a****9
发帖数: 642 | 1 咱就不说当年她的所作所为了。就说最近她接受VOA采访的这席话。这是好见证还是给
基督徒添堵？
http://www.voachinese.com/media/video/1899283.html
说实话，我看着她的眼睛的翻转，作为一个基督徒，很难相信她所说的。 |
y****n
发帖数: 1397 | 2 都是你们主内的，理解有困难，交通问上帝么
【在 a****9 的大作中提到】
: 咱就不说当年她的所作所为了。就说最近她接受VOA采访的这席话。这是好见证还是给
: 基督徒添堵？
: http://www.voachinese.com/media/video/1899283.html
: 说实话，我看着她的眼睛的翻转，作为一个基督徒，很难相信她所说的。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 3 我认为她说的很好。我也相信她说的话是真的，真心的。
首先她说到她当初不是说希望别人去死，而自己苟活，而是根本没想到国家会使用如此
残酷的办法镇压当时的事件。这点完全可以理解。生活在和平年代的人怎么能想到这些
呢？
显然这件事中所有人都不是无辜的，所有人都有做的不对的地方。谁是这个事件最大的
罪人。我想应该不是这些组织者。我们还是不要忘了历史。
我也可以理解那些母亲们。自己的孩子没了，这显然是最大的痛苦。希望平反也是应该
的。但是我们可以看到平反不代表问题就解决了。人们的思想还是没有改变。这种事早
晚还会发生。柴玲求神来保佑中国，希望更多人信神而改变自己的生命，来达到改变中
国的目的我认为也是个好主意。但是显然不是说说就行的，要真正的去在中国推广正统
的基督教教义。
这些母亲们多年来为了这事跟国家对抗显然是不可取的。蚍蜉撼树嘛。而且说国家自然
有国家的考虑。如果国家出了乱子，谁都好不了。当时的手段显然是错误的。但是有没
有其他的选择我们也不得而知了，历史无法重复。如果他们想推进国家的民主，应该可
以通过教育，著书，讲座等其他途径进行。批评当时的组织者，更是没有任何意义的。
我们也看到柴玲还是在为这件事进行工作的。
从这个视频看来我还是支持柴玲的，也很高兴看到她能借这个机会传播福音。也希望她
能在传播福音的道路上继续努力。
【在 a****9 的大作中提到】
: 咱就不说当年她的所作所为了。就说最近她接受VOA采访的这席话。这是好见证还是给
: 基督徒添堵？
: http://www.voachinese.com/media/video/1899283.html
: 说实话，我看着她的眼睛的翻转，作为一个基督徒，很难相信她所说的。
|
o***1
发帖数: 592 | 4 就是个骗子， 看把你骗的？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为她说的很好。我也相信她说的话是真的，真心的。
: 首先她说到她当初不是说希望别人去死，而自己苟活，而是根本没想到国家会使用如此
: 残酷的办法镇压当时的事件。这点完全可以理解。生活在和平年代的人怎么能想到这些
: 呢？
: 显然这件事中所有人都不是无辜的，所有人都有做的不对的地方。谁是这个事件最大的
: 罪人。我想应该不是这些组织者。我们还是不要忘了历史。
: 我也可以理解那些母亲们。自己的孩子没了，这显然是最大的痛苦。希望平反也是应该
: 的。但是我们可以看到平反不代表问题就解决了。人们的思想还是没有改变。这种事早
: 晚还会发生。柴玲求神来保佑中国，希望更多人信神而改变自己的生命，来达到改变中
: 国的目的我认为也是个好主意。但是显然不是说说就行的，要真正的去在中国推广正统
|
j******f
发帖数: 228 | 5 Can you tell the diffeence between country, state, government, and party?
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为她说的很好。我也相信她说的话是真的，真心的。
: 首先她说到她当初不是说希望别人去死，而自己苟活，而是根本没想到国家会使用如此
: 残酷的办法镇压当时的事件。这点完全可以理解。生活在和平年代的人怎么能想到这些
: 呢？
: 显然这件事中所有人都不是无辜的，所有人都有做的不对的地方。谁是这个事件最大的
: 罪人。我想应该不是这些组织者。我们还是不要忘了历史。
: 我也可以理解那些母亲们。自己的孩子没了，这显然是最大的痛苦。希望平反也是应该
: 的。但是我们可以看到平反不代表问题就解决了。人们的思想还是没有改变。这种事早
: 晚还会发生。柴玲求神来保佑中国，希望更多人信神而改变自己的生命，来达到改变中
: 国的目的我认为也是个好主意。但是显然不是说说就行的，要真正的去在中国推广正统
|
b*********n
发帖数: 1607 | 6 我个人的看法，柴玲所说的饶恕符合圣经的精神。但是柴玲没有资格说这些。主耶稣可
以说赦免，因为他替人死了。如果柴玲自己经历天安门母亲们的痛苦，甚至更甚，那么
她有资格站出来说赦免。而现在面对天安门母亲们，她没有资格说这话。 |
c****p
发帖数: 6474 | 7 我记得有段视频她说只有让政府开枪、学生流血，才能让大家认识到政府的残暴。
所以不是没想到，而是根本就是希望用别人的血筑就她自己的丰碑。
现在跳进神的圈子，一是找神忏悔减轻（至少是表面上）她的罪行，
二是换个法子接着blabla中国政府。
当时的事件，对于哪个国家政权来说都是要镇压的。
不镇压的后果在历次颜色革命中都看到了。
美国的游行都是小打小闹，有哪次游行是公然要推翻美国的政治制度的？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为她说的很好。我也相信她说的话是真的，真心的。
: 首先她说到她当初不是说希望别人去死，而自己苟活，而是根本没想到国家会使用如此
: 残酷的办法镇压当时的事件。这点完全可以理解。生活在和平年代的人怎么能想到这些
: 呢？
: 显然这件事中所有人都不是无辜的，所有人都有做的不对的地方。谁是这个事件最大的
: 罪人。我想应该不是这些组织者。我们还是不要忘了历史。
: 我也可以理解那些母亲们。自己的孩子没了，这显然是最大的痛苦。希望平反也是应该
: 的。但是我们可以看到平反不代表问题就解决了。人们的思想还是没有改变。这种事早
: 晚还会发生。柴玲求神来保佑中国，希望更多人信神而改变自己的生命，来达到改变中
: 国的目的我认为也是个好主意。但是显然不是说说就行的，要真正的去在中国推广正统
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a****e
发帖数: 1840 | |
C*****e
发帖数: 2102 | 9 同意这个。
就算当年是年少轻狂自私有野心可以原谅。这些年干的这些破事，就是一个投机的烂货
。包括现在拉基督教为她洗白。
不管是作为当年亲身经历那场事件的同学，还是作为今天一个教友，都受不了她。
【在 a****e 的大作中提到】
: 她真沒資格說話
: 無論說什麼 個人意見
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 到底“谁是这个事件最大的罪人”啊， 大师？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我认为她说的很好。我也相信她说的话是真的，真心的。
: 首先她说到她当初不是说希望别人去死，而自己苟活，而是根本没想到国家会使用如此
: 残酷的办法镇压当时的事件。这点完全可以理解。生活在和平年代的人怎么能想到这些
: 呢？
: 显然这件事中所有人都不是无辜的，所有人都有做的不对的地方。谁是这个事件最大的
: 罪人。我想应该不是这些组织者。我们还是不要忘了历史。
: 我也可以理解那些母亲们。自己的孩子没了，这显然是最大的痛苦。希望平反也是应该
: 的。但是我们可以看到平反不代表问题就解决了。人们的思想还是没有改变。这种事早
: 晚还会发生。柴玲求神来保佑中国，希望更多人信神而改变自己的生命，来达到改变中
: 国的目的我认为也是个好主意。但是显然不是说说就行的，要真正的去在中国推广正统
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j******f
发帖数: 228 | 11 How can you say this? The students and people were against corruption and
required more freedom. What's wrong with that?
