H******9 发帖数: 2766 | 1 谦虚求证教义的问题。
我圣经读得不多,记得基督耶稣的诞生是被占星家预言到的,但同时呢,占星学认为人
的命运是可以先知的,这违背了free will。
不知基督徒内部怎么看这个问题?星占是智慧,还是迷信呢?
同一个问题(看起来问号多了些),还是智慧的问题,当初上帝禁止亚当夏娃吃智慧树的
果子,这是为什么呢?是不是暗示凡人不被允许得到真正的智慧呢... |
l*****d 发帖数: 754 | 2 基督耶稣诞生在伯利恒,不是占星家预言的,而是在旧约中就预言的(弥加书5:2),
犹太人的经学家都知道(马太2:5-6)。但是经学家没有寻求神的心,因此他们虽然知
道,却不去寻找。神却使用占星家来找到耶稣。
那么这是不是说明占星术就是神所喜悦的呢?不是的。圣经上说,敬畏耶和华是智慧的
开端,敬畏神的人,如约瑟和马利亚,神都直接或间接向他们显现,启示他的心意。对
于不明白神的人,神有时候也借着其他事物向他们显现,但不代表这就是神所喜悦的。
你所说的智慧树,其实叫做善恶知识树(the tree of the knowledge of good and
evil),因此,这树的知识是关于善恶的知识,不是其他的知识。亚当在吃这树的果子
之前就很有知识了,能给动物命名。至于这树更多的意义,我们之后讨论人的堕落的时
候会有机会提到。
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谦虚求证教义的问题。 : 我圣经读得不多,记得基督耶稣的诞生是被占星家预言到的,但同时呢,占星学认为人 : 的命运是可以先知的,这违背了free will。 : 不知基督徒内部怎么看这个问题?星占是智慧,还是迷信呢? : 同一个问题(看起来问号多了些),还是智慧的问题,当初上帝禁止亚当夏娃吃智慧树的 : 果子,这是为什么呢?是不是暗示凡人不被允许得到真正的智慧呢...
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l**h 发帖数: 217 | 3 不对吧,据我记得犹太人有记载救世主,但是不是基督,事实上他们到现在也拒绝承认
基督为米赛亚,相干的讨论很多,你又如何来的“神”让占星师找到他的?既然他本身
是反对占星的
【在 l*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基督耶稣诞生在伯利恒,不是占星家预言的,而是在旧约中就预言的(弥加书5:2), : 犹太人的经学家都知道(马太2:5-6)。但是经学家没有寻求神的心,因此他们虽然知 : 道,却不去寻找。神却使用占星家来找到耶稣。 : 那么这是不是说明占星术就是神所喜悦的呢?不是的。圣经上说,敬畏耶和华是智慧的 : 开端,敬畏神的人,如约瑟和马利亚,神都直接或间接向他们显现,启示他的心意。对 : 于不明白神的人,神有时候也借着其他事物向他们显现,但不代表这就是神所喜悦的。 : 你所说的智慧树,其实叫做善恶知识树(the tree of the knowledge of good and : evil),因此,这树的知识是关于善恶的知识,不是其他的知识。亚当在吃这树的果子 : 之前就很有知识了,能给动物命名。至于这树更多的意义,我们之后讨论人的堕落的时 : 候会有机会提到。
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l*****d 发帖数: 754 | 4 Let's see what Bible says,
Matt.2:3-6
2:3 But Herod the king having heard [of it], was troubled, and all Jerusalem
with him;
2:4 and, assembling all the chief priests and scribes of the people, he
inquired of them where the Christ should be born.
^^^^^^^^^^
2:5 And they said to him, In Bethlehem of Judaea; for thus it is written thr
ough the prophet:
2:6 And *thou* Bethlehem, land of Juda, art in no wise the least among the g
overnors of Juda; for out of thee shall go fort
【在 l**h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不对吧,据我记得犹太人有记载救世主,但是不是基督,事实上他们到现在也拒绝承认 : 基督为米赛亚,相干的讨论很多,你又如何来的“神”让占星师找到他的?既然他本身 : 是反对占星的
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l**h 发帖数: 217 | 5 犹太人承认新约么?
