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发帖数: 8336 | 1 问题: 旧约圣经的神吩咐以色列人对迦南人赶尽杀绝, 连孩童和婴孩也不放过, 这岂
不是太残忍了吗? 为什么神要偏帮以色列族去灭绝其他民族呢?
解答: 我们曾在2001年1月份, 第14期《家信》中简略解答类似问题, 但基于此课题在
近期常被人利用来攻击神的圣经与基督信仰, 也令许多信徒感到混淆, 无言以对, 甚至
怀疑旧约的神不同于新约的神.[1] 所以我们觉得有需要在此详尽地解答.
无可否认, 耶和华神确实吩咐以色列人说: “但这些国民的城, 耶和华你神既赐你为业
, 其中凡有气息的, 一个不可存留; 只要照耶和华你神所吩咐的将这赫人、亚摩利人、
迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人都灭绝净尽”(申20:16-17). 以上六族加上“革
迦撒人”常被称为“迦南七族”(申7:1称之为“七国的民”), 皆为神要审判与灭绝之
民. 这七族都是迦南地的土著, 圣经有时用“亚摩利人之山地”称谓迦南全地(申1:19-
20), 并以“亚摩利人”通称迦南人(创15:16).[2]
(A) 神灭绝迦南七族的原因
神为何要灭绝这几族的人呢? 人常忽略神在下一节所给的答案: “免得他们教导你们学
习一切可憎恶的事, 就是他们向自己神所行的, 以致你们得罪耶和华你们的神”(申20:
18). 换言之, 是迦南人行“一切可憎恶的事”在先, 才有都要被“灭绝净尽”的后果.
里程在《圣经的权威》一书中正确指出神要灭绝迦南人的原因:
(a) 原因一: 迦南人罪恶滔天
首先, 是因为迦南人(指迦南七族, 或称迦南七国)的罪恶. 迦南人所拜的偶像是“摩洛
”(利18:21). 他们的宗教仪式是拜偶像与杀婴、淫乱的结合, 是公义的耶和华神恨恶
痛绝的. 祂因此严厉地警戒以色列人: “不可使你的儿女经火归与摩洛, 也不可亵渎你
神的名. 我是耶和华. 不可与男人苟合, 像与女人一样; 这本是可憎恶的. 不可与兽淫
合, 玷污自己. 女人也不可站在兽前, 与他淫合; 这本是逆性的事”(利18:21-23; 也
参 申18:9-14).
迦南人把儿童当做火祭的方式有几种说法: 一说是将儿童抛入烈火中献给神明(偶像),
另一说是将摩洛像用金属铸成, 烧至炽热后, 将祭神明(偶像)的童子放在其臂上灼死.
其他可憎的事, 还有庙妓[3]、自残身体、巫术、问卜等. 迦南庙宇还专设“圣所”,
以供人兽交媾,[4] 所以神赐给以色列人律法严禁他们行这些事, 犯者以死刑处决.
对这样罪恶滔天的迦南人, 神仍耐心等候4百年, 希望他们悔改: “耶和华对亚伯兰说:
‘你要的确知道, 你的後裔必寄居别人的地, 又服事那地的人; 那地的人要苦待他们
四百年… 到了第四代, 他们必回到此地, 因为亚摩利人的罪孽还没有满盈”(创15:13,
16).[5] 可是迦南人死性不改, 最后, 神差摩西带领以色列人进军迦南, 予以讨伐. 其
实, 即便以色列人不进迦南, 神也会用别的方法把罪大恶极、死不悔改的迦南人灭掉,
正如当初神毁灭所多玛、蛾摩拉一样(创19:24-25). 凯泽(另译:“凯瑟”, Walter C.
Kaiser, Jr.)指出:
在大部分这些例证中, 蕴涵着一个特殊的旧约观念 — “当灭之物”(希伯来文:
herem). 它原文的意思是“咒诅”、“遭禁之物”或“当灭之物”. 这个字的字根的意
思是“分开”; 但它所表达的情景并不是“分别为圣”的正面观念(指分别出来为着服
事或荣耀神), 本文的用字, 意思正好相反: 分别或分开, 予以毁灭. 神特定这些物或
人, 予以毁灭, 因为从长远看, 他们会严重和永恒地阻碍或反对祂的工作.[6]
凯泽也指出神其实已非常宽容他们, 给他们很多悔改的机会:
事实上, 迦南人还有最后40年的倒数计时: 他们听过在埃及所发生的事, 听过芦苇海(
指以色列人过红海的事迹), 也听过途中诸王反对以色列的下场. 我们知道他们明白这
些事件, 因为喇合坦承这些事使他们耶利哥城感到害怕, 结果她信靠希伯来人的神(书2
:10-14). 神等候“恶杯”满盈, 后来真的满盈, 且丝毫没有改变的迹象, 虽然已有许
多神迹, 使各国、法老和埃及人“知道祂是耶和华”. 迦南人遭毁灭的原则, 和下列一
样: 全世界(八个人除外)受到洪水审判、平原的五座城(包括所多玛及蛾摩拉), 以及法
老的军队.[7]
耶和华神提醒以色列人切勿犯上迦南人的大罪: “在这一切的事上, 你们
都不可玷污自己; 因为我在你们面前所逐出的列邦, 在这一切的事上玷污了自己; 连地
也玷污了, 所以我追讨那地的罪孽, 那地也吐出他的居民. 故此, 你们要守我的律例典
章. 这一切可憎恶的事, 无论是本地人, 是寄居在你们中间的外人, 都不可行, (在你
们以先居住那地的人行了这一切可憎恶的事, 地就玷污了), 免得你们玷污那地的时候,
地就把你们吐出, 像吐出在你们以先的国民一样”(利18:24-28).
