b*********n
发帖数: 1607 | 1 第一：擅自指着神起誓，不谦卑，倚仗神恩赐他的同在，自己高看自己的，觉得自己比
别人不同了，有
神帮忙了，可以随便起誓，显得自己牛。匮缺神的荣耀，如果神不顺着他所求的，好像
显得神不够神，
典型的试探神的行为。不管神怎样的恩赐，越恩赐越应该挟着尾巴做人，不能随便指着
神起誓。
第二：跟神讲条件。如果你如何如何，我就如何如何。对神的极大地不敬畏。神要不要
救以色列人，岂
是他可以和神讨价还价的。神要救，他不求也会救；神不打算救，他求也没用。这都是
神的权柄，人只
能问神旨意是什么？要不要上去打。
第三：烧女儿，不烧女儿都是罪。烧女儿，违背神的诫命。不烧，违背自己指着神起的
誓言。左右不管
烧不烧都是犯罪。
耶弗他自己骄傲不谦卑，先犯前两个罪，导致自己左右都要犯第三个罪。人就是这样，
自己把自己陷在
罪里。 |
G******e
发帖数: 9567 | 2 在你看来是罪，可是神是喜欢的，要不也不会降圣灵给他，把敌人交到他的手里。 |
b*********n
发帖数: 1607 | 3 错，神把敌人交到他手里，跟他起誓没关系。他不起誓神也要交。
【在 G******e 的大作中提到】
: 在你看来是罪，可是神是喜欢的，要不也不会降圣灵给他，把敌人交到他的手里。
|
G******e
发帖数: 9567 | 4 可惜，圣经不是这样说的
【在 b*********n 的大作中提到】
: 错，神把敌人交到他手里，跟他起誓没关系。他不起誓神也要交。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 5 圣经没说过，神因为他起誓就把仇敌交给他，圣经说的是神把仇敌交给他这个事实。
【在 G******e 的大作中提到】
: 可惜，圣经不是这样说的
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a******e
发帖数: 982 | 6 你讀聖經真的是上下句完全不連結的，每一句都是
獨立的？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经没说过，神因为他起誓就把仇敌交给他，圣经说的是神把仇敌交给他这个事实。
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G******e
发帖数: 9567 | 7 圣经也没说过耶弗犯了那个三宗罪
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经没说过，神因为他起誓就把仇敌交给他，圣经说的是神把仇敌交给他这个事实。
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G******e
发帖数: 9567 | 8 进一步讨论之前，先确认一下：我们是在用同一种语言吗？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经没说过，神因为他起誓就把仇敌交给他，圣经说的是神把仇敌交给他这个事实。
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b*********n
发帖数: 1607 | 9 士师记
11:28 但亚扪人的王不肯听耶弗他打发人说的话。
11:29 耶和华的灵降在耶弗他身上，他就经过基列和玛拿西，来到基列的米斯巴，又
从米斯巴来到亚扪人那里。
耶弗他先派人去和亚扪人谈，谈不拢，然后神就带领他经过基列一直走过来，到亚扪人
那里。神在亚扪人不听劝的时候已经在感动耶弗他出征了。之后他祷告。他祷告前，神
已经带领他大老远来了。而之后的经文，也没说过神因着他的祷告就如何如何；神答允
他的祷告，就如何如何。而是简单陈述神把亚扪人交给他。神大老远就弄他过来，然后
让他得胜，都是神自己的计划。跟他祷不祷告有什么关系？ |
G******e
发帖数: 9567 | 10 神大老远弄他过来，并没有允诺此后要保他得胜，圣经没有说。所以祷告许愿是必要的一环。这也是预定的。
Then the Spirit of the LORD came upon Jephthah, and he passed through Gilead and Manasseh, and passed through Mizpah of Gilead; and from Mizpah of Gilead he advanced toward the people of Ammon. And Jephthah made a vow to the LORD, and said, "If You will indeed deliver the people of Ammon into my hands, "then it will be that whatever comes out of the doors of my house to meet me, when I return in peace from the people of Ammon, shall surely be the LORD'S, and I will offer it up as a burnt offering." So Jephthah advanced toward the people of Ammon to fight against them, and the LORD delivered them into his hands.
