S*********L
发帖数: 5785 | 1 我思故我在 – 理解笛卡儿
笛卡儿想必大家都不陌生，但是比起他的名字来，他的这句名言可能知名度更高：我思
故我在。除了他的哲学家头衔外，他还是数学家和物理学家。不过我们今天只是来讨论
一些他的哲学思想。而且即使是哲学我们也只是就他的认识论一个方面。
笛卡儿之所以值得讨论，是因为它有划时代的影响。在他之前，哲学和神学是不分家的
。自他而起，现代哲学才从神学开始独立。他也是理性主义的先驱之一，其标志是从人
的认知为出发点，而不是像以前一样，以神为起点。但是，有一点，是许多宗笛卡儿为
师的哲学家和思想忽略的，就是他虽然从人出发，依然最终归结到神那里。
既然笛卡尔谈的是认识论，他就试图总结出四个认识论的原则，以帮助人们认识真知。
这四个原则是：
1. 除了清楚明白的观念外，绝不接受其他任何东西；
2. 必须将每个问题分成若干个简单的部分来处理；
3. 思想必须从简单到复杂；
4. 我们应该时常进行彻底的检查，确保没有遗漏任何东西。
咋一看这四个原则，不少网友会不禁想到：谁谁他们不正是违背了这些原则的吗？
且慢! 想想自己的这个想法先! 看 |
w*******e
发帖数: 6802 | 2 这个帖有点意思！
我思故我在，大学时代我很喜欢挂在嘴边的一句话。
我选4吧，根据字面，比较直接的理解吧。
可是和那四个原则有啥联系呢？ |
S*********L
发帖数: 5785 | 3 谢谢姊妹讨论周末愉快。
我想联系是他的四个原则他自己就先违反了。笛卡尔试图证明存在，因此要找出一个基
点。这个基点就是自己，而证明自己存在的就是自己正在想自己的存在。从这一点出发
，推而广之，再证明开去。
问题是在我思我自身存在之前，还有许多事实，正是笛卡尔说的第四点，包括神，都是
更大的前提，然后才有我，才有思。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这个帖有点意思！
: 我思故我在，大学时代我很喜欢挂在嘴边的一句话。
: 我选4吧，根据字面，比较直接的理解吧。
: 可是和那四个原则有啥联系呢？
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d***a
发帖数: 6113 | |
t*******d
发帖数: 2570 | 5 这个你说的“我思我自身存在以前，还有许多事实”这个“许多事实”是什么啊？你怎
么知道这许多事实是事实啊？
我不太肯定你懂笛卡尔在说什么。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢姊妹讨论周末愉快。
: 我想联系是他的四个原则他自己就先违反了。笛卡尔试图证明存在，因此要找出一个基
: 点。这个基点就是自己，而证明自己存在的就是自己正在想自己的存在。从这一点出发
: ，推而广之，再证明开去。
: 问题是在我思我自身存在之前，还有许多事实，正是笛卡尔说的第四点，包括神，都是
: 更大的前提，然后才有我，才有思。
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S*********L
发帖数: 5785 | 6 你知道他是实证主义鼻祖吧。他这句话是从实证主义出发的。而他的四项原则不是。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这个你说的“我思我自身存在以前，还有许多事实”这个“许多事实”是什么啊？你怎
: 么知道这许多事实是事实啊？
: 我不太肯定你懂笛卡尔在说什么。
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t*******d
发帖数: 2570 | 7 不知道你为什么会认为笛卡尔是实证主义的鼻祖。我觉得他的哲学观点跟实证主义差好
多呢。他这句“我思故我在”也不是从实证主义出发的。他的四项方法论的原则本来就
不涉及到是不是实证主义的问题。
你真的懂笛卡尔在说什么么？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你知道他是实证主义鼻祖吧。他这句话是从实证主义出发的。而他的四项原则不是。
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S*********L
