G*******s
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发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: Church
标 题: 海德堡要理问答主日43 不可作假见證陷害人
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 4 18:42:39 2012, 美东)
海德堡要理问答主日43
来自基督徒百科
目录
1 英文版
2 英文2011版
3 赵中辉版
4 陈达/王志勇版
5 基督教要义圣经课程版
6 链接参考
英文版
43. Lord's Day
Q. 112.
What is required in the ninth commandment?
A.
That I bear false witness against no man, (a)
nor falsify any man's words; (b)
that I be no backbiter, nor slanderer; (c)
that I do not judge, nor join in condemning any man rashly, or unheard; (d)
but that I avoid all sorts of lies and deceit, as the proper works of the de
vil, (e)
unless I would bring down upon me the heavy wrath of God; (f)
likewise, that in judgment and all other dealings I love the truth, speak it
uprightly and confess it; (g)
also that I defend and promote, as much as I am able, the horror and good ch
aracter of my neighbour. (h)
(a) Prov.19:5,9; Prov.21:28. (b) Ps.15:3; Ps.50:19,20. (c)
Rom.1:29,30. (d) Matt.7:1,2; Luke 6:37. (e) John 8:44. (f) Prov.12:22;
Prov.13:5. (g) 1 Cor.13:6; Eph.4:25. (h) 1 Pet.4:8.
英文2011版
Lord’s Day 43
Q & A 112
Q. What is the aim of the ninth commandment?
A. That I
never give false testimony against anyone,
twist no one’s words,
not gossip or slander,
nor join in condemning anyone
rashly or without a hearing.1
Rather, in court and everywhere else,
I should avoid lying and deceit of every kind;
these are the very devices the devil uses,
and they would call down on me God’s intense wrath.2
I should love the truth,
speak it candidly,
and openly acknowledge it.3
And I should do what I can
to guard and advance my neighbor’s good name.4
1 Ps. 15; Prov. 19:5; Matt. 7:1; Luke 6:37; Rom. 1:28-32
2 Lev. 19:11-12; Prov. 12:22; 13:5; John 8:44; Rev. 21:8
3 1 Cor. 13:6; Eph. 4:25
4 1 Pet. 3:8-9; 4:8
赵中辉版
主日43
问112：第九条诫命命令什么？
答：命令我不作假见证陷害人1，不曲解人的话2 ，不背后说人或诽谤人3，不强横定人
的罪4 ；但要畏惧神严厉的忿怒，避免一切谎言和欺诈5，以之为魔鬼的作为6 ；在审判
和关于公义及其他事情上，要爱好真理，诚实说出真理，承认真理7；又要尽力护卫并促
进邻舍的美好名声8。
１、箴19：5、9：作假见证的，必不免受罚；吐出谎言的， 终不能逃脱。作假见证的，
不免受罚；吐出谎言的，也必灭亡。
箴21：28：作假见证的必灭亡；惟有听真情而言的，其言长存。
２、诗15：3：他不以舌头馋谤人，不恶待朋友，也不随伙 毁谤邻里。
３、罗1：29-30：装满了各样不、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈
、毒恨；又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事
的、违背父母的。
４、太7：1：你们不要论断人，免得你们被论断。
路6：37：你们不要论断人，就不被论断；你们不要定人的罪，就不被定罪；你们要饶恕
人，就必蒙饶恕。
５、利19：11：你们不可偷盗，不可欺骗，不可彼此说谎。 ６、箴12：22：说谎言的嘴
，为耶和华所憎恶；行事诚实的， 为他所喜悦。
箴13：5：义人恨恶谎言；恶人有臭名，且致惭愧。
７、林前13：6：不喜欢不义，只喜欢真理。
弗4：25：所以你们要弃绝谎言，各人与邻舍说实话，因为我们是互相为肢体。
８、彼前4：8：最要紧的，是彼此切实相爱；因为爱能遮掩 许多的罪。
陈达/王志勇版
问112：第九条诫命命令什么？
答：命令我不作假见证陷害人，不曲解人的话，不背后说人或诽谤人，不强横定人的罪
；但要畏惧神严厉的忿怒，避免一切谎言和欺诈，以之为魔鬼的作为；在审判和关于公
义及其他事情上，要爱好真理，诚实说出真理，承认真理：又要尽力护卫并促进邻舍的
美好名声。
基督教要义圣经课程版
主日四十三
问112：第九条诫命命令什么？
答：命令我不作假见证陷害人（a），不曲解人的话（b），不背后说人或诽谤人（c），
不强横定人的罪（d）；但要畏惧神严厉的忿怒（e），避免一切谎言和欺诈，以之为魔
鬼的作为（f）；在审判和关于公义及其他事情上，要爱好真理，诚实说出真理，承认真
理（g）；又要尽力护卫并促进邻舍的美好名声（h）。
(a) 箴言19：5，9，21：28
(b) 诗篇15：3，50：19-20
(c) 罗马书1：30
(d) 马太福音7：1，路加福音6：37
(e) 箴言12：22，13：5
(f) 约翰福音8：44
(g) 哥林多前书13：6，以弗所书4：25
(h) 彼得前书4：8
谈到邻舍时
第九条诫命命令我们不作假见证。如果法庭要我们作证，即使是为了证实人有罪，我们
也应该诚实。另一方面，我们不能作假见证，诽谤那无罪的邻舍。神也不允许我们依赖
没有根据的谣言，而要我们先听那受控告之人的申辩。
但是，这条诫命还禁止所有可能伤害邻舍的言论（除了法官所要的证实人罪行的证词）
。所有有害于别人生命，财产和名声的言语都受到禁止，包括骂人，侮辱，讥笑，和人
