j*******1
发帖数: 266 | 1 自从达尔文发表“物种起源”一书后，生物进化就成了生物学，乃至整个科学中的热点
. 生物进化不仅仅生物学, 或科学范围的争论, 它触及到宗教, 社会, 伦理, 法律, 甚
至对两次世界大战都产生了一定的影响.
生物进化一词在不同心中的人可能有不同的含义，大概可分为三类:
第一: 从生命起源到今天的三十亿年中，不断地有新物种产生，同时也不断有旧物种灭
绝；我们所看到的生物，并不是在地球上有生命时就存在。一个比较合理的科学解释是
：每一种生物都可能有其生物的祖先，是由其祖先变化而来。 这是生物进化第一种含
义. 也称宏观进化或大进化.它的证据比较多, 主要来自化石，比较胚胎学, 比较解剖
学的研究.
第二: 每一种生物的组成并不是一成不变的, 所有生物个体都有自己的特点, 如颜色,
高度或速度不同。某些特点使它们享有超过他们的朋辈, 或他们的朋辈并不具备的生存
优势。例如, 如果一个新的颜色为飞蛾提供了更好的伪装, 那么有这颜色飞蛾容易躲过
天敌的捕捉，活得更长, 从而产生了更多的后代。经过一定时间，带这种颜色飞蛾的比
例就会越来越高。但比例再高，这颜色飞蛾与没变色的飞蛾还是一个生物种，它们 | y******u
发帖数: 246 | 2 达尔文理论通过自然选择产生新种的过程不是不存在，只是时间跨度很大。
你的很多定义和逻辑都不对。
你说“大多数新种产生是不需微观进化”，物种的产生是靠突变，物种扩张的程度是靠
适者生存。没有矛盾。 | g****u
发帖数: 1422 | 3 could you be more nc?
,
【在 j*******1 的大作中提到】
: 自从达尔文发表“物种起源”一书后，生物进化就成了生物学，乃至整个科学中的热点
: . 生物进化不仅仅生物学, 或科学范围的争论, 它触及到宗教, 社会, 伦理, 法律, 甚
: 至对两次世界大战都产生了一定的影响.
: 生物进化一词在不同心中的人可能有不同的含义，大概可分为三类:
: 第一: 从生命起源到今天的三十亿年中，不断地有新物种产生，同时也不断有旧物种灭
: 绝；我们所看到的生物，并不是在地球上有生命时就存在。一个比较合理的科学解释是
: ：每一种生物都可能有其生物的祖先，是由其祖先变化而来。 这是生物进化第一种含
: 义. 也称宏观进化或大进化.它的证据比较多, 主要来自化石，比较胚胎学, 比较解剖
: 学的研究.
: 第二: 每一种生物的组成并不是一成不变的, 所有生物个体都有自己的特点, 如颜色,
| b**y
发帖数: 1045 | | j*******1
发帖数: 266 | 5 达尔文理论通过自然选择产生新种的过程不是不存在，只是时间跨度很大。
你的很多定义和逻辑都不对。
你说“大多数新种产生是不需微观进化”，物种的产生是靠突变，物种扩张的程度是靠
适者生存。没有矛盾。
达尔文理论的关键新种产生是个有变异基础上的自然选择，不是新种如何扩张。
所以其过程必然是漫长的。
我所说是新种产生不用自然选择。突变就够了，一代完成。新种产生后，只要自然允许
，就会扩张，和达尔文种之间的竞争关系不大。 | y******u
发帖数: 246 | 6 看来还你没有懂，自然允许的程度不同就是达尔文理论的基本。
假如一种动物突然出现了10种变异，一年内这些变异都可能生存，但是10年以后可能只
有3种变异存在。这就是因为竞争关系，生存资源是有限的，这必然导致竞争，竞争导
致优势物种繁殖，劣势物种消亡。这是基本逻辑，早就有了，而达尔文主要是证明了这
一点。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 达尔文理论通过自然选择产生新种的过程不是不存在，只是时间跨度很大。
: 你的很多定义和逻辑都不对。
: 你说“大多数新种产生是不需微观进化”，物种的产生是靠突变，物种扩张的程度是靠
: 适者生存。没有矛盾。
: 达尔文理论的关键新种产生是个有变异基础上的自然选择，不是新种如何扩张。
: 所以其过程必然是漫长的。
: 我所说是新种产生不用自然选择。突变就够了，一代完成。新种产生后，只要自然允许
: ，就会扩张，和达尔文种之间的竞争关系不大。
| n*******0
发帖数: 2002 | 7 乖乖地一边yy去吧，nc不配谈论生物进化。
,
【在 j*******1 的大作中提到】
: 自从达尔文发表“物种起源”一书后，生物进化就成了生物学，乃至整个科学中的热点
: . 生物进化不仅仅生物学, 或科学范围的争论, 它触及到宗教, 社会, 伦理, 法律, 甚
: 至对两次世界大战都产生了一定的影响.
