p*****k
发帖数: 375 | 1 我对基督教的理解：
我不否认圣经中的很多话都很有道理，告诉人们要怎么做人。如果实践去那么做，很好。
我不否认教堂，礼拜，是一种好的活动方式，帮助人们交流，提醒人们那么做人的道理
，给人鼓励和信心，支持。维持社会稳定。
总之我承认现实社会的基督教的存在，安慰了痛苦的灵魂，帮助他们渡过难关，成为更
好的人。
我的疑惑是神的存在，为什么一定是耶稣。
那些信仰的治疗功效，无论是心灵还是肉体，都有物质的根基？ |
G*****9
发帖数: 3225 | 2 我觉得，神应该是存在的。只是，神是否完全像《圣经》描述的那样。使徒所口传的，
是不是就是耶稣的全部。神跟人之间的中介，是不是只有耶稣。基督教最大的问题，就
是在于，把《圣经》一部2000年前的书太当回事了。那里面充满了错误、矛盾和以偏概
全。那些师徒，除了路得，基本都没有什么文化；保罗有没有文化很不好说。这些人传
播的信息，很可能被twisted得很厉害。
华人基督徒，特别喜欢宣称《圣经》的无误性。就是只要是使徒说的关于主的话，全都
是一字一句不错的，并且是覆盖了神给人启示的全部。这种完备性，实际上争议很大。
我认识的不少美国基督徒，都没有这么绝对的。比如一个曾经在香港传教30多年（业余
）的老白人基督徒。他自己是个很保守的人，也不富裕，平时生活也是那种非常中规中
矩的人。爱主且在教会服侍很多。但是他对华人基督徒们的这个观点十分不认同，甚至
很奇怪为什么华人基督徒们这么极端。
要不是考虑到隐私，我很想把他给我的email原文粘贴到这里。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 3 我觉得，神应该是存在的。只是，神是否完全像《圣经》描述的那样。使徒所口传的，
是不是就是耶稣的全部。神跟人之间的中介，是不是只有耶稣。基督教最大的问题，就
是在于，把《圣经》一部2000年前的书太当回事了。那里面充满了错误、矛盾和以偏概
全。那些师徒，除了路得，基本都没有什么文化；保罗有没有文化很不好说。这些人传
播的信息，很可能被twisted得很厉害。
华人基督徒，特别喜欢宣称《圣经》的无误性。就是只要是使徒说的关于主的话，全都
是一字一句不错的，并且是覆盖了神给人启示的全部。这种完备性，实际上争议很大。
我认识的不少美国基督徒，都没有这么绝对的。比如一个曾经在香港传教30多年（业余
）的老白人基督徒。他自己是个很保守的人，也不富裕，平时生活也是那种非常中规中
矩的人。爱主且在教会服侍很多。但是他对华人基督徒们的这个观点十分不认同，甚至
很奇怪为什么华人基督徒们这么极端。
要不是考虑到隐私，我很想把他给我的email原文粘贴到这里。 |
p*****k
发帖数: 375 | 4 谢谢你的回复
我能理解存在，不存在，可能存在
可以解释一下什么是 应该是存在？
拜谢
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我觉得，神应该是存在的。只是，神是否完全像《圣经》描述的那样。使徒所口传的，
: 是不是就是耶稣的全部。神跟人之间的中介，是不是只有耶稣。基督教最大的问题，就
: 是在于，把《圣经》一部2000年前的书太当回事了。那里面充满了错误、矛盾和以偏概
: 全。那些师徒，除了路得，基本都没有什么文化；保罗有没有文化很不好说。这些人传
: 播的信息，很可能被twisted得很厉害。
: 华人基督徒，特别喜欢宣称《圣经》的无误性。就是只要是使徒说的关于主的话，全都
: 是一字一句不错的，并且是覆盖了神给人启示的全部。这种完备性，实际上争议很大。
: 我认识的不少美国基督徒，都没有这么绝对的。比如一个曾经在香港传教30多年（业余
: ）的老白人基督徒。他自己是个很保守的人，也不富裕，平时生活也是那种非常中规中
: 矩的人。爱主且在教会服侍很多。但是他对华人基督徒们的这个观点十分不认同，甚至
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
p*****k
发帖数: 375 | 6 有神不存在的证据？
神的定义呢？是造物主吗？
他创造世界还管理世界吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 沒有任何神存在的證據。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 7
有
以基督教描述的為準
他不存在
【在 p*****k 的大作中提到】
: 有神不存在的证据？
: 神的定义呢？是造物主吗？
: 他创造世界还管理世界吗？
|
p*****k
发帖数: 375 | 8 多谢
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 有
: 以基督教描述的為準
: 他不存在
|
Q****s
发帖数: 1301 | |
p*****k
发帖数: 375 | 10 这个造物主和进化论矛盾吗？
【在 Q****s 的大作中提到】
: 你可以理解成中文的造物主
|
|
|
Q****s
发帖数: 1301 | 11 猴子想站起来走路, 慢慢的终于有一天就站起来成人了.