前人后所有形式的嘲弄和责难，还有那些广为流传的却是以他人作代价的所谓笑话。这
些笑话经常给别人带来异常深切的痛苦，我们却很少意识得到。许多喜剧家所带给人的
伤害超过他自己所意识到的。
这条诫命也禁止说闲话。说闲话的人不仅恶意谈论那些没有作坏事的人，而且也毫无必
要地谈论别人所作的坏事。闲言碎语经常只是为了消磨时间，或者拿那些外人的坏处来
津津乐道。这就是诽谤和背后说人。保罗说：“不计算人的恶。。。不喜欢不义。。。
凡事忍耐”（哥林多前书13：5-7）。
另一方面，我们当然也不能用所谓“爱的伪装”来掩盖不义，任凭它四处散播。那样我
们也会伤害邻舍。
批评邻舍
这条诫命也禁止许多各种各样的苛求。如果是必要的和正当的，也不会给邻舍带来不必
要的伤害，我们可以，也应该彼此坦诚相见，直言评价彼此的处事为人。但永远也不应
该在他人的背后评头论足。批评的目的应该是帮助他人改进作错的地方。为此，我们批
评人时应该是善意的，谨慎的，应该包括改进的建议，而不是象一个“万事通”那样自
以为是。我们批评时还应该是谦虚和蔼的，必须意识到我们所有的天赋只是来自神的良
善，也认识到自身有弱点和不足。必要时，为缓冲批评的火气，我们可以把自己的弱点
和不足指给别人看。这样作会使批评比较容易忍受，也增进他人改善的愿望。保罗说：
“要劝他如弟兄”（帖撒罗尼迦后书3：15）。 总要说真话？ 但有时，说真话会使另一
个人陷入极大的麻烦。例如，在战争中，说真话也许会出卖别人。这样，为了对他人的
爱，这条诫命命令我们在这样的情况下保持沉默，或者隐瞒事实。
同时，这种沉默决不应该是出于漠不关心。如果牵涉到神的律法或他的圣名，或者我们
邻舍的真益处，比如我们看到或听到我们的邻舍违反神的诫命，或受到某种威胁，我们
决不应该“事不关己，高高挂起”。如果我们不劝诫或警告他们，我们的沉默就不过是
一种罪恶的自爱。在《希伯来书》中我们读到：“天天彼此相劝，免得你们中间有人被
罪迷惑，心里就刚硬了”（希伯来书3；13）。
如果我们想在这种情况下受到警告和劝诫，我们就应该劝诫那些处在堕落犯罪的险境中
或面临伤害的人。基督说：“你们愿意人怎样待你们，你们也要怎样待人，因为这就是
律法和先知的道理”（马太福音7：12）。
以爱心劝诫人
劝诫人需要爱和技巧。所罗门说：“智慧人的心，能辨明时候和定理”（传道书8：5）
。雅各说：“你们中间若有缺少智慧的，应当求。。。神，主就必赐给他”（雅各书1：
5）。
当然，这并不是说我们的劝诫总是只能温和。有时，如果我们的孩子或邻舍不肯听温和
的劝告，我们就有必要严厉地批评他们。以利曾劝告他的两个儿子，但他们继续犯罪。
因此神的可怕审判临到他们身上。神也重重地定以利的罪，因为虽然他劝告他们，却不
够严厉，没有管束他们（撒母耳记上2：23-25，3：13）。
“白色谎言”
一个很难处理的问题是“白色谎言”。有些人说，所有谎言都是从恶者撒旦来的，因为
神说牠：“本来是说谎的，也是说谎之人的父”（约翰福音8：44）。但是我们必须注意
的是：除非魔鬼能带来损害，否则牠是不会说谎的。牠说谎从来不是因为爱，而是出于
恨。但是，在非同寻常的处境下，例如在战争期间，无辜的难民必须被藏起来。
《圣经》所谓的说真话指必须按公平行事。希腊文的“真话”意指必须按着事实公正行
事。因此在特殊的环境下，有必要改变事实，以保护我们邻舍的生命。但是，我们也应
该意识到：这样作必须是出于对邻舍的爱，而不是因为罪恶的自爱。
《圣经》中有一个很好的例子：埃及的收生婆对法老撒谎，以保护以色列人所生婴孩的
性命。《圣经》上没有任何不赞同他们所作所为的话，而说神因此厚待他们：“神厚待
收生婆。。。收生婆因为敬畏神，神便叫他们成立家室”（出埃及记1：20-21）。
促进邻舍的美好名声
爱是成就了律法，这也适用于第九条诫命。爱不是被动的，而是主动的。神命令我们要
尽所能护卫和促进我们邻舍的好名声。这就是说，只要可能，只要是合法合理的，就应
该说我们邻舍的好话，拒绝在背后说他们的坏话和闲话。不管邻舍对我们是否友善，我
们都应该重视他们的好名声，而不应该使他或她的名声受到损失。
一个众所周知的好榜样是第四世纪的教父奥古斯丁的母亲莫尼卡。在人群中，如果有人
闲言碎语地议论别人，她会劝诫这些人不要这样作。如果这不起作用，她就尽量说那人
的好话。结果经常是说闲话者感到羞愧，从此住口。这就是保罗说“不喜欢不义，只喜
欢真理”的意思（哥林多前书13：6）。
神的震怒
让我们来想想我们所有的人都违反过这最容易违反的第九条诫命。而《要理问答》向我
们指出：违反这条诫命会为我们招致神的震怒。这样说是有根据的：“说谎言的嘴，为
耶和华所憎恶”（箴言12：22）。
链接参考
英文版 http://www.ccel.org/creeds/heidelberg-cat.html
英文2011版 http://www.crcna.org/pages/heidelberg_main.cfm
赵中辉版 http://www.chinachristianbooks.org/Home/ChildrenContent.aspx?Catego
ryId=53b0e291-51e4-401c-a25f-0eb9d4dae41f&SubCategoryId=00000000-0000-0000-0
000-000000000000&ContentId=4c30c1d6-2f24-410a-9610-c58b8b26c758
王志勇版 http://old.thirdmill.org/chinese/cd/hd/hd-ce_gb.htm
陈达版（王志勇版） http://www.zgggz.com
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”
1个分类: 海德堡要理问答
本页面最后修订于2012年5月5日 (星期六) 06:39。
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l*****a
发帖数: 38403 | 2 等一哈多贴几个
发信人: fuyin (福音), 信区: board
标 题: Re: [重新申请] jym2307 申请 [TrustInJesus] 版 [版主]
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 22 21:19:39 2011, 美东)
不要乱叫好吧？
你是不是出现幻觉了看到个ID就以为是MJ？ |
G*******s
发帖数: 4956 | 3 求神怜悯赦免。
吕沛渊牧师真的是很好的牧师，原来他讲的白色的谎言的确是这样啊。
之前康来昌牧师也提到了这点。
感谢神。看来不需要讨论，已经很清楚了。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Church 俱乐部 】
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: 标 题: 海德堡要理问答主日43 不可作假见證陷害人
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G*******s
发帖数: 4956 | 4 十、第九诫
[编辑]问答76
Q. 76. Which is the ninth commandment? A. The ninth commandment is, Thou sha
lt not bear false witness against thy neighbor.