: 生物进化一词在不同心中的人可能有不同的含义，大概可分为三类:
: 第一: 从生命起源到今天的三十亿年中，不断地有新物种产生，同时也不断有旧物种灭
: 绝；我们所看到的生物，并不是在地球上有生命时就存在。一个比较合理的科学解释是
: ：每一种生物都可能有其生物的祖先，是由其祖先变化而来。 这是生物进化第一种含
: 义. 也称宏观进化或大进化.它的证据比较多, 主要来自化石，比较胚胎学, 比较解剖
: 学的研究.
: 第二: 每一种生物的组成并不是一成不变的, 所有生物个体都有自己的特点, 如颜色,
| v******y
发帖数: 4134 | 8 最近刚好有看THE GREATEST SHOW ON EARTH,讲的就是进化论的科学解释
楼主你的很多观点书中都有论证和解释的，比如说不需要中间阶段的化石这一点你是分
析对了的，你也有很多观点是错误的，比如说人一生不可能见证进化，事实上很多新物
种的诞生是非常快的，一般的答案就是有快也有慢
不过很高兴关心这个问题的人这么多，美国的脑残们拒绝进化论是因为宗教控制，没有
别的原因，其他和官冕堂皇的原因都是强加的而已 | j*******1
发帖数: 266 | 9 “说人一生不可能见证进化，事实上很多新物种的诞生是非常快的，一般的答案就是有
快也有慢”
你明显误解了我的意思，不是我说“人一生不可能见证进化”，而是达尔文理论这样预
言的。
例如：Coyne Perry 是美国芝加哥大学教授，美国国家科学院院士，当代新达尔文理论
重要人物之一。
。他在一本叫”WHY EVOLUTION IS TRUE” 说到： “我和我的同事 Allen Orr 估算，
由一个原种到生成两个生殖独立的种，大约要10万到500万年。成种是以冰川速度形成
的，那是说，除了个别的例外，我们不指望在人的一生能看到它的全过程.”
而实际上，人们看到大量的很多新物种的诞生，它们基本上都是一代产生，这和达尔文
理论这样预言的相反，
所以我的答案是: 都是快的，没有慢的” | j*******1
发帖数: 266 | 10 “假如一种动物突然出现了10种变异，一年内这些变异都可能生存，但是10年以后可能
只有3种变异存在。这就是因为竞争关系，生存资源是有限的，这必然导致竞争，竞争
导致优势物种繁殖，劣势物种消亡。这是基本逻辑，早就有了，而达尔文主要是证明了
这一点。”
很明显，你不知道什么是达尔文理论。达尔文理论的变异是种内变异看，而不是一次变
异就出现新种。在达尔文看来，新物种要经过上千上万代的自然选择才能出现。而事实
上，人们发现的新种都是一代产生，所以达尔文是错的。你还是花点时间，搞清达尔文
理论是什么吧。 | | | h********n
发帖数: 4079 | 11 进化论不是达尔文一个人的, 楼主你为啥要拘泥于达尔文的原话, 或者他的原来的观点
. 任何学科都是发展的, 他当时一些具体的观点不对后人改正难道不好吗?
我觉得总体来说物种进化是对的, 但是一些具体的方式跟人们预想的不一样.
当年研究生物进化, 只有形态学, 没有分子生物学帮助; 现在方便多了, 看看基因组的
差别就能得到很多信息.
