。但我们可以
假设这个过程是对的。
这两个Qualitative的分析都涉及了一个比较模糊的表述：长时间，过载（过大负荷）
。有个话说得好：devil is in the detail.
按照目前的量化研究的方法，大多数Qualitative的东东可以Quantitative地表示出来
。时间的长短是可以客观表述的；骨的健康程度也有可以量化的Meausres（vivil给出
的bone density，structural parameter，bone strength）；对骨（膝关节软骨或脚
踝骨结构）的负载因该也有相应的Measures。
vivil的microCT真人版如果辐射量小的对被扫描部位毫无影响的话，就可以对样本作运
动前后对比，以及运动后一段时间内的间隔取样以取得microdamage后的自我恢复情况
。如果有影响，可以考虑用更小的剂量排低分辨率的样本。还可以考虑用gg2提到的没
有辐射的ultrasound?可能得到的信息不会那么清晰，但如果还是能impute出相应的骨
的健康程度的Meausres。从而更量化地研究这个microdamage-regeneration的过程。
vivil的4个样本还有可能处于不同状态中。据我所知，tonyprince的长跑跑龄最长；其
次是vivil，2年多前和我们一起跑10Mile以上的长跑；vivil+1是在vivil忽悠下开始跑
的；simpleshue是最后才开始跑的。4个样本都是跑马拉松的。有可能他们在长跑后受
损以及恢复的速度不一样，而在照片上显得差别巨大。如果等大家都完全恢复了，可能
区别就不会这么显著？
我是个为健康而跑步的普通人，我相信大部分跑版上的人也和我一样。很多时候对于跑
步和健康的关系非常迷惑。所以如果有科学的研究我们就很乐意来探讨一下。
当然，我是个外行，所以很多意见不一定对。
非常期待初稿的出现！！！
EmpireMarsX
【在 n***l 的大作中提到】
: ft,广告都打出来了，本来还准备围观的。
: 膝关节的关节炎和跑步没有必然的联系，有文章做过专门的研究。但是最近又有文章说
: 鞋会影响膝关
: 节受的冲击，从而影响膝关节的受伤，这就间接证明跑步和膝关节关节炎还是有关联的
: ，但是那个研
: 究认为光脚跑最好。所以暂时没有一个统一的说法。
: 我感觉overuse肯定会增加关节炎的可能性。理由是lesion(初级阶段)一般都出现在受
: 载严重的地
: 方，外科治疗也经常去不受力的部位挖块好的软骨来补到烂洞里面。成年人软骨里面没
: 有神经没有血
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y******n
发帖数: 4527 | 108 需要考虑的因素挺多的，但是需要挑出其中的重点。作为一个纯外行，列出如下几点可
能需要被定量分析考虑的因素：
1.也许是比较难评估的，preconditions。人和人不同，在跑步之前什么样子，本身的
关节如何...
2.跑过的里程和速度，这是两个评估跑步带来的impact的重要参数
3.landing form。不同的form会对不同的部位造成不同的影响。
4.跑后的恢复、饮食习惯等等。是否有影响？
5.跑步之外的运动，踢足球、爬山等等可能对关节造成损伤的运动
...
【在 E*********X 的大作中提到】
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: nixul给了个很好的Qualitative的跑步（或运动）对膝关节软骨的作用：
: 跑步挤压软骨；
: 长时间过载磨损软骨；
: 磨损后不容易恢复。
: vivil给出的Qualitative的跑步（或运动）对脚踝骨结构的作用：
: 跑步给予骨头Loading,unloading；
: 过长时间过大负荷造成了非常小的microfracture, microdamage；
: 恢复后就形成了microcallus(骨痂）。
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s****o
发帖数: 139 | |
N********1
发帖数: 345 | 110 奇怪怎么没人问这个问题：
有没有找四个年龄职业接近的其他运动员，比如游泳运动员，的脚做对照组？ |
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l*********n
发帖数: 831 | |
