H******9
发帖数: 2766 | 1 谦虚求证教义的问题。
我圣经读得不多，记得基督耶稣的诞生是被占星家预言到的，但同时呢，占星学认为人
的命运是可以先知的，这违背了free will。
不知基督徒内部怎么看这个问题？星占是智慧，还是迷信呢？
同一个问题(看起来问号多了些)，还是智慧的问题，当初上帝禁止亚当夏娃吃智慧树的
果子，这是为什么呢？是不是暗示凡人不被允许得到真正的智慧呢... |
l*****d
发帖数: 754 | 2 基督耶稣诞生在伯利恒，不是占星家预言的，而是在旧约中就预言的（弥加书5：2），
犹太人的经学家都知道（马太2：5-6）。但是经学家没有寻求神的心，因此他们虽然知
道，却不去寻找。神却使用占星家来找到耶稣。
那么这是不是说明占星术就是神所喜悦的呢？不是的。圣经上说，敬畏耶和华是智慧的
开端，敬畏神的人，如约瑟和马利亚，神都直接或间接向他们显现，启示他的心意。对
于不明白神的人，神有时候也借着其他事物向他们显现，但不代表这就是神所喜悦的。
你所说的智慧树，其实叫做善恶知识树（the tree of the knowledge of good and
evil），因此，这树的知识是关于善恶的知识，不是其他的知识。亚当在吃这树的果子
之前就很有知识了，能给动物命名。至于这树更多的意义，我们之后讨论人的堕落的时
候会有机会提到。
【在 H******9 的大作中提到】
: 谦虚求证教义的问题。
: 我圣经读得不多，记得基督耶稣的诞生是被占星家预言到的，但同时呢，占星学认为人
: 的命运是可以先知的，这违背了free will。
: 不知基督徒内部怎么看这个问题？星占是智慧，还是迷信呢？
: 同一个问题(看起来问号多了些)，还是智慧的问题，当初上帝禁止亚当夏娃吃智慧树的
: 果子，这是为什么呢？是不是暗示凡人不被允许得到真正的智慧呢...
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l**h
发帖数: 217 | 3 不对吧，据我记得犹太人有记载救世主，但是不是基督，事实上他们到现在也拒绝承认
基督为米赛亚，相干的讨论很多，你又如何来的“神”让占星师找到他的？既然他本身
是反对占星的
【在 l*****d 的大作中提到】
: 基督耶稣诞生在伯利恒，不是占星家预言的，而是在旧约中就预言的（弥加书5：2），
: 犹太人的经学家都知道（马太2：5-6）。但是经学家没有寻求神的心，因此他们虽然知
: 道，却不去寻找。神却使用占星家来找到耶稣。
: 那么这是不是说明占星术就是神所喜悦的呢？不是的。圣经上说，敬畏耶和华是智慧的
: 开端，敬畏神的人，如约瑟和马利亚，神都直接或间接向他们显现，启示他的心意。对
: 于不明白神的人，神有时候也借着其他事物向他们显现，但不代表这就是神所喜悦的。
: 你所说的智慧树，其实叫做善恶知识树（the tree of the knowledge of good and
: evil），因此，这树的知识是关于善恶的知识，不是其他的知识。亚当在吃这树的果子
: 之前就很有知识了，能给动物命名。至于这树更多的意义，我们之后讨论人的堕落的时
: 候会有机会提到。
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l*****d
发帖数: 754 | 4 Let's see what Bible says,
Matt.2:3-6
2:3 But Herod the king having heard [of it], was troubled, and all Jerusalem
with him;
2:4 and, assembling all the chief priests and scribes of the people, he
inquired of them where the Christ should be born.
^^^^^^^^^^
2:5 And they said to him, In Bethlehem of Judaea; for thus it is written thr
ough the prophet:
2:6 And *thou* Bethlehem, land of Juda, art in no wise the least among the g
overnors of Juda; for out of thee shall go fort
【在 l**h 的大作中提到】
: 不对吧，据我记得犹太人有记载救世主，但是不是基督，事实上他们到现在也拒绝承认
: 基督为米赛亚，相干的讨论很多，你又如何来的“神”让占星师找到他的？既然他本身
: 是反对占星的
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l**h
发帖数: 217 | 5 犹太人承认新约么？
Jerusalem
thr
g
【在 l*****d 的大作中提到】
: Let's see what Bible says,
: Matt.2:3-6
: 2:3 But Herod the king having heard [of it], was troubled, and all Jerusalem
: with him;
: 2:4 and, assembling all the chief priests and scribes of the people, he
: inquired of them where the Christ should be born.