摩西也对以色列百姓说: “你进去得他们的地, 并不是因你的义, 也不是因你心里正直
, 乃是因这些国民的恶, 耶和华你的神将他们从你面前赶出去, 又因耶和华要坚定他向
你列祖亚伯拉罕、以撒、雅各起誓所应许的话”(申9:5). 因此, 里程评述道: “可见,
迦南人被除灭的首要原因, 是他们的罪恶. 这再一次体现了神的公义. 这并不是像有
些人所说的, 是因为耶和华只是以色列一个部落的战神, 一味地偏袒以色列人, 帮助他
们杀戮迦南人.”
(b) 原因二: 提供良好属灵环境
神灭绝罪恶的迦南人, 是为了给进入迦南地的以色列人提供一个好的属灵
环境, 使他们能坚守耶和华所启示的信仰, 过圣洁的生活. 神藉着摩西晓谕以色列人:
“耶和华你神领你进入要得为业之地, 从你面前赶出许多国民, 就是赫人、革迦撒人、
亚摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人, 共七国的民, 都比你强大. 耶和华
你神将他们交给你击杀, 那时你要把他们灭绝净尽, 不可与他们立约, 也不可怜恤他们
. 不可与他们结亲. 不可将你的女儿嫁他们的儿子, 也不可叫你的儿子娶他们的女儿;
因为他必使你儿子转离不跟从主, 去事奉别神, 以致耶和华的怒气向你们发作, 就速速
地将你们灭绝. 你们却要这样待他们: 拆毁他们的祭坛, 打碎他们的柱像, 砍下他们的
木偶, 用火焚烧他们雕刻的偶像. 因为你归耶和华你神为圣洁的民; 耶和华你神从地上
的万民中拣选你, 特作自己的子民”(申7:1-6).
换言之, 以色列人与迦南人的争战, 实质是真神与假神的争战, 是属灵的
争战(参 弗6:12). 灭绝迦南人其实是为了使以色列国成为信仰纯正、生活圣洁的神权
统治国家. 神为什么要拣选以色列作祂的选民呢? 有两点是肯定的: (1) 神并不是因为
以色列人比别的民族更公义、更正直(申9:5); (2) 神拣选以色列并不是仅仅为着这一
民族的利益. 神在创世以前的心意, 乃是要藉着亚伯拉罕的后裔, 使万国得福, 即藉着
耶稣基督的救赎, 使人类得救(创22:18; 弗1:7-10; 3:4-6). 换句话说, 神惩治迦南人
、坚固以色列民族的终极目标, 是为了拯救全人类, 体现了神对人类的最大慈爱.
(B) 神为何偏帮以色列人去灭绝他族?
如上文所说, 神创世以前的计划是要藉着亚伯拉罕的后裔(主耶稣)去完成
拯救人类的计划(加3:8,9,16), 所以神从万民中拣选了亚伯拉罕, 并眷顾和赐福他的后
代以色列人, 使他们在好的环境下生存, 直到世人的救主耶稣基督从以色列族而出, 完
成救赎全人类的工作. 因此, 在这之前, 神要使迦南地在祂公义的治理下, 成为全人类
的模范社会, 所以一切的罪恶必须彻底铲除. 这就是为什么居住在迦南地的以色列人较
后犯罪时, 也逃不过神公义的刑罚(参 耶利米哀歌).
因此, 公义的神丝毫不偏袒和偏帮以色列人, 更不能说是帮助以色列人抢夺和杀害迦南
人.[8] 如果以色列人犯罪, 他们同样遭到迦南人一样的命运. “故此, 你们要守我的
律例典章. 这一切可憎恶的事, … 都不可行, (在你们以先居住那地的人行了这一切可
憎恶的事, 地就玷污了), 免得你们玷污那地的时候, 地就把你们吐出, 像吐出在你们
以先的国民一样”(利18:26-28).
主耶稣道出这一原则: “仆人知道主人的意思, 却不预备, 又不顺他的意思行, 那仆人
必多受责打; 惟有那不知道的, 做了当受责打的事, 必少受责打; 因为多给谁, 就向谁
多取; 多托谁, 就向谁多要”(路12:47-48). 所以, 当饱受神的恩典、熟知神的律法的
以色列人犯罪悖逆神时, 就遭受了神更严厉的惩罚. 她们不仅被迦南地“吐出”, 而且
在全世界流浪近两千年之久, 受尽凌辱、讥讽、杀戮. 在全世界的民族中, 很少有民族
像以色列那样, 遭受过如此诸多的苦难. 诚然, “神是不偏待人”(徒10:34).
(C) 神为何连孩童和婴儿都不放过?
针对神灭绝迦南七族一事, 许多人心中总有一个结: 这种地毯式的灭绝、“屠城”(灭
绝整城的人), 真的有必要吗? 神连孩童和婴儿都不放过, 是否太过分了? 这个结或许
可以从几方面来解开或松开.
首先, 我们要强调一件事: 神肯定是爱惜生命的神! 在这方面, 圣经给我们许多例证,
例如神并不马上消灭罪恶滔天的尼尼微城之人, 反倒将审判延迟40日, 为要给他们机会
悔改(拿1:2; 3:4); 其中一个主要原因, 就是神爱惜尼尼微城中那12万多不能分辩左手
右手的人(许多学者同意是指婴孩或幼小的孩童), 并许多牲畜(拿4:11). 这点足证神是
位赐下生命, 也爱惜生命的神(包括孩童和牲畜的生命); 若非情况所需, 神绝不轻易拿
掉生命. 换句话说, 神若要灭绝某城(例如耶利哥城)中所有的一切, 就足以证明此城的
人已达到无药可救的地步.
第二, 神要藉着以色列人的手审判和灭绝的, 并非是所有住在迦南地的民族, 更不是其
中所有的孩童或婴孩. 神要灭绝的, 是罪恶滔天的“迦南七族”, 即: 赫人、亚摩利人
、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人和革迦撒人(申7:1; 20:16-17)所住的城. 对
于那些不属迦南七族的居民(“离你甚远的各城, 不是这些国民[指迦南七族]的城”,
申20:15), 以色列人必须先提出和平免战的条件(“宣告和睦的话”, 申20:10); 若接
受, 城中居民便可藉着服劳役而免死; 若拒绝, 以色列人才杀尽男丁, 却要留下妇女、
孩子、牲畜和财物(申20:10-15), 可见神并非赶尽杀绝.