And why americans do not want to overthrow their system? Have you thought
about it? And I hope you properly understand the concept of country,
government, and party. They are not the same. There is nothing wrong with
criticizing the government and the party.
【在 c****p 的大作中提到】
: 我记得有段视频她说只有让政府开枪、学生流血，才能让大家认识到政府的残暴。
: 所以不是没想到，而是根本就是希望用别人的血筑就她自己的丰碑。
: 现在跳进神的圈子，一是找神忏悔减轻（至少是表面上）她的罪行，
: 二是换个法子接着blabla中国政府。
: 当时的事件，对于哪个国家政权来说都是要镇压的。
: 不镇压的后果在历次颜色革命中都看到了。
: 美国的游行都是小打小闹，有哪次游行是公然要推翻美国的政治制度的？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 12 yes. so?
【在 j******f 的大作中提到】
: Can you tell the diffeence between country, state, government, and party?
|
J*******g
发帖数: 8775 | 13 没错，这个我之前忘了提了。她只能作为个人原谅别人，不能赦免别人。
当然我们不必学习耶稣替人死了，因为我们毕竟不是神，我们的死没啥大作用。而是活
着做神所喜悦的事，更好些。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我个人的看法，柴玲所说的饶恕符合圣经的精神。但是柴玲没有资格说这些。主耶稣可
: 以说赦免，因为他替人死了。如果柴玲自己经历天安门母亲们的痛苦，甚至更甚，那么
: 她有资格站出来说赦免。而现在面对天安门母亲们，她没有资格说这话。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 14 视频中她提到了，当时认为留点血，不过是打打碰碰的，但是没想到会这么惨。我认为
这个理由是可以接受的。
当然他们当时的水平有限，就是另当别论了。不过全国人民煽风点火也是有责任的。如
果只是学生静坐，最多也就是像occupy wall street那类。
【在 c****p 的大作中提到】
: 我记得有段视频她说只有让政府开枪、学生流血，才能让大家认识到政府的残暴。
: 所以不是没想到，而是根本就是希望用别人的血筑就她自己的丰碑。
: 现在跳进神的圈子，一是找神忏悔减轻（至少是表面上）她的罪行，
: 二是换个法子接着blabla中国政府。
: 当时的事件，对于哪个国家政权来说都是要镇压的。
: 不镇压的后果在历次颜色革命中都看到了。
: 美国的游行都是小打小闹，有哪次游行是公然要推翻美国的政治制度的？
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J*******g
发帖数: 8775 | 15 我只能算是站着说话不腰疼了。不过，当初非犹太人接受福音后，圣灵也降临到他们的
身上。耶稣的门徒也认为既然神已经接受了他们，他们也该接受非犹太人。
很多时候我们认为人长大了自然就该懂事了，做事就该正确了，但其实无论多大的人都
会继续做混事。作为信徒我们还是要多原谅。尤其是对主内弟兄姐妹。
【在 C*****e 的大作中提到】
: 同意这个。
: 就算当年是年少轻狂自私有野心可以原谅。这些年干的这些破事，就是一个投机的烂货
: 。包括现在拉基督教为她洗白。
: 不管是作为当年亲身经历那场事件的同学，还是作为今天一个教友，都受不了她。
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Y**L
发帖数: 385 | 16 基督是拯救罪人的，大家不记得：你们谁没有罪，就可以拿石头打她。这节么？
大家也可以拿石头打这个柴玲，或者张玲，李玲
但是要知道我们就是另一个柴玲，或薄熙来，或宋林，或周永康
应该由老到少，都默默的退出去
本质上我们一样自私
有机会就可能干出一样的狼子野心的事
不光我们，世人都如此
大部分人没有犯他们那样罪的机会
而本质上，大家和这些罪人都是‘人’
即那个有罪性的普世之‘人’
所以宽容一点吧
不光对柴玲，是对普世之罪人
包括版上针锋相对的双方
不是因为柴玲有什么好
而是因为大家都是罪人
神愿万人得救，也是最后的，唯一的拯救
得救的人，更不应该象不认识罪的糊涂世人
讥讽别人，好像自己无罪 |
o***1
发帖数: 592 | 17 这是典型的基督教是非观， 大错特错。
本质上不是人人一样自私， 即使有机会也不会都干出一样的狼子野心的事。
人， 应该有自己的道德底线。这一点， 基督徒永远理解不了。 没了上帝， 在适当的
机会， 他们就会是吃人的魔鬼。这就是他们的罪性。
【在 Y**L 的大作中提到】
: 基督是拯救罪人的，大家不记得：你们谁没有罪，就可以拿石头打她。这节么？
: 大家也可以拿石头打这个柴玲，或者张玲，李玲
: 但是要知道我们就是另一个柴玲，或薄熙来，或宋林，或周永康
: 应该由老到少，都默默的退出去
: 本质上我们一样自私
: 有机会就可能干出一样的狼子野心的事
: 不光我们，世人都如此
: 大部分人没有犯他们那样罪的机会
: 而本质上，大家和这些罪人都是‘人’
: 即那个有罪性的普世之‘人’
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m*1
发帖数: 1997 | 18 宽恕，乃是被害者向肇事者单反面的，行为。超过这个范围，都会使“宽恕”失去正当
性。
柴玲可以宽恕当初迫害她的人，但是要求其他人也宽恕，就丧失了正当性。 |
c****p
发帖数: 6474 | 19 不不不，批评政党政府和推翻国家政权是两码事。
推翻一党制在中国实际上和推翻国家政权是一回事。
在美国，你想推翻一个政党的政府可以用选票，这在中国做不到，
但是这并不代表一大票人去白宫和国会山前面要求执政党下台就不会遭到镇压。
你没在美国见到武力镇压游行，并不代表这种游行发生了就不会流血。
【在 j******f 的大作中提到】
: How can you say this? The students and people were against corruption and
: required more freedom. What's wrong with that?