问76：第九条诫是什么？ 答：第九条诫是：你不可作假见证陷害人。 出廿16：不可作
假见证陷害人。
七十六问：第九条诫是什么？ 答：第九条诫命是：“不可作假见证陷害人”（1）。 1
. 出20：16；申5：20
问答76 问：第九诫命是什么？ Which is the ninth commandment? 答：第九诫命是：
「不可作假见证陷害人」。The ninth commandment is, You shall not bear false w
itness against your neighbor. 经文：出20：16；申5：20
[编辑]问答77
Q. 77. What is required in the ninth commandment? A. The ninth commandment r
equireth the maintaining and promoting of truth between man and man, and of
our own and our neighbor's good name, especially in witness-bearing.
问77：第九条诫吩咐我们作什么？ 答：第九条诫吩咐我们与人交往，总要诚实，又要保
守自己和别人的名誉，若作见证，更当如此。 1．亚八16：各人与邻舍说话诚实。 2．
彼前三16：存着无亏的良心，叫你们在何事上被毁谤，就在何事上可以叫那诬赖你们在
基督里有好品行的人，自觉羞愧。徒廿五10：保罗说，我站在该撒的堂前，我向犹太人
并没有行过什么不义的事。 3．约叁12：低米丢行善，有众人给他作见证，又有真理给
他作见证；就是我们也给他作见证。 4．箴十四5：诚实见证人，不说谎话。十四25：作
真见证的，救人性命。
七十七问：第九条诫命吩咐什么？ 答：第九条诫命吩咐人维护并促进人与人之间的诚实
（1），以及我们自己（2）和邻舍的好名声（3），尤其是在作见证时更当如此（4）。
亚8：16 彼前3：16；徒25：10 约三12 箴14：5，25
问答77 问：第九诫命吩咐我们作什么？ What is required in the ninth commandmen
t? 答：第九诫命吩咐我们：人与人相处总要真诚，持守真理；保守自己与邻舍的名誉；
若作见证，更当如此。The ninth commandment requires the maintaining and promo
ting the truth between man and man, and of our own and our neighbor’s good
name, especially in witness-bearing. 经文：亚8：16；彼前3：16；徒25：10；约参
12；箴14：5，25
[编辑]问答78
Q. 78. What is forbidden in the ninth commandment? A. The ninth commandment
forbiddeth whatsoever is prejudicial to truth, or injurious to our own or ou
r neighbor's good name.