对于迦南七族以外的迦南人, 神吩咐以色列人在攻城之前先要讲和, 为要让任何不愿意
敌对神的人, 可以趁城被围困之前有条生路, 能以逃脱, 免于灭顶之灾. 史特博(Lee
Strobel)说: “神的品格绝对圣洁, 祂一定得惩罚罪恶和背叛. 祂是个公正的法官, 这
是祂的本性. 但是祂的性格也非常仁慈. 注意: 如果有哪个想逃避, 祂会让他逃走的”
(意即神会给他留一条生路, 像给喇合生路一般, 来11:31, 笔者按).
第三, 神对迦南七族的灭绝, 与神对所多玛、蛾摩拉的毁灭是一样的(虽说方式不同,
结局是一样的). 当时, 已经逃出所多玛城的罗得的妻子, 只因回头看了一下, 就立时
变成了一根盐柱(创19:26); 那么, 仍在城内一切有气息的, 就更不用说了. 挪亚洪水
所灭绝的, 不是一、两座城市, 而是在方舟之外, 全世界一切有气息的! 凯泽(Walter
C. Kaiser, Jr.)评述道: “如果那些已被污染的迦南城的妇女、孩子成为活口, 不用
多久, 新一代的成人岂不就和他们的异教祖宗一样了吗?” 神是创造主, 祂当然有权按
公义毁灭一切犯罪作恶的受造物.[9]
第四, 有关孩童也被灭绝的问题. 夭折的婴儿或那些还不能为自己的行为负责的孩童死
亡后, 是否被神拯救? 有者错误地认为, 既然婴儿、孩童都是罪人(诗51:5), 他们死后
就不会被神悦纳而下地狱. 也有人认为, 夭折的婴孩和孩童中, 只有已蒙神拣选的, 才
能进天堂. 但笔者本身和不少圣经学者都认为, 夭折的婴儿和孩童死后都会得救上天堂
. 马唐纳(William MacDonald)正确指出:
虽然圣经没有直接说到, 小孩在需负上责任的年纪之前就去世便可到天堂, 但圣经有两
条教训路线是支持这观点的. 首先是… “让小孩子到我这里来, 不要禁止他们; 因为
在神国的, 正是这样的人”(可10:14). 论到小孩, 耶稣说: “在神国的, 正是这样的
人.” 耶稣没说他们要长大成人才可以进神的国, 而是说他们就是在神国里之人的特征
. 这是小孩得救的一个非常有力的证据.
另一证明路线是: 当耶稣谈到大人时, 祂说: “人子来, 为要寻找, 拯救失丧的人”(
路19:10); 可是当祂谈到小孩, 却没提及寻找. 祂只是说: “人子来, 为要拯救失丧的
人”(太18:11). 这里所暗示的, 是小孩没有像成人的走迷(所以不必“寻找”, 只需“
拯救”, 笔者按). 因此, 在他们死的时候, 救主以主权招聚他们进入祂的羊圈中. 虽
然他们从未认识基督的工作, 但神认识, 并把这工作的一切拯救价值都归在他们的账上
.[10]
此外, 还有学者提出另一证据: 当大卫和拔示巴所生的第一个孩子死后, 大卫不再哭泣
, 因为他确信自己将会往孩子那里去(撒下12:23). 换言之, 他相信孩子已上天堂, 或
到“义人死后去的地方”.
简言之, 我们有足够的理由相信慈爱公义的神会拯救那些“在需负上责任的年纪以前”
(before the age of accountability)死去的婴孩(约壹2:2).[11] 有鉴于此, 里程要
我们以永恒的眼光看出神的美意: “如果夭折的婴儿、孩童能得救, 神对迦南人的灭绝
就可以看作是神的拯救: 与其让迦南的婴孩长大行恶、自取沉沦, 不如早把他们接到天
上去.”[12] 因此, 在灭孩童的事上, 让我们深信神自己的话语: “耶和华在祂一切所
行的, 无不公义, 在祂一切所作的, 都有慈爱”(诗145:17).
(D) 结论
总括而言, 让我们强调一个不变的原则 — 神每次灭绝某个民族时, 都是因那民族恶
贯满盈. 近年来考古学家发现, 迦南人在上古时代便有先进的文化. 他们的疆域恰好处
于当时世界贸易大道的幅辏点上, 正是亚洲与非洲之间的桥梁. 他们善于经商, 又是了
不起的航海家; 以致生活充满了奢侈与享乐, 可是道德却十分堕落. 从旧约(参利未记
第18章)等的记述, 以及考古学的证明, 迦南人滥交淫邪, 庙宇里长驻职业化的男妓与
女妓, 甚至以孩童为祭献给偶像(利18:21). 他们的各种恶习和恶疾, 有如癌细胞一般,
正威胁整个人类道德的生命. 加上他们在地理上的位置, 及在贸易和航海方面的优势,
使他们很容易把信仰和道德败坏的影响力, 迅速地传播到亚洲与非洲其他地方.
再者, 根据一些学者的研究, 当日迦南及四境的民族, 因放纵色情导致梅毒病猖獗. 此
病在当日是绝症, 且传染甚速. 就算神不审判, 此病的蔓延也足以灭绝迦南全地并四境
的人(包括神的选民以色列人), 所以“壮士断腕”乃明智之举, 当务之急! 换言之, 对
整个人类存活而言, 神能做的最仁慈之事, 就是灭绝迦南七族, 有如将所有的癌细胞组
织连根切除!