: And why americans do not want to overthrow their system? Have you thought
: about it? And I hope you properly understand the concept of country,
: government, and party. They are not the same. There is nothing wrong with
: criticizing the government and the party.
|
c****p
发帖数: 6474 | 20 只要她自己没流血（哦，因为打胎流的血不算），那她的理由就不可以接受。
这还是流别人的血，造自己的丰碑；擦伤和枪伤都是伤。
实际上本来都要撤了，要是真撤了也没来的事儿。
她非要说啊不行，得让大家流点血，咱们不能撤。
这不就是让别人当炮灰自己捞好处么……
【在 J*******g 的大作中提到】
: 视频中她提到了，当时认为留点血，不过是打打碰碰的，但是没想到会这么惨。我认为
: 这个理由是可以接受的。
: 当然他们当时的水平有限，就是另当别论了。不过全国人民煽风点火也是有责任的。如
: 果只是学生静坐，最多也就是像occupy wall street那类。
|
|
|
j******f
发帖数: 228 | 21 As you said, in a mature democracy, people can vote instead of resorting to
street fight to replace the politicians they dislike. Of course this process
is still flawed and in most of cases the newly elected are as bad as their
predecessors if not worse. As a result, people have every right to protect
their own liberty and freedom through protest and even uprise if their
rights are encroached. Yes, even USA government might crack down if this
happens. However, ANY government who does this is WRONG. You cannot use this
to justify what the CCP has done.
【在 c****p 的大作中提到】
: 不不不，批评政党政府和推翻国家政权是两码事。
: 推翻一党制在中国实际上和推翻国家政权是一回事。
: 在美国，你想推翻一个政党的政府可以用选票，这在中国做不到，
: 但是这并不代表一大票人去白宫和国会山前面要求执政党下台就不会遭到镇压。
: 你没在美国见到武力镇压游行，并不代表这种游行发生了就不会流血。
|
j******f
发帖数: 228 | 22 Here is what you said:
这些母亲们多年来为了这事跟国家对抗显然是不可取的。蚍蜉撼树嘛。而且说国家自然
有国家的考虑。如果国家出了乱子，谁都好不了。当时的手段显然是错误的。但是有没
有其他的选择我们也不得而知了，历史无法重复。如果他们想推进国家的民主，应该可
以通过教育，著书，讲座等其他途径进行。批评当时的组织者，更是没有任何意义的。
我们也看到柴玲还是在为这件事进行工作的。
Obviously you were confusing the CCP with the country. These moms have every
right to challenge the party and the government. Their kids were murdered
by a brutal government that refused to give people their own rights. And
surely there are other better way than shooting and killing the way out. And
of course criticizing the government as well as the student leaders is not
"没有任何意义的". We learn from the mistakes we committed right? If we are
not allowed to criticize, to learn, we will always fall on the same rock.
【在 J*******g 的大作中提到】
: yes. so?
|
Y**L
发帖数: 385 | 23 不是一样自私，这话不错
就是说都自私
但私的少的还可以拿石头打那个私的多的？
呵呵呵，受教了
世人啊，你知道你是多么自私吗？讲基督徒是吃人的魔鬼，看看你对自己辩论的对方阵
营那个狠咬的劲，就知道那自以为道德高尚的世人里面的心是什么光景了
世人顶多常常暗藏自己的心，并不断安慰自己‘我心无罪’而已
高尚的言辞只是人的面具，而圣经谓罪人是指人的里面
就是面具后面那个你我
【在 o***1 的大作中提到】
: 这是典型的基督教是非观， 大错特错。
: 本质上不是人人一样自私， 即使有机会也不会都干出一样的狼子野心的事。
: 人， 应该有自己的道德底线。这一点， 基督徒永远理解不了。 没了上帝， 在适当的
: 机会， 他们就会是吃人的魔鬼。这就是他们的罪性。
|
c****p
发帖数: 6474 | 24 呵呵，被民主自由洗脑洗得过头了吧。
上街的民众一定代表“人民”么？人民内部的利益也并不一致呢。
有民众上街政府就应该让步么？
如果有少数反对现行体制的民众上街，认为他们的自由和利益受到了伤害，
那是不是政府就应该妥协然后改变现有体制？
当年的天安门广场上，有多少农民和工人？
群众上街，政府就要妥协的话，大概是最不法制的事情了吧。
还是这句话，任何政府都不会容忍试图推翻国家政权的行为，
这不是对与错的问题，这是事物运行的必然规律。
如果你硬要争个对错的话，看看89年十几年之后民运上街政府妥协之后都是什么结果，
那我觉得当时政府做得很好。
to
process
their
protect
this
【在 j******f 的大作中提到】
: As you said, in a mature democracy, people can vote instead of resorting to
: street fight to replace the politicians they dislike. Of course this process
: is still flawed and in most of cases the newly elected are as bad as their
: predecessors if not worse. As a result, people have every right to protect
: their own liberty and freedom through protest and even uprise if their
: rights are encroached. Yes, even USA government might crack down if this
: happens. However, ANY government who does this is WRONG. You cannot use this
: to justify what the CCP has done.