你天天想能飞, 会不会几十代之后, 你的后代就长出翅膀在天上飞了.
【在 p*****k 的大作中提到】
: 这个造物主和进化论矛盾吗？
|
p*****k
发帖数: 375 | 12 没读明白你的回复。
记得以前我也怀疑进化论的时候，某个论坛看到一句话说
猴子一年变成人你不信
猴子五亿年变成人你就信了
it's all about time
但是究竟什么是time大家又搞不清
反正你们的那些道理我是不懂。但是我看的见你以为我是基督徒时候的友好，看见我不
是基督徒时候讲话口吻变了。
【在 Q****s 的大作中提到】
: 猴子想站起来走路, 慢慢的终于有一天就站起来成人了.
: 你天天想能飞, 会不会几十代之后, 你的后代就长出翅膀在天上飞了.
|
a**p
发帖数: 239 | 13 谁告诉你进化是"想"出来的, 谁告诉你进化是"几十代"就进化出来的? 你连进化的基本
概念都没有, 还是歇了吧.
【在 Q****s 的大作中提到】
: 猴子想站起来走路, 慢慢的终于有一天就站起来成人了.
: 你天天想能飞, 会不会几十代之后, 你的后代就长出翅膀在天上飞了.
|
Q****s
发帖数: 1301 | 14 进化论说了,反正我就要把时间加长, 一年不行一亿年, 一亿年不行一亿亿年, 加长到
你没法证真,也没法证伪.
你爱信不信. |
E*****m
发帖数: 25615 | 15
未必，但是跟聖經說的矛盾。
【在 p*****k 的大作中提到】
: 这个造物主和进化论矛盾吗？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 16
照例問一下，你讀過任何正經的進化論書籍嗎？
【在 Q****s 的大作中提到】
: 进化论说了,反正我就要把时间加长, 一年不行一亿年, 一亿年不行一亿亿年, 加长到
: 你没法证真,也没法证伪.
: 你爱信不信.
|
Q****s
发帖数: 1301 | 17 有什么矛盾?
现在上帝我不叫上帝了, 我叫他造物主,不行吗? 我还是指同一个神
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 照例問一下，你讀過任何正經的進化論書籍嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 18
進化論認為人以及其他動物有共同生物祖先。
【在 Q****s 的大作中提到】
: 有什么矛盾?
