z******o
发帖数: 3285 | 1 https://www.youtube.com/watch?v=2WcMRpozO4s
这人可以跑19mph，鸵鸟在被追的时候跑了26mph，但它们top speed竟然是45mph，成为
最快2脚动物…… |
R*****s
发帖数: 41236 | 2 人类从速度来说本来就极弱，连鸡和松鼠都跑不过...
但是耐力比绝大多数动物都强...
【在 z******o 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=2WcMRpozO4s
: 这人可以跑19mph，鸵鸟在被追的时候跑了26mph，但它们top speed竟然是45mph，成为
: 最快2脚动物……
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z******o
发帖数: 3285 | 3 耐力的定义比较模糊 总要有在某个速度下吧 我不知道比“绝大多数动物强”是否准确
【在 R*****s 的大作中提到】
: 人类从速度来说本来就极弱，连鸡和松鼠都跑不过...
: 但是耐力比绝大多数动物都强...
|
R*****s
发帖数: 41236 | 4 耐力是用距离定义的，版标就是个著名的人和马的比赛，大约20多迈，人和马各有胜负
..
马拉松距离，大多数狗都跑不下来，而马和狗在动物里已经是耐力比较好的了...
大多动物没有汗腺，跑不了多久就overheated, 你看看born to run就知道了...
确
【在 z******o 的大作中提到】
: 耐力的定义比较模糊 总要有在某个速度下吧 我不知道比“绝大多数动物强”是否准确
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R*****s
发帖数: 41236 | 5 另外，人类最快百米平均速度，包括加速部分，是23.4mph, 马拉松平均速度是12.7mph
...
这个nfl的短跑速度其实非常一般....
【在 R*****s 的大作中提到】
: 耐力是用距离定义的，版标就是个著名的人和马的比赛，大约20多迈，人和马各有胜负
: ..
: 马拉松距离，大多数狗都跑不下来，而马和狗在动物里已经是耐力比较好的了...
: 大多动物没有汗腺，跑不了多久就overheated, 你看看born to run就知道了...
:
: 确
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l******g
发帖数: 6771 | 6 是的，人体表没有毛发覆盖也是一个散热的重要因素
【在 R*****s 的大作中提到】
: 耐力是用距离定义的，版标就是个著名的人和马的比赛，大约20多迈，人和马各有胜负
: ..
: 马拉松距离，大多数狗都跑不下来，而马和狗在动物里已经是耐力比较好的了...
: 大多动物没有汗腺，跑不了多久就overheated, 你看看born to run就知道了...
:
: 确
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l******g
发帖数: 6771 | 7 另外好像人类起源里直立行走很重要，长距离节约了很多能量，可以长距离长时间追杀
动物，等它们跑不动了再下杀手
【在 R*****s 的大作中提到】
: 耐力是用距离定义的，版标就是个著名的人和马的比赛，大约20多迈，人和马各有胜负
: ..
: 马拉松距离，大多数狗都跑不下来，而马和狗在动物里已经是耐力比较好的了...
: 大多动物没有汗腺，跑不了多久就overheated, 你看看born to run就知道了...
:
: 确
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L*****k
发帖数: 13042 | 8 人跑马拉松跑不过鸵鸟的。鸵鸟31mph可以维持40多mile
【在 R*****s 的大作中提到】
: 人类从速度来说本来就极弱，连鸡和松鼠都跑不过...
: 但是耐力比绝大多数动物都强...
