l*********e
发帖数: 7492 | 1 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: go88 (旧友重来), 信区: SanFrancisco
标 题: 分析一下波音787突然多公司多架次大面积事故的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 01:00:08 2013, 美东)
发信人: go88 (旧友重来), 信区: Travel
标 题: 分析一下波音787突然多公司多架次大面积事故的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 00:59:04 2013, 美东)
最近日本的全日空和日航多架次波音787突然连续出现事故，由此引发日本和美国航空
当局先后下令停飞各自国家所有航空公司的全部波音787飞机。
不知是否因为我是一个硅工（硅谷工程师）而比较喜欢逻辑分析和推理的缘故，反正我
看了那些新闻，先是有不少疑问，然后经过一些分析，居然想到了一些可能的原因。
先说什么疑问：
1）为什么是日本的两个航空公司集中高发遇到问题？
2）波音787各航空公司首飞时间是什么时候，为什么突然现在集中突发问题？
先看几组数据，全部来自波音787的wiki网页：
－－波音787第一架交货是在2011年的9月25日，给日本的全日空的。
－－波音787第一次中短途商业飞行是2011年10月26日全日空的东京羽田机场到香港的
航班。
－－波音787第一次长途商业飞行还是2012年1月12日还是全日空，从东京羽田到德国法
兰克福的航班。
这里大家注意三个第一全部都是全日空，鉴于当时日本的日航陷入破产等等危机，
全日空可以说是日本最主要的航空公司了。而且即使如此，日航在波音787上也是很积
极的。为什么日本的航空公司对波音787如此热衷，而波音也格外优先重视日本的全日
空和日航呢，因为这个波音787从研发到生产装配，日本的政府和相关企业都是最积极
的合作者而且发挥了相当大的作用，甚至可以说，这个波音787几乎能说是一半日本血
统的波音最新客机。
事实上，以下是现在波音已经交货了的各国航空公司波音787的名单：
全日空 17架
日航 7架
美联航 6架
印度航空5架
埃塞俄比亚航空 4架
卡塔尔航空 5架
智力航空 3架
波兰航空 2架
＝＝＝
总计 49架
而这八家航空公司波音787各自开始执行航班任务的时间表是
All Nippon Airways first service October 26, 2011
Japan Airlines first service on May 1, 2012
Ethiopian Airlines first service on August 16, 2012
Air India first service on September 19, 2012
LAN Airlines first service on October 1, 2012
United Airlines first service on November 4, 2012
Qatar Airways first service on November 20, 2012.
LOT Polish Airlines first service on December 14, 2012.
－－－－－－－
好了，这些数据对我们后面的分析很重要。从这些数据可以看出，为什么这次是日航和
全日空的航班最集中的出现了问题，因为他们的飞机最多。
下面说说为什么突然最近突发问题。有一种可能是这两个日本航空公司的波音787飞机
最多也最早开始服役，如果是飞机整体或者局部设计有问题或者个别零配件组件有生产
工艺的问题，时间到了要出事的话，这些日航飞机自然最先遇到。这自然是非常可能的
一种情况，但是如果考虑到也就是一年左右的时间，我们不妨再看看其他可能。特别是
再集中分析一下最近出事的具体几个个案：
首先，2012年一年之内，只出现了四次小问题，都是在可接受程度范围内的一般问题。
然后，今年开始：
－－1月7日，日航波士顿东京航班班机，在波士顿机场，飞机出现电池过热起火问题。
－－1月8日，日航波士顿东京航班班机，还是在波士顿机场，飞机出现漏油问题
－－1月9日，美联航一架787在日航那架电池起火班机相同机体位置出现所谓'wiring“
问题，具体问题程度和后果不清楚
－－1月13日，日航一架787在成田机场出现漏油问题
－－1月16日，全日空一架787在日本航班飞行时出现机舱内起火，然后迫降。驾驶室控
制表盘显示电池问题。
由此可以看出几点：大面积，多航空公司，多架次，同时出现至少两种以上表面来看不
相关的症状问题：漏油，起火。
这让我这个硅工来看，很可能不是具体一架飞机一两个组件的问题，也不太可能是飞行
时间老化造成的，因为全日空，日航和美联航三家各自在飞时间并不同。我觉得很可能
有波音推出的某种整机飞行控制方面的软件补丁造成了现在多航空公司，多架次，多症
状的集中高发事故。为什么是最近，也很容易解释，新年开始，圣诞新年假期结束后开
始上补丁，然后几天飞行就出行了这样大面积的各种不同问题。
这就要说到这个波音787飞机的生产组装情况了，真是万国协作的结果，但是就独独没
有中国，估计还是政治因素，而中国的几家航空公司早早就订购，却到今天还没有给交
货一架，倒是印度拿到了很多架了，为什么呢？因为这个787里，从具体组件生产到最
关键的，整机飞机控制软件，印度公司得到了很重要的合同，您会说： 偶－买－糕－
的！yes! oh my god!