Jerusalem
thr
g
【在 l*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Let's see what Bible says, : Matt.2:3-6 : 2:3 But Herod the king having heard [of it], was troubled, and all Jerusalem : with him; : 2:4 and, assembling all the chief priests and scribes of the people, he : inquired of them where the Christ should be born. : ^^^^^^^^^^ : 2:5 And they said to him, In Bethlehem of Judaea; for thus it is written thr : ough the prophet: : 2:6 And *thou* Bethlehem, land of Juda, art in no wise the least among the g
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l*****d 发帖数: 754 | 6 马太2:3-6说明了,当犹太人的经学家被问到基督的时候,他们都知道
基督要生在伯利恒。
the
【在 l**h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 犹太人承认新约么? : : Jerusalem : thr : g
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l**h 发帖数: 217 | 7 马太是新约吧?我问的问题是犹太人承认新约么?
再说就算他们认为米赛亚诞生在哪里,也代表不了他们承认基督就是米赛亚吧?
你认为呢?另外啥叫刷屏式灌水?你那帖子我开不了,那请你做为版务定义一下刷屏和
灌水的具体含义并把它明确到版规上, 省得被人指责欲加之罪何患无辞,
谢谢
【在 l*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 马太2:3-6说明了,当犹太人的经学家被问到基督的时候,他们都知道 : 基督要生在伯利恒。 : : the
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l*****d 发帖数: 754 | 8 马太2:3-6,希律王就是问他们(犹太经学家)基督,他们回答说伯利恒。
【在 l**h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 马太是新约吧?我问的问题是犹太人承认新约么? : 再说就算他们认为米赛亚诞生在哪里,也代表不了他们承认基督就是米赛亚吧? : 你认为呢?另外啥叫刷屏式灌水?你那帖子我开不了,那请你做为版务定义一下刷屏和 : 灌水的具体含义并把它明确到版规上, 省得被人指责欲加之罪何患无辞, : 谢谢
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k****o 发帖数: 408 | 9 问题是犹太教的这个基督并不是你信的那个
【在 l*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 马太2:3-6说明了,当犹太人的经学家被问到基督的时候,他们都知道 : 基督要生在伯利恒。 : : the
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l**h 发帖数: 217 | 10 他们明确回答了基督就是米赛亚?不然你在说些什么?
另外请回答我关于灌水刷屏的问题,
谢谢
【在 l*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 马太2:3-6,希律王就是问他们(犹太经学家)基督,他们回答说伯利恒。
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l*****d 发帖数: 754 | 11 从旧约来看,包括弥加书5:2,弥赛亚会出生在伯利恒。
当希律王问到基督的出生时,经学家回答说伯利恒。
这证明经学家都认为弥赛亚就是基督。
当然问题是他们不认为耶稣就是这位基督,弥赛亚。
刷屏灌水就是说在短时间内,大量发内容空洞的文章,以至于影响版面讨论秩序。
这个尺度不容易把握,有时候适当提醒,希望大家尽量合作。
【在 l**h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他们明确回答了基督就是米赛亚?不然你在说些什么? : 另外请回答我关于灌水刷屏的问题, : 谢谢
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H******9 发帖数: 2766 | 12 那圣经中是应该没有说占星为迷信的了
若是神创了一切,占星术依天体来预测世事人命,这种天体和人世的关系应该也是神事
先安排好的吧、
占星术曾也被推崇基督的欧洲国家的皇室甚至是教廷使用的
可是,若是占星术的存在暗示这人的大致命运出生的时候已经定下,可能是四分,可能
是八分
这是不是和基督的free will的概念相背呢?