我们切莫忘记, 在罪恶滔天的迦南人身上, 赐他们生命的神绝对有主权选用自然灾害来
惩罚他们(正如神灭所多玛和蛾摩拉一样), 或用以色列人作为祂审判的工具或器皿. 因
此, 神用以色列人来灭绝迦南人并无不当之处, 因为迦南人本身恶贯满盈, 而其罪恶也
正侵蚀全体人类的道德生命, 威胁全体人类的存亡. 简言之, 从整个历史的角度来看,
为了全体人类的道德生命, 神使用以色列人来灭绝犯罪的迦南人 — 这致命的道德之
“癌” — 是无可厚非的. 正如谢家树所言, 这不是仁爱或残忍的道德问题, 乃是全
体人类自行分别而存续, 或蒙污染而灭绝的存亡问题.[13]
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附录: 马吉安(Marcion)的错误神观
马吉安(Marcion, 主后100-165年)出生于小亚细亚的辛诺普(Sinope), 是一位主教(监
督)的儿子, 家境富裕. 马吉安思想激进, 为改革教会, 他将全部家产捐赠教会. 可惜
由于偏激思想, 被其父逐出教会, 迫走罗马, 自立门户, 创立了“马吉安派”(
Marcionises).
他受罪恶、苦难问题的搅扰, 提出一种尖锐的二元论. 他修改诺斯底主义(Gnosticism)
的二元论, 认为旧约圣经中的神虽并非全然邪恶, 但不仁慈. 他坚持认为, 圣经启示了
两位神: 旧约中创世的神严厉、刚硬, 新约中的神慈爱、温柔; 旧约的神低于新约的神
, 是次等的神. 马吉安派受诺斯底主义的影响, 认为物质是邪恶的, 吃肉、性交都会使
人落入那创造之神(旧约之神)的手中, 所以禁欲. 他们注重实践道德, 自持极严, 禁止
一切世俗之乐, 苦待己身, 坚持独身主义.
由于错误的神观, 马吉安将恩典与律法、旧约与新约、新约的基督信仰与
旧约的犹太教完全对立起来, 认为旧约及其道德是外邦宗教的文献, 旧约的神是可怕的
权势. 所以, 他彻底扬弃旧约和律法, 擅自改编圣经. 他自编的圣经, 只包括路加福音
和保罗的十封书信(教牧书信除外); 而且, 这些书卷中, 凡说到旧约的神是基督的父或
与旧约的神有任何关系的地方, 全被删除. 同时, 他认为基督是藉着幻影来到世上, 因
此对肉身复活、基督再来、末日审判等, 一概不提. 有学者认为, 在那些与诺斯底主义
有关的运动中, 马吉安主义是最危险的一种异端.
凯泽(Walter C. Kaiser, Jr.)认为, 第4世纪的摩尼教(Manichaeism)的二元论将旧约
的神与基督信仰的神相对立, 很像马吉安所划的界限; 直到12世纪的卡塔派(
Cartharist; 意即“纯净派”), 仍然持守这种错误的神观.[14]
http://www.malaccagospelhall.org.my/bqa/bqa57.htm | b*****n
发帖数: 4976 | 2 虽然解释这么详尽,
不过两日,
"你家主子" 又在唱.... | n********n
发帖数: 8336 | 3 问题: 根据旧约圣经记载, 神下令灭绝迦南人, 甚至片甲不留; 例如在攻打 耶利哥
时, 神下令把城中所有的都毁灭, 包括城中的男女老少(书6:17, 21). 这岂不是与“神
就是爱”有所冲突吗?
解答: 首先, 让我们强调一个原则----神每次灭绝某个民族时, 都是因那民族恶贯满
盈.[1] 近年来考古学家发现, 迦南人在上古时代便有先进的文化. 他们的疆域恰好处
于当时世界贸易大道的幅辏点上, 正是亚洲与非洲之间的桥梁. 他们善于经商, 又是了
不起的航海家; 以致生活充满了奢侈与享乐, 可是道德却十分堕落.[2]
从旧约(参利未记第18章)等的记述, 和考古学的证明, 他们滥交淫邪, 庙宇里长驻职业
化的男妓与女妓,[3] 甚至以孩童为祭献给偶像(利18:21). 他们的各种恶习和恶疾, 有
如癌细胞一般, 正威胁整个人类道德的生命.[4] 加上他们在地理上的位置, 及在贸易
和航海方面的优势, 使他们很容易把道德败坏的影响力, 迅速地传播到亚洲与非洲其他
地方.
再者, 根据一些圣经学者的研究, 当日迦南及四境的民族, 因放纵色情导致梅毒病猖獗
. 此病在当日乃绝症, 且传染甚速.[5] 就算神不审判, 此病的蔓延也足以灭绝迦南全
地并四境的人(包括神的选民以色列人), 所以“壮士断腕”乃明智之举, 当务之急. 换
言之, 对整个人类而言, 神能做的最仁慈之事, 就是将所有的癌细胞组织连根切除!
在罪恶滔天的迦南人身上, 神有主权选用自然灾害来惩罚他们(正如神灭所多玛和蛾摩
拉一样), 或用以色列人作为他审判的工具或器皿. 所以神用以色列人来灭绝迦南人并
无不当之处,[6] 因为迦南人本身恶贯满盈, 而其罪恶也正侵蚀全体人类的道德生命,
威胁全体人类的存亡.[7]
其次, 神也在审判和灭绝迦南人之前, 给予他们400年的时间来悔改, 离开他们的罪恶.