Manufacturing and suppliers
Subcontracted assemblies included
--wing manufacture (Mitsubishi Heavy Industries, Japan, central wing box)[36
] horizontal stabilizers (Alenia Aeronautica, Italy; Korea Aerospace
Industries, South Korea);[37]
--fuselage sections (Global Aeronautica, Italy; Boeing, North Charleston,
USA; Kawasaki Heavy Industries, Japan; Spirit AeroSystems, Wichita, USA;
Korean Air, South Korea);[38][39][40] passenger doors (Latécoère, France);
--cargo doors, access doors, and crew escape door (Saab AB, Sweden);
(tada!)
--software development (HCL Enterprise India);[41]
(tada!)
-- floor beams (TAL Manufacturing Solutions Limited, India);[42][43]
--wiring (Labinal, France);[44] wing-tips, flap support fairings, wheel well
bulkhead, and longerons (Korean Air, South Korea);[45]
--landing gear (Messier-Dowty, UK/France);[46] and power distribution and
management systems, air conditioning packs (Hamilton Sundstrand, Connecticut
, USA).[44][47]
大家看到吗：
(tada!)
--software development (HCL Enterprise India);[41]
(tada!)
-- floor beams (TAL Manufacturing Solutions Limited, India);[42][43]
整机飞控软件：印度的HCL公司，原名是印度斯坦电脑公司(Hindustan Computer Ltd)
机舱地面大梁：塔塔tata制造公司。
您会说： 偶－买－糕－的！yes! oh my god!
中国人拼死拼活相互疯狂窝里斗掐架压低价血汗工厂现在生产裤子都拦不到货了，还被
骂成什么样，但是印度阿三现在居然已经进入最高端的欧美航空工业生产链了。中港台
的经济再不奋起做自己的品牌，最终是饿死还要被骂甚至被打了。而软件行业，不要说
整机飞控软件，就是湾区的再小的公司，阿三都是比老中猖狂千万倍了。我估计，波音
的头子里面，肯定有阿三当道，就在这最新款的客机研发里，不但软件全部承包，连生
产也来一道了。最后结果就是现在这个结果了。
好了，再说一个事情，为什么新年过后要出补丁，看看这个：
On November 25, 2012, it was reported that Air India had requested a team of
Boeing engineers come to India to address issues described as "teething
problems" with its aircraft.[264]
2012年11月25日，据报道印度航空公司要求波音公司派出一组工程师前往印度帮助他们
解决一些（印度航空公司在操控787飞机时遇到的）”长牙般”的成长的烦恼和摸索。
。。估计搞不好就是那次，阿三们头一摇，忽悠波音出了软件patch，然后大家一起都
ground了。 |
s*y
发帖数: 18644 | |
m*******i
发帖数: 3015 | |
s*********9
发帖数: 9860 | 4 发信人: seattle2009 (餵食貓), 信区: Cantonese
标 题: 梦想 787
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 16 23:42:59 2013, 美东)
一个月前买的机票，准备今天去坐787，美国联邦航空管理局宣布周三停飞国内所有787
“梦想”飞机，呵呵~~ 真系名副其实的梦想号飞机啊！ |
O**y
发帖数: 666 | 5 据说中国的航空公司没收到飞机是因为caac还没给787发中国的适航证。似乎主要是想
跟faa讨价还价解决arj21在美国的适航证以及以后的C919的。
当然现在的情况显得caac英明无比呀。 |
s*y
发帖数: 18644 | 6 ARJ21在非洲飞得不错？
【在 O**y 的大作中提到】
: 据说中国的航空公司没收到飞机是因为caac还没给787发中国的适航证。似乎主要是想
: 跟faa讨价还价解决arj21在美国的适航证以及以后的C919的。
: 当然现在的情况显得caac英明无比呀。
|
u**c
发帖数: 17972 | 7 套用老话来讲，就是码工一分析社会问题，上帝就发笑。
漏油也能是软件问题？纯属扯蛋。码工职业病。
阿三再能忽悠，飞控软件也不可能交给他们做，再说这和漏油没什么联系。
阿三连自己战斗机都一塌糊涂，还能搞客机，波音比印度空军还蠢？
【在 l*********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
: 发信人: go88 (旧友重来), 信区: SanFrancisco
: 标 题: 分析一下波音787突然多公司多架次大面积事故的原因 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 01:00:08 2013, 美东)
: 发信人: go88 (旧友重来), 信区: Travel
: 标 题: 分析一下波音787突然多公司多架次大面积事故的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 00:59:04 2013, 美东)
: 最近日本的全日空和日航多架次波音787突然连续出现事故，由此引发日本和美国航空
