j*****7
发帖数: 10575 | 1 5:1 以色列众支派来到希伯仑见大卫，说，我们原是你的骨肉。
5:2 从前扫罗作我们王的时候，率领以色列人出入的是你。耶和华也曾应许你说，你必
牧养我的民以色列，作以色列的君。
5:3 于是以色列的长老都来到希伯仑见大卫王，大卫在希伯仑耶和华面前与他们立约，
他们就膏大卫作以色列的王。
5:4 大卫登基的时候年三十岁，在位四十年。
5:5 在希伯仑作犹大王七年零六个月，在耶路撒冷作以色列和犹大王三十三年。
5:6 大卫和跟随他的人到了耶路撒冷，要攻打住那地方的耶布斯人。耶布斯人对大卫说
，你若不赶出瞎子，瘸子，必不能进这地方。心里想大卫决不能进去。
5:7 然而大卫攻取锡安的保障，就是大卫的城。
5:8 当日，大卫说，谁攻打耶布斯人，当上水沟攻打我心里所恨恶的瘸子，瞎子。从此
有俗语说，在那里有瞎子，瘸子，他不能进屋去。
5:9 大卫住在保障里，给保障起名叫大卫城。大卫又从米罗以里，周围筑墙。
5:10 大卫日见强盛，因为耶和华万军之神与他同在。
5:11 推罗王希兰将香柏木运到大卫那里，又差遣使者和木匠，石匠给大卫建造宫殿。
5:12 大卫就知道耶和华坚立他作以色列王，又为自己的民以 |
j*****7
发帖数: 10575 | 2 思考问题
1）为何说大卫做犹大王7年，以色列王33年？区别在哪里？
2）以色列是如何归向大卫的？
3）乌撒为何被击杀？给今天的我们什么警示？
4）约柜在大卫的眼里，意味着什么？
5）7章神对大卫的应许的核心是什么？ |
x***e
发帖数: 2449 | 3 谢谢弟兄带领，
俺来
一个是部分的，一个是完全的
众望所归，神的带领。
谨慎对神的言行。不能做我们自认为对神好的事，
应该接受神的教诲。
神的同在
俺觉得这里是一个预示，
预示有基督的降临。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 思考问题
: 1）为何说大卫做犹大王7年，以色列王33年？区别在哪里？
: 2）以色列是如何归向大卫的？
: 3）乌撒为何被击杀？给今天的我们什么警示？
: 4）约柜在大卫的眼里，意味着什么？
: 5）7章神对大卫的应许的核心是什么？
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j*****7
发帖数: 10575 | 4 就用这个模板了，只有后两个问题，有一点点补充
4）在大卫的眼中，约柜也代表神的荣耀。因此他住在宫中，神的约柜在帐幕里，他觉
得很不合适，因此希望为神的约柜建殿
5）从长远来说，是预表基督的王权。从短期来说，大卫王朝可以在反复悖逆的情况下
延续接近500年，尤其是比北国长了200年，和这个神对于大卫的实际应许分不开关系
【在 x***e 的大作中提到】
: 谢谢弟兄带领，
: 俺来
:
: 一个是部分的，一个是完全的
: 众望所归，神的带领。
: 谨慎对神的言行。不能做我们自认为对神好的事，
: 应该接受神的教诲。
: 神的同在
: 俺觉得这里是一个预示，
: 预示有基督的降临。
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w*******e
发帖数: 6802 | 5 6:6 到了拿艮的禾场，因为牛失前蹄（或作惊跳），乌撒就伸手扶住神的约柜。
6:7 神耶和华向乌撒发怒，因这错误击杀他，他就死在神的约柜旁。
看到这里。心里本来有些不解。看到楼上弟兄的讨论，有些明白了。
但是心里还是有些害怕。
我想，乌撒是无心才犯错的吧。
在耶稣来过之后的今天，神也会这么严厉地对待我们吗? |
w*******e
发帖数: 6802 | 6
【在 j*****7 的大作中提到】
: 就用这个模板了，只有后两个问题，有一点点补充
: 4）在大卫的眼中，约柜也代表神的荣耀。因此他住在宫中，神的约柜在帐幕里，他觉
: 得很不合适，因此希望为神的约柜建殿
: 5）从长远来说，是预表基督的王权。从短期来说，大卫王朝可以在反复悖逆的情况下
: 延续接近500年，尤其是比北国长了200年，和这个神对于大卫的实际应许分不开关系
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o**1
发帖数: 6383 | 7 这个上帝就为了这个杀人，还是公义的呀。
这不是严厉，而是喜怒无常。
你们小心 各安天命吧。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 6:6 到了拿艮的禾场，因为牛失前蹄（或作惊跳），乌撒就伸手扶住神的约柜。
: 6:7 神耶和华向乌撒发怒，因这错误击杀他，他就死在神的约柜旁。
: 看到这里。心里本来有些不解。看到楼上弟兄的讨论，有些明白了。
: 但是心里还是有些害怕。
: 我想，乌撒是无心才犯错的吧。
: 在耶稣来过之后的今天，神也会这么严厉地对待我们吗?