|
c****p
发帖数: 6474 | 25 但是你不觉得奇怪么，
自私本来就是人的自然属性，那为什么人类不去正视它，坦然接受？
为什么偏偏有一部分人要加上一条道德审判，说这是“罪”？
其实你也明白，即使你追随了主，你还是自私的，你也永远不能不自私，
但是即便你“因信称义”了，你也不过是找了个看起来公允而权威的形象代替你自己原
谅你的自私了而已，
追随主只不过减轻了你对自私的罪恶感，但是抹不掉你自私的属性。
我是可以面对我内心里恶的一面的，我也可以坦然地面对人类不道德的属性。
——“道德”是人类给自己强加的，不道德才是人类应该正视并且接受的。
道德只是当权者（不论世俗的还是宗教的）话语的权柄；
道德只是面纱，揭开了面纱，宗教的本来面目才更清楚。
【在 Y**L 的大作中提到】
: 不是一样自私，这话不错
: 就是说都自私
: 但私的少的还可以拿石头打那个私的多的？
: 呵呵呵，受教了
: 世人啊，你知道你是多么自私吗？讲基督徒是吃人的魔鬼，看看你对自己辩论的对方阵
: 营那个狠咬的劲，就知道那自以为道德高尚的世人里面的心是什么光景了
: 世人顶多常常暗藏自己的心，并不断安慰自己‘我心无罪’而已
: 高尚的言辞只是人的面具，而圣经谓罪人是指人的里面
: 就是面具后面那个你我
|
c****p
发帖数: 6474 | 26 说得再露骨一点，
不知道有多少拿了血卡的人（版上也许就有吧），
心底是庆幸出了这么件事的呢。
这和当年的人血馒头有什么区别。
【在 c****p 的大作中提到】
: 呵呵，被民主自由洗脑洗得过头了吧。
: 上街的民众一定代表“人民”么？人民内部的利益也并不一致呢。
: 有民众上街政府就应该让步么？
: 如果有少数反对现行体制的民众上街，认为他们的自由和利益受到了伤害，
: 那是不是政府就应该妥协然后改变现有体制？
: 当年的天安门广场上，有多少农民和工人？
: 群众上街，政府就要妥协的话，大概是最不法制的事情了吧。
: 还是这句话，任何政府都不会容忍试图推翻国家政权的行为，
: 这不是对与错的问题，这是事物运行的必然规律。
: 如果你硬要争个对错的话，看看89年十几年之后民运上街政府妥协之后都是什么结果，
|
J*******g
发帖数: 8775 | 27 我说的是现在。现在如果党完了，国家就得乱。
“surely there are other better way”我同意，但是具体如何做呢？我是没那个高
度，也没必要乱想了。我们都可以猜想，但是现实是什么，会如何，我们都不知道，历
史无法重复。
“These moms have every right ”我没说他们没有权利这么做。我是说没用，不可取
，对谁都没好处。当然我说的只是我的看法。我也没想说服谁。网上看到那些长年上访
的，真感觉他们的方式值得商榷。
every
murdered
And
【在 j******f 的大作中提到】
: Here is what you said:
: 这些母亲们多年来为了这事跟国家对抗显然是不可取的。蚍蜉撼树嘛。而且说国家自然
: 有国家的考虑。如果国家出了乱子，谁都好不了。当时的手段显然是错误的。但是有没
: 有其他的选择我们也不得而知了，历史无法重复。如果他们想推进国家的民主，应该可
: 以通过教育，著书，讲座等其他途径进行。批评当时的组织者，更是没有任何意义的。
: 我们也看到柴玲还是在为这件事进行工作的。
: Obviously you were confusing the CCP with the country. These moms have every
: right to challenge the party and the government. Their kids were murdered
: by a brutal government that refused to give people their own rights. And
: surely there are other better way than shooting and killing the way out. And
|
j******f
发帖数: 228 | 28
People have different situations. They cannot wait until everyone agrees
before protesting right? And there might never be an agreement across ALL
the people, so we should just ignore these people?
Of course not.
Who said that? democracy is about compromise. Both should talk and reach an
agreement.
Of course this has everything to do with right or wrong. People have their
freedom, and if the government (or any institution) tries to encroach it, it
is wrong. Dr. Martin Luther King and Nelson Mandela both fought to overturn
a wrong system. Yes, any government (actually interest groups) won't allow
that. But, sorry Dr.King and Mandela are right, and the governments are
wrong. This is 事物运行的必然规律.
Why it's a bad thing for government to compromise? And in these cases did
the government really compromise? Did they really stand on the point of
people? We all know they are not, buddy.
【在 c****p 的大作中提到】
: 呵呵，被民主自由洗脑洗得过头了吧。
: 上街的民众一定代表“人民”么？人民内部的利益也并不一致呢。
: 有民众上街政府就应该让步么？
: 如果有少数反对现行体制的民众上街，认为他们的自由和利益受到了伤害，
: 那是不是政府就应该妥协然后改变现有体制？
: 当年的天安门广场上，有多少农民和工人？
: 群众上街，政府就要妥协的话，大概是最不法制的事情了吧。
: 还是这句话，任何政府都不会容忍试图推翻国家政权的行为，
: 这不是对与错的问题，这是事物运行的必然规律。
: 如果你硬要争个对错的话，看看89年十几年之后民运上街政府妥协之后都是什么结果，
|
j******f
发帖数: 228 | 29
Obviously you have the so called the Stockholm syndrome :)
Sure history cannot repeat itself. But we can still criticize and learn from
it right?
Why should they give up when their kids are murdered? Why it is "对谁都没好
处"? Why we can only do things that 对谁都有好处 (in this case is it
possible)?
当然我说的只是我的看法。我也没想说服谁。网上看到那些长年上访
If their problems are solved, why they keep 长年上访? Of course there are
unreasonable people there. But I don't think most people are willing to do
that out of their own benefit.