: 当局先后下令停飞各自国家所有航空公司的全部波音787飞机。
: 不知是否因为我是一个硅工（硅谷工程师）而比较喜欢逻辑分析和推理的缘故，反正我
|
n****o
发帖数: 239 | 8 你搞我两田，我弄你飞机。难道这就是传说中的politics? |
u**c
发帖数: 17972 | 9 日本是美国的殖民地，没有胆量去动美国的核心产业。787里有大量的日本零件。美日
两国在这个事件上的利益是一致的。
【在 n****o 的大作中提到】
: 你搞我两田，我弄你飞机。难道这就是传说中的politics?
|
L**W
发帖数: 2277 | 10 这个有点靠谱，不过两田太小，
要是我编个阴谋论的故事，那日本人是最大的怀疑对象，
【在 n****o 的大作中提到】
: 你搞我两田，我弄你飞机。难道这就是传说中的politics?
|
|
|
r**k
发帖数: 1402 | |
p**m
发帖数: 3876 | 12 码工就别胡乱分析了…还什么印度人写整机控制软件…说出去让人笑掉大牙
【在 u**c 的大作中提到】
: 套用老话来讲，就是码工一分析社会问题，上帝就发笑。
: 漏油也能是软件问题？纯属扯蛋。码工职业病。
: 阿三再能忽悠，飞控软件也不可能交给他们做，再说这和漏油没什么联系。
: 阿三连自己战斗机都一塌糊涂，还能搞客机，波音比印度空军还蠢？
|
B****o
发帖数: 8307 | |
n**********c
发帖数: 228 | 14 码工最近很火，是各个版面出入的主要人群
最近弯曲是不是妹子都分完了，在夏季开学前空闲时间没什么事儿干啊
【在 p**m 的大作中提到】
: 码工就别胡乱分析了…还什么印度人写整机控制软件…说出去让人笑掉大牙
|
h***e
发帖数: 952 | 15 咱是外行，打酱油的。
不过看楼主写得有理，有据，有忽悠，文笔不错。
楼主继续，以后没准还得指着你跟三哥对忽悠。 |
l*********o
发帖数: 3091 | 16 http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/12/06/can-boeing-co
My source told me that the ES is a so-called level A system (highest level
of certification) — which must pass stringent testing. Such certification
includes evidence of following processes in development and passing
thousands of tests. Almost everything on the aircraft is electrical — even
the brakes — so “it is very critical the system works flawlessly.”
This source told me that the software that controls the ES was developed by
HCL Technologies — a $2 billion (2008 revenues) Indian software company
that worked with Boeing and its partners on the 787 and won Boeing’s Gold
Performance Excellence Award in February 2009. He spoke with colleagues at
United Technologies (UTX) division — Hamilton Sundstrand (HS) — which was
the ES’s primary contractor.
His ES colleagues told him that the Designated Engineering Representative (
DER) — a SWAT team of top engineers that tests aircraft software against
rigorous standards — and the FAA refused to certify the work HCL did and
told HS to start over — without HCL. Several of my source’s colleagues
joined HS at the end of 2008 in an effort to rewrite the software.
My source says the HCL was chosen for the software in response to Boeing’s
order that its suppliers outsource at least 25 percent of the work to
overseas sub-contractors. The failure of the ES on that flight to Newark
makes me wonder whether there is still a bug in the ES software. |
c****p
发帖数: 6474 | 17 软件有bug很正常……没bug才不正常。。
even
by
【在 l*********o 的大作中提到】
: http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/12/06/can-boeing-co
: My source told me that the ES is a so-called level A system (highest level
: of certification) — which must pass stringent testing. Such certification
: includes evidence of following processes in development and passing
: thousands of tests. Almost everything on the aircraft is electrical — even
: the brakes — so “it is very critical the system works flawlessly.”