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R*****t
发帖数: 2115 | 9 这3张照片是我和我的先生2年前在坦桑尼亚北部东非大裂谷的恩戈罗恩戈罗火山口（
Ngorongoro Crater）拍摄到的非洲鸵鸟。穿黑色羽毛服的是雄鸵鸟，穿棕色羽毛服的
是雌鸵鸟。当时，我觉得它们修长的脖子和腿很象芭蕾舞演员：）））。 |
h*****n
发帖数: 1105 | 10 看鸵鸟那么细的腿，也没有肌（鸡？）肉， 还托着中间那么重的身体， 真是很难想象
。
懂动力学的解释解释？
【在 L*****k 的大作中提到】
: 人跑马拉松跑不过鸵鸟的。鸵鸟31mph可以维持40多mile
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z******o
发帖数: 3285 | 11 你看下那个视频就知道了 里面有解释（准确不准确我就不知道 ）那只鸵鸟260lb，近
看腿很壮的，他们推地的力是1900 lb，人推地是900 lb，他们的stride是人的3倍。我
就是看到动物厉害的地方就被感动。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 看鸵鸟那么细的腿，也没有肌（鸡？）肉， 还托着中间那么重的身体， 真是很难想象
: 。
: 懂动力学的解释解释？
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z******o
发帖数: 3285 | 12 那如果这样，野狼可能耐力最好，平均每天trot 50迈，一周就是350迈。每周，每月，
每年。为了生存，如果耐力是存活必须，那么他们可以很好。多数动物的生存不需要长
时间跑步不停，而他们根本没有“练习耐力”的奢侈，浪费多一点体力就意味着死亡。
光从散热来分析是很片面的，其实就等于把人的长处和动物的短板比。这样的结论，毫
无说服力。
如果真要比，狗还光脚呢，人能不能不穿鞋，就自自然然地去比马拉松？和一个平均水
平的有一定训练的人比，我家狗肯定完胜，他的温度范围是+39 到-30摄氏度，而我说
过了他根本没有真正训练，只是陪我跑，对他的作用不是很大。如果让这些所谓不如人
耐力的动物，生活在食物充足的状况下，制定训练计划，很难说谁强。你要比极低气候
，有习惯极地气候的狼和husky，malamute，他们的耐力一般人不可能超越，除非你是
60亿人里面选的那一个，常年训练，吃的好穿的好……所谓elite，那不是田忌赛马吗
？拿人里面最好的，去比一个average 的某种动物。你要比热带气候，那有骆驼呢，沙
漠马拉松，几个人有信心活下来？
这本书这个观点的意思是激励读者，而不是做科学分析的结论。我真心觉得，有些动物
的美就在于他们是天生的athlete，为了生存而得到的本身。天生能跑的人是非常少数
，都是靠训练的。各有各的美。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 耐力是用距离定义的，版标就是个著名的人和马的比赛，大约20多迈，人和马各有胜负
: ..
: 马拉松距离，大多数狗都跑不下来，而马和狗在动物里已经是耐力比较好的了...
: 大多动物没有汗腺，跑不了多久就overheated, 你看看born to run就知道了...
:
: 确
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z******o
发帖数: 3285 | 13 人最快的百米速度是37mph，Usain Bolt的。这个nfl球员确实挺菜的！这板上的人都有
比他快得多的。---我算错了，是37km每小时。那这样和灰狗的差距就更大了。。。
7mph
【在 R*****s 的大作中提到】
: 另外，人类最快百米平均速度，包括加速部分，是23.4mph, 马拉松平均速度是12.7mph
: ...
: 这个nfl的短跑速度其实非常一般....
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z******o
发帖数: 3285 | 14 确实很美
【在 R*****t 的大作中提到】
: 这3张照片是我和我的先生2年前在坦桑尼亚北部东非大裂谷的恩戈罗恩戈罗火山口（
: Ngorongoro Crater）拍摄到的非洲鸵鸟。穿黑色羽毛服的是雄鸵鸟，穿棕色羽毛服的
: 是雌鸵鸟。当时，我觉得它们修长的脖子和腿很象芭蕾舞演员：）））。
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R*****s
发帖数: 41236 | 15 马，狗，骆驼，鸵鸟，羚羊是自然界里极少数可以和人类耐力相提并论的动物，相对千
万个动物种类而言...
我上面说的人马比赛，马也是经过训练的...你可以试试带你狗跑跑走走，随便多慢，
看他能跑多远...