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我说的是现在。现在如果党完了，国家就得乱。
: “surely there are other better way”我同意，但是具体如何做呢？我是没那个高
: 度，也没必要乱想了。我们都可以猜想，但是现实是什么，会如何，我们都不知道，历
: 史无法重复。
: “These moms have every right ”我没说他们没有权利这么做。我是说没用，不可取
: ，对谁都没好处。当然我说的只是我的看法。我也没想说服谁。网上看到那些长年上访
: 的，真感觉他们的方式值得商榷。
:
: every
: murdered
|
R*****i
发帖数: 2126 | 30
楼主完了，连主内的姐妹都不能容忍，更谈不上要饶恕“七十个七次”，你让耶稣怎么
饶恕你？？？
【在 a****9 的大作中提到】
: 咱就不说当年她的所作所为了。就说最近她接受VOA采访的这席话。这是好见证还是给
: 基督徒添堵？
: http://www.voachinese.com/media/video/1899283.html
: 说实话，我看着她的眼睛的翻转，作为一个基督徒，很难相信她所说的。
|
|
|
n********n
发帖数: 8336 | 31
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
说是罪，就不是坦然接受了吗？
自私，人性恶，任凭发展的后果，你该知道吧。道德无底线。
这当然是恶果，为什么不可说是罪呢？道德不需要吗？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
错了，基督教不是逃避，减轻罪恶感。
而是克服私欲，信神行善，爱人，宽容，忍耐等实际去行。
因信称义，是指信主之初，得神赎罪后，轻装上阵，重新做人，获得“义人”的称号。
之后要行，出于信心的行。而不是拿来自欺、欺人的。
基督徒仍是罪人，不过是在逐渐成为圣洁过程的罪人。谁说信主后就抹杀了罪性了？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
坦然不坦然，如果不能节制，那又有什么用？
你到底想道德呢？还是不道德呢？
【在 c****p 的大作中提到】
: 但是你不觉得奇怪么，
: 自私本来就是人的自然属性，那为什么人类不去正视它，坦然接受？
: 为什么偏偏有一部分人要加上一条道德审判，说这是“罪”？
: 其实你也明白，即使你追随了主，你还是自私的，你也永远不能不自私，
: 但是即便你“因信称义”了，你也不过是找了个看起来公允而权威的形象代替你自己原
: 谅你的自私了而已，
: 追随主只不过减轻了你对自私的罪恶感，但是抹不掉你自私的属性。
: 我是可以面对我内心里恶的一面的，我也可以坦然地面对人类不道德的属性。
: ——“道德”是人类给自己强加的，不道德才是人类应该正视并且接受的。
: 道德只是当权者（不论世俗的还是宗教的）话语的权柄；
|
c****p
发帖数: 6474 | 32 呵呵，我恰恰觉得，美国的黑人解放运动给现在的美国制造了一系列问题，最根本的就
是黑人心里觉得U.S. owe us。这是MLK干得好事。而且这个和天安门不一样的地方在于
民权运动并不危及美国政体，无论从口号到目的并不是要推翻美国政府。
南非也一样。黑人执政之后南非开始衰落，首都开始贫民区化，种族隔离事实上加剧了。
你说完这两个例子我更觉得政府在面对颠覆的时候要强力应对。
an
it
overturn
【在 j******f 的大作中提到】
:
: Obviously you have the so called the Stockholm syndrome :)
: Sure history cannot repeat itself. But we can still criticize and learn from
: it right?
: Why should they give up when their kids are murdered? Why it is "对谁都没好
: 处"? Why we can only do things that 对谁都有好处 (in this case is it
: possible)?
: 当然我说的只是我的看法。我也没想说服谁。网上看到那些长年上访
: If their problems are solved, why they keep 长年上访? Of course there are
: unreasonable people there. But I don't think most people are willing to do
|
c****p
发帖数: 6474 | 33 另外，政府妥协和政府解散是两个概念。
妥协不是问题，因为政府的这个主体以及其后的政治体制还在。
颜色革命中，政府是实质上解散了。
一个是割块肉（当然这也很疼），一个是要砍头。
你看前阵内华达州的事儿，牧民说我TMD不交吃草费，政府可以妥协；
你牧民说老子反了，美联邦什么狗屁东西，老子要当总统，你看看联邦政府会不会妥协。
an
it
overturn
【在 j******f 的大作中提到】
:
: Obviously you have the so called the Stockholm syndrome :)
: Sure history cannot repeat itself. But we can still criticize and learn from
: it right?
: Why should they give up when their kids are murdered? Why it is "对谁都没好
: 处"? Why we can only do things that 对谁都有好处 (in this case is it
: possible)?
: 当然我说的只是我的看法。我也没想说服谁。网上看到那些长年上访
: If their problems are solved, why they keep 长年上访? Of course there are
: unreasonable people there. But I don't think most people are willing to do
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Y**L
发帖数: 385 | 34 Chenpp,虽然阁下对基督徒不太了解
但你确是非基中极少的坦诚之人
承认我们人人都自私，不象那些以自己标准审判基督徒之流
那么回到本贴主题
以阁下所说的人本来自私，且应该坦然接受
的非基高明道德观给讲讲，飞机如何评价柴玲？
【在 c****p 的大作中提到】
: 但是你不觉得奇怪么，
: 自私本来就是人的自然属性，那为什么人类不去正视它，坦然接受？
: 为什么偏偏有一部分人要加上一条道德审判，说这是“罪”？
: 其实你也明白，即使你追随了主，你还是自私的，你也永远不能不自私，
: 但是即便你“因信称义”了，你也不过是找了个看起来公允而权威的形象代替你自己原
: 谅你的自私了而已，
: 追随主只不过减轻了你对自私的罪恶感，但是抹不掉你自私的属性。
: 我是可以面对我内心里恶的一面的，我也可以坦然地面对人类不道德的属性。
: ——“道德”是人类给自己强加的，不道德才是人类应该正视并且接受的。
: 道德只是当权者（不论世俗的还是宗教的）话语的权柄；
|
j******f
发帖数: 228 | 35 There will always be government no matter what :) However the difference for
people could be night and day.
If a system is fundamentally wrong (for example the discrimination system I
mentioned, which you seem to disagree; or another example the nazi facism
system), and people challenge it, of course the system won't give in. But,
that's still not justified. :)
协。
【在 c****p 的大作中提到】
: 另外，政府妥协和政府解散是两个概念。
: 妥协不是问题，因为政府的这个主体以及其后的政治体制还在。
: 颜色革命中，政府是实质上解散了。
: 一个是割块肉（当然这也很疼），一个是要砍头。
: 你看前阵内华达州的事儿，牧民说我TMD不交吃草费，政府可以妥协；
: 你牧民说老子反了，美联邦什么狗屁东西，老子要当总统，你看看联邦政府会不会妥协。
:
: an
: it
: overturn
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c****p
发帖数: 6474 | 36 不不不，坦承人人自私并不等于不能批判基督。
基督的问题在于试图让人们相信自私是可以减轻甚至抹去的属性。
然而，基督教也承认，人无完人，即使在称义之后。
称义的本质并不是因为你真的做善事（今天刚看到有人说善本身是洗不掉恶的），
而只是因为你信一件事物。
所以基督给的是个虚假的承诺。
你可以说，啊，信主了，做的善事就多了。
问题是不信主也可以做善事，而且不信主之人做的善事未必就比信主之人少。
柴玲的事情很简单：
流血的学生成了她的成名的炮灰。
有人真诚地相信她是希望通过流血改变中国，
——那TMD是因为她自己不用流血。
有个新词儿怎么说的来着？绿茶婊。你如果还是不明白，
可以看看《三体》第三部里那个叫程心的女人。
【在 Y**L 的大作中提到】
: Chenpp,虽然阁下对基督徒不太了解
: 但你确是非基中极少的坦诚之人
: 承认我们人人都自私，不象那些以自己标准审判基督徒之流
: 那么回到本贴主题
: 以阁下所说的人本来自私，且应该坦然接受
: 的非基高明道德观给讲讲，飞机如何评价柴玲？
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j******f
发帖数: 228 | 37
Isn't this true? They were systematically discriminated. So the government
owes them for it. And they have all the right to challenge the system. Of
course I don't think now Black people should just throw themselves on the
government and be lazy as some of them are.