问78：第九条诫禁止我们作什么？ 答：第九条诫禁止我们作一切不合乎真理的事，并一
切损害自己和别人名誉的事。 ■略解略解：这条诫是说到我们的言语，吩咐我们，随时
随刻留心说实话。真理一旦受攻击，则要挺身而出，无论如何总要尽力使真理得以伸张
。它禁止我们作使人误以为真的事(撒谎)；特别是关于人品行的事(诽谤)。一般交往的
原则是：在爱里说诚实话。作见证的原则是说实话，全部实话，除了实话以外什么也不
说。 1．罗三13：他们用舌头弄诡诈。 2．伯廿七5：我断不以你们为是，我至死必不以
自己为不正。诗十五3：他不以舌头谗谤人，不恶待朋友，也不随伙毁谤邻里。
七十八问：第九条诫命禁止什么？ 答：第九条诫命禁止有损诚实（1），有害我们自己
或邻舍好名声的一切言行（2）。 箴19：5；6：16－19 利19：16；诗15：3；路3：14
问答78 问：第九诫命禁止我们作什么？ What is forbidden in the ninth commandme
nt? 答：第九诫命禁止我们：作一切不合真理，损害自己或邻舍名誉的事。 The ninth
commandment forbids whatsoever is prejudicial to truth, or injurious to our
own and our neighbor’s good name. 经文：箴19：5；6：16-19；利19：16；罗3：
13；伯27：5；诗15：3；路3：14 |
G*******s
发帖数: 4956 | 5 大要理问答
六十九．第九條誡命
143問：第九條誡命是什麼？
答：第九條誡命是:“不可作假 見證陷害人”（出20:16）。
144問：在第九條誡命中，命令什麼責任？
答：在第九條誡命中，命令的責任是:
（1） 保守並增進人與人之間的誠實（亞8:16）；
（2） 保守並增進他人和我們自身的名譽（約叁12）；
（3） 為事實真相挺身而出（箴 言31:8－9）；
（4） 在審判和公義之事上（利19:15，箴14:5，25），以及在其它各種事情上，發自內
心（詩15:2），忠心誠實（代上19:9），不計代價（撒上19:4－5），不加隱瞞（書7:1
9），不偏左右（撒下14:18－20），實話實 說，只講事實真相（林後1:17－18； 弗4:
25）；
（5） 以愛心尊重他人（來6:9；林前13:7）；
（6） 愛護他們的名譽，願意他們有好名聲，並為之歡喜（羅1:8；約貳4；約叁3－4）
；
（7） 為他們的軟弱難過（林 後2:4；12:21），並加以遮掩（箴17:9； 彼前4:8）；
（8） 承認他們的恩賜和美德（林 前1:4－5，7；提後1:4－5）；
（9） 為他們的無辜辯護（撒 上22:14）；
（10）關於他們的好消息，願意接受（林前13:6－7），壞消息，不隨意苟同（詩15:3）
；
（11）不鼓勵傳舌者（箴25:23）、奉承者（箴26:24－25）、誹謗者（詩101:5）；
（12）珍惜自己的名譽，並在需要的時候予以辯護（箴22:1；約8:49）；
（13）遵守合乎上帝律法的誓言（詩15:4）；
（14）凡是真實的、誠實的、可愛的、有美名的，都要考察、遵行（腓4:8）。
145問：在第九條誡命中，禁止什麼罪行？
答：在第九條誡命中，禁止的罪行是:
（1） 一切損害他人和我們自身誠實與名譽的事（撒上17:28；撒下16:3；1:9－10，15
－16），特別是在司法審判中（利19:15；來1:4）；
（2） 提供偽證（箴19:5；6:16，19）；
（3） 唆使他人作假見證（徒6:13）；
（4） 故意為邪惡之事辯護，不顧事實，誇大其辭（耶9:3，5；徒24:2，5；詩 12:3－
4；52:1－4）；
（5） 作出不公義的判決（箴17:15；王上21:9－14）；
（6） 稱善為惡，稱惡為善；把義人當得的歸於惡人，把惡人當得的歸於義人（賽5:23
）；
（7） 編造謊言（詩119:69；路19:8；16:5－7）；
（8） 掩蓋事實真相，對正義之事不當地保持沉默（利5:1；申13:8；徒5:3，8－9；提
後4:6）；
（9） 對罪惡應予指責時卻不仗義直言（王上1:6；利19:17），也不向他人申訴（賽59
:4）；
（10） 雖說真話，卻不合時宜（箴29:11），或心存惡意（撒上22:9－10，比較詩52:1
－5），或顛倒黑白，故意歪曲（詩56:5；約2:19，比較太26:60－61），或言辭含糊，
模棱兩可，以致損害事實或公義（創3:5；26:7，9）；
（11） 不說真話（賽59:13）；
（12） 說謊（利19:11；西3:9）；
（13） 誹謗（詩50:20）；
（14） 讒謗（詩15:3）；
（15） 毀損（雅4:11；耶38:4）；
（16） 搬弄是非（利19:16）；
（17） 傳播謠言（羅1:29－30）；
（18） 嘲弄他人（創21:9，比較加4:29）；
（19） 辱罵他人（林前6:10）；
（20） 輕率論斷（太7:1）；
（21） 言語苛刻（徒28:4）；
（22） 論斷不公（創38:24；羅2:1）；
（23） 曲解他人的目的、言語和行動（尼6:6－8；羅3:8；詩69:10；撒上1:13－15；撒
下10:3）；
（24） 油嘴滑舌（詩12:2－3）；
（25） 虛榮自誇（提後3:2）；
（26） 自高自大，高抬別人，或妄自菲薄，小看別人（路18:9，11；羅12:16；林前4:
6；徒 12:22；出4:10－14）；
（27） 否定來自上帝的恩賜和美德（伯27:5－6；4:6）；
（28） 吹毛求疵（太7:3－5）；
（29） 本該坦白認罪，卻躲躲藏藏，尋找藉口，減輕罪責（箴28:13；30:20；創3:12－
13；耶2:35； 王下5:25；創4:9）；
（30） 洩漏人不該洩漏的軟弱（創9:22；箴25:9－10）；
（31） 散佈謠言（出23:1）；
（32） 聽信謊言（箴29:12）；