: This source told me that the software that controls the ES was developed by
: HCL Technologies — a $2 billion (2008 revenues) Indian software company
: that worked with Boeing and its partners on the 787 and won Boeing’s Gold
: Performance Excellence Award in February 2009. He spoke with colleagues at
|
m*h
发帖数: 2750 | 18 只要跟 老印打过交道， 就知道软件送给老印写那是灾难
航空软件交给老印写，那是自杀 |
d**********r
发帖数: 24123 | 19 别嘲笑人家阿三了。。。。三哥搞了波音还要波音赔偿损失呢
India entitled to 'reimbursement' over Boeing 787 Dreamliners: Ajit Singh,
Aviation Minister
http://economictimes.indiatimes.com/news/news-by-industry/trans |
g**8
发帖数: 4951 | 20 三藩版一位网友找到了一篇去年12月初福布斯的文章，提到787的电子系统软件正是那
个阿三公司写的，而且被faa去年12月前后检测时发现大问题，要求重写，而这次事故
几乎就是那个系统，这几乎就是坐实了对阿三软件补丁造成问题的分析判断。
http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/12/06/can-boeing-co
发信人: go88 (旧友重来), 信区: SanFrancisco
标 题: Re: 分析一下波音787突然多公司多架次大面积事故的原因 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 23:28:46 2013, 美东)
thank you so much for this such important article! this is nearly the
smoking gun now :-)....这篇文章几乎坐实了之前的分析，就是a-san is the
culprit here,,,or at least they are the weakest link...
之所以说这篇文章重要而且几乎坐实了前面的分析，是因为里面提到787的ES(电子系
统）的软件是由那个阿三公司写的，但是通不过FAA的严格检测需要重写。而我们知道
这次电池过热起火包括另一架联航飞机的所谓布线wiring问题，都是出在机体供电分布
的“电子系统”部位。漏油的问题和电池过热问题之间的联系，也有，因为787在起
飞发动等时候使用电池供电系统的动力比过去其他飞机大，这之间就和燃油动力系统有
关联。这篇文章是12月初写的，提到faa要求波音的该部分供应商去让这个阿三公司重
写该部份系统软件，因为完全不达严格测试标准。。。而一个月左右之后，大家现在看
到的多公司多架次大范围相关或者直接部位的问题，都说明了某种程度的补丁的确实存
在。
那么之前为什么没出问题。呵呵，歪打正着，估计阿三的程序里全都是他们自己实
测时湊出来的实践数值，hard coded values! 哈哈，各航空公司飞了一圈大半年也都
还好，
但是faa的更普遍适用的test case就过不了了，于是补丁，于是出事。。。
还有，我今天也查了一下，日航东京到波士顿787航班从去年夏天就开始飞了，一天一
班大半年也没事，好歹hard coded的程序也顶下来了，现在一通用版就歇了，哈哈哈哈
。。。
不用说了，阿三convicted了！ 大家公众良心评审团怎么说？还有，如果一切属实，这
个事情就大了。因为严格说faa失职了！波音这次如果回避真正问题而简单说电池不过
关，就是和faa一起联手掩盖他们没有严格测试的失职了。
最后，看那个文章里提到外包的原因是要达到外包的指标，几乎就是在说里面有阿三头
子在发挥影响或拍板了。
http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/12/06/can-boeing-co
【在 l*********o 的大作中提到】
: http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/12/06/can-boeing-co
: My source told me that the ES is a so-called level A system (highest level
: of certification) — which must pass stringent testing. Such certification
: includes evidence of following processes in development and passing
: thousands of tests. Almost everything on the aircraft is electrical — even
: the brakes — so “it is very critical the system works flawlessly.”
: This source told me that the software that controls the ES was developed by
: HCL Technologies — a $2 billion (2008 revenues) Indian software company
: that worked with Boeing and its partners on the 787 and won Boeing’s Gold
: Performance Excellence Award in February 2009. He spoke with colleagues at
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s*y
发帖数: 18644 | 21 外行问，再改回hard coded可以么？
【在 g**8 的大作中提到】
: 三藩版一位网友找到了一篇去年12月初福布斯的文章，提到787的电子系统软件正是那
: 个阿三公司写的，而且被faa去年12月前后检测时发现大问题，要求重写，而这次事故
: 几乎就是那个系统，这几乎就是坐实了对阿三软件补丁造成问题的分析判断。
: http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/12/06/can-boeing-co
: 发信人: go88 (旧友重来), 信区: SanFrancisco
: 标 题: Re: 分析一下波音787突然多公司多架次大面积事故的原因 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 23:28:46 2013, 美东)
: thank you so much for this such important article! this is nearly the
: smoking gun now :-)....这篇文章几乎坐实了之前的分析，就是a-san is the
: culprit here,,,or at least they are the weakest link...