而且这个和天安门不一样的地方在于
了。
So for you, some people are deprived of basic human rights is not a problem?
What if you are one of them? And it's a problem when they stand up and
challenge the unfairness? And all the problems of South Africa you
mentioned were caused by Nelson Mandela?
【在 c****p 的大作中提到】
: 呵呵，我恰恰觉得，美国的黑人解放运动给现在的美国制造了一系列问题，最根本的就
: 是黑人心里觉得U.S. owe us。这是MLK干得好事。而且这个和天安门不一样的地方在于
: 民权运动并不危及美国政体，无论从口号到目的并不是要推翻美国政府。
: 南非也一样。黑人执政之后南非开始衰落，首都开始贫民区化，种族隔离事实上加剧了。
: 你说完这两个例子我更觉得政府在面对颠覆的时候要强力应对。
:
: an
: it
: overturn
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Y**L
发帖数: 385 | 38 chenpp：你这个飞机的高明道德观怎么这么别扭呢
25楼你刚承认人自私（这个基督徒也承认），更夸口说要‘坦然’接受人自私
。你认为圣经讲罪是不坦然接受。
那你也自私，柴玲也自私，刚说了要坦然接受这个自私。你怎么对人家的自私行为那么不
接受呢？
你这个‘坦然’接受怎么这么首鼠两端呢？是本来吹牛为了‘话语的权柄’呢？还是自
己说过的话全忘了？
看看阁下的25楼吧
。。。
【在 c****p 的大作中提到】
: 但是你不觉得奇怪么，
: 自私本来就是人的自然属性，那为什么人类不去正视它，坦然接受？
: 为什么偏偏有一部分人要加上一条道德审判，说这是“罪”？
: 其实你也明白，即使你追随了主，你还是自私的，你也永远不能不自私，
: 但是即便你“因信称义”了，你也不过是找了个看起来公允而权威的形象代替你自己原
: 谅你的自私了而已，
: 追随主只不过减轻了你对自私的罪恶感，但是抹不掉你自私的属性。
: 我是可以面对我内心里恶的一面的，我也可以坦然地面对人类不道德的属性。
: ——“道德”是人类给自己强加的，不道德才是人类应该正视并且接受的。
: 道德只是当权者（不论世俗的还是宗教的）话语的权柄；
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a****9
发帖数: 642 | 39 你说的蛮好。宽恕的功课最难做。所以神才派唯一的儿子来身教言传。
我最初发贴是基于柴玲现在的说法和做法。个人观点，仅供参考 -- 她说的原理都是对
的。但我当时的问题是，她现在这样说，这样做，是不是一个好的见证？换位思考，你
如果不是一个基督徒，还没有接受神，譬如丁子霖，你听到了她这样说，你什么想法？
本来这群人可能只对柴玲有恶意，现在可能连神一块扫带上了。个人觉得，她这样做有
哗众取宠的嫌疑，有给自己找借口开脱罪过的动机。我如果是她，只会公开道歉，诚挚
道歉，错了就是错了，当时年轻，大环境，小环境，受到某些人的影响。。。 只要是
真的，什么都可以说。活出基督徒的样式，活出主的样式，让世人看到一个诚心悔改的
人。假以时日，人们发现此人已经信主，是神改变了她。也许这才是好的见证，这才是
传福音的好方式。
【在 Y**L 的大作中提到】
: 基督是拯救罪人的，大家不记得：你们谁没有罪，就可以拿石头打她。这节么？
: 大家也可以拿石头打这个柴玲，或者张玲，李玲
: 但是要知道我们就是另一个柴玲，或薄熙来，或宋林，或周永康
: 应该由老到少，都默默的退出去
: 本质上我们一样自私
: 有机会就可能干出一样的狼子野心的事
: 不光我们，世人都如此
: 大部分人没有犯他们那样罪的机会
: 而本质上，大家和这些罪人都是‘人’
: 即那个有罪性的普世之‘人’
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f*****n
发帖数: 18176 | |
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C*****e
发帖数: 2102 | 41 原谅，宽恕和辨别罪是分开的。耶稣接受的是人，不是罪。
耶稣在说那个被石砸的女人时说了你不要再犯罪了。这个经常被忽略。辨别是罪不是错
，反而是基督徒该做的。基督徒的宽恕不是和稀泥，混淆是非。
柴玲明显就是一直在犯罪。谴责这个跟宽恕她不矛盾。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我只能算是站着说话不腰疼了。不过，当初非犹太人接受福音后，圣灵也降临到他们的
: 身上。耶稣的门徒也认为既然神已经接受了他们，他们也该接受非犹太人。
: 很多时候我们认为人长大了自然就该懂事了，做事就该正确了，但其实无论多大的人都
: 会继续做混事。作为信徒我们还是要多原谅。尤其是对主内弟兄姐妹。
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J*******g
发帖数: 8775 | 42 说的不错。信徒一定要努力不犯错。
但是“柴玲明显就是一直在犯罪”在视频中是看不出。
记得前面有说过，宽恕主要是信徒自己宽恕别人，建议别人宽恕也可以，但不可强求。
尤其是让别人宽恕自己就不好说了。
耶稣说不要判断别人，不是说要信徒不分是非，其实信徒更应该是非分明，这样才能自
省悔改，并帮别人看清楚事情。
问题在于现实中很多事情，对于我们外人，根本不了解真相，即使是当事人，也很难说
清。所以耶稣才告诉信徒不要判断别人，而且圣经中多次提到要注意自己的言语，都是
让我们明白，我们的判断很难是客观的。更多的靠爱心去解决问题，谴责如果不当，就
不利于人认错悔改。
【在 C*****e 的大作中提到】