根据创15:13,16, 神告诉亚伯拉罕, 他的后裔要寄居别人的地(指埃及地), 在400年后
才回到迦南地, 因为亚摩利人(迦南人)[8]的罪孽还没有满盈. 这预言表明神并没立时
消灭迦南人(包括耶利哥人), 反倒给予他们机会悔改, 转离所行的恶, 因为耶和华说:
“恶人死亡, 岂是我喜悦的么? 不是喜悦他回头离开所行的道存活么?”(结18:23); 连
作妓女的喇合与她的父家悔改信靠神时, 神都拯救他们, 不容他们与那些不顺从的人一
同灭亡(书6:25; 来11:31); 可见任何愿意悔改的人, 神都给予机会. 诚然, 神“不愿
有一人沉沦, 乃愿人人都悔改”(彼后3:9); 可惜他们藐视神的恩典, 把神的宽容当作
放纵行恶的机会. 所以迦南人遭此刑罚, 是自讨苦吃, 罪有应得.[9]
在攻打耶利哥时, 连孩童也被处死. 关于这点, 我们必须留意几件事: (1)生长在如此
道德腐败的社会, 孩童长大后也难免受到致命的污染;[10] (2)在未到达“负有责任的
年龄”(age of accountability) 之前就死去的孩童, 他们的灵魂仍然得救或上天堂.[
11] 所以这是神对他们的怜悯, 把他们从不洁的环境带到他圣洁的面前; (3)神对生命
有绝对的主权(申32:39; 伯1:21), 他有权柄按自己的旨意, 为着受造之物最终的益处,
来安排它的结局.[12] 因此在灭孩童的事上, 让我们深信神自己的话语: “耶和华在
他一切所行的, 无不公义, 在他一切所作的, 都有慈爱”(诗145:17).
总括来说, 从整个历史的角度来看, 为了全体人类的道德生命, 神使用以色列人来灭绝
犯罪的迦南人(这致命的道德之癌), 是正当的作法. 正如谢家树所言, 这不是仁爱或残
忍的道德问题, 乃是(全体人类)自行分别而存续, 或蒙污染而灭绝的存亡问题. | n********n
发帖数: 8336 | 4 神对生命有绝对的主权(申32:39; 伯1:21),
39 你们如今要知道，我，惟有我是神。在我以外并无别神。我使人死，我使人活。我
损伤，我也医治，并无人能从我手中救出来。
21 说，我赤身出于母胎，也必赤身归回。赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华。耶和
华的名是应当称颂的。 | s**i
发帖数: 4448 | 5 方孝孺被株十族，惨绝人寰。还是耶和华更厉害，整个全民族连根铲了。 | J*******g
发帖数: 8775 | 6 方孝孺跟搞兽交，乱交，乱伦，烧自己子女献给偶像的人相比？
【在 s**i 的大作中提到】
: 方孝孺被株十族，惨绝人寰。还是耶和华更厉害，整个全民族连根铲了。
| s**i
发帖数: 4448 | 7 所以男女老少无论长幼要族灭？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 方孝孺跟搞兽交，乱交，乱伦，烧自己子女献给偶像的人相比？
| n********n
发帖数: 8336 | 8 这不是仁爱或残忍的道德问题, 乃是(全体人类)自行分别而存续, 或蒙污染而灭绝的存
亡问题.
人类的道德 vs 人类的整体生存 | s**i
发帖数: 4448 | 9 人这个民族存在怎么就危及人类整体生存了?
【在 n********n 的大作中提到】
: 这不是仁爱或残忍的道德问题, 乃是(全体人类)自行分别而存续, 或蒙污染而灭绝的存
: 亡问题.
: 人类的道德 vs 人类的整体生存
| n********n
发帖数: 8336 | 10 罪恶的传播，疾病的传播
有病得治，有罪得惩
【在 s**i 的大作中提到】
: 人这个民族存在怎么就危及人类整体生存了?
| | | J*******g
发帖数: 8775 | 11 我不是神，不能替他说，但是看看顶楼，４００年，这些人做这些邪恶的事。
年龄已经不重要了，这种邪恶已经在这些人的血液里，如果你不邪恶，反而被他们认为
邪恶。
不要脱离当时的历史，圣经中说神不喜欢看恶人死去，但是上帝做这些事有他的道理。
【在 s**i 的大作中提到】
: 所以男女老少无论长幼要族灭？
| s**i
发帖数: 4448 | 12 所以要族灭？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我不是神，不能替他说，但是看看顶楼，４００年，这些人做这些邪恶的事。
: 年龄已经不重要了，这种邪恶已经在这些人的血液里，如果你不邪恶，反而被他们认为
: 邪恶。
: 不要脱离当时的历史，圣经中说神不喜欢看恶人死去，但是上帝做这些事有他的道理。
| s**i
发帖数: 4448 | 13 所以需要无差别族灭？
【在 n********n 的大作中提到】
: 罪恶的传播，疾病的传播
: 有病得治，有罪得惩
| J*******g
发帖数: 8775 | 14 你认为如何才好呢？把那些作恶的大人先灭掉，留小孩自生自灭？还是先灭一半，看效
果如何？
上帝知道的比我们多很多，我们不能完全理解上帝的做法。我们也可以质疑上帝的做法
。可以讨论是否有其他合适的做法。
但是显然上帝的做法是有一定的道理的。
【在 s**i 的大作中提到】
: 所以要族灭？
| l*****a
发帖数: 38403 | 15 为啥一定有道理？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你认为如何才好呢？把那些作恶的大人先灭掉，留小孩自生自灭？还是先灭一半，看效
: 果如何？
: 上帝知道的比我们多很多，我们不能完全理解上帝的做法。我们也可以质疑上帝的做法
: 。可以讨论是否有其他合适的做法。
: 但是显然上帝的做法是有一定的道理的。
| s**i
发帖数: 4448 | 16 办法多着呢。只有族灭这一个么?