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a****q
发帖数: 100 | 8 经常有人把乌撒和亚拿尼亚夫妇做对比
【在 w*******e 的大作中提到】
: 6:6 到了拿艮的禾场，因为牛失前蹄（或作惊跳），乌撒就伸手扶住神的约柜。
: 6:7 神耶和华向乌撒发怒，因这错误击杀他，他就死在神的约柜旁。
: 看到这里。心里本来有些不解。看到楼上弟兄的讨论，有些明白了。
: 但是心里还是有些害怕。
: 我想，乌撒是无心才犯错的吧。
: 在耶稣来过之后的今天，神也会这么严厉地对待我们吗?
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o**1
发帖数: 6383 | 9 你的看法是？
【在 a****q 的大作中提到】
: 经常有人把乌撒和亚拿尼亚夫妇做对比
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a****q
发帖数: 100 | 10 神是公义的又是怜悯的，两者毫无矛盾，因为神是按照祂自己的旨意掌管万有。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你的看法是？
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o**1
发帖数: 6383 | 11 无心之过就击杀掉，是属于公义呢，还是属于怜悯？
【在 a****q 的大作中提到】
: 神是公义的又是怜悯的，两者毫无矛盾，因为神是按照祂自己的旨意掌管万有。
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w*******e
发帖数: 6802 | 12 使徒行传里的亚拿尼亚夫妇是故意犯罪吧，我们上周牧师刚好讲到他们。为了
贪名贪利，故意撒谎，是早期教会里的第一件罪恶之事。对于早期教会，神要求
圣洁的程度会比较高。
乌撒好像是无心才犯错吧?
【在 a****q 的大作中提到】
: 经常有人把乌撒和亚拿尼亚夫妇做对比
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o**1
发帖数: 6383 | 13 早期教会圣洁程度高吗？
使徒不是还犯错吗，怎么没有仆倒在地?
【在 w*******e 的大作中提到】
: 使徒行传里的亚拿尼亚夫妇是故意犯罪吧，我们上周牧师刚好讲到他们。为了
: 贪名贪利，故意撒谎，是早期教会里的第一件罪恶之事。对于早期教会，神要求
: 圣洁的程度会比较高。
: 乌撒好像是无心才犯错吧?
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w*******e
发帖数: 6802 | 14 不是早期教会圣洁程度高。
而是神对早期教会的要求比较高，要求的圣洁程度更高点。
【在 o**1 的大作中提到】
: 早期教会圣洁程度高吗？
: 使徒不是还犯错吗，怎么没有仆倒在地?
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a****q
发帖数: 100 | 15 我个人认为神的律法、约柜的搬运都是极其严肃的事情，如果由于乌撒没有被处置恐怕
就开了个坏头；亚拿尼亚夫妇不被处置，教会也开了个坏头。
当然有人还是说犹太人受再多的管教还是进入属灵黑暗期；教会受再多的管教还是丢掉
起初的爱和被老底嘉化。但是这些都是还在神的掌控里面，神有祂的旨意。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 使徒行传里的亚拿尼亚夫妇是故意犯罪吧，我们上周牧师刚好讲到他们。为了
: 贪名贪利，故意撒谎，是早期教会里的第一件罪恶之事。对于早期教会，神要求
: 圣洁的程度会比较高。
: 乌撒好像是无心才犯错吧?