生物的基因组会发生无数随机突变, 大多数没啥结果, 有些会产生表型, 当这些表型跟
生存关系不大的时候, 就会保留下来; 很多表型的选择, 未必是这个表型对生存的关系
, 很有可能是邻近基因的关系. | d*******g
发帖数: 8992 | 12 我倒觉得进化论最主要的问题在于第一个细胞是如何产生的？以及细胞如何发展成高度
协调的器官及至物种。
那些所谓宏观微观的进化，有太多实物证据了。 | y******u
发帖数: 246 | 13 你说一说那个新种是一代产生的
【在 j*******1 的大作中提到】
: “假如一种动物突然出现了10种变异，一年内这些变异都可能生存，但是10年以后可能
: 只有3种变异存在。这就是因为竞争关系，生存资源是有限的，这必然导致竞争，竞争
: 导致优势物种繁殖，劣势物种消亡。这是基本逻辑，早就有了，而达尔文主要是证明了
: 这一点。”
: 很明显，你不知道什么是达尔文理论。达尔文理论的变异是种内变异看，而不是一次变
: 异就出现新种。在达尔文看来，新物种要经过上千上万代的自然选择才能出现。而事实
: 上，人们发现的新种都是一代产生，所以达尔文是错的。你还是花点时间，搞清达尔文
: 理论是什么吧。
| e*******n
发帖数: 2178 | 14 这里你得定义啥是一个种。
比如说人生下一个娃，有6指，你说说看这个是不是新种？
【在 j*******1 的大作中提到】
: “说人一生不可能见证进化，事实上很多新物种的诞生是非常快的，一般的答案就是有
: 快也有慢”
: 你明显误解了我的意思，不是我说“人一生不可能见证进化”，而是达尔文理论这样预
: 言的。
: 例如：Coyne Perry 是美国芝加哥大学教授，美国国家科学院院士，当代新达尔文理论
: 重要人物之一。
: 。他在一本叫”WHY EVOLUTION IS TRUE” 说到： “我和我的同事 Allen Orr 估算，
: 由一个原种到生成两个生殖独立的种，大约要10万到500万年。成种是以冰川速度形成
: 的，那是说，除了个别的例外，我们不指望在人的一生能看到它的全过程.”
: 而实际上，人们看到大量的很多新物种的诞生，它们基本上都是一代产生，这和达尔文
| b*****y
发帖数: 229 | 15 忍不住说两句。
LZ能给解释一下“种”的概念吗？
照LZ的说法，两个正常黄皮肤中国人生出一个白皮肤的孩子，这都是一个新物种一代产
生了。 | a****5
发帖数: 10854 | 16 1. 我估计你想说的是"第一个生命如何产生"而不是"第一个细胞如何产生"
二者区别很大
2. 达尔文的书名叫做"物种起源"而不是"生命起源",这两个区别也很大很大
请你好好体会
【在 d*******g 的大作中提到】
: 我倒觉得进化论最主要的问题在于第一个细胞是如何产生的？以及细胞如何发展成高度
: 协调的器官及至物种。
: 那些所谓宏观微观的进化，有太多实物证据了。
| j*******1
发帖数: 266 | 17
我并无此意。两个正常黄皮肤中国人生出一个白皮肤的孩子，如这白皮肤的孩子长大成
人后可和其它人交配生出可生育后代的孩子，那么白皮肤的孩子和正常黄皮肤中国人同
是一个生物种。
【在 b*****y 的大作中提到】
: 忍不住说两句。
: LZ能给解释一下“种”的概念吗？
: 照LZ的说法，两个正常黄皮肤中国人生出一个白皮肤的孩子，这都是一个新物种一代产
: 生了。
| j*******1
发帖数: 266 | 18 多倍体是人们发现许多新种的染色体数量, 正好是旧种的倍数, 如2倍, 3倍。据估计,
大部分的花卉及蕨类植物都是同过多倍体产生的, 它发生在许多其他植物, 动物和鱼
类。人们很难像想单倍体的旧种是如何通过缓慢机制一段一段, 或一条一条增加染色体
变成多倍体的新种; 而现实中，根本找不到比旧种带着多一段或一条染色体物种, 所以
说它们必然是一代就变成新种, 这种观点被生物学家普遍接受。
两性生殖的动物产生孤雌生殖动物, 更是令人不可思议。在美国密歇根州底特水族馆一
只雌性白竹鲨鱼, 独养六年, 没有接触过雄性鲨鱼。可在2002年的某一天, 动物园管理
人员惊讶看到这只雌性鲨鱼生两名小鲨鱼, 这就是孤雌生殖。这只雌性鲨鱼是由她父母
两性生殖产生的, 而她却可孤雌生殖。显然，她与其父母是不同的种(即使不是传统定
义的种, 因传统定义的种只使用于两性动物)。孤雌生殖发生只少70以上的物种, 包括
蛇和蜥蜴。大部分的这些孤雌生殖物种, 其父母都是两性繁殖动物（Simmons; 2002年)。
【在 y******u 的大作中提到】
: 你说一说那个新种是一代产生的