颁布法律禁止这些行为，违者严惩（好像以色列人自己禁绝掉人祭一样）。谁犯惩罚谁
。不行么？
至于未成年人，还没有行事能力，更没有实际的过犯，为什么不能让他们活下去？
对于还没有记忆的幼儿，就更没道理了，以色列人抚养大，让他们不学习从前的本族传
统，他们还会做那些事情么？
有无数的办法都胜于残忍灭族。
不是么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你认为如何才好呢？把那些作恶的大人先灭掉，留小孩自生自灭？还是先灭一半，看效
: 果如何？
: 上帝知道的比我们多很多，我们不能完全理解上帝的做法。我们也可以质疑上帝的做法
: 。可以讨论是否有其他合适的做法。
: 但是显然上帝的做法是有一定的道理的。
| J*******g
发帖数: 8775 | 17 我认为这些想内法比较合理，你可以问上帝，为什他选择让圣经中的事情发生，而不是
使用你说的那些方法。
我也可以想到很多类似的解决办法。但是到底这些办法是不是靠谱，对后世的影响如何
，我们根本无法预测。
比如，神为迦南人颁布法令可行么？
迦南人不信上帝，上帝如何才能让他们执行上帝的法律呢？
上帝可能先要在迦南人里选择一个亚伯拉罕和摩西之类的人。然后，做很多事，才能让
他们遵守神的律法。
不过也许迦南人就是不信上帝，就是喜欢邪恶，他们无论如何都不喜欢上帝这种神，和
他的律法。
迦南人对自己已经很残忍了。
没有杀过小孩或是进行过兽交，乱交乱伦的迦南人，会不会只是没来得及做呢？他们是
不是早已受到了其他人的影响呢？他们的心理是不是早已充满了罪恶呢？
以色列人是否可以接受迦南人的孩子呢？迦南人的孩子长大后，会不会复仇呢？多大的
孩子才算没受到父辈的恶习的影响呢？３岁，５岁？
这样乱想是没有结果的。我们都可以质疑，在祷告中向上帝提问。但是随意埋怨上帝的
作为，就是无视了我们自身的限制和无知的体现。
【在 s**i 的大作中提到】
: 办法多着呢。只有族灭这一个么?
: 颁布法律禁止这些行为，违者严惩（好像以色列人自己禁绝掉人祭一样）。谁犯惩罚谁
: 。不行么？
: 至于未成年人，还没有行事能力，更没有实际的过犯，为什么不能让他们活下去？
: 对于还没有记忆的幼儿，就更没道理了，以色列人抚养大，让他们不学习从前的本族传
: 统，他们还会做那些事情么？
: 有无数的办法都胜于残忍灭族。
: 不是么？
| n********n
发帖数: 8336 | 18 "凯泽(Walter
C. Kaiser, Jr.)评述道: “如果那些已被污染的迦南城的妇女、孩子成为活口, 不用
多久, 新一代的成人岂不就和他们的异教祖宗一样了吗?” 神是创造主, 祂当然有权按
公义毁灭一切犯罪作恶的受造物."
400年来一代一代出生的孩子成人后改好了吗？再给多少年可以改好？
那一代一代出生的孩子，在那个环境里也成为恶人。
人本有罪性，又活在一个罪恶的环境了继续犯罪，这是恶性循环。
不打破恶性循环，终止不了罪恶。
【在 s**i 的大作中提到】
: 所以要族灭？
| l*****a
发帖数: 38403 | 19 按你的基逻和宗教你是不是生在罪恶的坏境活在罪恶的环境被罪人养育长大的啊？你认
为自己和你周边的人都该杀不？
【在 n********n 的大作中提到】
: "凯泽(Walter
: C. Kaiser, Jr.)评述道: “如果那些已被污染的迦南城的妇女、孩子成为活口, 不用
: 多久, 新一代的成人岂不就和他们的异教祖宗一样了吗?” 神是创造主, 祂当然有权按
: 公义毁灭一切犯罪作恶的受造物."
: 400年来一代一代出生的孩子成人后改好了吗？再给多少年可以改好？
: 那一代一代出生的孩子，在那个环境里也成为恶人。
: 人本有罪性，又活在一个罪恶的环境了继续犯罪，这是恶性循环。
: 不打破恶性循环，终止不了罪恶。
| n********n
发帖数: 8336 | 20 罪有大小，罚有轻重。可以拯救，可以灭亡。
我算什么，神说了算。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 按你的基逻和宗教你是不是生在罪恶的坏境活在罪恶的环境被罪人养育长大的啊？你认
: 为自己和你周边的人都该杀不？
| | | e***e
发帖数: 3872 | 21 能不能问一下：自公元70年罗马人攻陷、屠城耶路撒冷，直到公元20世纪，耶和华曾经
选定的民族不再能聚居圣城，神庙也为其后的基督徒乃至更晚的穆斯林侵占，有什么神
学解释么？这是我读Sebag Montefiore, Simon (2011) “Jerusalem: The Biography
”时的一点疑惑。谢谢！
【在 n********n 的大作中提到】
: 问题: 旧约圣经的神吩咐以色列人对迦南人赶尽杀绝, 连孩童和婴孩也不放过, 这岂
: 不是太残忍了吗? 为什么神要偏帮以色列族去灭绝其他民族呢?
: 解答: 我们曾在2001年1月份, 第14期《家信》中简略解答类似问题, 但基于此课题在
: 近期常被人利用来攻击神的圣经与基督信仰, 也令许多信徒感到混淆, 无言以对, 甚至
: 怀疑旧约的神不同于新约的神.[1] 所以我们觉得有需要在此详尽地解答.