【在 b*********n 的大作中提到】
: 士师记
: 11:28 但亚扪人的王不肯听耶弗他打发人说的话。
: 11:29 耶和华的灵降在耶弗他身上，他就经过基列和玛拿西，来到基列的米斯巴，又
: 从米斯巴来到亚扪人那里。
: 耶弗他先派人去和亚扪人谈，谈不拢，然后神就带领他经过基列一直走过来，到亚扪人
: 那里。神在亚扪人不听劝的时候已经在感动耶弗他出征了。之后他祷告。他祷告前，神
: 已经带领他大老远来了。而之后的经文，也没说过神因着他的祷告就如何如何；神答允
: 他的祷告，就如何如何。而是简单陈述神把亚扪人交给他。神大老远就弄他过来，然后
: 让他得胜，都是神自己的计划。跟他祷不祷告有什么关系？
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B********e
发帖数: 19317 | 11
基們常喜歡作見證說，如何誠心禱告了，結果神如何應許了。。。
按著黑龍上面提出的這條思路走。。。
“都是神自己的计划。跟他祷不祷告有什么关系？”
禱告見證基們表示鴨梨很大。。。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 士师记
: 11:28 但亚扪人的王不肯听耶弗他打发人说的话。
: 11:29 耶和华的灵降在耶弗他身上，他就经过基列和玛拿西，来到基列的米斯巴，又
: 从米斯巴来到亚扪人那里。
: 耶弗他先派人去和亚扪人谈，谈不拢，然后神就带领他经过基列一直走过来，到亚扪人
: 那里。神在亚扪人不听劝的时候已经在感动耶弗他出征了。之后他祷告。他祷告前，神
: 已经带领他大老远来了。而之后的经文，也没说过神因着他的祷告就如何如何；神答允
: 他的祷告，就如何如何。而是简单陈述神把亚扪人交给他。神大老远就弄他过来，然后
: 让他得胜，都是神自己的计划。跟他祷不祷告有什么关系？
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b*********n
发帖数: 1607 | 12 等等走偏题了，祷告本身不是问题，问题在起誓上。我写的有问题。先澄清这点。耶弗
他之前，犹太人
也打仗，神也把敌人交给他们，有因为他们不起誓就不交了吗？
的一环。这也是
预定的。
Gilead and Manasseh, and passed through Mizpah of Gilead; and from Mizpah
of Gilead he advanced toward the people of Ammon. And Jephthah made a vow
to the LORD, and said, "If You will indeed deliver the people of Ammon
into my hands, "then it will be that whatever comes out of the doors of
my house to meet me, when I return in peace from the people of Ammon,
shall surely be the LORD'S, and I will offer it up as a burnt offeri: ng."
So Jephthah advanced toward the people of Ammon to fight against them, and
the LORD delivered them into his hands.
【在 G******e 的大作中提到】
: 神大老远弄他过来，并没有允诺此后要保他得胜，圣经没有说。所以祷告许愿是必要的一环。这也是预定的。
: Then the Spirit of the LORD came upon Jephthah, and he passed through Gilead and Manasseh, and passed through Mizpah of Gilead; and from Mizpah of Gilead he advanced toward the people of Ammon. And Jephthah made a vow to the LORD, and said, "If You will indeed deliver the people of Ammon into my hands, "then it will be that whatever comes out of the doors of my house to meet me, when I return in peace from the people of Ammon, shall surely be the LORD'S, and I will offer it up as a burnt offering." So Jephthah advanced toward the people of Ammon to fight against them, and the LORD delivered them into his hands.
