p***e
发帖数: 192 | 1 有些人只是坐在京城里领教领教黄沙的滋味，以为写一些所谓“一分为二”的文章
和看看报告就天下太平了。
实际上的事情是怎样的呢？明显的事实是经济发展不但破坏了环境和生态，同时也
受的环境和生态的制约。而人们的生活品质受到的戕害就更为显著了。
比方说，我在国内的时候，每年至少要生两三场病，到这里来就没有什么问题了，
就是有了病，不吃药也能挺过去；在国内，干净的衣服穿上两三天就会发黑，在这
里不会有这样的事；在国内，我会吐痰(并非个人卫生习惯和健康问题)，在这里就
没痰可吐。和我父母一辈的人很多已过早地死去，也不光是社会原因。在东北问题
更严重，现在你要是到沈阳街头去，
会发现那里的人爱穿黑皮夹克，人们在主要贸易街上逛街，互相蹭来蹭去，蹭得铮
亮，连夹克油都不用打，为什么呢？
土壤专家会告示我们，即使薄薄的一层表土也可能花上千年或更长的时间形成，表
土剥离、保护耕地做法虽然在个别地方
(福建http://news.xinhuanet.com/newscenter/2002-08/01/content_506679.htm)
开始实行，但远非普及。这篇文章告诉我们人造表土的代价和过程
(htt |
p***e
发帖数: 192 | 2 向河流排放污水的容许标准从上流到下流不应该一样，上流一吨污水无论从影响范围
和影响程度上(水流量)都和下流无法相比。所以说重庆市造成的污染要比上海市大得多，
换言之，重庆市污水处理的资金应该比上海市多。具体的数量关系不知有人算过没有。城
市污水治理的投资效益大(更为集中)。
管不住的地方不如挖运河通道下流集中处理。静态的湖泊标准要严。我外婆没去世
的时候(长江下游)，跟我讲以前鱼的价钱和数量，现在的人都很难相信了。
(这是对国家而言的，对于全球影响也要考虑。这个问题考虑起来就要难得多了。)
【在 p***e 的大作中提到】
: 有些人只是坐在京城里领教领教黄沙的滋味，以为写一些所谓“一分为二”的文章
: 和看看报告就天下太平了。
: 实际上的事情是怎样的呢？明显的事实是经济发展不但破坏了环境和生态，同时也
: 受的环境和生态的制约。而人们的生活品质受到的戕害就更为显著了。
: 比方说，我在国内的时候，每年至少要生两三场病，到这里来就没有什么问题了，
: 就是有了病，不吃药也能挺过去；在国内，干净的衣服穿上两三天就会发黑，在这
: 里不会有这样的事；在国内，我会吐痰(并非个人卫生习惯和健康问题)，在这里就
: 没痰可吐。和我父母一辈的人很多已过早地死去，也不光是社会原因。在东北问题
: 更严重，现在你要是到沈阳街头去，
: 会发现那里的人爱穿黑皮夹克，人们在主要贸易街上逛街，互相蹭来蹭去，蹭得铮
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p***e
发帖数: 192 | 3 人类社会的麻烦也好象很类似：几个权力中心一折腾，下面就乱起来了。
只要有一家发了疯，整个世界就开始动荡起来。所以，那些当头的最好老老实实先
问一问自己：有没有搞错啊？
，
城
【在 p***e 的大作中提到】
: 向河流排放污水的容许标准从上流到下流不应该一样，上流一吨污水无论从影响范围
: 和影响程度上(水流量)都和下流无法相比。所以说重庆市造成的污染要比上海市大得多，
: 换言之，重庆市污水处理的资金应该比上海市多。具体的数量关系不知有人算过没有。城
: 市污水治理的投资效益大(更为集中)。
: 管不住的地方不如挖运河通道下流集中处理。静态的湖泊标准要严。我外婆没去世
: 的时候(长江下游)，跟我讲以前鱼的价钱和数量，现在的人都很难相信了。
: (这是对国家而言的，对于全球影响也要考虑。这个问题考虑起来就要难得多了。)