发帖数: 5785 | 8 他的观点是存在主义。我应该说他是存在主义的鼻祖。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 不知道你为什么会认为笛卡尔是实证主义的鼻祖。我觉得他的哲学观点跟实证主义差好
: 多呢。他这句“我思故我在”也不是从实证主义出发的。他的四项方法论的原则本来就
: 不涉及到是不是实证主义的问题。
: 你真的懂笛卡尔在说什么么？
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Y**u
发帖数: 5466 | |
S*********L
发帖数: 5785 | 10 Similar to #5. But can be a choice #10.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 都不对， 应该是"我的思考导致了我的存在"
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t*******d
发帖数: 2570 | 11 又变成存在主义了，不要随随便便就给笛卡尔加个什么主义的帽子了。笛卡尔的哲学思
想论跟存在主义也不一样。
回到这句“我思故我在”吧，它的意思是我思考证明了我的存在。这个意思的前提是笛
卡尔要怀疑所有所以理性可以怀疑的东西并且把它们派出掉。你说的什么“许多事实”
，包括你信的神，都通不过它的认识论的第一关，就是怀疑有任何疑点的东西并且把它
们排除掉。当把所有的有疑点的东西排除掉之后，剩下的唯一的东西就是怀疑这个思考
过程本身。这个思考过程的存在笛卡尔没法怀疑，这是“我思”。因为有这个思考过程
，那么就应该有一个进行这个思考过程的主体，这个主体就是我。所以才有“我思故我
在”。
但是这句话不代表这个思考的主体就必然是人。它只说明思考的主体是存在的。
这句话也不代表思考的主体的存在是世界存在的基础。它只代表通过笛卡尔的认识方法
，所认识到的第一个真相是思考的主体是存在的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 他的观点是存在主义。我应该说他是存在主义的鼻祖。
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S*********L
发帖数: 5785 | 12 谢谢小岛兄介绍，你说的内容正是存在主义的基础。在此之前的哲学和神学都是以神为
基础为前提思考的。
而存在主义以及后来的实证主义是一脉相承的，就是以自己的存在为起点，必须是五官
感知范围的事物可以证实的东西才能进入理性思维范畴，因此理性又是科学试验的基础。
这本来不错，但是这个对理性的重视和承认发展成了理性主义，理性至上，就是除了理
性，一概否认。
而笛卡儿的四个原则，显然还不到这个程度。我没有具体调查，应该是先于他的这个著
名存在论观念的。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 又变成存在主义了，不要随随便便就给笛卡尔加个什么主义的帽子了。笛卡尔的哲学思
: 想论跟存在主义也不一样。
: 回到这句“我思故我在”吧，它的意思是我思考证明了我的存在。这个意思的前提是笛
: 卡尔要怀疑所有所以理性可以怀疑的东西并且把它们派出掉。你说的什么“许多事实”
: ，包括你信的神，都通不过它的认识论的第一关，就是怀疑有任何疑点的东西并且把它
: 们排除掉。当把所有的有疑点的东西排除掉之后，剩下的唯一的东西就是怀疑这个思考
: 过程本身。这个思考过程的存在笛卡尔没法怀疑，这是“我思”。因为有这个思考过程
: ，那么就应该有一个进行这个思考过程的主体，这个主体就是我。所以才有“我思故我
: 在”。
: 但是这句话不代表这个思考的主体就必然是人。它只说明思考的主体是存在的。
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i*****t
发帖数: 24265 | 13 请教那个科学家霍金是否是实证主义呢？
础。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢小岛兄介绍，你说的内容正是存在主义的基础。在此之前的哲学和神学都是以神为
: 基础为前提思考的。