（33） 掩耳不聽正當的辯護（徒7:56－57；伯31:13－14）；
（34） 妄自猜疑（林前13:5；提前6:4）；
（35） 對別人所當得的尊榮，嫉妒惱怒（民11:29；太21:15），妄圖予以削弱、損害（
拉4:12－13），別人蒙羞 受辱，則高興歡喜（耶48:27）；
（36） 蔑視別人，加以戲弄（詩35:15－16，21；太27:28－29）；
（37） 獻媚他人（猶16；徒12:22）；
（38） 違背合乎上帝律法的諾言（羅1:31；提後3:3）；
（39） 對關涉美名之事，漫不經心（撒上2:24）；
（40） 對招致臭名之事，則去親自踐行，或不加迴避，或未盡力攔阻他人（撒下13:12
－13；箴5:8－9；6:33）。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 6 第二个
发信人: Christianity (基督教), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: sishu/reo,leonana,E網友真的貽笑大方
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 11 01:48:39 2011, 美东)
我戒網幹嘛？
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/698611.html |
l*****a
发帖数: 38403 | 7 第三个， 另外老霍，掩耳盗铃是没用的， 你刷多少我贴多少， 你刷完了我还可以再
贴，你的乐子实在太多
发信人: Christianity (基督教), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 【置頂】sishu/reo你就這樣的在基督信仰版害人
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 9 22:47:31 2011, 美东)
我是leonany的mj
【在 l*****a 的大作中提到】
: 第二个
: 发信人: Christianity (基督教), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: sishu/reo,leonana,E網友真的貽笑大方
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 11 01:48:39 2011, 美东)
: 我戒網幹嘛？
:
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/698611.html
|
l*****a
发帖数: 38403 | 8 4
发信人: Christianity (基督教), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 【置頂】sishu/reo你就這樣的在基督信仰版害人
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 9 22:56:21 2011, 美东)
你是leonana，我是leonany不是一個人
【在 l*****a 的大作中提到】
: 第三个， 另外老霍，掩耳盗铃是没用的， 你刷多少我贴多少， 你刷完了我还可以再
: 贴，你的乐子实在太多
: 发信人: Christianity (基督教), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 【置頂】sishu/reo你就這樣的在基督信仰版害人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 9 22:47:31 2011, 美东)
: 我是leonany的mj
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G*******s
发帖数: 4956 | 9 康牧师当时讲的是，
第九诫命到底是强调不可作假见證还是不可陷害人？
而吕牧师提到的就是战争的时候我方被俘虏敌人问俘虏我们的基地在哪里，
如果诚实回答了，那么基地就被炸平了，战斗就会失败了。那么这种算不算是谎言呢？
这就回到了妓女喇合的问题，她为了救两个以色列的探子给故意指出错误的方向，
怎么看呢？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 求神怜悯赦免。
: 吕沛渊牧师真的是很好的牧师，原来他讲的白色的谎言的确是这样啊。
: 之前康来昌牧师也提到了这点。
: 感谢神。看来不需要讨论，已经很清楚了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 5
发信人: Christianity (基督教), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 【置頂】sishu/reo你就這樣的在基督信仰版害人
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 9 23:00:25 2011, 美东)
剛注意到你的昵稱也是leonany啊，不好意思，讓你誤解了
我不是你的MJ
【在 l*****a 的大作中提到】
: 4
: 发信人: Christianity (基督教), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 【置頂】sishu/reo你就這樣的在基督信仰版害人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 9 22:56:21 2011, 美东)
