e********e
发帖数: 126 | 1
当你知道它是什么的时候，你就知道了；
当你还不知道的时候，你就不知道。
这是 你 和 知 的交流，别人插不上嘴。
陈嘉映这句话是这样来的，他先讲了个故事：
维特根斯坦给罗素当学生的时候，经常彻夜在罗素家里走来走去。
罗素怕他一出门就自杀去了，就只好瞪着他在屋里逛荡，同时困得要死。
有一次，罗素忍不住问小维：“你是在思考逻辑，还是你自己的罪？”
维特回答说：“Both！”
讲了这个故事之后，陈先生说：
虽然我不鼓励读者靠奇闻轶事来理解哲学，但我还是忍不住要说：
哲学，差不多就是把我们最隐晦的灵魂和最明晰的逻辑连接在一起的努力。
唯对其一感兴趣的是虔诚的教徒或逻辑教师，但不是哲学家。
我认为值得一提的是，这句话的主干是：哲学是努力。
呵呵，哲学是努力么？不是努力么？呵呵呵呵…… | i***x
发帖数: 4 | 2 这里不应该是一个讨论问题的地方吗,为什么要这样耍孩子脾气呢?
VENUS可能稍微误解各种命题的对象:分析命题和综合命题的提法可能主要是针对命题的逻
辑结构而言的,而伦理命题或其它一些命题(例如美学命题)的提法则主要是针对命题的应
用而言的,或者说,前者仿佛是工匠用的两样工具,而后者仿佛是他要去打造的家具;所以分
析命题可能是也可能不是伦理命题,而同样综合命题也可能是也可能不是伦理命题.
而eigenvalue的那个说法也是很有问题的,就像我在上面那个贴子里提到的一样,除了"为
什么必需"之外,我们还是需要去了解"它是什么",所以思考所能达到的,将不仅仅是伦理命
题,很可能还包括本体论的一些命题甚至其它. | o*****p
发帖数: 2977 | 3 世界的根本目的，并由此而可能的救赎或超脱？？？
这个救赎是什么意思？我从来没明白过，拜托解释一下。我想知道词意？他要
＂救赎＂的是什么，为什么需要救赎，他救赎要达到什么样的改变，什么样的目
的？他在考虑什么方法？为什么他认为他的思考能达到找到＂救赎＂的方法？
我承人从世界到个人，各个层面上都有提升的可能。
朝鲜在搞核武，美国在搞霸权。
世界经济，环境需要提振保护。
民族关系需要改进。
国家内法制，教育，工业，文化。。。
社区，人际关系。。。
最后，个人的素质，其间当然包含无尽内容。总的来说，是寻找对真实的了解，寻找快
乐，智慧。
这个维特根斯坦寻找的＂救赎＂能解决上述问题中哪个层次的问题？
谢了。
【在 i***x 的大作中提到】
: 这里不应该是一个讨论问题的地方吗,为什么要这样耍孩子脾气呢?
: VENUS可能稍微误解各种命题的对象:分析命题和综合命题的提法可能主要是针对命题的逻
: 辑结构而言的,而伦理命题或其它一些命题(例如美学命题)的提法则主要是针对命题的应
: 用而言的,或者说,前者仿佛是工匠用的两样工具,而后者仿佛是他要去打造的家具;所以分
: 析命题可能是也可能不是伦理命题,而同样综合命题也可能是也可能不是伦理命题.
: 而eigenvalue的那个说法也是很有问题的,就像我在上面那个贴子里提到的一样,除了"为
: 什么必需"之外,我们还是需要去了解"它是什么",所以思考所能达到的,将不仅仅是伦理命
: 题,很可能还包括本体论的一些命题甚至其它.