人类每天跑50迈，连跑几年的也有，某些日本和尚...光脚这些就没啥意思了，我还可
以说人类只用2脚，
狗试试2脚跑看看？
【在 z******o 的大作中提到】
: 那如果这样，野狼可能耐力最好，平均每天trot 50迈，一周就是350迈。每周，每月，
: 每年。为了生存，如果耐力是存活必须，那么他们可以很好。多数动物的生存不需要长
: 时间跑步不停，而他们根本没有“练习耐力”的奢侈，浪费多一点体力就意味着死亡。
: 光从散热来分析是很片面的，其实就等于把人的长处和动物的短板比。这样的结论，毫
: 无说服力。
: 如果真要比，狗还光脚呢，人能不能不穿鞋，就自自然然地去比马拉松？和一个平均水
: 平的有一定训练的人比，我家狗肯定完胜，他的温度范围是+39 到-30摄氏度，而我说
: 过了他根本没有真正训练，只是陪我跑，对他的作用不是很大。如果让这些所谓不如人
: 耐力的动物，生活在食物充足的状况下，制定训练计划，很难说谁强。你要比极低气候
: ，有习惯极地气候的狼和husky，malamute，他们的耐力一般人不可能超越，除非你是
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z******o
发帖数: 3285 | 16 这个问题本身就是ill formed。谁能代表“人类”？全体人类还是极个别训练结果特别
好的？如果总是修改比赛规则和条件，直到人类获胜，这样的比较根本没意思。
汗腺不就是和光脚一样的level么？光说热天人家不行，所以“人类”胜出？
因为我家狗体能随着年纪成熟而上升，他跑个马拉松肯定没问题，我唯一会担心的就是
爪子会磨伤。如果再给他训练，他潜力比我大多了。和elite不敢比，他就这么一个普
通的mutt。
不是某些狼这么做，是那地带生存的狼都这么做，有百分之几的人类能做这个事呢？算
了，不争论了，本身问题没定义好，没法结论。
光脚这些就没啥意思了，我还可
【在 R*****s 的大作中提到】
: 马，狗，骆驼，鸵鸟，羚羊是自然界里极少数可以和人类耐力相提并论的动物，相对千
: 万个动物种类而言...
: 我上面说的人马比赛，马也是经过训练的...你可以试试带你狗跑跑走走，随便多慢，
: 看他能跑多远...
: 人类每天跑50迈，连跑几年的也有，某些日本和尚...光脚这些就没啥意思了，我还可
: 以说人类只用2脚，
: 狗试试2脚跑看看？
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R*****s
发帖数: 41236 | 17 你还真是理解不了种群的概念,好比我说作为种群,兔子比乌龟跑得快,
但不排除个别残疾兔子跑不过某些奇葩乌龟...
你如果非要那你家狗作代表，你可以说你家狗比你耐力好，没问题，
但你家狗和你都只是个体，没啥意义...
另外我说了，人马比赛，人和马都是经过训练的...
【在 z******o 的大作中提到】
: 这个问题本身就是ill formed。谁能代表“人类”？全体人类还是极个别训练结果特别
: 好的？如果总是修改比赛规则和条件，直到人类获胜，这样的比较根本没意思。
: 汗腺不就是和光脚一样的level么？光说热天人家不行，所以“人类”胜出？
: 因为我家狗体能随着年纪成熟而上升，他跑个马拉松肯定没问题，我唯一会担心的就是
: 爪子会磨伤。如果再给他训练，他潜力比我大多了。和elite不敢比，他就这么一个普
: 通的mutt。
:
: 不是某些狼这么做，是那地带生存的狼都这么做，有百分之几的人类能做这个事呢？算
: 了，不争论了，本身问题没定义好，没法结论。
: 光脚这些就没啥意思了，我还可
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w*****3
发帖数: 1582 | 18 同意变叔，人本身耐力的潜能还是很强的。就我本身来说，我跑步很菜，也没有系统的
训练，但还是在30小时内完成100miles, 动物应该很难。 |
z******o
发帖数: 3285 | 19 因为种群在这个讨论里面没有被定义，我不是问了么，是全体还是个别训练成绩好的？
你举的例子，比赛里面那些选手，不就是极个别人类里面比较拔尖的吗，也不能代表其
他跑的菜或者不运动的人类啊？
我说我家狗比我强，和你说的这个比赛，在论证效果上是一样的，就是 都是个例。我
没有得出狗比人强的结论。我的结论是，这个问题定义不清楚，我不结论。我也不在乎
是否全体人类都有更好的耐力“潜能”（包括那些不运动的，甚至overweight的）。我
唯一不同意的就是你的 人类作为一个“种群”，比其他动物“种群”耐力好，这么一
个观点，因为论证实在不充分。
当然了，我要是有你那么能跑，可能我看问题的角度会不一样吧。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 你还真是理解不了种群的概念,好比我说作为种群,兔子比乌龟跑得快,
: 但不排除个别残疾兔子跑不过某些奇葩乌龟...
: 你如果非要那你家狗作代表，你可以说你家狗比你耐力好，没问题，
: 但你家狗和你都只是个体，没啥意义...
: 另外我说了，人马比赛，人和马都是经过训练的...