: 你是leonana，我是leonany不是一個人
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 6
发信人: Christianity (基督教), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 【置頂】sishu/reo你就這樣的在基督信仰版害人
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 9 23:06:25 2011, 美东)
別老叫我老霍行不？
不過如果你希望這樣叫了之後別人會被你騙，你就繼續叫吧
所有人撒謊的下場都是一樣的
【在 l*****a 的大作中提到】
: 5
: 发信人: Christianity (基督教), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 【置頂】sishu/reo你就這樣的在基督信仰版害人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 9 23:00:25 2011, 美东)
: 剛注意到你的昵稱也是leonany啊，不好意思，讓你誤解了
: 我不是你的MJ
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l*****a
发帖数: 38403 | |
G*******s
发帖数: 4956 | 13 康牧师的博客 http://blog.sina.com.cn/s/blog_692933db0102duqa.html
本版也有 http://www.mitbbs.ca/article_t/TrustInJesus/699585.html
再重新贴一下：
第九诫命“不可作假见证害人”
这个诫命里有些部分，我不太敢表达，求主帮助。第九条诫命，“不可作假见证害人”
，重点是不可作假见证，还是不可害人？两个不太一样。
可有弹性吗？
我们可不可以作真见证，说真话，以至于害人？最有名的例子喇合。当耶利哥城的人来
询问那两个探子时，喇合如果说真话，那两个探子就死定了。所以，在那种情形下，是
不是要说谎？
很多解经家说，神没有称赞她说谎，神是称赞她有信心，但这没有解决问题。因为如果
不说谎，很难表达出她的信心。所以，这个诫命的重点到底在“不可以作假见证，还是
“不可以害人”？如果说出真话会害人，是不是就不要说真话？如果不害人，甚至要帮
助人，是不是有时要作假见证？
在十诫里，并没有我们常常强调的“不可以说谎”，但很多人把这一条诫命跟第三条诫
命“不要妄称耶和华－你神的名”连在一起，说“要诚实”。
我们绝对肯定，神是真理，没有虚假，神也要求我们善良、诚实，但在罪恶世界里，是
不是有时我们必须有一些其他考量，在错误和伤害中取其轻的？
以弗所书4:15，要“用爱心说诚实话”。我不知道重点是在“要有爱心”，还是在“说
诚实话”？没有爱心的诚实话是不是不能讲？这我想你会同意。当我们说 实话时，要考
虑到造不造就人。一个女孩子脸上长了天花，你不能说诚实话，“你好难看”，当然也
不必讲，“你很好看”。这不是鼓励你说谎，只是我们有时要灵 巧像蛇。
我先跟各位讲，上帝绝对善良，也要我们善良，包括诚实。就跟不可杀人、不可奸淫、
不可偷盗一样，这是不可以的事，我们也没有鼓励人这样做。但如果有人这样 做，怎么
办？你不可以杀人，但杀了人要怎么办？你不可以奸淫，但奸淫了怎么办？你要不要两
害、三害、四害取其轻？我们讲死刑时，我们基督徒并不喜欢死刑， 不喜欢人死，因为
上帝不喜欢任何人流血。但当人有罪恶、杀了人时，应该怎么样处理？
圣经里，十四个“说谎、且没有被责备”的例子：
1、收生婆欺骗法老
收生婆违反了法老的命令，存留了希伯来人的婴孩。当法老来问时，她说，希伯来人太
强壮，我还没到，她就生下来，所以来不及杀。然后，“神厚待收生婆，叫他们成立家
室”（出1:15-21）。新约也称赞她们。
2、喇合欺骗耶利哥城
喇合把两个探子藏起来，然后告诉警察，“他们来又走，去了哪儿，不知道”。她真是
陈年老妓，说起谎来面不改色，但圣经称赞她，约书亚记6:17，神特别吩 咐：“这城和
其中所有的都要在耶和华面前毁灭；只有妓女喇合与她家中所有的可以存活，因为她隐
藏了我们所打发的使者”， 6:25，“因为她隐藏了约书亚所打发窥探耶利哥的使者，她
就住在以色列中，直到今日”。希伯来书11:31，“妓女喇合因着信，曾和和平平地接待
探子， 就不与那些不顺从的人一同灭亡”。雅各书2:25，“妓女喇合接待使者，又放他
们从别的路上出去，不也是一样因行为称义吗？”
3、约书亚欺敌
约书亚欺敌，就是在攻打艾城时，因为第一次失败，第二次他们就诈败。
各位先不要吃惊，在西方基督教国家（尤其英美）有段时间，有些人有点像我们宋襄公
的妇人之仁，觉得作战只能光明正大，两军正面交锋。所以美国一直到二次大战后才成
立情报处去偷人家的情报，才赢了，当然胜之不武。
有些保守的基督徒认为不可以跟小孩子讲神话故事、童话故事，像睡美人、白雪公主等
，理由就是那不真实。也有人觉得不可以玩“吹牛”这游戏，因为这是“骆驼就吞进去
，蠓虫就滤出来”，欺骗。
4、雅亿欺哄西西拉
士师记里有个女人叫做雅亿，她欺骗西西拉。西西拉是以色列人的敌人，因为上帝站在
以色列人这边，西西拉的军队被打败，西西拉就逃到老朋友雅亿的帐棚来。
雅亿也跟喇合差不多，吃里扒外。她决心跟以色列人好，于是就欺骗西西拉：“请我主
进来，不要惧怕”，就非常体贴，叫他先睡，给他盖上被子。雅亿看西西拉睡着了，就
拿了把固定帐棚的橛子，从他鬓边钉进去，西西拉就死了。而圣经上没有一字责备。
5、神教撒母耳欺骗扫罗
第五个，这可能最难讲。耶和华厌弃了扫罗，就叫撒母耳去膏大卫。撒母耳说：“我怎
么能去？扫罗知道我去膏人家，一定会杀我”。耶和华说：“你就跟扫罗说， 我要去向