|
p***e
发帖数: 192 | 4 水土流失，怎么没有什么人说到草，草坪草国外到处都种，还有那种贴地横向长的有
十几米厂叭根草。草比树长得快，别人都是专门种的，而且很多地方还专门撒上松
针或其他什么东西保持水分。空地都种草的，这跟蚊虫没什么关系，欧洲好象通过幅
射把那些蚊虫和苍蝇什么的都控制得很好了。草和草是不一样的，根据各地区有专门固水
土的草。有些草是不见得会把杂草弄得到
此是影响庄稼的。控制得好的就可以用，别人就是这么做的。
小的时候，常和同伴去挖野菜，也就是某些草本植物。象马兰头、荠菜、木樨草之类
的。农村的同学就嘲笑我们说：木樨草是用来喂猪的，他们从来不吃。其实这些野
菜口味十分好，现在市场上都属高价蔬菜类。
，
城
【在 p***e 的大作中提到】
: 向河流排放污水的容许标准从上流到下流不应该一样，上流一吨污水无论从影响范围
: 和影响程度上(水流量)都和下流无法相比。所以说重庆市造成的污染要比上海市大得多，
: 换言之，重庆市污水处理的资金应该比上海市多。具体的数量关系不知有人算过没有。城
: 市污水治理的投资效益大(更为集中)。
: 管不住的地方不如挖运河通道下流集中处理。静态的湖泊标准要严。我外婆没去世
: 的时候(长江下游)，跟我讲以前鱼的价钱和数量，现在的人都很难相信了。
: (这是对国家而言的，对于全球影响也要考虑。这个问题考虑起来就要难得多了。)
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p***e
发帖数: 192 | 5 移民太多，并不是容易的。砍人和增加工作机会同样是需要大量考虑。
实际操作起来有许多办法。比如政府的法规(REGULATION。)这些规定有各种不同的
考虑，导致的结果也不相同。最低工资制就可能迫使有些雇主提高生产效率、裁减
员工。规定多少岁的儿童必须有人照看(不能独自在家)就可以增加零时保姆的工作
机会。规定住房必须有安全设备(SMOKING DETECTION等)，又可以增加一个行业。但
是，并不是这些措施都适用于各国。所能学到的是思考的角度和分析的能力。许多
东西变通一下也可以用的很好。SMOKE DETECTOR成本$2-3，市场价可能在$6-7。那
么，可以根据失火频率多的地区或部门实行。批量买下，批发价和零售价的差额可
以给安装这种装置的农民工。
还有那些SERVICE SECTION，这些部门包括的种类很多，好的有金融保险业和医疗保
健行业，批发、零售业，技能要求低的有餐饮、旅馆酒店、洗车、理发等。找个YELLOW
PAGE 就可以了解许多行业了。这些行业普遍特点是不太依赖原材料和能源，更侧重
于技能(当然需要一些设备)。都会给本地就业带来方便。整个行业一般是在一个国
家解
【在 p***e 的大作中提到】
: 水土流失，怎么没有什么人说到草，草坪草国外到处都种，还有那种贴地横向长的有
: 十几米厂叭根草。草比树长得快，别人都是专门种的，而且很多地方还专门撒上松
: 针或其他什么东西保持水分。空地都种草的，这跟蚊虫没什么关系，欧洲好象通过幅
: 射把那些蚊虫和苍蝇什么的都控制得很好了。草和草是不一样的，根据各地区有专门固水
: 土的草。有些草是不见得会把杂草弄得到
: 此是影响庄稼的。控制得好的就可以用，别人就是这么做的。
: 小的时候，常和同伴去挖野菜，也就是某些草本植物。象马兰头、荠菜、木樨草之类
: 的。农村的同学就嘲笑我们说：木樨草是用来喂猪的，他们从来不吃。其实这些野
: 菜口味十分好，现在市场上都属高价蔬菜类。
:
|
d*******n
发帖数: 35 | 6 记得我小时候,农村里面到处是树林,特别是河边.
到处都是野兔,野鸡,野鸭.