| y******u
发帖数: 246 | 19 多倍体只是爆发力很强的一种突变，但是既然突变那么多，但是植物的物种却是有限的
，这不是证明优势物种繁殖，劣势物种消亡。
突变对物种的影响有大有小，既然大的可以产生新物种，为什么小的积少成多不行呢。
按你的道理，人是不是突然从猴子变的？
,
【在 j*******1 的大作中提到】
: 多倍体是人们发现许多新种的染色体数量, 正好是旧种的倍数, 如2倍, 3倍。据估计,
: 大部分的花卉及蕨类植物都是同过多倍体产生的, 它发生在许多其他植物, 动物和鱼
: 类。人们很难像想单倍体的旧种是如何通过缓慢机制一段一段, 或一条一条增加染色体
: 变成多倍体的新种; 而现实中，根本找不到比旧种带着多一段或一条染色体物种, 所以
: 说它们必然是一代就变成新种, 这种观点被生物学家普遍接受。
: 两性生殖的动物产生孤雌生殖动物, 更是令人不可思议。在美国密歇根州底特水族馆一
: 只雌性白竹鲨鱼, 独养六年, 没有接触过雄性鲨鱼。可在2002年的某一天, 动物园管理
: 人员惊讶看到这只雌性鲨鱼生两名小鲨鱼, 这就是孤雌生殖。这只雌性鲨鱼是由她父母
: 两性生殖产生的, 而她却可孤雌生殖。显然，她与其父母是不同的种(即使不是传统定
: 义的种, 因传统定义的种只使用于两性动物)。孤雌生殖发生只少70以上的物种, 包括
| a******7
发帖数: 7936 | 20 新的物种每年都会被大量发现，多达
几万种。
有证据么？ | | | j*******1
发帖数: 266 | 21 请见：
http://species.asu.edu/files/IISE_SOS_2009.pdf
在第三页：18,516 species described as new in 2007.
每年都有1.5-2.0 万新种报道。
【在 a******7 的大作中提到】
: 新的物种每年都会被大量发现，多达
: 几万种。
: 有证据么？
| y******u
发帖数: 246 | 22 新发现的物种不等于新进化的物种，好不好。。。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 请见：
: http://species.asu.edu/files/IISE_SOS_2009.pdf
: 在第三页：18,516 species described as new in 2007.
: 每年都有1.5-2.0 万新种报道。
| d*******g
发帖数: 8992 | 23 那么你应该定义一下什么叫生命！这必然是很有争议的一个话题。
我觉得细胞作为一个重要的生物体组成单位比所谓的“第一个生命是如何产生”的更重
要。而且从单细胞到多细胞，最终进化到人体这种高级组合，是非常非常值得研究的。
细胞中的物质与反应超级复杂，细胞间的联系、通讯、协调异常精妙，这是难以理解的
，目前也没有解决的两个重要问题。
【在 a****5 的大作中提到】
: 1. 我估计你想说的是"第一个生命如何产生"而不是"第一个细胞如何产生"
: 二者区别很大
: 2. 达尔文的书名叫做"物种起源"而不是"生命起源",这两个区别也很大很大
: 请你好好体会
| j*******1
发帖数: 266 | 24 在第三页，
2007 发现18.516 种新生物。
http://species.asu.edu/files/IISE_SOS_2009.pdf
【在 a******7 的大作中提到】
: 新的物种每年都会被大量发现，多达
: 几万种。
: 有证据么？
| a****5
发帖数: 10854 | 25 不知道你想说什么...
生命的具体定义自然有争议,但非细胞形态的生命存在是不可否认的事实
地球上的生命形态再精妙难以理解,进化论也在已整体上阐明了这个从简单到复杂的过程
btw,从物理角度来说,细胞绝不是唯一的高级生命存在形式,只是万千可能中的一种.地
球上大多生命体以细胞结构为基础,应该说也有很大的偶然性,和哺乳动物的五根指头和
咽交叉一样属于进化遗迹
【在 d*******g 的大作中提到】
: 那么你应该定义一下什么叫生命！这必然是很有争议的一个话题。
: 我觉得细胞作为一个重要的生物体组成单位比所谓的“第一个生命是如何产生”的更重
: 要。而且从单细胞到多细胞，最终进化到人体这种高级组合，是非常非常值得研究的。
: 细胞中的物质与反应超级复杂，细胞间的联系、通讯、协调异常精妙，这是难以理解的
: ，目前也没有解决的两个重要问题。
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