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z******o
发帖数: 3285 | 20 而且我当然知道许多狗的breeds，包括一些cross，都跑不过人了，咱也混dog park这
么久了是吧。我家狗呢也不算我见过的狗里面最能跑的（速度 and 距离），不过他算
不错的，主要是各项指标比较符合长跑，体型不大不小，腿长度够用，毛短但是又防寒
，muzzle不短所以好散热，体重不至于造成关节伤害，重点是他热爱跑步。
所以了，我不会说狗比人强，作为一个“种群”，哈哈。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 你还真是理解不了种群的概念,好比我说作为种群,兔子比乌龟跑得快,
: 但不排除个别残疾兔子跑不过某些奇葩乌龟...
: 你如果非要那你家狗作代表，你可以说你家狗比你耐力好，没问题，
: 但你家狗和你都只是个体，没啥意义...
: 另外我说了，人马比赛，人和马都是经过训练的...
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R*****s
发帖数: 41236 | 21 兔子是不是比乌龟跑得快？你不能说乌龟跑不快是因为背了壳，不背壳的还是乌龟么？
狗基本就是从小跑到大，这不是训练？
我说的是人类里正常人，经过训练的，和动物同样喜欢奔跑的（对野生动物来说，奔跑
就是他们活命的手段），
这两者对比非常正常....你也可以说是best in human 对比 best in animal..
Overweight, 从来不运动的人类，对跑步来说相当于残疾人，当然不考虑在内..
就速度而言，人类里最快的bolt也跑不过大多数普通鸡和普通松鼠，而比耐力，大部分
普通人，
就比绝大多数物种要强了，
再不明白我就没办法了...
【在 z******o 的大作中提到】
: 因为种群在这个讨论里面没有被定义，我不是问了么，是全体还是个别训练成绩好的？
: 你举的例子，比赛里面那些选手，不就是极个别人类里面比较拔尖的吗，也不能代表其
: 他跑的菜或者不运动的人类啊？
: 我说我家狗比我强，和你说的这个比赛，在论证效果上是一样的，就是 都是个例。我
: 没有得出狗比人强的结论。我的结论是，这个问题定义不清楚，我不结论。我也不在乎
: 是否全体人类都有更好的耐力“潜能”（包括那些不运动的，甚至overweight的）。我
: 唯一不同意的就是你的 人类作为一个“种群”，比其他动物“种群”耐力好，这么一
: 个观点，因为论证实在不充分。
: 当然了，我要是有你那么能跑，可能我看问题的角度会不一样吧。
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R*****s
发帖数: 41236 | 22 你先把他训练的能连跑20迈再说吧..
【在 z******o 的大作中提到】
: 而且我当然知道许多狗的breeds，包括一些cross，都跑不过人了，咱也混dog park这
: 么久了是吧。我家狗呢也不算我见过的狗里面最能跑的（速度 and 距离），不过他算
: 不错的，主要是各项指标比较符合长跑，体型不大不小，腿长度够用，毛短但是又防寒
: ，muzzle不短所以好散热，体重不至于造成关节伤害，重点是他热爱跑步。
: 所以了，我不会说狗比人强，作为一个“种群”，哈哈。
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z******o
发帖数: 3285 | 23 20迈他现在就可以。问题我比较够呛，明年就知道了。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 你先把他训练的能连跑20迈再说吧..
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m******r
发帖数: 9604 | 24 跟贴问：金毛，腊脯，黑贝，雪橇这些狗狗，9:00的pace跑个6-7迈压力都不大吧？想
进个大点的，希望至少可以一起跑easy run，要是能跑个long，tempo什么的就更好了
【在 R*****s 的大作中提到】
: 你先把他训练的能连跑20迈再说吧..
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z******o
发帖数: 3285 | 25
那是因为兔子跑得比乌龟快，本来就是一个hypothesis，人们预测兔子的分布（包括所
有不是老弱病残的个体）整体都比乌龟的分布强，所以得这个结论是安全的，错误的概
率很小。但是人vs多数动物种群？这就不是那么容易预测的情况了。
不是，因为没有连续push他们的limit，和你人这在练长跑是不一样的，他们没有下意
识地使那么多effort来维持【速度&距离】的组合。而且城市家里养的狗严重缺乏运动
，包括我家狗，除非农场的狗。
野生动物活命的手段通常是短跑，所以速度是他们的强项，但也不是“多数动物”的速
度都比人类强。我同样认为这个很难论证，必须specify种群的代表，比如median，分
布，或是最强的个体。
你说的比赛里的马，虽然得到了训练，但训练不等于 最强。同样经过训练，也分上中
下的。
same here，再不明白我就没办法了...