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b*********n
发帖数: 1607 | 13 问题不是祷告，是起誓，我说的误导了，对不起。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 基們常喜歡作見證說，如何誠心禱告了，結果神如何應許了。。。
: 按著黑龍上面提出的這條思路走。。。
: “都是神自己的计划。跟他祷不祷告有什么关系？”
: 禱告見證基們表示鴨梨很大。。。
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a******e
发帖数: 982 | 14 為什麼聖經上對耶佛一句責備都沒有？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 第一：擅自指着神起誓，不谦卑，倚仗神恩赐他的同在，自己高看自己的，觉得自己比
: 别人不同了，有
: 神帮忙了，可以随便起誓，显得自己牛。匮缺神的荣耀，如果神不顺着他所求的，好像
: 显得神不够神，
: 典型的试探神的行为。不管神怎样的恩赐，越恩赐越应该挟着尾巴做人，不能随便指着
: 神起誓。
: 第二：跟神讲条件。如果你如何如何，我就如何如何。对神的极大地不敬畏。神要不要
: 救以色列人，岂
: 是他可以和神讨价还价的。神要救，他不求也会救；神不打算救，他求也没用。这都是
: 神的权柄，人只
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 交给他们也没用，只要有铁车的话
Mizpah
vow
of
【在 b*********n 的大作中提到】
: 等等走偏题了，祷告本身不是问题，问题在起誓上。我写的有问题。先澄清这点。耶弗
: 他之前，犹太人
: 也打仗，神也把敌人交给他们，有因为他们不起誓就不交了吗？
:
: 的一环。这也是
: 预定的。
: Gilead and Manasseh, and passed through Mizpah of Gilead; and from Mizpah
: of Gilead he advanced toward the people of Ammon. And Jephthah made a vow
: to the LORD, and said, "If You will indeed deliver the people of Ammon
: into my hands, "then it will be that whatever comes out of the doors of
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b*********n
发帖数: 1607 | 16 同样的问题还可以问为什么也没责备参孙呢？参孙犯罪的的结果，耶弗他犯罪的结果，
都已经写了，都
很悲惨。这本身已经让读经的人得到教训。即便不特别在最后阐述他们的悲惨是他们的
罪造成的，也一
样让人警醒了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 為什麼聖經上對耶佛一句責備都沒有？
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a******e
发帖数: 982 | 17 你到網上找找就知道， 基督徒很多跟你理解不同的，
很多基督徒不覺得耶弗有錯， 我隨便狗一下， 比方說
http://www.cctraining.org/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=2627&Pid=2&Version=0&Cid=141&Charset=gb2312
基本上稱讚他的信心， 而這些都可以寫一句 "耶弗所做是神所不喜的"
就不會有這些誤解， 而聖經為什麼要讓智慧不足的人這樣誤解呢？
你不會認為只有你才懂聖經吧？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 同样的问题还可以问为什么也没责备参孙呢？参孙犯罪的的结果，耶弗他犯罪的结果，
: 都已经写了，都
: 很悲惨。这本身已经让读经的人得到教训。即便不特别在最后阐述他们的悲惨是他们的
: 罪造成的，也一
: 样让人警醒了。
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b*********n
发帖数: 1607 | 18 圣经自己是准则，人的解释是参考。下面是我觉得可以佐证人不能随便指神起誓：
马太福音
5:33 你们又听见有吩咐古人的话，说：‘不可背誓，所起的誓，总要向主谨守。'
5:34 只是我告诉你们：什么誓都不可起。不可指着天起誓，因为天是 神的座位；
5:35 不可指着地起誓，因为地是他的脚凳；也不可指着耶路撒冷起誓，因为耶路撒冷
是大君的京城；
5:36 又不可指着你的头起誓，因为你不能使一根头发变黑变白了。
这是神自己说的话。
Nid=2627&Pid=2&Version=0&Cid=141&Charset=gb2312
【在 a******e 的大作中提到】
: 你到網上找找就知道， 基督徒很多跟你理解不同的，
: 很多基督徒不覺得耶弗有錯， 我隨便狗一下， 比方說
: http://www.cctraining.org/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=2627&Pid=2&Version=0&Cid=141&Charset=gb2312
: 基本上稱讚他的信心， 而這些都可以寫一句 "耶弗所做是神所不喜的"
: 就不會有這些誤解， 而聖經為什麼要讓智慧不足的人這樣誤解呢？
: 你不會認為只有你才懂聖經吧？
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 说了不能指着神的座位， 脚凳， 地上的京城， 自己的脑袋，没说不能指着神，
同时还强调了不能违背誓言
【在 b*********n 的大作中提到】
: 圣经自己是准则，人的解释是参考。下面是我觉得可以佐证人不能随便指神起誓：
: 马太福音
: 5:33 你们又听见有吩咐古人的话，说：‘不可背誓，所起的誓，总要向主谨守。'
: 5:34 只是我告诉你们：什么誓都不可起。不可指着天起誓，因为天是 神的座位；
: 5:35 不可指着地起誓，因为地是他的脚凳；也不可指着耶路撒冷起誓，因为耶路撒冷
: 是大君的京城；
: 5:36 又不可指着你的头起誓，因为你不能使一根头发变黑变白了。
: 这是神自己说的话。
:
: Nid=2627&Pid=2&Version=0&Cid=141&Charset=gb2312
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