: 现在上帝我不叫上帝了, 我叫他造物主,不行吗? 我还是指同一个神
|
q********1
发帖数: 1521 | 19 非常好的问题！！！！！！！
很多人就是把“神”和“基督教的神”这两个概念搞混了，才被忽悠成基督徒的。
我的观点，供参考：
世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！
又：“基督教的神”是不存在的，这是可以证明的！请参考：
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/ |
p*****k
发帖数: 375 | 20 谢谢回复
祝大家都愉快
割！
【在 q********1 的大作中提到】
: 非常好的问题！！！！！！！
: 很多人就是把“神”和“基督教的神”这两个概念搞混了，才被忽悠成基督徒的。
: 我的观点，供参考：
: 世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
: 有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
: 既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
: 是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
: 但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
: 的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
: 其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！
|
|
|
q********1
发帖数: 1521 | 21
不客气。
搞清楚了“神”和“基督教的神”是两个概念，应该就对基督教彻底免疫了。恭喜你！
【在 p*****k 的大作中提到】
: 谢谢回复
: 祝大家都愉快
:
: 割！
|
c****n
发帖数: 21367 | 22 现代科学进化论（非达尔文时代）的基础是基因证据... 这个是非常确定的
圣经里说上帝按自己的样子造人，然后造万物给人来管理，跟现代生物学直接矛盾，
因为人和各种生物的基因联系都很紧密，有明确的进化关系。
我们现在在实验室里甚至能准确的分析出一些早期原生动物的 吞噬->进化 图表
如果承认基因是携带绝大多数遗传信息的遗传物质（这点其实才是整个生物学的
弱点所在），那么Genesis就是完全胡扯。
化石证据是达尔文时代的事情，跟现代生物学的进化理论关系不大，基本归入
考古学人类学这些半社会科学的范畴。即使一片化石证据都没有，进化论还是
现代生物科学的一个基石。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 進化論認為人以及其他動物有共同生物祖先。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 23 天主教把創世紀看成是個比喻，那也就沒矛盾了。
所有跟科學衝突的部份到最後都變成比喻，什麼地有柱子或四角，
地球是宇宙中心等等。
【在 c****n 的大作中提到】
: 现代科学进化论（非达尔文时代）的基础是基因证据... 这个是非常确定的
: 圣经里说上帝按自己的样子造人，然后造万物给人来管理，跟现代生物学直接矛盾，
: 因为人和各种生物的基因联系都很紧密，有明确的进化关系。
: 我们现在在实验室里甚至能准确的分析出一些早期原生动物的 吞噬->进化 图表
: 如果承认基因是携带绝大多数遗传信息的遗传物质（这点其实才是整个生物学的
: 弱点所在），那么Genesis就是完全胡扯。
: 化石证据是达尔文时代的事情，跟现代生物学的进化理论关系不大，基本归入
: 考古学人类学这些半社会科学的范畴。即使一片化石证据都没有，进化论还是
: 现代生物科学的一个基石。
|
b*********n
发帖数: 1607 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 25 你信么？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 楼主相信有神、鬼、属灵世界的存在吗？
|
p*****k
发帖数: 375 | 26 不知道，冥冥中似乎有一种主宰，有一种注定，不是人可以改变的，似乎也不是神可以
改变的，就好像一本写好交付印制的书。
一切都已经被预言，不断重演。
但是神也完全是个未知，过去将来，从不降临。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 楼主相信有神、鬼、属灵世界的存在吗？
|
q********1
发帖数: 1521 | 27
你说的这个“神”不是“基督教的神”。
“基督教的神”是不存在的，这是可以证明的。你看了我的证明了吗？
【在 p*****k 的大作中提到】
: 不知道，冥冥中似乎有一种主宰，有一种注定，不是人可以改变的，似乎也不是神可以
: 改变的，就好像一本写好交付印制的书。
: 一切都已经被预言，不断重演。
: 但是神也完全是个未知，过去将来，从不降临。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 28 如果冥冥中有一种主宰，有一种注定，那就是有神。因为如果没有神，各种事件的发生
应该符合随即碰撞，全部是偶然，没有规律性，这和主宰、注定是矛盾的。圣经启示的
那位神就是这个背后主宰一切的神。
【在 p*****k 的大作中提到】
: 不知道，冥冥中似乎有一种主宰，有一种注定，不是人可以改变的，似乎也不是神可以
: 改变的，就好像一本写好交付印制的书。
: 一切都已经被预言，不断重演。
: 但是神也完全是个未知，过去将来，从不降临。
|
q********1
发帖数: 1521 | 29
如果真有神，这个神绝对不是你家主子耶和华/耶稣。
你家主子是不存在的。你家主子的牛皮基本都吹破了。耶稣吹牛说“信的人”“手按病
人，病人就__必__好了”，耶稣的牛皮吹破了没有？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 如果冥冥中有一种主宰，有一种注定，那就是有神。因为如果没有神，各种事件的发生
: 应该符合随即碰撞，全部是偶然，没有规律性，这和主宰、注定是矛盾的。圣经启示的
: 那位神就是这个背后主宰一切的神。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 30 牵强附会了吧
【在 b*********n 的大作中提到】
: 如果冥冥中有一种主宰，有一种注定，那就是有神。因为如果没有神，各种事件的发生
: 应该符合随即碰撞，全部是偶然，没有规律性，这和主宰、注定是矛盾的。圣经启示的
: 那位神就是这个背后主宰一切的神。
|
|
|
s*********n
发帖数: 1527 | |
q********1
发帖数: 1521 | 32
回答：不知道。
知之为知之，不知为不知，是知也。
不管有没有神，或者如果有神，这个神是什么样，基督教都是邪恶的，是骗人的。
【在 s*********n 的大作中提到】
: 如果有神，那神又是怎么来？
|
l**********t
发帖数: 5754 | 33
基因联系都很紧 is consistent with either evolution or creation assumption.