但是,到了八十年代末,全部都给砍了,伐了
其实这些地没有贡献多少粮食,真可惜.
现在看来,原因就是决策者没有科学家,都是一些搞政治的人.只顾眼前,不顾长远
【在 p***e 的大作中提到】
: 有些人只是坐在京城里领教领教黄沙的滋味，以为写一些所谓“一分为二”的文章
: 和看看报告就天下太平了。
: 实际上的事情是怎样的呢？明显的事实是经济发展不但破坏了环境和生态，同时也
: 受的环境和生态的制约。而人们的生活品质受到的戕害就更为显著了。
: 比方说，我在国内的时候，每年至少要生两三场病，到这里来就没有什么问题了，
: 就是有了病，不吃药也能挺过去；在国内，干净的衣服穿上两三天就会发黑，在这
: 里不会有这样的事；在国内，我会吐痰(并非个人卫生习惯和健康问题)，在这里就
: 没痰可吐。和我父母一辈的人很多已过早地死去，也不光是社会原因。在东北问题
: 更严重，现在你要是到沈阳街头去，
: 会发现那里的人爱穿黑皮夹克，人们在主要贸易街上逛街，互相蹭来蹭去，蹭得铮
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p***e
发帖数: 192 | 7 上游水污染也跟当地人的生存相联系的，大中企业好管，下面的小作坊难办，再罚钱
和关厂，这些人为了糊口，都会冒险干。那么，就需要解决他们的生计。一是移一
些无污染的企业给他们；二是，对会产生污染的上游企业的产品销路严加控制，使
他们很难避免付较多的税，，三是让他们自己发展一些对环境和水质极其敏感的行
业，这样他们自己就会相互看住周围的人。比方说淡水鱼养殖和鱼苗养殖。此外，
下游的渔业税(根据捕捞量)应该给上游一些。在水权无法严格定界和执行的情况下，
只有采取一些不尽符合市场规律的办法了。
，
城
【在 p***e 的大作中提到】
: 向河流排放污水的容许标准从上流到下流不应该一样，上流一吨污水无论从影响范围
: 和影响程度上(水流量)都和下流无法相比。所以说重庆市造成的污染要比上海市大得多，
: 换言之，重庆市污水处理的资金应该比上海市多。具体的数量关系不知有人算过没有。城
: 市污水治理的投资效益大(更为集中)。
: 管不住的地方不如挖运河通道下流集中处理。静态的湖泊标准要严。我外婆没去世
: 的时候(长江下游)，跟我讲以前鱼的价钱和数量，现在的人都很难相信了。
: (这是对国家而言的，对于全球影响也要考虑。这个问题考虑起来就要难得多了。)
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p***e
发帖数: 192 | 8 http://mapmachine.nationalgeographic.com/mapmachine/viewandcustomize.html?task
=getMap&themeId=100&sext=73.62,18.17,134.77,53.55&iext=73.62,18.17,134.77,53.5
经济不管如何发展都受许多条件的制约，环境和地理是比较重要的因素。
中国整体是个从西到东的斜坡。西北方地势高，沙化严重，能讨会来多少很难说，
除非有非常的途径可以解决环境和落差给交通带来的困难，很难有所进步。其他地
方多山的地方也同样困难。现在最缺乏的还不如说是精确的估计和合理规划。发现
危机在某种程度上是好事，但没有近乎正确的解决办法效果等于零。至少很少有人
能确实地提出估计办法或实际去化时间和精力算一下，大多数人仅仅是喊一喊口号，
提一提建议，其他那些措施是否合理可行的争论也仅仅是在很表面的程度上。
比方说，现在缺水，这个大家都知道，缺多少水呢，将来如何呢？就很少人提了。
事实上，在研究如何缺水的同时，也给真正解决或缓解问题提供了途径。水源来源
大致有地下水，降雨，河流，冰
【在 p***e 的大作中提到】
: 上游水污染也跟当地人的生存相联系的，大中企业好管，下面的小作坊难办，再罚钱
: 和关厂，这些人为了糊口，都会冒险干。那么，就需要解决他们的生计。一是移一
: 些无污染的企业给他们；二是，对会产生污染的上游企业的产品销路严加控制，使