: 而存在主义以及后来的实证主义是一脉相承的，就是以自己的存在为起点，必须是五官
: 感知范围的事物可以证实的东西才能进入理性思维范畴，因此理性又是科学试验的基础。
: 这本来不错，但是这个对理性的重视和承认发展成了理性主义，理性至上，就是除了理
: 性，一概否认。
: 而笛卡儿的四个原则，显然还不到这个程度。我没有具体调查，应该是先于他的这个著
: 名存在论观念的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 14 实证主义是一个哲学思潮，我不清楚弟兄提到的那个人和他是否持这个哲学观点。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 请教那个科学家霍金是否是实证主义呢？
:
: 础。
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t*******d
发帖数: 2570 | 15 笛卡尔被认为是理性主义的鼻祖，不是存在主义，也不是实证主义。笛卡尔的所有推论
的前提基础是承认理性推导是探求真相的有效方法，没有这个基础，他连“我思故我在
”都无法推出来。存在主义和实证主义都是在理性主义出现之后才发展出来的哲学思想。
笛卡尔之前也不是没有人以无神为基础发展出哲学思想，无神的哲学思想在古希腊就有
。这些思想的出现远早于笛卡尔的时代。笛卡尔生活的那段时间倒可能是以神为基础的
思想很占优势，那时因为那时候政教不分，教廷权力很大，不符合教廷思想的都会遭到
迫害。哥白尼，布鲁诺，伽利略都是活生生的例子。甚至有人认为笛卡尔在他的著作里
证明神的存在的原因是他畏惧教廷的迫害，才加上了神的存在。
础。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 谢谢小岛兄介绍，你说的内容正是存在主义的基础。在此之前的哲学和神学都是以神为
: 基础为前提思考的。
: 而存在主义以及后来的实证主义是一脉相承的，就是以自己的存在为起点，必须是五官
: 感知范围的事物可以证实的东西才能进入理性思维范畴，因此理性又是科学试验的基础。
: 这本来不错，但是这个对理性的重视和承认发展成了理性主义，理性至上，就是除了理
: 性，一概否认。
: 而笛卡儿的四个原则，显然还不到这个程度。我没有具体调查，应该是先于他的这个著
: 名存在论观念的。
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l**********g
发帖数: 419 | 16 不知道你为何要提出笛卡尔，我只知道他制定了坐标系。
“在他之前，哲学和神学是不分家的”，你把东方哲学和古希腊哲学置于何地呢
西方受基督教影响大，是因为欧洲人当时文明程度低，全盘接受了基督神学
在耶稣诞生之前，全球的哲学是怎么个格局？是哲学神学不分家吗
公元前五百年，东方的释迦摩尼，孔子老子，西方的苏格拉底，柏拉图等
他们是神哲不分家吗
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我思故我在 – 理解笛卡儿
: 笛卡儿想必大家都不陌生，但是比起他的名字来，他的这句名言可能知名度更高：我思
: 故我在。除了他的哲学家头衔外，他还是数学家和物理学家。不过我们今天只是来讨论
: 一些他的哲学思想。而且即使是哲学我们也只是就他的认识论一个方面。
: 笛卡儿之所以值得讨论，是因为它有划时代的影响。在他之前，哲学和神学是不分家的
: 。自他而起，现代哲学才从神学开始独立。他也是理性主义的先驱之一，其标志是从人
: 的认知为出发点，而不是像以前一样，以神为起点。但是，有一点，是许多宗笛卡儿为
: 师的哲学家和思想忽略的，就是他虽然从人出发，依然最终归结到神那里。
: 既然笛卡尔谈的是认识论，他就试图总结出四个认识论的原则，以帮助人们认识真知。
: 这四个原则是：
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S*********L
发帖数: 5785 | 17 如果小岛兄同意笛卡儿是理性主义鼻祖，我想对我来说就没有大的不同了。因为存在主
义是理性主义的一个分支。而且“我思故我在”正好适合存在主义的表达。
至于我说的神哲分家，当然主要是现代哲学，我们也不是找分家和不分家的原因，只是