回到我的第一个问题(我发的另外一个帖子),
为什么上帝安排这种出生下来就存在的不平等呢
为什么上帝会给人自由意志,但又安排已经定下那几分命运呢
圣经中有没有阐述
各位是如何看的
【在 l*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基督耶稣诞生在伯利恒,不是占星家预言的,而是在旧约中就预言的(弥加书5:2), : 犹太人的经学家都知道(马太2:5-6)。但是经学家没有寻求神的心,因此他们虽然知 : 道,却不去寻找。神却使用占星家来找到耶稣。 : 那么这是不是说明占星术就是神所喜悦的呢?不是的。圣经上说,敬畏耶和华是智慧的 : 开端,敬畏神的人,如约瑟和马利亚,神都直接或间接向他们显现,启示他的心意。对 : 于不明白神的人,神有时候也借着其他事物向他们显现,但不代表这就是神所喜悦的。 : 你所说的智慧树,其实叫做善恶知识树(the tree of the knowledge of good and : evil),因此,这树的知识是关于善恶的知识,不是其他的知识。亚当在吃这树的果子 : 之前就很有知识了,能给动物命名。至于这树更多的意义,我们之后讨论人的堕落的时 : 候会有机会提到。
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l*****d 发帖数: 754 | 13 从一方面说,神知道人的命运,从另一方面说,人不知道自己的命运。因此人想要通过占星术这样的方法来知道自己的命运,可是,星辰都是神造的,为什么不直接求问神呢?
),
然知
慧的
。对
的。
and
果子
的时
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那圣经中是应该没有说占星为迷信的了 : 若是神创了一切,占星术依天体来预测世事人命,这种天体和人世的关系应该也是神事 : 先安排好的吧、 : 占星术曾也被推崇基督的欧洲国家的皇室甚至是教廷使用的 : 可是,若是占星术的存在暗示这人的大致命运出生的时候已经定下,可能是四分,可能 : 是八分 : 这是不是和基督的free will的概念相背呢? : 回到我的第一个问题(我发的另外一个帖子), : 为什么上帝安排这种出生下来就存在的不平等呢 : 为什么上帝会给人自由意志,但又安排已经定下那几分命运呢
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k****o 发帖数: 408 | 14 你怎么总是回避问题,看不懂问题可以提问
【在 l*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从一方面说,神知道人的命运,从另一方面说,人不知道自己的命运。因此人想要通过占星术这样的方法来知道自己的命运,可是,星辰都是神造的,为什么不直接求问神呢? : : ), : 然知 : 慧的 : 。对 : 的。 : and : 果子 : 的时
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H******9 发帖数: 2766 | 15 古往今来,求问过神这个问题的基督徒应该不少的,还有基督徒写过的经典占星书流传
后世几百年的。
可是,那些都是凡人的推衍,并没说传的是神旨。而且,也都只是在命运预测上有研究
,却没有说命运从哪里来。
若只是简单的说从神的安排而来,并满足不了世人的探求,也培养不起世人的信根。
我比较想理解上帝传下的书籍中有没有说为何让人生下就不平等...为什么人类有free
will却又有逃不了的命运的框架...
过占星术这样的方法来知道自己的命运,可是,星辰都是神造的,为什么不直接求问神
呢?
【在 l*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从一方面说,神知道人的命运,从另一方面说,人不知道自己的命运。因此人想要通过占星术这样的方法来知道自己的命运,可是,星辰都是神造的,为什么不直接求问神呢? : : ), : 然知 : 慧的 : 。对 : 的。 : and : 果子 : 的时
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E*****m 发帖数: 25615 | 16 為了遷就舊約, 兩個福音編的伯利恆故事還不一樣,
什麼人口普查要回一千年前祖先居地的笑話都出來了。
【在 l*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从旧约来看,包括弥加书5:2,弥赛亚会出生在伯利恒。 : 当希律王问到基督的出生时,经学家回答说伯利恒。 : 这证明经学家都认为弥赛亚就是基督。 : 当然问题是他们不认为耶稣就是这位基督,弥赛亚。 : 刷屏灌水就是说在短时间内,大量发内容空洞的文章,以至于影响版面讨论秩序。 : 这个尺度不容易把握,有时候适当提醒,希望大家尽量合作。
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c****y 发帖数: 829 | 17 应该说犹太人并不认为耶稣是他们说等的基督也就是弥赛亚. 犹太人认为基督应该是帮
助以色列复国,更多是政治上面的, 而耶稣显然让他们失望了.
【在 k****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是犹太教的这个基督并不是你信的那个
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c****y 发帖数: 829 | 18 在犹太人的观念里, 基督和弥赛亚是等同的, 他们否认的是耶稣就是基督.