: 他们很难避免付较多的税，，三是让他们自己发展一些对环境和水质极其敏感的行
: 业，这样他们自己就会相互看住周围的人。比方说淡水鱼养殖和鱼苗养殖。此外，
: 下游的渔业税(根据捕捞量)应该给上游一些。在水权无法严格定界和执行的情况下，
: 只有采取一些不尽符合市场规律的办法了。
:
: ，
: 城
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p***e
发帖数: 192 | 9 从地理上看，就是东部和沿长江一直到四川盆地的地势差不多，但是还有许多山地阻
碍。你要是想把大批东西运到西北高处，不但要翻山越岭，还要大量能量，才能把
东西提升上去。把东西运下来的能量就少得多。所以西部是自成一体，只有解决高
差消耗的能量以后，才有可能和东部有很畅通且廉价的交换。
http://mapmachine.nationalgeographic.com/mapmachine/viewandcustomize.html?task
=getMap&themeId=100&sext=73.62,18.17,134.77,53.55&iext=73.62,18.17,134.77,53.5
围
得
有
章
也
，
这
就
题
【在 p***e 的大作中提到】
: http://mapmachine.nationalgeographic.com/mapmachine/viewandcustomize.html?task
: =getMap&themeId=100&sext=73.62,18.17,134.77,53.55&iext=73.62,18.17,134.77,53.5
: 经济不管如何发展都受许多条件的制约，环境和地理是比较重要的因素。
: 中国整体是个从西到东的斜坡。西北方地势高，沙化严重，能讨会来多少很难说，
: 除非有非常的途径可以解决环境和落差给交通带来的困难，很难有所进步。其他地
: 方多山的地方也同样困难。现在最缺乏的还不如说是精确的估计和合理规划。发现
: 危机在某种程度上是好事，但没有近乎正确的解决办法效果等于零。至少很少有人
: 能确实地提出估计办法或实际去化时间和精力算一下，大多数人仅仅是喊一喊口号，
: 提一提建议，其他那些措施是否合理可行的争论也仅仅是在很表面的程度上。
: 比方说，现在缺水，这个大家都知道，缺多少水呢，将来如何呢？就很少人提了。
|
h******o
发帖数: 207 | 10 体制，观念，基础建设等对东西部发展的差异，
恐怕要远大于简单的高低能量之差。
【在 p***e 的大作中提到】
: 从地理上看，就是东部和沿长江一直到四川盆地的地势差不多，但是还有许多山地阻
: 碍。你要是想把大批东西运到西北高处，不但要翻山越岭，还要大量能量，才能把
: 东西提升上去。把东西运下来的能量就少得多。所以西部是自成一体，只有解决高
: 差消耗的能量以后，才有可能和东部有很畅通且廉价的交换。
:
: http://mapmachine.nationalgeographic.com/mapmachine/viewandcustomize.html?task
: =getMap&themeId=100&sext=73.62,18.17,134.77,53.55&iext=73.62,18.17,134.77,53.5
: 围
: 得
: 有
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|
h******o
发帖数: 207 | 11 这个一直都有人研究吧。
南水北调也不知道规划了多少年了。
【在 p***e 的大作中提到】
: http://mapmachine.nationalgeographic.com/mapmachine/viewandcustomize.html?task
: =getMap&themeId=100&sext=73.62,18.17,134.77,53.55&iext=73.62,18.17,134.77,53.5
: 经济不管如何发展都受许多条件的制约，环境和地理是比较重要的因素。