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w*******e
发帖数: 6802 | 16 我也能够同意。
只是心里觉得害怕的是，今天神也会这么严厉地对待我们吗？
之前新约读得比较多，大多是读到神的爱和救恩。
现在在版上读旧约。从读到为神做了那么事情的摩西因为一次无心冒犯神，就不能进入
迦南美地，死在外边。我心里既有警醒，也更多地是感到了害怕。
神是应该敬畏的。
不过我会因为太多害怕，不知道今天神会不会也这样严厉对待我们。
而且约翰一书里也说道，在爱里不应该有害怕呀？
我感到有点信心小动摇。
可能我小信了吧。请DXJM帮助我。谢谢。
【在 a****q 的大作中提到】
: 我个人认为神的律法、约柜的搬运都是极其严肃的事情，如果由于乌撒没有被处置恐怕
: 就开了个坏头；亚拿尼亚夫妇不被处置，教会也开了个坏头。
: 当然有人还是说犹太人受再多的管教还是进入属灵黑暗期；教会受再多的管教还是丢掉
: 起初的爱和被老底嘉化。但是这些都是还在神的掌控里面，神有祂的旨意。
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o**1
发帖数: 6383 | 17 处理了就开了好头了吗？
开了好头，后来还搞出这么多龌龊。
要是没开好头，这教会还不得成什么样子。
神的能力看来不行呀。
【在 a****q 的大作中提到】
: 我个人认为神的律法、约柜的搬运都是极其严肃的事情，如果由于乌撒没有被处置恐怕
: 就开了个坏头；亚拿尼亚夫妇不被处置，教会也开了个坏头。
: 当然有人还是说犹太人受再多的管教还是进入属灵黑暗期；教会受再多的管教还是丢掉
: 起初的爱和被老底嘉化。但是这些都是还在神的掌控里面，神有祂的旨意。
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a****q
发帖数: 100 | 18 所以一定要警醒啊，保罗也说恐怕把福音传给别人自己反被弃绝了。神是不可轻慢的，
假如受管教拿千万千万要感谢神的管教，因为我们是真儿女（来12），一方面要把自己
当作活祭献上，另外一方面万一软弱跌倒也要认罪悔改，在羔羊宝血里面不受控告，常
常喜乐。愿神怜悯我们这些里头没有良善的人。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我也能够同意。
: 只是心里觉得害怕的是，今天神也会这么严厉地对待我们吗？
: 之前新约读得比较多，大多是读到神的爱和救恩。
: 现在在版上读旧约。从读到为神做了那么事情的摩西因为一次无心冒犯神，就不能进入
: 迦南美地，死在外边。我心里既有警醒，也更多地是感到了害怕。
: 神是应该敬畏的。
: 不过我会因为太多害怕，不知道今天神会不会也这样严厉对待我们。
: 而且约翰一书里也说道，在爱里不应该有害怕呀？
: 我感到有点信心小动摇。
: 可能我小信了吧。请DXJM帮助我。谢谢。
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w*******e
发帖数: 6802 | 19 是，神说没有义人，一个义人也没有。
基督徒要常常认罪悔改，在宝血里才能不受控告。阿门！
【在 a****q 的大作中提到】
: 所以一定要警醒啊，保罗也说恐怕把福音传给别人自己反被弃绝了。神是不可轻慢的，
: 假如受管教拿千万千万要感谢神的管教，因为我们是真儿女（来12），一方面要把自己
: 当作活祭献上，另外一方面万一软弱跌倒也要认罪悔改，在羔羊宝血里面不受控告，常
: 常喜乐。愿神怜悯我们这些里头没有良善的人。
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a****q
发帖数: 100 | 20 只能说神有祂的旨意。
