l**k
发帖数: 419 | 1 很有点味道，上了网来，突然又在sysop板看了一句话，感触颇深。
那句话是：
life is a great dish, only good cooker can make it delicious.
what's the meaning of good cooker depends on how you define "good".
唯心主义有时候真的时候比唯物主义更能打动人，也更能鼓舞人，这里的
人，指的是人的灵魂。可是人是否有灵魂呢？its existence depends on
the feeling of your thought, your consciousness.
所以，我思故我在，然后逆命题确不一定成立。
最后感谢鬼们的ftp，却不用感谢鬼们，因为鬼们也许只是鬼们的ftp的一
个agent而已。 | l**k
发帖数: 419 | 2 前些日子忙，现在回。
这个为什么不提呢，这才是问题的关键。打开心灵之们，才能超越尘世的束缚。
唯物不能反驳唯心，反之亦然。这是哲学的基本常识，唯心和唯物由于公理体系不同，
即前提假设的区别，是两个独立的体系，而这两个体系都不能用来作为另外一个体系
正确与否的参照系。这也是唯物为什么不能反驳唯心，就象欧氏几何不能反驳非欧几
何一样。
matrix体现的哲学更多的是二元论，按唯物的划分，还是归到唯心的领域。但是唯心
承认二元的理论体系。
错。佛法玩弄的只是朴素的辩证法而已，佛法不是一种哲学，而是一种方法论而已，
非常原始的方法论，由于其不存在确定的逻辑体系，所以，这种朴素的辩证法极其
容易变成诡辩。
matrix反复强调什么是real，什么是truth，以及oracle的预言，但是更多的是对他们
的质疑，对他们的反抗，最后唯心主义解决了一切，让“勺子不存在”就是很经典的
唯心主义方法，虽然是建立在truth基础之上的(别忘了，唯心主义同样是以追求truth
为自己的终极目标，truth不是物或者客观，还记得我说过的一句话么？life is a
great dish, only good | v*******e
发帖数: 1715 | 3
可以提,并且也是对你下一段的回答--我加一些新的定语--神的唯物,可以反驳
人的唯心和唯物--这就是我说"层次正确的"的意思
人的唯心唯物不能互相驳斥,是对了,因为公理不同.神的不同在于神可以直接认识
那个公理的答案,运用这个答案改变世界,并给这个问题完全不同于人的唯心唯物
的答案
这正是NEO做到的--神,我们无法想象,但这个片子,把人变成神,而把MATRAIX
变成了虚幻--无论是MATRIX中的心还是物,都给出了新答案--数字模拟
而这是人的唯物,超越MATRIX中的人的一切关于唯心和唯物的哲学---如果他们也
讨论的话..
这种类比自然很粗糙,很多矛盾,但,是有趣的,它揭示了一种可能.
这个..我不太理解你的意思,你给了结论,但我不在知道你根据什么.
不是如此,这里你依然仅仅给出结论,那么我对这个结论的攻击就是问--
1,辩证法是否哲学(朴素辩证法呢?)
2,我在过去一篇文章写过,辩证法只谈到矛盾的对立,统一,转化,依存...
但没有提到矛盾本身的虚幻性,矛盾的超越和超越矛盾的真实的存在,矛盾双方本质的
同质性--这些,难道是方法论?这些不是哲学?是朴素的辩证法还是高级的辩证
【在 l**k 的大作中提到】
: 前些日子忙，现在回。
:
: 这个为什么不提呢，这才是问题的关键。打开心灵之们，才能超越尘世的束缚。
: 唯物不能反驳唯心，反之亦然。这是哲学的基本常识，唯心和唯物由于公理体系不同，
: 即前提假设的区别，是两个独立的体系，而这两个体系都不能用来作为另外一个体系
: 正确与否的参照系。这也是唯物为什么不能反驳唯心，就象欧氏几何不能反驳非欧几
: 何一样。
: matrix体现的哲学更多的是二元论，按唯物的划分，还是归到唯心的领域。但是唯心
: 承认二元的理论体系。
: 错。佛法玩弄的只是朴素的辩证法而已，佛法不是一种哲学，而是一种方法论而已，
| l**k
发帖数: 419 | 4