: 中国整体是个从西到东的斜坡。西北方地势高，沙化严重，能讨会来多少很难说，
: 除非有非常的途径可以解决环境和落差给交通带来的困难，很难有所进步。其他地
: 方多山的地方也同样困难。现在最缺乏的还不如说是精确的估计和合理规划。发现
: 危机在某种程度上是好事，但没有近乎正确的解决办法效果等于零。至少很少有人
: 能确实地提出估计办法或实际去化时间和精力算一下，大多数人仅仅是喊一喊口号，
: 提一提建议，其他那些措施是否合理可行的争论也仅仅是在很表面的程度上。
: 比方说，现在缺水，这个大家都知道，缺多少水呢，将来如何呢？就很少人提了。
|
p***e
发帖数: 192 | 12 你要是把一吨货提升一两百米，最少要多少钱？
http://mapmachine.nationalgeographic.com/mapmachine/viewandcustomize.html?task
=getMap&themeId=100&sext=73.62,18.17,134.77,53.55&iext=73.62,18.17,134.77,53.5
，
【在 h******o 的大作中提到】
: 体制，观念，基础建设等对东西部发展的差异，
: 恐怕要远大于简单的高低能量之差。
|
p***e
发帖数: 192 | 13 差得远呢。
http://mapmachine.nationalgeographic.com/mapmachine/viewandcustomize.html?task
=getMap&themeId=100&sext=73.62,18.17,134.77,53.55&iext=73.62,18.17,134.77,53.5
钱
，
【在 h******o 的大作中提到】
: 这个一直都有人研究吧。
: 南水北调也不知道规划了多少年了。
|
h******o
发帖数: 207 | 14 呵呵，很多钱么？
so what?
【在 p***e 的大作中提到】
: 你要是把一吨货提升一两百米，最少要多少钱？
:
: http://mapmachine.nationalgeographic.com/mapmachine/viewandcustomize.html?task
: =getMap&themeId=100&sext=73.62,18.17,134.77,53.55&iext=73.62,18.17,134.77,53.5
: ，
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h******o
发帖数: 207 | 15 比起您老拍脑袋得出的结论么？
【在 p***e 的大作中提到】
: 差得远呢。
:
: http://mapmachine.nationalgeographic.com/mapmachine/viewandcustomize.html?task
: =getMap&themeId=100&sext=73.62,18.17,134.77,53.55&iext=73.62,18.17,134.77,53.5
: 钱
: ，
|
p***e
发帖数: 192 | 16 当然钱的数量惊人。
假设东西两地的物流量相当，除非有特殊办法减少能量损耗。
比如，找一个落差断层，上下修蓄水池，下来的车称重，提上去响应的水，
上去的车，用响应重量的水压下。车辆通过就象过关卡一样。但这工程上的要求就
很高了。
没有物流交换的经济量不可能大。
一个人说话总是能看出这个人的人品。很多时候并非制度、观念的问题，而是道德，
教育和敬业取向的问题。
http://mapmachine.nationalgeographic.com/mapmachine/viewandcustomize.html?task
=getMap&themeId=100&sext=73.62,18.17,134.77,53.55&iext=73.62,18.17,134.77,53.5
【在 h******o 的大作中提到】
: 呵呵，很多钱么？
: so what?