the static map is not equivalent to the unique dynamic process of creation.
why? don't confuse the intention (God's will to create) with the means (He
certainly can use all the molecular building blocks to design & build each
and every creatures base-by-base.).
I think the "random mutation" assumption is 完全胡扯.
进化论还是现代生物科学的一个基石 -- that would give the "theory" too much credit. Which modern biological laws/theorems are derived from "进化论"(or can not stand w/o "进化论")?
【在 c****n 的大作中提到】
: 现代科学进化论（非达尔文时代）的基础是基因证据... 这个是非常确定的
: 圣经里说上帝按自己的样子造人，然后造万物给人来管理，跟现代生物学直接矛盾，
: 因为人和各种生物的基因联系都很紧密，有明确的进化关系。
: 我们现在在实验室里甚至能准确的分析出一些早期原生动物的 吞噬->进化 图表
: 如果承认基因是携带绝大多数遗传信息的遗传物质（这点其实才是整个生物学的
: 弱点所在），那么Genesis就是完全胡扯。
: 化石证据是达尔文时代的事情，跟现代生物学的进化理论关系不大，基本归入
: 考古学人类学这些半社会科学的范畴。即使一片化石证据都没有，进化论还是
: 现代生物科学的一个基石。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 34
because the Bible tells me so.
this may sound too simple. but you have to read the Bible yourself and
decide whether you would accept it as the truth.
【在 p*****k 的大作中提到】
: 不知道，冥冥中似乎有一种主宰，有一种注定，不是人可以改变的，似乎也不是神可以
: 改变的，就好像一本写好交付印制的书。
: 一切都已经被预言，不断重演。
: 但是神也完全是个未知，过去将来，从不降临。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 35 那你认为人是泥土捏出来的是不是完全胡扯？
.
credit. Which modern biological laws/theorems are derived from "进化论"(or
can not stand w/o "进化论")?
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: because the Bible tells me so.
: this may sound too simple. but you have to read the Bible yourself and
: decide whether you would accept it as the truth.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 36
神自己向摩西启示说：“我是自有永有的。”
“自有”，表示自己存在，独立存在，非藉任何外物而存。
从神对摩西亲口说话，再次佐证《圣经》是出于神的默示。若神没有将自己启示出来，
人焉能认识神呢？
这里的“自有永有”，原文希伯来文是Yahweh，按照音译，即为“耶和华”（也译为
“雅巍”，“耶威”）。希 伯来文Yahweh是翻译自一个四个子音字母的希伯来字YHWH
。这字原初的写法是没有母音的。正确发音今已不详。一些英文译本，曾将这名译为
Jehovah，但大部分现代英文译本都将这字译为“主”（Lord）。犹太经学者一般都将
这字读为Adonai，而不按正式发音将YHWH读出，这是对 这个立约的名字表示尊敬。
——《慕迪神学手册》
【在 s*********n 的大作中提到】
: 如果有神，那神又是怎么来？
|
l**********t
发帖数: 5754 | 37
what elements are you made of then?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那你认为人是泥土捏出来的是不是完全胡扯？
:
: .
: credit. Which modern biological laws/theorems are derived from "进化论"(or
: can not stand w/o "进化论")?
|
s*********n
发帖数: 1527 | 38 任何一个宗教都能自圆其说，这就是为什么各宗教都有各自的跟随者
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: what elements are you made of then?
|
l**********t
发帖数: 5754 | 39
good point. that's why it is hard to explain/rationalize unless you
experience it personally.