: ^^^^^^^^^^
: 2:5 And they said to him, In Bethlehem of Judaea; for thus it is written thr
: ough the prophet:
: 2:6 And *thou* Bethlehem, land of Juda, art in no wise the least among the g
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l*****d
发帖数: 754 | 6 马太２：３－６说明了，当犹太人的经学家被问到基督的时候，他们都知道
基督要生在伯利恒。
the
【在 l**h 的大作中提到】
: 犹太人承认新约么？
:
: Jerusalem
: thr
: g
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l**h
发帖数: 217 | 7 马太是新约吧？我问的问题是犹太人承认新约么？
再说就算他们认为米赛亚诞生在哪里，也代表不了他们承认基督就是米赛亚吧？
你认为呢？另外啥叫刷屏式灌水？你那帖子我开不了，那请你做为版务定义一下刷屏和
灌水的具体含义并把它明确到版规上， 省得被人指责欲加之罪何患无辞，
谢谢
【在 l*****d 的大作中提到】
: 马太２：３－６说明了，当犹太人的经学家被问到基督的时候，他们都知道
: 基督要生在伯利恒。
:
: the
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l*****d
发帖数: 754 | 8 马太２：３－６，希律王就是问他们（犹太经学家）基督，他们回答说伯利恒。
【在 l**h 的大作中提到】
: 马太是新约吧？我问的问题是犹太人承认新约么？
: 再说就算他们认为米赛亚诞生在哪里，也代表不了他们承认基督就是米赛亚吧？
: 你认为呢？另外啥叫刷屏式灌水？你那帖子我开不了，那请你做为版务定义一下刷屏和
: 灌水的具体含义并把它明确到版规上， 省得被人指责欲加之罪何患无辞，
: 谢谢
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k****o
发帖数: 408 | 9 问题是犹太教的这个基督并不是你信的那个
【在 l*****d 的大作中提到】
: 马太２：３－６说明了，当犹太人的经学家被问到基督的时候，他们都知道
: 基督要生在伯利恒。
:
: the
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l**h
发帖数: 217 | 10 他们明确回答了基督就是米赛亚？不然你在说些什么？
另外请回答我关于灌水刷屏的问题，
谢谢
【在 l*****d 的大作中提到】
: 马太２：３－６，希律王就是问他们（犹太经学家）基督，他们回答说伯利恒。
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l*****d
发帖数: 754 | 11 从旧约来看，包括弥加书５：２，弥赛亚会出生在伯利恒。
当希律王问到基督的出生时，经学家回答说伯利恒。
这证明经学家都认为弥赛亚就是基督。
当然问题是他们不认为耶稣就是这位基督，弥赛亚。
刷屏灌水就是说在短时间内，大量发内容空洞的文章，以至于影响版面讨论秩序。
这个尺度不容易把握，有时候适当提醒，希望大家尽量合作。
【在 l**h 的大作中提到】
: 他们明确回答了基督就是米赛亚？不然你在说些什么？
: 另外请回答我关于灌水刷屏的问题，
: 谢谢
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H******9
发帖数: 2766 | 12 那圣经中是应该没有说占星为迷信的了
若是神创了一切，占星术依天体来预测世事人命，这种天体和人世的关系应该也是神事
先安排好的吧、
占星术曾也被推崇基督的欧洲国家的皇室甚至是教廷使用的
可是，若是占星术的存在暗示这人的大致命运出生的时候已经定下，可能是四分，可能
是八分
这是不是和基督的free will的概念相背呢？
回到我的第一个问题（我发的另外一个帖子），
为什么上帝安排这种出生下来就存在的不平等呢
为什么上帝会给人自由意志，但又安排已经定下那几分命运呢
圣经中有没有阐述
各位是如何看的
【在 l*****d 的大作中提到】
: 基督耶稣诞生在伯利恒，不是占星家预言的，而是在旧约中就预言的（弥加书5：2），