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g**8
发帖数: 4951 | 22 严格说当然是不行的，因为原则上任何一点那些hard code value覆盖之外的情况
condition就会造成问题，这也就是为什么要有严格的测试和他们通不过的原因。而飞
行这样人命关天的事情，当然不能马虎。。。
【在 s*y 的大作中提到】
: 外行问，再改回hard coded可以么？
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u**c
发帖数: 17972 | 23 希望是啊三负责.但就算一个子系统的软件也不可能都交给阿三的.
【在 g**8 的大作中提到】
: 三藩版一位网友找到了一篇去年12月初福布斯的文章，提到787的电子系统软件正是那
: 个阿三公司写的，而且被faa去年12月前后检测时发现大问题，要求重写，而这次事故
: 几乎就是那个系统，这几乎就是坐实了对阿三软件补丁造成问题的分析判断。
: http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/12/06/can-boeing-co
: 发信人: go88 (旧友重来), 信区: SanFrancisco
: 标 题: Re: 分析一下波音787突然多公司多架次大面积事故的原因 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 23:28:46 2013, 美东)
: thank you so much for this such important article! this is nearly the
: smoking gun now :-)....这篇文章几乎坐实了之前的分析，就是a-san is the
: culprit here,,,or at least they are the weakest link...
|
s*y
发帖数: 18644 | 24 lz的意思是，不管阿三负责了多小或者多大一块，反正就是那块打补丁打出问题了
【在 u**c 的大作中提到】
: 希望是啊三负责.但就算一个子系统的软件也不可能都交给阿三的.
|
u**c
发帖数: 17972 | 25 希望是啊三的责任。，
给这些傻查美国知识分子一个教训
【在 s*y 的大作中提到】
: lz的意思是，不管阿三负责了多小或者多大一块，反正就是那块打补丁打出问题了
|
g**8
发帖数: 4951 | 26 最新的相关新闻：
http://www.csmonitor.com/Environment/Energy-Voices/2013/0128/Bo
Boeing 787 batteries clear first test. Focus shifts to monitoring system. (+
video)
Boeing 787 batteries seemingly passed first inspections this week as US and
Japanese officials came up with few answers in their cursory examinations of
the Boeing 787's battery fires. The company's outsourcing strategy and a
weak permitting process may have contributed to the Boeing 787's glitches.
=============
注意这句：
The company's outsourcing strategy and a weak permitting process may have
contributed to the Boeing 787's glitches.
right on! 字里行间我看到“阿三”二字。。。
呵呵，我是在google新闻上看到的这条christian science monitor上的最新新闻，
christian science，不禁想起了我最喜欢的歌曲之一，一首宗教歌曲：
how can i keep from singing! :-)
附：另一条相关最新报道，BBC：
http://www.bbc.co.uk/news/business-21230940
The battery was initially considered the likely source of problems on 787s
owned by two Japanese airlines.
Attention has now shifted to the electrical system that monitors battery
voltage, charging and temperature.
＝＝＝
关键字： electrical system。。。（"es"...参见前贴s。。。:-） |
S*******n
发帖数: 1721 | 27 阿三国，强大。
(+
and
of
【在 g**8 的大作中提到】
: 最新的相关新闻：
: http://www.csmonitor.com/Environment/Energy-Voices/2013/0128/Bo
: Boeing 787 batteries clear first test. Focus shifts to monitoring system. (+
: video)
: Boeing 787 batteries seemingly passed first inspections this week as US and
: Japanese officials came up with few answers in their cursory examinations of
: the Boeing 787's battery fires. The company's outsourcing strategy and a
: weak permitting process may have contributed to the Boeing 787's glitches.
: =============
: 注意这句：
|
y**i
发帖数: 357 | 28 顶
楼主有远见。 现在的调查进展说明电池没有问题。
如果进一步调查电池监控的硬件没有问题，那就一定是软件造成的 |