【在 s*********n 的大作中提到】
: 任何一个宗教都能自圆其说，这就是为什么各宗教都有各自的跟随者
|
s*********n
发帖数: 1527 | 40 那你自己经历了多少种才决定圣经is the one的呢？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: good point. that's why it is hard to explain/rationalize unless you
: experience it personally.
|
|
|
s*********n
发帖数: 1527 | 41 c,H, o,n,p...
据说泥土主要成分是Si
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: good point. that's why it is hard to explain/rationalize unless you
: experience it personally.
|
B******y
发帖数: 2255 | 42 有哪个元素土中没有么
【在 s*********n 的大作中提到】
: c,H, o,n,p...
: 据说泥土主要成分是Si
|
l**********t
发帖数: 5754 | 43
so? why would the Creator of Heaven and Earth limit himself to Si, or
chemical reaction?
【在 s*********n 的大作中提到】
: c,H, o,n,p...
: 据说泥土主要成分是Si
|
s*********n
发帖数: 1527 | 44 土中都有＝》人是土做的？
逻辑。。。。。。
写圣经的人真能想呢
【在 B******y 的大作中提到】
: 有哪个元素土中没有么
|
B******y
发帖数: 2255 | 45 首先这个问题最后得靠自己在经历中寻求。别人永远是有信和不信两种，取舍仍靠自己。
比如版上有人认为没有鬼神魂灵，若其死过，又活了告诉你，那么有点可信。否则活人
说死后没有魂灵，只是猜测罢了。
又有人说他保证没有神，一个有限时空的人凭何资格保证？恐怕也是猜测，顶多说明他
从未认识/经历过。
俺自己信神，也有一点点经历，觉着耶稣基督正是真神。但俺觉着俺的经历不足以成为
你信神的理由和根据，阁下若寻求，应自己去祷告寻求，自己试一试。
我揣摩基督徒所经历的各种治疗，都有‘物质’的根基。就是说灵界的存在就在身边，
只是人还不认识，如暗物质。并非只是‘念力’，乃是灵界和物质的生命过程发生的某
种精密/系统的作用过程，正如人的生命有看的见和看不见两个范畴，皆是一个大能的
创造者所为。科学对看不见的那个范畴所知有限而已。
关于进化论，实在是一个远未证明的猜想，大漏洞挺多。
个人见解而已。
好。
【在 p*****k 的大作中提到】
: 我对基督教的理解：
: 我不否认圣经中的很多话都很有道理，告诉人们要怎么做人。如果实践去那么做，很好。
: 我不否认教堂，礼拜，是一种好的活动方式，帮助人们交流，提醒人们那么做人的道理
: ，给人鼓励和信心，支持。维持社会稳定。
: 总之我承认现实社会的基督教的存在，安慰了痛苦的灵魂，帮助他们渡过难关，成为更
: 好的人。
: 我的疑惑是神的存在，为什么一定是耶稣。
: 那些信仰的治疗功效，无论是心灵还是肉体，都有物质的根基？
|
s*********n
发帖数: 1527 | 46 是你问别人是什么元素造的，一副就该是土壤元素的样子，如今又说不需要limit to
si,自圆其说果然是宗教的共性
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: so? why would the Creator of Heaven and Earth limit himself to Si, or
: chemical reaction?
|
l**********t
发帖数: 5754 | 47
si
didn't you agree that 土壤元素 is not just Si?
自圆其说 is the common attributes of all assumption-based systems --
including math & science.
【在 s*********n 的大作中提到】
: 是你问别人是什么元素造的，一副就该是土壤元素的样子，如今又说不需要limit to
: si,自圆其说果然是宗教的共性
|
q********1
发帖数: 1521 | 48
不然。基督教就不能自圆其说。例如，按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病
人，病人就__必__好了”，你去问问基们，看看基们怎么“自圆其说”！
【在 s*********n 的大作中提到】
: 任何一个宗教都能自圆其说，这就是为什么各宗教都有各自的跟随者
|