: 犹太人的经学家都知道（马太2：5-6）。但是经学家没有寻求神的心，因此他们虽然知
: 道，却不去寻找。神却使用占星家来找到耶稣。
: 那么这是不是说明占星术就是神所喜悦的呢？不是的。圣经上说，敬畏耶和华是智慧的
: 开端，敬畏神的人，如约瑟和马利亚，神都直接或间接向他们显现，启示他的心意。对
: 于不明白神的人，神有时候也借着其他事物向他们显现，但不代表这就是神所喜悦的。
: 你所说的智慧树，其实叫做善恶知识树（the tree of the knowledge of good and
: evil），因此，这树的知识是关于善恶的知识，不是其他的知识。亚当在吃这树的果子
: 之前就很有知识了，能给动物命名。至于这树更多的意义，我们之后讨论人的堕落的时
: 候会有机会提到。
|
l*****d
发帖数: 754 | 13 从一方面说，神知道人的命运，从另一方面说，人不知道自己的命运。因此人想要通过占星术这样的方法来知道自己的命运，可是，星辰都是神造的，为什么不直接求问神呢？
），
然知
慧的
。对
的。
and
果子
的时
【在 H******9 的大作中提到】
: 那圣经中是应该没有说占星为迷信的了
: 若是神创了一切，占星术依天体来预测世事人命，这种天体和人世的关系应该也是神事
: 先安排好的吧、
: 占星术曾也被推崇基督的欧洲国家的皇室甚至是教廷使用的
: 可是，若是占星术的存在暗示这人的大致命运出生的时候已经定下，可能是四分，可能
: 是八分
: 这是不是和基督的free will的概念相背呢？
: 回到我的第一个问题（我发的另外一个帖子），
: 为什么上帝安排这种出生下来就存在的不平等呢
: 为什么上帝会给人自由意志，但又安排已经定下那几分命运呢
|
k****o
发帖数: 408 | 14 你怎么总是回避问题,看不懂问题可以提问
【在 l*****d 的大作中提到】
: 从一方面说，神知道人的命运，从另一方面说，人不知道自己的命运。因此人想要通过占星术这样的方法来知道自己的命运，可是，星辰都是神造的，为什么不直接求问神呢？
:
: ），
: 然知
: 慧的
: 。对
: 的。
: and
: 果子
: 的时
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H******9
发帖数: 2766 | 15 古往今来，求问过神这个问题的基督徒应该不少的，还有基督徒写过的经典占星书流传
后世几百年的。
可是，那些都是凡人的推衍，并没说传的是神旨。而且，也都只是在命运预测上有研究
，却没有说命运从哪里来。
若只是简单的说从神的安排而来，并满足不了世人的探求，也培养不起世人的信根。
我比较想理解上帝传下的书籍中有没有说为何让人生下就不平等...为什么人类有free
will却又有逃不了的命运的框架...
过占星术这样的方法来知道自己的命运，可是，星辰都是神造的，为什么不直接求问神
呢？
【在 l*****d 的大作中提到】
: 从一方面说，神知道人的命运，从另一方面说，人不知道自己的命运。因此人想要通过占星术这样的方法来知道自己的命运，可是，星辰都是神造的，为什么不直接求问神呢？
:
: ），
: 然知
: 慧的
: 。对
: 的。
: and
: 果子
: 的时
|
E*****m
发帖数: 25615 | 16 為了遷就舊約， 兩個福音編的伯利恆故事還不一樣，
什麼人口普查要回一千年前祖先居地的笑話都出來了。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 从旧约来看，包括弥加书５：２，弥赛亚会出生在伯利恒。
: 当希律王问到基督的出生时，经学家回答说伯利恒。
: 这证明经学家都认为弥赛亚就是基督。
: 当然问题是他们不认为耶稣就是这位基督，弥赛亚。
: 刷屏灌水就是说在短时间内，大量发内容空洞的文章，以至于影响版面讨论秩序。
: 这个尺度不容易把握，有时候适当提醒，希望大家尽量合作。
|
c****y
发帖数: 829 | 17 应该说犹太人并不认为耶稣是他们说等的基督也就是弥赛亚. 犹太人认为基督应该是帮
助以色列复国,更多是政治上面的, 而耶稣显然让他们失望了.
【在 k****o 的大作中提到】
: 问题是犹太教的这个基督并不是你信的那个
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c****y
发帖数: 829 | 18 在犹太人的观念里, 基督和弥赛亚是等同的, 他们否认的是耶稣就是基督.