唉，换层次必须是一个线性的过程，就象相对论里面换惯性参照系一样，所以层次
问题不能改变问题的实质，之能改变看问题的角度。明白么？层次不是个哲学用语，
用在气功上还差不多。
体系结构必然不是层次话的，而是互相缠绕的。否则神上面是什么东西，上帝背后
是什么东西，真和假前面是什么东西？结构层次不能解决这些问题，只有只我缠绕
才能回答这个问题。
Neo不是神，neo只是一个突破自身物质限制的人，突破物质rules的一个mind而已。
这就是朴素哲学的乐趣，有具体实例，但无具体答案。但是这种没有逻辑体系的
的故事，仅仅能充当一个故事而已。
按照matrix的rules，mind死了，body也死；按照real world 的rules,body死了，
mind也会死。二者必须互相存在。至于neo后来成为the one，是经历过西藏色彩
的转世，从这一点上看，他还是没有突破二元论的范畴。
同学，辩证法是方法论，不是哲学。哲学是关于世界本原的研究(原始定义)，而方法论
是工具而已。形而上学也是方法论，不是哲学。
另外说一点，东方哲学不是严格意义的哲学。注意词义的转换。
矛盾是一个现象，即不是客体，
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 可以提,并且也是对你下一段的回答--我加一些新的定语--神的唯物,可以反驳
: 人的唯心和唯物--这就是我说"层次正确的"的意思
: 人的唯心唯物不能互相驳斥,是对了,因为公理不同.神的不同在于神可以直接认识
: 那个公理的答案,运用这个答案改变世界,并给这个问题完全不同于人的唯心唯物
: 的答案
: 这正是NEO做到的--神,我们无法想象,但这个片子,把人变成神,而把MATRAIX
: 变成了虚幻--无论是MATRIX中的心还是物,都给出了新答案--数字模拟
: 而这是人的唯物,超越MATRIX中的人的一切关于唯心和唯物的哲学---如果他们也
: 讨论的话..
| v*******e
发帖数: 1715 | 5 首先要明白,我们这里不是在论证佛法的正确性或电影MATRIX理论的正确性
而首先是正确理解电影的意思,--这是我上文的重点.--当然进一步的评论也是好的.
有两个层次的真实--这是电影揭示的,一个是假真实,一个是真真实--这是电影的意思.
LOOK上面是对这点的评论1,应该线性,2不是哲学.
但我的确不理解--一个包含神,包含否认唯心唯物的基石的理论,是否是哲学,因为
据说一切哲学都分唯心,物.
为什么要线性,我就更不理解了
不过,首先要理解电影的意思,是否要套上哲学的帽子,是次要的.
是的,如果纯粹思辨,这个过程是可以循环下去的.但纯思辨不能代替事实.
MATRRIX或佛法的回答就是--只有两层.
我想,电影是这个意思吧,而不是隐喻一切层的存在,和所有层都可能是虚假的.
这里可能是我的话说的不清(手戳的还没好)--神加引号吧,意思就是说--了解了
真实的人--类似佛的定义-觉悟者.
NEO是人,但对于MATRIX里的人说,他是个神,或佛.因为他理解的真实,并能随便运用.
你要是说这个电影--自然,你要是说佛法--不是,佛法中有答案的.
哦,明白你说为什么二元了,嗯,但你对电影的意思
【在 l**k 的大作中提到】
:
: 唉，换层次必须是一个线性的过程，就象相对论里面换惯性参照系一样，所以层次
: 问题不能改变问题的实质，之能改变看问题的角度。明白么？层次不是个哲学用语，
: 用在气功上还差不多。
: 体系结构必然不是层次话的，而是互相缠绕的。否则神上面是什么东西，上帝背后
: 是什么东西，真和假前面是什么东西？结构层次不能解决这些问题，只有只我缠绕
: 才能回答这个问题。
: Neo不是神，neo只是一个突破自身物质限制的人，突破物质rules的一个mind而已。
: 这就是朴素哲学的乐趣，有具体实例，但无具体答案。但是这种没有逻辑体系的
: 的故事，仅仅能充当一个故事而已。
| v*******e
发帖数: 1715 | 6 上面讲了电影对于两层真实的阐述,和对NEO复活的意义的理解.
这里再谈一个电影的意思:NATRIX中的人如果被杀,现实中的人也会死.