【在 R*****s 的大作中提到】
: 兔子是不是比乌龟跑得快？你不能说乌龟跑不快是因为背了壳，不背壳的还是乌龟么？
: 狗基本就是从小跑到大，这不是训练？
: 我说的是人类里正常人，经过训练的，和动物同样喜欢奔跑的（对野生动物来说，奔跑
: 就是他们活命的手段），
: 这两者对比非常正常....你也可以说是best in human 对比 best in animal..
: Overweight, 从来不运动的人类，对跑步来说相当于残疾人，当然不考虑在内..
: 就速度而言，人类里最快的bolt也跑不过大多数普通鸡和普通松鼠，而比耐力，大部分
: 普通人，
: 就比绝大多数物种要强了，
: 再不明白我就没办法了...
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z******o
发帖数: 3285 | 26 腊肠？
热天雪橇狗很受罪的，散热会拖累他们的performance，除非沿着河边会好一点，可以
下水湿身。
如果排除温度因素，除腊肠外，这几种的耐力都不错，9分pace跑10迈都不会有一点压
力，回家以后他们还可以继续玩……
有人带德牧练马拉松的，我估计long run问题也不大。tempo估计他们还要更喜欢……
我假设tempo的时间不是特别长，例如30-40分钟。
【在 m******r 的大作中提到】
: 跟贴问：金毛，腊脯，黑贝，雪橇这些狗狗，9:00的pace跑个6-7迈压力都不大吧？想
: 进个大点的，希望至少可以一起跑easy run，要是能跑个long，tempo什么的就更好了
|
R*****s
发帖数: 41236 | 27 这只是你的想象，得跑出来才算...
你可以骑车啊，弄个山地车带着跑trail, 也不怕磨爪子...
我以前hiking, 经常看到有人抱着条大狗下山 lol
【在 z******o 的大作中提到】
: 20迈他现在就可以。问题我比较够呛，明年就知道了。
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R*****s
发帖数: 41236 | 28 速度肯定没问题，关键是距离和天气，你得带水路上给他们喝..
我以前经常见人拉条小毛狗跑的，很小的那种，但挺能跑...
大狗倒是不一定耐力厉害，至少你得训练...
我家这只一出去就到处嗅，加上现在年纪也大了，我基本不带他跑步了...
他以前爬山啥的也还不错...
【在 m******r 的大作中提到】
: 跟贴问：金毛，腊脯，黑贝，雪橇这些狗狗，9:00的pace跑个6-7迈压力都不大吧？想
: 进个大点的，希望至少可以一起跑easy run，要是能跑个long，tempo什么的就更好了
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R*****s
发帖数: 41236 | 29 老弱病残的人难道不应该也对应动物的老弱病残才公平？
哪个人每次跑步都push limit? 你知道啥叫easy run?
动物每天没事干就是跑步，就算是经过训练的人每天最多也就跑2-3小时，
这又公平么？
嗯，训练过的马不是最强的，训练过的人就是最强的，这啥逻辑？
你这个叫诡辩，不跟你说了...
还是先把你家狗训练到能跑20迈，记个时间，再来辩吧，所谓事实胜于雄辩...
【在 z******o 的大作中提到】
: 腊肠？
: 热天雪橇狗很受罪的，散热会拖累他们的performance，除非沿着河边会好一点，可以
: 下水湿身。
: 如果排除温度因素，除腊肠外，这几种的耐力都不错，9分pace跑10迈都不会有一点压
: 力，回家以后他们还可以继续玩……
: 有人带德牧练马拉松的，我估计long run问题也不大。tempo估计他们还要更喜欢……
: 我假设tempo的时间不是特别长，例如30-40分钟。
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w*****3
发帖数: 1582 | 30 http://www.100milewildernessrace.org/Dogsled/Race_Updates.html
看了一下这个sledge dog 100mile 的race 的结果，狗拉着人比世界上最牛的trail
runner都快。看来只要够冷，人没有“出汗”这个优势，在长距离上还是跑不过动物的
。 |
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w*****3
发帖数: 1582 | |