: 无可否认, 耶和华神确实吩咐以色列人说: “但这些国民的城, 耶和华你神既赐你为业
: , 其中凡有气息的, 一个不可存留; 只要照耶和华你神所吩咐的将这赫人、亚摩利人、
: 迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人都灭绝净尽”(申20:16-17). 以上六族加上“革
: 迦撒人”常被称为“迦南七族”(申7:1称之为“七国的民”), 皆为神要审判与灭绝之
: 民. 这七族都是迦南地的土著, 圣经有时用“亚摩利人之山地”称谓迦南全地(申1:19-
| n********n
发帖数: 8336 | 22 圣经对圣经写成后的历史的预言是有的，但解释不易。
如果用基督教的神学观点，去解释圣经以后的历史，需很谨慎，也没有定论。
转一个，供你参考。
********************************
虽然有许多很好的已成为历史的圣经预言，如关于古推罗城、亚述国、所多玛城、玛
代波斯、罗马帝国的兴衰等，但是鉴于不是每一个人都对古代的历史文明都那么了解，
所以我们下面选取了三个与耶稣有关的预言作为例证，来说明圣经的确是上帝的话语。
〈一〉.独居的民－－以色列民族与耶路撒冷的命运
１：抛来抛去
今天的犹太人常常称自己是亚伯拉罕的后裔，这是因为今天的犹太民族实起源于亚
伯拉罕这个人。“耶和华对亚伯兰说：你要离开本地、本族、父家、往我所要指示你的
地方去。我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大，你也要叫别人得福。”创
１２：１，２。
亚伯拉罕生了以撒，以撒生了雅各就是后来改名为以色列的。以色列生了十二个儿
子，也就是后来的十二个支派，犹太人是其中的一支。上帝对他们说：“你若听从耶和
华你上帝的话，这天下的福必追随你，临到你身上：你在城里必蒙福，在田间也必蒙福
。．．．．．．你出也蒙福，入也蒙福。你若不听从耶和华你上帝的话，．．．．．．
你在城里必受咒诅，在田间也必受咒诅：．．．．．．你出也受咒诅，入也受咒诅。．
．．．．．你必在天下万国中抛来抛去。”《申命记》２８。
不幸的是，以色列人没有听从上帝的吩咐，结果正如上帝所说的一起，他们在万国
中被抛来抛去。历史上犹太人在埃及、亚述、巴比伦为奴。在耶稣的年代犹太人已经成
了亡国奴，处在罗马人的统治之下。圣殿就终被毁，至今仍未能重建。犹太人被赶到不
同的国家，甚至在中国也有无国可归的犹太人。特别是近百年来，特别是二次世界大战
时期希特勒对犹太人施行大屠杀，更让我们看到这个民族在万国中被“抛来抛去”的不
幸。
２：独居的民
《圣经.民数记》说到摩押王巴勒请来了先知巴兰，要他咒诅以色列。
可是巴兰却唱出了下面的诗：“巴勒引我出亚兰，摩押王引我出东山；说：来啊，
为我咒诅雅各；来啊，怒骂以色列。神没有咒诅的，我焉能咒诅？耶和华没有怒骂的，
我焉能怒骂？我从高峰看他，从小山望他。这是独居的民，不列在万民中。”《民》２
３：７－９
《以赛亚书》１３：１９－２１中在巴比伦极强盛的时候预言说，这个国家将成为
荒埸，世世代代无人居住。今天我们见不巴比伦人，这个文明完全地消失了，正如圣经
所预言的一样。然而以色列民虽然在万国中“抛来抛去”，我们却看到一个特别的现象
，那就是犹太人无论在哪里，都有保持了自已的作为犹太人的特色，象是“独居的民”
不与其他民族同化。
这是一个很有意思的比较：一个强盛的国彻底消亡了；而另一个民族却毅然独立于
万国之中而不被同化。两者同时应验着圣经的预言。一个民族二千多年完全瓦解消亡了
；而另一个民族则一直以“独居的民，不列于万民中，”而自成一统。二千多的历史同
时见证着《圣经》这段预言的准确性。
３：“外邦人的日期满了”
当门徒门耶稣基督耶路撒冷的命运与基督再来时的征兆时，耶稣说了这样的一段话
：“你们看见耶路撒冷被兵围困，就可知道它成荒埸的日子近了。．．．．．．他们要
倒在刀下，又被掳到各国去。耶路撒冷要被外邦人践踏，直到外邦人的日期满了。．．
．．．．一有这些事，你们就当挺身昂首，因为你们得赎的日子近了。”路加２１：２
０－２８。
耶稣说这番话的时候正是公元３１年。我们这里暂且放下耶路撒冷为什么会被兵围
困不谈。不幸的是，不到４０年，耶稣的这番话应验了。公元７０年，罗马人不仅将耶
路撒冷攻陷，而且还纵火焚烧了以色列人引以为豪的圣殿。我们在上面的经文中可以看
出，以色列人虽然被掳到各国，耶路撒冷要被外邦人践踏，然而外邦人在耶路撒冷有日
子满了的那一天。
换句话来说，耶路撒冷有回到以色列人手中的那一天。
公元１９４８年，历史见证了一个伟大的时刻：以色列这个丧失领土主权，山河破
碎而不得不散居各国上千年的民族，不仅在这上千年之中保持了自己的独特地位，而且
还在这一年恢复了失去上千年的国家主权，从各国回到以祖居之地。以一个新的以色列
国的姿态又重新出现在万国面前。试问我们在人类的历史上还能找到哪个民族，以这般
的神奇活跃在历史的舞台上？究竟是什么原因造成了犹太民族如如此的独特？他们的独
特又向我们说明了什么？这是一个我们不得不思考的问题。
在中国上海辞书出版社出版的《犹太百科全书》“安息日”条款之下，我们读到一
位历史说家所说的这样一段话：“与其说是犹太人保守了安息日，倒不如说是安息日保
守了犹太了。”这话有一定的道理。犹太人虽然身受困难，可每到星期六，无论在哪里
，他们都会守耶和华上帝的这个赐福的圣日。上帝的应许使他们心中充满了盼望。一切
的困难都可以在上帝面前消融，而重新获得力量，面对严酷的现实。应该说是上天的能
力保守了犹太了。我们看到圣经预言的准确性。从公元７０年耶路撒冷被毁到１９４８
年犹太人重新回到耶路撒冷，这中间经过了１８７８年。耶稣当初说这番话时必定是看
到了这一切的。
上面的经文还有一段话，对我们今天的现代人有着非常的意义：“一有这些事，你
们就当挺身昂首，因为你们得赎的日子近了。”路加２１：２８现在这个预言在我们眼
前应验了。这是一个兆头，告诉我们，得赎的日子近了。也就是耶稣第二次再来拯救义
人，除灭恶人与这个恶世界的日子近了。我们正处于世界未后的日子，当趁着恩典的大
门还没有关闭，还有机会进入天门的大门而猛醒回头，悔改信主。
http://cclw.net/gospel/explore/sj-ryhsty/htm/chapter7.html
Biography
【在 e***e 的大作中提到】
: 能不能问一下：自公元70年罗马人攻陷、屠城耶路撒冷，直到公元20世纪，耶和华曾经
: 选定的民族不再能聚居圣城，神庙也为其后的基督徒乃至更晚的穆斯林侵占，有什么神
: 学解释么？这是我读Sebag Montefiore, Simon (2011) “Jerusalem: The Biography
: ”时的一点疑惑。谢谢！
| n********n
发帖数: 8336 | 23 另见
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1013337.html
Biography
【在 e***e 的大作中提到】
: 能不能问一下：自公元70年罗马人攻陷、屠城耶路撒冷，直到公元20世纪，耶和华曾经
: 选定的民族不再能聚居圣城，神庙也为其后的基督徒乃至更晚的穆斯林侵占，有什么神
: 学解释么？这是我读Sebag Montefiore, Simon (2011) “Jerusalem: The Biography
: ”时的一点疑惑。谢谢！
| e***e
发帖数: 3872 | 24 謝謝！Montefiore書中也提到Jesus的話，我只是在想，從基督神學的角度，甚至說新
教的角度，可以怎麼去詮釋神的意願——正如他講到Samuel選擇Saul作為以色列人的國
王時，提到的：”Prophets were not predictors of the future but analysts of
the presnent -- propheteia in Greek means the interpreting of the will of
the gods."