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h******o
发帖数: 207 | 17 呵呵。有意思。老大是一门心思节约能量啊。
看这个：http://www.cq.xinhuanet.com/news/2005-03/25/content_3940412.htm
"而目前，重庆到上海每个集装箱的水路运输均价，还只有1500元。翻坝运输导致
的成本增加，其幅度超过50%。"
那么你老认为节约这几百米的能量能在商贸乃至西部经济中占多大比重？
为了节约能量而让西部经济“自成一体”，甚是搞笑。
【在 p***e 的大作中提到】
: 当然钱的数量惊人。
: 假设东西两地的物流量相当，除非有特殊办法减少能量损耗。
: 比如，找一个落差断层，上下修蓄水池，下来的车称重，提上去响应的水，
: 上去的车，用响应重量的水压下。车辆通过就象过关卡一样。但这工程上的要求就
: 很高了。
: 没有物流交换的经济量不可能大。
: 一个人说话总是能看出这个人的人品。很多时候并非制度、观念的问题，而是道德，
: 教育和敬业取向的问题。
:
: http://mapmachine.nationalgeographic.com/mapmachine/viewandcustomize.html?task
|
p***e
发帖数: 192 | 18 你不但品质低劣，而且缺乏学识。第一，你考虑问题的起点是人事斗争。而并不关心
那里人的生活。第二，你也不顾事实，故意从局限出发。
西部问题需要很多研究，那里贫困的原因不是一两条。没有好好搞清楚，花的人力
物力算谁的？黄河前几年经常断流，更不用说有很大的航运能力。而且你引用的是
单向运输成本。我说的是向上运输的成本。
西部一直是个荒凉地带，并不是人们没有努力。东部发达也不见得那里的人多有能
耐。没有精确的估计和可行的办法，在未来许多不确定的环境里
许多困难都会爆发出来而无法弥补。
看一看这张图，那么以后的运输成本就会和油价挂起勾来，(按现在的用法，也就是
四五十年时间)，以后那些爬山公路都作废？现在根本没有把握说将来公路运输的
能源方式是否有汽油和柴油那样的马力。
我又看了一遍你说的“翻坝”，你想说的和我要讲的根本就是两个意思。你最好现弄
清我要说得是什么。我要说的是如果能把车子能吊上吊下，这样最好。不行的话，看
看还有什么办法。
你应该学一点经济和科学在来说话，在这之前，
还应该搞清楚一件事，就是世界上还有许多懂的人。
http://mapmachine.nationalgeograp
【在 h******o 的大作中提到】
: 呵呵。有意思。老大是一门心思节约能量啊。
: 看这个：http://www.cq.xinhuanet.com/news/2005-03/25/content_3940412.htm
: "而目前，重庆到上海每个集装箱的水路运输均价，还只有1500元。翻坝运输导致
: 的成本增加，其幅度超过50%。"
: 那么你老认为节约这几百米的能量能在商贸乃至西部经济中占多大比重？
: 为了节约能量而让西部经济“自成一体”，甚是搞笑。
|
p***e
发帖数: 192 | 19 比较这两张图，可以推断和猜测一些东西：
新疆盆地周围的OASES基本上是因为盆地周围的山脉影响形成的。
黄河南北向垂直的那一段黄色地带很可能就是在两处山脉断开的地方，
那个地方也许重新屏蔽掉横行气流的影响，还可以讨回来(大概有海南那那么大，但
也要看很久以前的状况和沙化情况)
沙化推进受山地影响，基本上已到极限。
治理环境必须根据地理和气候来。历史数据和记载是很有用的分析资料。
(春风不度玉门关，因为玉门关风沙大，寒流无阻。
那么说明以前就很难搞。)
【在 p***e 的大作中提到】
: 你不但品质低劣，而且缺乏学识。第一，你考虑问题的起点是人事斗争。而并不关心
: 那里人的生活。第二，你也不顾事实，故意从局限出发。
: 西部问题需要很多研究，那里贫困的原因不是一两条。没有好好搞清楚，花的人力
: 物力算谁的？黄河前几年经常断流，更不用说有很大的航运能力。而且你引用的是
: 单向运输成本。我说的是向上运输的成本。
: 西部一直是个荒凉地带，并不是人们没有努力。东部发达也不见得那里的人多有能
: 耐。没有精确的估计和可行的办法，在未来许多不确定的环境里
: 许多困难都会爆发出来而无法弥补。
: 看一看这张图，那么以后的运输成本就会和油价挂起勾来，(按现在的用法，也就是
: 四五十年时间)，以后那些爬山公路都作废？现在根本没有把握说将来公路运输的
|
h******o
发帖数: 207 | 20 靠,你还真上纲上线起来了.
懒得教育你.嘿嘿,还人事斗争.
不就是不同意你的看法么,靠,至于吗?