描述现象。因为你说是教会的压制，促使二者不分；我也可以说正是二者的不分，促使
了教会，甚至政教合一。这个涉及什么决定什么的问题。
同理，神哲不分，可以延伸到古希腊的哲学家的三架马车，而且更早。你知道PLATO的
第一因吧。你觉得他是哲学家的原因可能主要是从哲学角度来联系他们；而神学家则更
多地从神学角度思考他们的思想。
想。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 笛卡尔被认为是理性主义的鼻祖，不是存在主义，也不是实证主义。笛卡尔的所有推论
: 的前提基础是承认理性推导是探求真相的有效方法，没有这个基础，他连“我思故我在
: ”都无法推出来。存在主义和实证主义都是在理性主义出现之后才发展出来的哲学思想。
: 笛卡尔之前也不是没有人以无神为基础发展出哲学思想，无神的哲学思想在古希腊就有
: 。这些思想的出现远早于笛卡尔的时代。笛卡尔生活的那段时间倒可能是以神为基础的
: 思想很占优势，那时因为那时候政教不分，教廷权力很大，不符合教廷思想的都会遭到
: 迫害。哥白尼，布鲁诺，伽利略都是活生生的例子。甚至有人认为笛卡尔在他的著作里
: 证明神的存在的原因是他畏惧教廷的迫害，才加上了神的存在。
:
: 础。
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S*********L
发帖数: 5785 | 18 笛卡尔非常多才多艺，因此在几个领域独占鳌头，我们说的是他的哲学思想。
所谓神哲不分，是说的他的观点是试图概括整个存在，不是只概括一部分。比如现代哲
学家，侧重于理性方面，对超理性的存在，则交给神学家去操心。神学家，则主要是关
心超自然超理性，当然也联系自然界，但是侧重点不同。
没错，你提到的几位先哲都是神哲不分的。
提到二者分家，主要是西方思想发展的功劳。显著标志就是文艺复兴和启蒙运动。混为
一统的现在还大有人在。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 不知道你为何要提出笛卡尔，我只知道他制定了坐标系。
: “在他之前，哲学和神学是不分家的”，你把东方哲学和古希腊哲学置于何地呢
: 西方受基督教影响大，是因为欧洲人当时文明程度低，全盘接受了基督神学
: 在耶稣诞生之前，全球的哲学是怎么个格局？是哲学神学不分家吗
: 公元前五百年，东方的释迦摩尼，孔子老子，西方的苏格拉底，柏拉图等
: 他们是神哲不分家吗
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l**********g
发帖数: 419 | 19 抱歉，我就是不明白你提出笛卡尔的意义是什么
中国人在心理上，多少是你说的神哲两分呢
三尺之上有神明，哪个中国人去了名山古寺，不会顺便拜一拜呢
你说的西方文艺复兴的思潮，那是被基督教压制狠了，自然反弹
中国人好像没这种心理
【在 S*********L 的大作中提到】
: 笛卡尔非常多才多艺，因此在几个领域独占鳌头，我们说的是他的哲学思想。
: 所谓神哲不分，是说的他的观点是试图概括整个存在，不是只概括一部分。比如现代哲
: 学家，侧重于理性方面，对超理性的存在，则交给神学家去操心。神学家，则主要是关
: 心超自然超理性，当然也联系自然界，但是侧重点不同。
: 没错，你提到的几位先哲都是神哲不分的。
: 提到二者分家，主要是西方思想发展的功劳。显著标志就是文艺复兴和启蒙运动。混为
: 一统的现在还大有人在。
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S*********L
发帖数: 5785 | 20 这个只有对神学和哲学分的比较清楚的西方思想发展史意义比较大。你说的中国思想传
统上是讲究合一的。没有这种明确的划分。笛卡尔在分开的时候占有重要地位。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 抱歉，我就是不明白你提出笛卡尔的意义是什么
: 中国人在心理上，多少是你说的神哲两分呢
: 三尺之上有神明，哪个中国人去了名山古寺，不会顺便拜一拜呢
: 你说的西方文艺复兴的思潮，那是被基督教压制狠了，自然反弹
: 中国人好像没这种心理
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