: 原谅，宽恕和辨别罪是分开的。耶稣接受的是人，不是罪。
: 耶稣在说那个被石砸的女人时说了你不要再犯罪了。这个经常被忽略。辨别是罪不是错
: ，反而是基督徒该做的。基督徒的宽恕不是和稀泥，混淆是非。
: 柴玲明显就是一直在犯罪。谴责这个跟宽恕她不矛盾。
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m***n
发帖数: 12188 | 43 我觉得她脑袋有病。
四次堕胎？ 真的么？
还是故意耸人听闻？
美国社会有些不正常的地方，比如很多女儿出来控告父亲小时候性侵自己，其实是胡扯
。很多无辜的父亲就这么身败名裂，有的自杀，有的进监狱。
还有同性恋这么猖狂，都成普世价值了。 |
c****p
发帖数: 6474 | 44 基督的罪是用来借着本已存在并且不可消除的事情来给人带上精神枷锁。
我承认我自私，而且我也知道人人都自私。So？为什么不让我继续自私下去呢？
我不觉得有必要让一个不存在的事物来控制我、“帮”我消除本来消除不掉的东西。
自私（也包括你的主认为的各种罪）有程度。人类社会就是在满足人类私欲和制止人类
过分的私欲的矛盾之间逐渐发展起来的。
适量的自私促进发展，过量的自私只会毁灭人，或者自己或者别人。这和杜冷丁少量止
痛大量上瘾一样。
柴玲的问题在于自私过量。事实也证明她这过量的自私给追随她的人带来了灾难。
这不是首鼠两端。只是你没想到量变质变而已。
么不
【在 Y**L 的大作中提到】
: chenpp：你这个飞机的高明道德观怎么这么别扭呢
: 25楼你刚承认人自私（这个基督徒也承认），更夸口说要‘坦然’接受人自私
: 。你认为圣经讲罪是不坦然接受。
: 那你也自私，柴玲也自私，刚说了要坦然接受这个自私。你怎么对人家的自私行为那么不
: 接受呢？
: 你这个‘坦然’接受怎么这么首鼠两端呢？是本来吹牛为了‘话语的权柄’呢？还是自
: 己说过的话全忘了？
: 看看阁下的25楼吧
:
: 。。。
|
m****h
发帖数: 1672 | 45 罪和自私并不是同一个东西。
我知道你的想法，很多人都觉得基督教是给人一个精神枷锁而已。
其实是一个错误的理解。
信基督不是得枷锁，而是得自由。神并不是要控制人，而是要释放人。
基督的话一路都在明白的这样讲。
信基督也不是让你不要自私，牺牲自己去拯救全人类。
而是在说，你要正确的自私，利己利人，而不是错误的自私，毁己毁人。
基督信仰的真就在于看透了人的心。基督信仰并不是要求人去做为难的事，
教会也不会强求你奉献金钱，时间。所有的都是自愿的。
是不是真的，当你有了信心的行动，就会看见是不是真的。
【在 c****p 的大作中提到】
: 基督的罪是用来借着本已存在并且不可消除的事情来给人带上精神枷锁。
: 我承认我自私，而且我也知道人人都自私。So？为什么不让我继续自私下去呢？
: 我不觉得有必要让一个不存在的事物来控制我、“帮”我消除本来消除不掉的东西。
: 自私（也包括你的主认为的各种罪）有程度。人类社会就是在满足人类私欲和制止人类
: 过分的私欲的矛盾之间逐渐发展起来的。
: 适量的自私促进发展，过量的自私只会毁灭人，或者自己或者别人。这和杜冷丁少量止
: 痛大量上瘾一样。
: 柴玲的问题在于自私过量。事实也证明她这过量的自私给追随她的人带来了灾难。
: 这不是首鼠两端。只是你没想到量变质变而已。
:
|
c****p
发帖数: 6474 | 46 释放人这个说法是利诱的一部分罢了，
说得再明白点，好的方面，做过的错事的负罪感可以通过忏悔减轻，
但是不信的人也可以忏悔，总结经验教训以免再犯。
坏的方面，人一方面觉得做错事可以通过忏悔解决负罪感，那么他做错事的阈值就降低
了；
还有，尽管圣经一向说不要以主之名如何如何，人总是少不了想，这是主指导我去做的
，我听主的，
即使我错了，也是因为我听主的，所以我没错。主啊，原谅我做的错事吧……
说完了利诱，还有在永世的火上烤威逼这部分呢？
人间的律法，甚至人的道德和自律都能要求人正确的自私，基督并不是唯一的解药
换句话说，基督治自私，那它的治愈率是多少？基督的必要性何在？
在艰难的道德选择面前（比如压死一个还是压死五个），信基督的和不信的区别在于，
把选择权交给主，让主来决定。
这样虽然避免了自己间接导致灾难性后果的负罪感，但也放弃了自己做决定的主动性，
这才是最可怕的。
所谓信心的行动，就会看见是不是真的：
一个人如果有积极的心态，有切实有效的行动，他的生活也会大概率向好的方向改变。
美国这个基督教国家，拍美国个人主义英雄片、强调个人奋斗和个人抉择的时候提到过
神么……
【在 m****h 的大作中提到】
: 罪和自私并不是同一个东西。
: 我知道你的想法，很多人都觉得基督教是给人一个精神枷锁而已。
: 其实是一个错误的理解。
: 信基督不是得枷锁，而是得自由。神并不是要控制人，而是要释放人。
: 基督的话一路都在明白的这样讲。
: 信基督也不是让你不要自私，牺牲自己去拯救全人类。
: 而是在说，你要正确的自私，利己利人，而不是错误的自私，毁己毁人。
: 基督信仰的真就在于看透了人的心。基督信仰并不是要求人去做为难的事，
: 教会也不会强求你奉献金钱，时间。所有的都是自愿的。
: 是不是真的，当你有了信心的行动，就会看见是不是真的。
|
m****h
发帖数: 1672 | 47 说实在的，你理解基督教和我理解的不一样。
我几十年基督徒了，我眼中的基督徒的看法真的不是这样的。
通过忏悔减轻负罪感，那个看起来像是天主教在电影里的搞法，不是基督教的传统。
我们都会做错事，在做错事的时候，心中有神提醒，这样做不对，就是做不下去。
有时候硬心肠做了，心里面有你说的那种负罪感，但是并不是希望靠忏悔来减轻。然后
可以再做。
而是因为这个不舒服的经历，下次再做就会不想做，因为不想心里面再次不舒服。
就像手放在火里被烧了，你还会忏悔后，下次再把手放进去吗？
而且，神在人心里面一路都在提醒，一开始做就知道是对还是不对，绝对没有你说的“
这是主指导我去做的
，我听主的， 即使我错了，也是因为我听主的，所以我没错。主啊，原谅我做的错事
吧“这样的事。