电影的解释是,如果真实的人的思想还受NATRIX的作用,如果真实的人的思想在MATRIX
中依然不自主的认为MATRIX的RULES是真实的,并受他作用,那么真实思想的错误
以为,就会杀死真实的人
(这点和佛法不同,佛法说来,无论我们人如果在红尘中起落,但觉心不变,清澈
湛然--但却是处于冬眠中)
对于电影的"意思",我们的判断,都是个人的判断,而不是标准,但通过讨论交流
可以看到说的理解更贴切,不是么.--当然,这也是主观的,如果有人就认为他的理解
更好,那么,我同意人和人的差异,并保留这种分歧.--当然,不能太离谱,否则就太
不具备普遍性了. | b*b
发帖数: 422 | 7 look到此就没有回了。大概是认为该讲得已经讲了，你不去看我也没有
办法。偶来多嘴几句。
偶很同意这一点。我对此的理解是从语言开始的。小时候曾经希望写出很好的文章来，
写文章的第一功就是语言，也就是你希望你可以准确地表达出你的意思，把这个意思传达
给通过语言与你交流的他人。然后就发现这是不可能的。语言不能准确表达，在前面
加再多的定语你也不能表达你眼中的那个苹果。一个甜甜的红红的富士苹果并不是“那个”
苹果。你还原不出“那个”苹果。这样基本的描述都作不到准确，抽象的体系结构，
神，上帝，真，假这些东西就更奇怪了，简直可以算matrix里面的matrix。这些东西
想一下就会自我缠绕起来，如果很清晰的话，我倒觉得那不是一般的交流了，有点
类似于恋爱的意思，两个人对望一眼，心中明了。而恋爱这个事情哲学也解释不了。
偶不明白look的哲学到底是怎样的，如果说哲学希望通过严格定义可以严格运用逻辑，
那大概是很不好玩的。因为偶看不到这个希望。
不过look说J星相信了/认同了matrix的存在，就是认同了real，这是唯心的，
这个
偶觉得很有道理。Neo不一定就不在另一个matrix里，不能
【在 l**k 的大作中提到】
:
: 唉，换层次必须是一个线性的过程，就象相对论里面换惯性参照系一样，所以层次
: 问题不能改变问题的实质，之能改变看问题的角度。明白么？层次不是个哲学用语，
: 用在气功上还差不多。
: 体系结构必然不是层次话的，而是互相缠绕的。否则神上面是什么东西，上帝背后
: 是什么东西，真和假前面是什么东西？结构层次不能解决这些问题，只有只我缠绕
: 才能回答这个问题。
: Neo不是神，neo只是一个突破自身物质限制的人，突破物质rules的一个mind而已。
: 这就是朴素哲学的乐趣，有具体实例，但无具体答案。但是这种没有逻辑体系的
: 的故事，仅仅能充当一个故事而已。
| g****s
发帖数: 306 | 8
昨天终于对付着看完了matrix(声音部分老出毛病,破耳机//kick),可以谈论一些
具体问题了:)
其实这是matrix最败笔的地方,matrix除了动用了愚蠢的美国式英雄主义外,强要
在其中塞一些东方哲学是其最令人puke的,对于东方哲学来说,不懂的人怎么演义
都是给人一个"蠢"的概念,只有表观蠢和蠢到几乎聪明的地步之分.
唯心唯物本来不重要,matrix本来就是为the one准备的,就是说,the one是主角
所以怎么胡闹都可以(别人就是一定限度内可以),如果东方哲学就是
这个水平,那就见鬼去吧:ppp
正确但是扯远了(look的爱好)//xixi
对于matrix背后的哲学,其实不必太过深究,因为它终归只是个老套的
电影故事而已(我还以为有多深奥,看完才发现不过如此)
matrix里面我所欣赏的,只有training program里两人在大街上逆人群而行那段.
如果说哲学,这才是真正的哲学,把matrix代换为"社会",你就会得到结论:
某些时候(或者说几乎所有时候),当你的行动与大多数人相背时,即使你的目的是
为了解救那些人(或其它高尚的etc..),你也会受到那些
【在 l**k 的大作中提到】
: 前些日子忙，现在回。
:
: 这个为什么不提呢，这才是问题的关键。打开心灵之们，才能超越尘世的束缚。
: 唯物不能反驳唯心，反之亦然。这是哲学的基本常识，唯心和唯物由于公理体系不同，
: 即前提假设的区别，是两个独立的体系，而这两个体系都不能用来作为另外一个体系
: 正确与否的参照系。这也是唯物为什么不能反驳唯心，就象欧氏几何不能反驳非欧几
: 何一样。
: matrix体现的哲学更多的是二元论，按唯物的划分，还是归到唯心的领域。但是唯心
: 承认二元的理论体系。
: 错。佛法玩弄的只是朴素的辩证法而已，佛法不是一种哲学，而是一种方法论而已，
| x*********6
发帖数: 3610 | | r*****e
发帖数: 1196 | 10 小宝帮谁顶？
【在 x*********6 的大作中提到】
: 十年好贴，帮顶
| x*********6
发帖数: 3610 | 11 顶此贴
【在 r*****e 的大作中提到】
: 小宝帮谁顶？
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