【在 p***e 的大作中提到】
: 你不但品质低劣，而且缺乏学识。第一，你考虑问题的起点是人事斗争。而并不关心
: 那里人的生活。第二，你也不顾事实，故意从局限出发。
: 西部问题需要很多研究，那里贫困的原因不是一两条。没有好好搞清楚，花的人力
: 物力算谁的？黄河前几年经常断流，更不用说有很大的航运能力。而且你引用的是
: 单向运输成本。我说的是向上运输的成本。
: 西部一直是个荒凉地带，并不是人们没有努力。东部发达也不见得那里的人多有能
: 耐。没有精确的估计和可行的办法，在未来许多不确定的环境里
: 许多困难都会爆发出来而无法弥补。
: 看一看这张图，那么以后的运输成本就会和油价挂起勾来，(按现在的用法，也就是
: 四五十年时间)，以后那些爬山公路都作废？现在根本没有把握说将来公路运输的
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h******o
发帖数: 207 | 21 不过...老大拍脑袋的功夫果是天下无敌.
拍一拍,俺人事斗争不顾事实品质低劣缺乏学识.
再拍呀拍,西部为了几百米的势差要设计快速节能没有瓶颈而复杂的吊车系统.
呵呵.运货一千里的费用大,还是提升三百米的费用大?
提升三百米的费用大,还是整合一省乃至西部经济的费用大?
真想不通,我居然和你纠缠这些.不好意思,又人事斗争了一把.
【在 p***e 的大作中提到】
: 你不但品质低劣，而且缺乏学识。第一，你考虑问题的起点是人事斗争。而并不关心
: 那里人的生活。第二，你也不顾事实，故意从局限出发。
: 西部问题需要很多研究，那里贫困的原因不是一两条。没有好好搞清楚，花的人力
: 物力算谁的？黄河前几年经常断流，更不用说有很大的航运能力。而且你引用的是
: 单向运输成本。我说的是向上运输的成本。
: 西部一直是个荒凉地带，并不是人们没有努力。东部发达也不见得那里的人多有能
: 耐。没有精确的估计和可行的办法，在未来许多不确定的环境里
: 许多困难都会爆发出来而无法弥补。
: 看一看这张图，那么以后的运输成本就会和油价挂起勾来，(按现在的用法，也就是
: 四五十年时间)，以后那些爬山公路都作废？现在根本没有把握说将来公路运输的
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p***e
发帖数: 192 | 22 从这几张图(假设是正确的话)看出：山地对气候,降雨,农业的影响是非常显著的。
那么需要仔细比较过去几十年来植树造林的结果，根据地理和气候的走势效果显著
还是相反的结果显著。树再高，也很难和山的高度相比。植树的效果对农业的影响
也应该有一个结论。似乎是应该在原有植被的地方扩张的效果更好一些。也许空气
动力学，流体力学，气象和混沌这些东西能更进一步提供一些帮助。比如，在一些
特定地方、特定的时间或条件下产生一个扰动，对改变气流的影响和成本比会很大。
(但是，这个地方不见得会在中国。)从卫星图片上看(第一张图)玉门关以西北的地
方有一些峡谷，如果那里气流快的话，也许可能是个地点。因为从第四张图看，降
雨量是受横向来的影响。当然还需更细致的分析，谋定而后动，对路的研究的代价
总是值得的。做一做模拟总是很好的。
不是要把山谷封起来，象第四张图显示，四川盆地和青海和新疆之间的那个盆地都是
四面环山的盆地，反而降水大大地减少。
考虑未来，平原和高原之间可能物流量，平原和高原之内的地势起伏所浪费的能源以
及可能有的物流网络都是重要的因素。其他能源的替代所产生的效益也要有个估计。
西部的风能可以因此好好
【在 p***e 的大作中提到】
: 比较这两张图，可以推断和猜测一些东西：
: 新疆盆地周围的OASES基本上是因为盆地周围的山脉影响形成的。
: 黄河南北向垂直的那一段黄色地带很可能就是在两处山脉断开的地方，
: 那个地方也许重新屏蔽掉横行气流的影响，还可以讨回来(大概有海南那那么大，但
: 也要看很久以前的状况和沙化情况)
: 沙化推进受山地影响，基本上已到极限。
: 治理环境必须根据地理和气候来。历史数据和记载是很有用的分析资料。
: (春风不度玉门关，因为玉门关风沙大，寒流无阻。
: 那么说明以前就很难搞。)
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