对于不清楚后果的事，就跟从心里面的感觉去做，但求无愧，就算有损失，也不会太在
意。
基督教并不是用来‘治自私’的，而是要解决人最基本的问题：人为什么活在这个世界
上。
解决了人活在世界上的目的这个大问题，其它都不是问题。
所以也就没有专门治自私这样的基督教专科了。哈哈
释放人不是利诱，而是实实在在的感觉，就在现在，就在今天。
有些东西是真的，并不是威胁，并不是你不想它存在，怕它的后果，装作不相信，它就
不存在。
美国虽然基督徒众多，但绝不是一个所谓的‘基督教国家’。政教分离是基本国
策，而且是越来越世俗化。但是它的文化里面，有基督教的传统，那种文化传统上的东
西，并不需要提到神。
【在 c****p 的大作中提到】
: 释放人这个说法是利诱的一部分罢了，
: 说得再明白点，好的方面，做过的错事的负罪感可以通过忏悔减轻，
: 但是不信的人也可以忏悔，总结经验教训以免再犯。
: 坏的方面，人一方面觉得做错事可以通过忏悔解决负罪感，那么他做错事的阈值就降低
: 了；
: 还有，尽管圣经一向说不要以主之名如何如何，人总是少不了想，这是主指导我去做的
: ，我听主的，
: 即使我错了，也是因为我听主的，所以我没错。主啊，原谅我做的错事吧……
: 说完了利诱，还有在永世的火上烤威逼这部分呢？
: 人间的律法，甚至人的道德和自律都能要求人正确的自私，基督并不是唯一的解药
|
m****h
发帖数: 1672 | 48 “这样虽然避免了自己间接导致灾难性后果的负罪感，但也放弃了自己做决定的主动性，
这才是最可怕的。“
这个也不是我认识的基督教。
基督徒是有绝对的自由的，我的所有决定，都是我自己作的。也自己接受后果。
按主的意思做，从来都不是自己推卸责任当机器人。
而是说在做决定的时候，寻求心里面的那种平安。当有这种平安，就敢做别人不敢的事。
那个‘压死一人还是五人的问题’，本身就是一个伪命题。随心而行也好，两害权轻也
好，
都算不上是要忏悔的问题。要悔改的是人的罪，
不是人的错！是人的起心，不是事情的后果。
这两个不是一回事。古人云：有心为善，不以为赏，无心为恶，不以为罚。
就有点相近的意思。
“一个人如果有积极的心态，有切实有效的行动，他的生活也会大概率向好的方向改变“
这个我同意，但是并不是我说的：‘信心的行动’的目的所指。我是指信心的行动能带来
好的改变，从而认识到神是真的。但不是说，‘只有’信心的行动才能带来好的改变。
信心的行动和积极的心态不是同一个东西。
信心的行动是一个同神的交流后的结果，不是自己想当然，而积极的心态是自己单方面
的。
区别在于，信心的行动的起点是神在圣经上的应许/或者是根据圣经的原则，神在人心
里面的应许。自己看到应许，作出行动。等待结果，看结果是不是和应许的一样。
神是个灵，眼睛看不见，但是你可以交流，这个交流的方式，就是信心。
就像看见树叶动，你知道有风，你通过信心和神交流，看到结果，就知道神存在。
就是这么简单。
【在 c****p 的大作中提到】
: 释放人这个说法是利诱的一部分罢了，
: 说得再明白点，好的方面，做过的错事的负罪感可以通过忏悔减轻，
: 但是不信的人也可以忏悔，总结经验教训以免再犯。
: 坏的方面，人一方面觉得做错事可以通过忏悔解决负罪感，那么他做错事的阈值就降低
: 了；
: 还有，尽管圣经一向说不要以主之名如何如何，人总是少不了想，这是主指导我去做的
: ，我听主的，
: 即使我错了，也是因为我听主的，所以我没错。主啊，原谅我做的错事吧……
: 说完了利诱，还有在永世的火上烤威逼这部分呢？
: 人间的律法，甚至人的道德和自律都能要求人正确的自私，基督并不是唯一的解药
|
J*******g
发帖数: 8775 | 49 说得好。
【在 m****h 的大作中提到】
: 说实在的，你理解基督教和我理解的不一样。
: 我几十年基督徒了，我眼中的基督徒的看法真的不是这样的。
: 通过忏悔减轻负罪感，那个看起来像是天主教在电影里的搞法，不是基督教的传统。
: 我们都会做错事，在做错事的时候，心中有神提醒，这样做不对，就是做不下去。
: 有时候硬心肠做了，心里面有你说的那种负罪感，但是并不是希望靠忏悔来减轻。然后
: 可以再做。
: 而是因为这个不舒服的经历，下次再做就会不想做，因为不想心里面再次不舒服。
: 就像手放在火里被烧了，你还会忏悔后，下次再把手放进去吗？
: 而且，神在人心里面一路都在提醒，一开始做就知道是对还是不对，绝对没有你说的“
: 这是主指导我去做的
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n********n
发帖数: 8336 | 50 你误解的太多了，呵呵。
闭门造车啊。
照就这劲，你也应该去拷问一下普世价值，比如道德，法律，自然法则，社会等是否也
是在对自私的人进行威逼利诱。
或者拷问一下自己，是不是自己对自己也在威逼利诱？呵呵。
我看你的自私在对你威逼利诱啊。
【在 c****p 的大作中提到】
: 释放人这个说法是利诱的一部分罢了，
: 说得再明白点，好的方面，做过的错事的负罪感可以通过忏悔减轻，
: 但是不信的人也可以忏悔，总结经验教训以免再犯。
: 坏的方面，人一方面觉得做错事可以通过忏悔解决负罪感，那么他做错事的阈值就降低
: 了；
: 还有，尽管圣经一向说不要以主之名如何如何，人总是少不了想，这是主指导我去做的
: ，我听主的，
: 即使我错了，也是因为我听主的，所以我没错。主啊，原谅我做的错事吧……
: 说完了利诱，还有在永世的火上烤威逼这部分呢？
: 人间的律法，甚至人的道德和自律都能要求人正确的自私，基督并不是唯一的解药
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j*******7
发帖数: 6300 | 51 好像还没人注意到这个因素：柴玲是个女人。
柴玲现象更多是个政治问题，阴差阳错地她成了一个政治人物，基督教不过是个陪衬。
统计表明：女人作好政治领袖的少之又少. |
j*******7
发帖数: 6300 | 52 政治、战争、哲学、神学这些都是要和魔鬼打交道的事业。女人和魔鬼打交道的战绩看
圣经头几章就知道了。 |