耶和华献祭，你也就带一只牛犊到那里去”。各位，你要说什么，这是耶和华在教撒母
耳如何去膏大卫而不致于被扫罗杀掉。
6、米甲欺骗父亲扫罗
扫罗要杀大卫，米甲是大卫的妻子，就把大卫从窗户里缒下去，让他逃走。然后把家中
的神像放在床上，盖上被子，告诉军兵：“大卫病了”。扫罗说：“把床一起 抬过来”
，结果里面一个神像。扫罗就很生气。米甲是双重欺骗，扫罗说：“你怎么可以这样骗
我”？米甲说：“大卫威胁要杀我”。
7. 大卫要约拿单向扫罗套话
约拿单是大卫的好朋友，大卫知道扫罗要置他于死，就要约拿单去试探扫罗。大卫跟约
拿单讲：“我今天不到你爸爸那里吃饭，我不在席上，你就跟你爸爸讲，大卫要回他的
伯利恒城去献年祭。你看看你爸爸的反应是什么”。
8.大卫装疯
撒母耳记上21:13，大卫装疯，躲避危险。
9. 大卫欺骗亚吉
大卫逃到以色列的仇敌，非利士王亚吉那里。扫罗就没来追杀。然后大卫也很聪明，就
住到郊区去，不给亚吉惹麻烦。有很长一段时间，杀人放火、打家劫舍，又献抢夺来的
牛羊给亚吉，骗他：“我去抢了以色列的什么地方”，其实不是，但亚吉就高兴大卫效
忠于他。圣经也没有责备。 10.大卫在军事上也欺敌，撒母耳记下5:22-25
11.户筛诈降
押沙龙出于正义感、统治欲，造反要杀爸爸大卫。大卫知道押沙龙有谋臣亚希多弗投靠
了他，如虎添翼，就伏下一个棋子，找他的弄臣户筛，叫他假装投降押沙龙，然后把押
沙龙的状况告诉大卫。这是很险恶的一步棋，但这一着成功了。
12.妇人欺押沙龙的仆人
在这件事情里还有一个欺骗，一个妇人欺骗了押沙龙的仆人，使他们走了别的路。
13.以利沙欺哄敌人，在列王纪下6:14-21
14.耶利米照王的要求欺哄众首领，耶利米书38:24-28
这些例子，明显是在说谎、欺骗，有的没有被责备，有的是上帝的命令，有的还称赞他
们有信心。
这种题目，非常难解。各位，我们不要说谎、不要欺骗，因为我们的神是圣洁、善良的
。但在罪恶的世界里，我看这条诫命可能比较着重在不可陷害人，而不是不可作假见证
。
人如果不敬畏上帝，我们会作假见证陷害人。公会为处死耶稣，就有很多人作假见证，
说他亵渎了上帝。
有人说，那行淫时被拿的妇人，也是来陷害耶稣的，就是要看耶稣有没有违反律法。不
过我觉得，那是文士和法利赛人的诡计，那妇人只是行淫时被抓到。
在生活中我们求主怜悯，我们因信称义，因主的宝血洁净，我们才能洁净。我们尽量诚
实善良，但再诚实再善良，让我们承认一件事：我们是嘴唇不洁的人，也活在嘴唇不洁
的人当中，而且有的时候，好像真的要用不洁的嘴唇来避免一个更邪恶的罪恶。
另外，我要举一个例子，跟最后一诫“不可贪恋别人的东西”有关。事实上，十条诫命
都有关系，都在讲到你信靠上帝，对神、对人该有的反应，就是爱，你应该有圣洁、善
良的爱。而当人不圣洁、不善良时，十诫有它的要求时，我们怎么去调整、怎么去做？
求神帮助我们。
第十条诫命“不可贪婪”
这条诫命的重点就是你要对上帝有信心。你的贪婪会引起好多个罪。
亚哈的贪婪
在列王纪上21章“拿伯的葡萄园”里，有两条诫命违反：一个是亚哈的贪婪，一个是那
城里的长老作假见证。
列王纪上21:1，“这事以后，又有一事。”上面一件事就是在讲亚哈王，其实从人来看
，你会觉得他饶恕敌人，结果是敌人对他变本加厉的伤害。这就是我们有时候需要有一
定的严厉处置，因为人不都是善良的。
另一件事，你也会觉得亚哈真是不错。“耶斯列人拿伯在耶斯列有一个葡萄园，靠近撒
玛利亚王亚哈的宫。亚哈对拿伯说：你将你的葡萄园给我作菜园，因为是靠近 我的宫；
我就把更好的葡萄园换给你，或是你要银子，我就按着价值给你。”然后拿伯拒绝了，
拿伯说：“我敬畏耶和华，万不敢将我先人留下的产业给你。”他 说：“不行，不是我
不卖，也不是我不给，这是以色列人的规定，土地不可以这样买卖的，只可以在同一个
支派里面交易”。亚哈就“闷闷不乐地回宫，躺在床上， 转脸向内，也不吃饭。”
这件事看起来，一个国王这么低声下气去讲，倒是拿伯可恶、不识大体，像“钉子户”
，大家要“都更”（都市更新）、重建，就只有他一块畸零地不卖，待价而 沽。当人家
拒绝时，他也没有说杀，很了不起。各位，人的良善如果不建立在上帝上面，都是邪恶
。圣经说亚哈是个坏王，但你要知道他坏在哪里，这样我们才能学 到功课。
他闷闷不乐，王后看到就问：“你怎么不吃饭呢”？我觉得耶洗别真是一个体贴的好太
太。我跟你讲最体贴的，除了妓女、二奶，另外就是小人。我们教会都是君子，所以常
有人说：“教会都不体贴”。对不起，要听懂我的话，这是讽刺。
亚哈就告诉她这事：“我要跟拿伯换地、买地，他就是不愿意”。你看王后不但会安慰
，还会鼓励：“你不是以色列的王？快快乐乐的去吃饭，等一下我就会把那葡萄园给你
拿来”。
各位，土地和一切都是耶和华的，神给了以色列人一个支派，你就算用买用换也不能拿
到。这有时在罪恶世界，真是看不出它有什么合理的。我们求神帮助我们，合理也好，
不合理也好，就是信靠顺服你的神，不要自以为聪明，不要妄论耶和华。
这里很清楚，拿伯不是钉子户，不是不合作、不是不配合，不是不想跟人合作，不是不
想跟人和睦相处，而是违反了上帝的话，我怎能做？有的时候没有办法。彼得 前书说你
不要因为犯罪受到责打，你是因为顺服上帝受到责打，那就有福了。我们不希望有这样
的事，但会有这样的事。我觉得拿伯也很痛苦：“王啊，我何尝不希 望顺服你”？圣经
里旧约新约都是，王是上帝设立的，你要顺服，但有个更高的权威，“你的命令跟他冲
突的时候我没有办法，你要卖、要换，我不是不合作，是没 有办法”。他太敬虔了。各
位你知道他是怎么死的？邪恶的聪明人就是利用他的敬虔找到问题。
你记得但以理因为大利乌王喜欢他，把他升成总督、总长之上，就被他的同事陷害，他
们说：“我们要找他的错误，只有在他上帝的律法中找到”。各位，这句话大 错特错，
但又非常正确。错，是因为上帝的律法不会叫人犯错；对，是在人间，当人上魔鬼当的