【在 l**h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他们明确回答了基督就是米赛亚?不然你在说些什么? : 另外请回答我关于灌水刷屏的问题, : 谢谢
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w*****n 发帖数: 385 | 19 因为犹太人只希望弥赛亚帮他们建立地上政权,所以当耶稣的国不属于这个世界的时候
,他们无法接受。
钉十字架的耶稣,在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙。
【在 c****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 应该说犹太人并不认为耶稣是他们说等的基督也就是弥赛亚. 犹太人认为基督应该是帮 : 助以色列复国,更多是政治上面的, 而耶稣显然让他们失望了.
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w******0 发帖数: 1404 | 20 可笑吗?无知就会觉得可笑。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 為了遷就舊約, 兩個福音編的伯利恆故事還不一樣, : 什麼人口普查要回一千年前祖先居地的笑話都出來了。
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l*****d 发帖数: 754 | 21 你的问题很大,我建议下次还是一个一个小问题问比较好,比较容易讨论不会离题。比
如说你可以开一个帖子问占星术,开一个帖子问free will,开一个帖子问人的命运。
简单来说,圣经确实启示了人的命运,从哪里来,到哪里去。神创造了宇宙,因此人的
命运最重要的因素就是和神的关系。圣经启示的就是神和人的关系。从这个角度理解人
的命运,就会容易得多。
人有free will,他们可以选择是不是接受神,这很重要,因为他们的命运,一生以及
来世,都取决于这个重要的选择。相比之下,选择上哪所学校,去哪个公司,重要性就
差得太多。圣经上说,“操练身体,益处还少,唯有敬虔,凡事都有益处,有今生和来
世的应许”(提摩太前书4:8)。敬虔,就是敬畏神,依靠神。所以你看,人的命运
最重要的因素就是和神的关系。人的命运最后怎样?神知道,我们不知道,因此对我们
来说,我们需要运用我们的free will做自己的决定。
关于你所说的人生来不平等,比如有人生来有残疾。也许他们没有别人聪明,强壮,富
有,从学业事业成就的角度来讲是不平等的。但是,真正最好的是神自己,真正聪明的
是选择神的人。
free
【在 H******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 古往今来,求问过神这个问题的基督徒应该不少的,还有基督徒写过的经典占星书流传 : 后世几百年的。 : 可是,那些都是凡人的推衍,并没说传的是神旨。而且,也都只是在命运预测上有研究 : ,却没有说命运从哪里来。 : 若只是简单的说从神的安排而来,并满足不了世人的探求,也培养不起世人的信根。 : 我比较想理解上帝传下的书籍中有没有说为何让人生下就不平等...为什么人类有free : will却又有逃不了的命运的框架... : : 过占星术这样的方法来知道自己的命运,可是,星辰都是神造的,为什么不直接求问神 : 呢?
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E*****m 发帖数: 25615 | 22 你知道答案的, 因為神如果真的存在, 也是從不說話的,
不信你問問自己的命運看看。
过占星术这样的方法来知道自己的命运,可是,星辰都是神造的,为什么不直接求问神
呢?
【在 l*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从一方面说,神知道人的命运,从另一方面说,人不知道自己的命运。因此人想要通过占星术这样的方法来知道自己的命运,可是,星辰都是神造的,为什么不直接求问神呢? : : ), : 然知 : 慧的 : 。对 : 的。 : and : 果子 : 的时
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l*****d 发帖数: 754 | 23 God speaks through Bible, and He speaks through the Spirit.
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你知道答案的, 因為神如果真的存在, 也是從不說話的, : 不信你問問自己的命運看看。 : : 过占星术这样的方法来知道自己的命运,可是,星辰都是神造的,为什么不直接求问神 : 呢?
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E*****m 发帖数: 25615 | 24 你的命運是?
【在 l*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : God speaks through Bible, and He speaks through the Spirit.
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w*****n 发帖数: 385 | 25 如果有人告诉众人明天12点01分下雨,结果第二天真的这样了,众人“哇,先知啊”如
果有人告诉众人耶稣必要再来,众人恐怕反倒觉得不痛不痒
至于我的命运,记载在罗马书第8章第30节。
【在 E*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的命運是?
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