约瑟坐牢、约伯受灾、但以理被掳都有神的旨意，或者说神允许发生这些事情。
【在 o**1 的大作中提到】
: 处理了就开了好头了吗？
: 开了好头，后来还搞出这么多龌龊。
: 要是没开好头，这教会还不得成什么样子。
: 神的能力看来不行呀。
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L******N
发帖数: 1858 | 21 "7:14 我要作他的父，他要作我的子。他若犯了罪，我必用人的杖责打他，用人的鞭责
罚他。
7:15 但我的慈爱仍不离开他，"
阿门！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 5:1 以色列众支派来到希伯仑见大卫，说，我们原是你的骨肉。
: 5:2 从前扫罗作我们王的时候，率领以色列人出入的是你。耶和华也曾应许你说，你必
: 牧养我的民以色列，作以色列的君。
: 5:3 于是以色列的长老都来到希伯仑见大卫王，大卫在希伯仑耶和华面前与他们立约，
: 他们就膏大卫作以色列的王。
: 5:4 大卫登基的时候年三十岁，在位四十年。
: 5:5 在希伯仑作犹大王七年零六个月，在耶路撒冷作以色列和犹大王三十三年。
: 5:6 大卫和跟随他的人到了耶路撒冷，要攻打住那地方的耶布斯人。耶布斯人对大卫说
: ，你若不赶出瞎子，瘸子，必不能进这地方。心里想大卫决不能进去。
: 5:7 然而大卫攻取锡安的保障，就是大卫的城。
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j*****7
发帖数: 10575 | 22 这是个很好的问题，也是个很大的问题，我个人有这么几个领受和大家探讨一下
1）约柜本来是在至圣所里，只有大祭司一年一次献祭才可以进到至圣所。而献祭的事
情是有祭司来管理。会幕的杂务，由利未人办理。
因此摩西五经中对于会幕和其中至圣的约柜，都有详细的规定，谁可以进到哪一层。
神的约柜在他们家停留了20年，甚至更久的时间，乌撒应该了解，什么人可以接近约柜
，什么人不可以。6：7清楚说明他做的是一个“错误”
2）在乌撒伸出手的那一刻，他的内心世界如何，我们无法100%还原。但是可以反推
神是威严的，犹如西奈山的雷鸣闪电。或许我们可以把神的约柜（神）比作是一团烈火
。面对一团烈火，或者炽热的熔浆，乌撒会去伸手“扶一下”么？我想不会
因此在乌撒内心深处，对于神的敬畏（敬畏，不只是相信而已）到底有多少呢？我想问
题是出在这里。
3）神为什么让这件事情发生？没有一个完全的答案。我想或许通过这个让大卫和整个
以色列国，再次对于神的威严有所警醒。
回到今天的基督徒生活
我们还要不要以这样的恐惧颤惊来走信仰的道路？回答可以是肯定的，也可以是否定的。
否定回答：
乌撒所生活的是律法时代，罗马书
3:12律法原 |
Y****r
发帖数: 671 | 23
【在 j*****7 的大作中提到】
: 5:1 以色列众支派来到希伯仑见大卫，说，我们原是你的骨肉。
: 5:2 从前扫罗作我们王的时候，率领以色列人出入的是你。耶和华也曾应许你说，你必
: 牧养我的民以色列，作以色列的君。
: 5:3 于是以色列的长老都来到希伯仑见大卫王，大卫在希伯仑耶和华面前与他们立约，
: 他们就膏大卫作以色列的王。
: 5:4 大卫登基的时候年三十岁，在位四十年。
: 5:5 在希伯仑作犹大王七年零六个月，在耶路撒冷作以色列和犹大王三十三年。
: 5:6 大卫和跟随他的人到了耶路撒冷，要攻打住那地方的耶布斯人。耶布斯人对大卫说
: ，你若不赶出瞎子，瘸子，必不能进这地方。心里想大卫决不能进去。
: 5:7 然而大卫攻取锡安的保障，就是大卫的城。
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