【在 l**h 的大作中提到】
: 他们明确回答了基督就是米赛亚？不然你在说些什么？
: 另外请回答我关于灌水刷屏的问题，
: 谢谢
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w*****n
发帖数: 385 | 19 因为犹太人只希望弥赛亚帮他们建立地上政权，所以当耶稣的国不属于这个世界的时候
，他们无法接受。
钉十字架的耶稣，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙。
【在 c****y 的大作中提到】
: 应该说犹太人并不认为耶稣是他们说等的基督也就是弥赛亚. 犹太人认为基督应该是帮
: 助以色列复国,更多是政治上面的, 而耶稣显然让他们失望了.
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w******0
发帖数: 1404 | 20 可笑吗？无知就会觉得可笑。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 為了遷就舊約， 兩個福音編的伯利恆故事還不一樣，
: 什麼人口普查要回一千年前祖先居地的笑話都出來了。
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l*****d
发帖数: 754 | 21 你的问题很大，我建议下次还是一个一个小问题问比较好，比较容易讨论不会离题。比
如说你可以开一个帖子问占星术，开一个帖子问free will，开一个帖子问人的命运。
简单来说，圣经确实启示了人的命运，从哪里来，到哪里去。神创造了宇宙，因此人的
命运最重要的因素就是和神的关系。圣经启示的就是神和人的关系。从这个角度理解人
的命运，就会容易得多。
人有free will，他们可以选择是不是接受神，这很重要，因为他们的命运，一生以及
来世，都取决于这个重要的选择。相比之下，选择上哪所学校，去哪个公司，重要性就
差得太多。圣经上说，“操练身体，益处还少，唯有敬虔，凡事都有益处，有今生和来
世的应许”（提摩太前书４：８）。敬虔，就是敬畏神，依靠神。所以你看，人的命运
最重要的因素就是和神的关系。人的命运最后怎样？神知道，我们不知道，因此对我们
来说，我们需要运用我们的free will做自己的决定。
关于你所说的人生来不平等，比如有人生来有残疾。也许他们没有别人聪明，强壮，富
有，从学业事业成就的角度来讲是不平等的。但是，真正最好的是神自己，真正聪明的
是选择神的人。
free
【在 H******9 的大作中提到】
: 古往今来，求问过神这个问题的基督徒应该不少的，还有基督徒写过的经典占星书流传
: 后世几百年的。
: 可是，那些都是凡人的推衍，并没说传的是神旨。而且，也都只是在命运预测上有研究
: ，却没有说命运从哪里来。
: 若只是简单的说从神的安排而来，并满足不了世人的探求，也培养不起世人的信根。
: 我比较想理解上帝传下的书籍中有没有说为何让人生下就不平等...为什么人类有free
: will却又有逃不了的命运的框架...
:
: 过占星术这样的方法来知道自己的命运，可是，星辰都是神造的，为什么不直接求问神
: 呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 你知道答案的， 因為神如果真的存在， 也是從不說話的，
不信你問問自己的命運看看。
过占星术这样的方法来知道自己的命运，可是，星辰都是神造的，为什么不直接求问神
呢？
【在 l*****d 的大作中提到】
: 从一方面说，神知道人的命运，从另一方面说，人不知道自己的命运。因此人想要通过占星术这样的方法来知道自己的命运，可是，星辰都是神造的，为什么不直接求问神呢？
:
: ），
: 然知
: 慧的
: 。对
: 的。
: and
: 果子
: 的时
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l*****d
发帖数: 754 | 23 God speaks through Bible, and He speaks through the Spirit.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你知道答案的， 因為神如果真的存在， 也是從不說話的，
: 不信你問問自己的命運看看。
:
: 过占星术这样的方法来知道自己的命运，可是，星辰都是神造的，为什么不直接求问神
: 呢？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 24 你的命運是？
【在 l*****d 的大作中提到】
: God speaks through Bible, and He speaks through the Spirit.
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w*****n
发帖数: 385 | 25 如果有人告诉众人明天12点01分下雨，结果第二天真的这样了，众人“哇，先知啊”如
果有人告诉众人耶稣必要再来，众人恐怕反倒觉得不痛不痒
至于我的命运，记载在罗马书第8章第30节。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你的命運是？
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