有意思的是，從一神論的起源到基督教成為羅馬的國教這一千多年，好像在東方，也正
是卜筮歷經商周，罹難暴秦之後，成為獨尊的時期。孔子之於殷巫的脫胎換骨，幾近耶
穌之於猶太教的洗禮賜愛了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 另见
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1013337.html
:
: Biography
| n********n
发帖数: 8336 | 25 预言本意是神给人的信息，先知是神的发言人，和一般人理解的对未来的预知不同。
但预言并不限于当前的事，一部分确实是论及未来的事情，从而安慰鼓励警告人。
【在 e***e 的大作中提到】
: 謝謝！Montefiore書中也提到Jesus的話，我只是在想，從基督神學的角度，甚至說新
: 教的角度，可以怎麼去詮釋神的意願——正如他講到Samuel選擇Saul作為以色列人的國
: 王時，提到的：”Prophets were not predictors of the future but analysts of
: the presnent -- propheteia in Greek means the interpreting of the will of
: the gods."
: 有意思的是，從一神論的起源到基督教成為羅馬的國教這一千多年，好像在東方，也正
: 是卜筮歷經商周，罹難暴秦之後，成為獨尊的時期。孔子之於殷巫的脫胎換骨，幾近耶
: 穌之於猶太教的洗禮賜愛了。
| e***e
发帖数: 3872 | 26 我尊重信仰和有信仰的人，但也時常覺得信仰容易讓人驕傲，有時候，這種驕甚至成為
一種傲慢。
舊約中用允諾和懲罰去獲得信徒的神，在我讀來，其實和誘惑威脅人的撒旦沒太大區別。
【在 n********n 的大作中提到】
: 预言本意是神给人的信息，先知是神的发言人，和一般人理解的对未来的预知不同。
: 但预言并不限于当前的事，一部分确实是论及未来的事情，从而安慰鼓励警告人。
| n********n
发帖数: 8336 | 27 那是属灵的骄傲，应该避免的。
撒旦给人带来什么应许和好处了？
別。
【在 e***e 的大作中提到】
: 我尊重信仰和有信仰的人，但也時常覺得信仰容易讓人驕傲，有時候，這種驕甚至成為
: 一種傲慢。
: 舊約中用允諾和懲罰去獲得信徒的神，在我讀來，其實和誘惑威脅人的撒旦沒太大區別。
| e***e
发帖数: 3872 | 28 如果你願意不止從一本書，一個方向去認識自己的信仰，Milton，Kierkegaard，Freud
的書還是可以讀讀的。再廣泛點，Joseph Campbell, Hans Blumenberg和Lévi-
Strauss讀來也頗有裨益。
要傳播自己的信仰，說服不同觀點的人，我認為掌握溝通的技巧，用他人容易接受的交
流方式很重要——至少在我聽過的佈道，交談過的牧師那裡，我見到的既不是惟經論經
，更有對歷史和科學的尊重。
【在 n********n 的大作中提到】
: 那是属灵的骄傲，应该避免的。
: 撒旦给人带来什么应许和好处了？
:
: 別。
| z********o
发帖数: 18304 | 29
按照你的这说法，小孩子夭折，或者被杀死，其实是一件大大的美事。是吧？请你明确
一下。如果是这样，你希望你的小孩夭折吗？
【在 n********n 的大作中提到】
: 那是属灵的骄傲，应该避免的。
: 撒旦给人带来什么应许和好处了？
:
: 別。
| n********n
发帖数: 8336 | 30 另贴刚说完，你同样的逻辑错误又犯了。
1.死后可以上天堂，不是就让你寻死去上天堂
2.天堂美好，不是就要早点去天堂
3.死亡不是美事，只是人生的一部分
4.上帝怜悯恶人的死亡，何况小孩。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 按照你的这说法，小孩子夭折，或者被杀死，其实是一件大大的美事。是吧？请你明确
: 一下。如果是这样，你希望你的小孩夭折吗？
| | | z********o
发帖数: 18304 | 31
哈哈哈！既然死亡不是美事，你家主子屠杀婴儿就不道德了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 另贴刚说完，你同样的逻辑错误又犯了。
: 1.死后可以上天堂，不是就让你寻死去上天堂
: 2.天堂美好，不是就要早点去天堂
: 3.死亡不是美事，只是人生的一部分
: 4.上帝怜悯恶人的死亡，何况小孩。
| n********n
发帖数: 8336 | 32 死亡也不是坏事，只是人生的一部分。
死亡是人生的归宿、结果，不是目的。
When it comes, it comes.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！既然死亡不是美事，你家主子屠杀婴儿就不道德了。
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