| i***x
发帖数: 4 | 4 对于很多哲学家而言,他对我们日常所经历的种种变化可能有稍微不一样一点的理解;确实
,我们都可以非常轻易的观察到身边种种差异和变化,有强势者,弱势者,有占有的,有失去
的,但是大多数时候,对于一个严肃的哲学家而言,他更愿意相信这些种种看似零碎的现象
或存在之间有着某种强烈的联系,他愿意有这样的能力,即将整个世界当作一个总体的事件
来考虑,如此,有霸权,就有受霸权的,有使用的,就有被破坏的,等等。
所以对他而言，我们看似种种不同的实在和变化，很可能都有某种“恒常”在其中，而正
是这样的“恒常”使得一旦有快乐就会在另一处有悲哀，一旦有拥有就会在另一处有失去
，整个世界（甚至包括你我）都正按照这样的“恒常”而在颠簸。
一个经常的事实是，你会对这样的颠簸感到厌倦，很多的哲学家也会如此，他们希望寻找
到某种超越这样颠簸的可能，从而获得一种被救赎的可能。
稍微补充一句，不要将“恒常”简单话为“完全规定的”；我大概看了一下很多朋友前面
的贴子，但感觉可能有些朋友被不同的概念迷惑了，意志与自由意志，规律与随机，等等
；一个比较合适的解决方法可能是不要急着从这一个点或那一个点切入，而是稍微安静下
来仔细的
【在 o*****p 的大作中提到】
: 世界的根本目的，并由此而可能的救赎或超脱？？？
: 这个救赎是什么意思？我从来没明白过，拜托解释一下。我想知道词意？他要
: ＂救赎＂的是什么，为什么需要救赎，他救赎要达到什么样的改变，什么样的目
: 的？他在考虑什么方法？为什么他认为他的思考能达到找到＂救赎＂的方法？
: 我承人从世界到个人，各个层面上都有提升的可能。
: 朝鲜在搞核武，美国在搞霸权。
: 世界经济，环境需要提振保护。
: 民族关系需要改进。
: 国家内法制，教育，工业，文化。。。
: 社区，人际关系。。。
| i***x
发帖数: 4 | 5 这里人的火气都好大啊。
还是看讨论的对象吧，如果我所要做的是阐述自己的想法，我会将这些稍微修饰一些的词
语略去，但是在这里只是一些普通的讨论时，我更习惯用一些稍微缓和的词语。
如果你愿意，自然可以将那些修饰词去除而显得更像某些鲜明的观点，但是你最后一句话
还是有些问题的，不要由一个话题看似“自然”，实则一点也不“自然”的转移到另一个
话题上去，对“更愿意相信”这样一种纯粹表述习惯的看法怎么能那么自然的推衍到“‘
超越与救赎’也完全属於‘浪漫而不严肃’”这样的结论上来呢？
我可以按你的习惯来改一下上段话,here it goes:
“很多哲学家对我们日常所经历的种种变化有很不一样的理解;我们都可以非常轻易的观
察到身边种种差异和变化,有强势者,弱势者,有占有的,有失去的,但对于一个严肃的哲学
家而言,他坚信这些种种看似零碎的现象 或存在之间有着强烈的联系,他总是将整个世界
当作一个总体的事件来考虑,如此,有霸权,就有受霸权的,有使用的,就有被破坏的,等等。
所以对他而言，我们看似种种不同的实在和变化，都一定有某种“恒常”在其中，而正是
这样的“恒常”，使得一旦有快乐就会在另一处有悲哀，一
【在 o*****p 的大作中提到】
: 世界的根本目的，并由此而可能的救赎或超脱？？？
: 这个救赎是什么意思？我从来没明白过，拜托解释一下。我想知道词意？他要
: ＂救赎＂的是什么，为什么需要救赎，他救赎要达到什么样的改变，什么样的目
: 的？他在考虑什么方法？为什么他认为他的思考能达到找到＂救赎＂的方法？
: 我承人从世界到个人，各个层面上都有提升的可能。
: 朝鲜在搞核武，美国在搞霸权。
: 世界经济，环境需要提振保护。
: 民族关系需要改进。
: 国家内法制，教育，工业，文化。。。
: 社区，人际关系。。。
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【在 e********e 的大作中提到】
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: 当你知道它是什么的时候，你就知道了；
: 当你还不知道的时候，你就不知道。
: 这是 你 和 知 的交流，别人插不上嘴。
: 陈嘉映这句话是这样来的，他先讲了个故事：
: 维特根斯坦给罗素当学生的时候，经常彻夜在罗素家里走来走去。
: 罗素怕他一出门就自杀去了，就只好瞪着他在屋里逛荡，同时困得要死。
: 有一次，罗素忍不住问小维：“你是在思考逻辑，还是你自己的罪？”
: 维特回答说：“Both！”
: 讲了这个故事之后，陈先生说：
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