时候，那忠于上帝律法的人就会被别人除掉。果然，但以理就是这样 被丢在狮子坑。
耶洗别也够聪明，灵机一动，“要拿到这葡萄园，一定要在以色列人的律法中找”，因
为拿伯说：“我不敢违反耶和华的命令”。各位，土地只有一种情形可以移 转：当你竟
敢亵渎上帝，这块土地就充公，就不在你家族手里。但拿伯敬畏上帝，不可能是个亵渎
上帝的人。于是耶洗别就买通了那城里的长老、贵胄。
各位，最坏的罪，就是用上帝的名义来满足自己的私欲。有了假见证说他亵渎上帝，于
是拿伯就被打死。
耶洗别真是贤内助啊，亚哈花钱都买不到，现在不花钱就到他手里，你说这样才德的妇
人到哪里去找？不，耶洗别很邪恶，你讨先生的喜欢，可以大错特错，让我们在每件事
上尊主为大。
亚哈真是个坏王吗？真的是。亚哈一听，就去拿了。然后以利亚就用最严厉的话责备他
。亚哈后来悔改，所以他的死刑执行延期。但亚哈到底哪里错？他错在：在他 心中，上
帝不重要。所以，老婆要他拜巴力，他就拜巴力。他虽什么法都不犯，但最坏的就是，
别人作恶，他坐享其成，欣然承受。
第十条诫命，“不可贪恋人的房屋；也不可贪恋人的妻子、仆婢、牛驴，并他一切所有
的”，是十诫里最讲内心的部分。也很难说那个贪会过了合法的界线，就求主帮助，让
我们知道不管在心思意念或行为上，我们都不完全，我们只能因信称义，只能因着耶稣
基督的救恩，达到上帝的要求。
什么叫“不贪恋别人的东西”？
什么叫“不贪恋别人的东西”？你喜欢一个东西喜欢到，他变成一个偶像，让你做出各
种可怕的事来，譬如谋财害命。也用正面的来讲，你贪恋这些东西，是你不以神给你的
为足。所以遵守这条诫命，就是对神有信心。
路加福音12章，有一个人要请耶稣分财产，耶稣说：“我不帮你们分财产”，然后说：
“你们要谨慎自守，免去一切的贪心，因为人的生命不在乎家道丰富。”耶 稣没有说不
可以分财产，只是耶稣来不是做这事。另外一方面，你要分财产，表示你有贪婪的意念
，所以耶稣说你们要小心，要避免一切的贪婪，人“不要为生命忧 虑吃什么，喝什么；
为身体忧虑穿什么”。提摩太前书6:9-10，“但那些想要发财的人，就陷在迷惑、落在
网罗和许多无知有害的私欲里，叫人沉在败坏和灭 亡中。贪财是万恶之根。有人贪恋钱
财，就被引诱离了真道，用许多愁苦把自己刺透了。”以弗所书5:5，“有贪心的，就与
拜偶像的一样。”
不管是贪恋别人的东西、钱财，或你想要得到的荣誉、权力，你完全可以照着天赋、上
帝给你的能力和你的努力而得到，这都不是坏事，但什么时候“没有它我就不快乐、就
不幸福、就会死”，那就是偶像。
各位，只有上帝能成为你的唯一；而且单单只有上帝，那么你可以拥有这世界上的一切
。甚至我讲得不好听，大卫犯了淫乱，又犯了谋杀，神对大卫讲的：“我把你 主人的妻
妾都放在你的怀中，你嫌不够，我还可以给你，但你为什么要贪人家的东西”？有时候
人的罪恶就在这里：“就是因为那不是我的，就特别想要”。
各位，只有上帝是我们永远的盼望、永远的喜乐、永远的满足、永远的一切。我们吃、
喝、玩、乐，上帝给我们，但这些东西不要取代上帝；也不要因为上帝没有给你，你就
贪。你可以求，这是圣经讲的。但当上帝不给你的时候，你只有说阿们，因为他的意思
是好的。
各位，也不是叫你安于现状。基督徒并不是安于现状，是因为主。希伯来书13章说到，
“婚姻，人人都当尊重，床也不可污秽…你们存心不可贪爱钱财，要以自己 所有的为足
；因为主曾说：我总不撇下你，也不丢弃你。所以我们可以放胆说：主是帮助我的，我
必不惧怕；人能把我怎么样呢？”
有时我们可能会贪恋别人的妻子，不是马上想到淫乱，这“贪”的意思可以是：“我希
望我老婆像人家那么贤慧，或菜烧得那么好”，这都是合理的。但是，再合理 的东西如
果你越了界（圣灵会告诉你），成为你最渴望的、最快乐的、一定要的，那个东西上帝
就不能给你。但如果上帝没有给你，你就不要一天到晚做白日梦，想 多了，想到最后就
邪恶。
让我们对神有信心，以神给我们的为满足，这不是消极保守，因为神给你的，诗篇说：
“你张大你的口，他会继续的充满”，玛拉基书说，“你继续拿量器，神会继续给你充
满”，神可以给你很多，如果你用得恰当的话，神可以给你更多。什么叫恰当，就是作
忠心良善的管家。
“所以我们可以放胆说”，我们并不是胆怯的说，“人能把我怎么样呢？”太多了，人
能叫我害怕，人能叫我高兴；人能提升我，人能贬低我；人能把我丢在狮子坑 里；人能
叫我作总长；人能叫我被火窑烧死。但“那杀身体不能杀灵魂的，不要怕他”，你们要
刚强壮胆，在任何事上都知足，贫穷时候知足，丰富时也知足。
十诫，是建立在上帝的恩典之上爱神、爱人。申命记31:6，“你们当刚强壮胆，不要害
怕，也不要畏惧他们，因为耶和华─你的神和你同去。他必不撇下你，也 不丢弃你。”
在罪恶的世界，我们有时候真是落单，死荫幽谷，左右为难，四面碰壁；保罗讲，“被
打倒了，遭逼迫了，活命的指望都绝了”，好像没有给我们出 路。求主帮助我们有信心
，因为耶和华你的神和你同在，他必不撇下你，也不丢弃你。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 康牧师当时讲的是，
: 第九诫命到底是强调不可作假见證还是不可陷害人？
: 而吕牧师提到的就是战争的时候我方被俘虏敌人问俘虏我们的基地在哪里，
: 如果诚实回答了，那么基地就被炸平了，战斗就会失败了。那么这种算不算是谎言呢？
: 这就回到了妓女喇合的问题，她为了救两个以色列的探子给故意指出错误的方向，
: 怎么看呢？
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G*******s
发帖数: 4956 | 14 恩，每当我想用一个新的MJ的时候不希望别人知道是我，可是总是被发现
尤其是有人直接问我的时候我就无法说谎了。
有几次强行硬撑也撑不下去，以至于屡次犯错。
所以现在也坦然了，反正基本上实名上网，无所谓了。
但是一定要提醒新来的人，一定要小心保护好你的个人信心，这里的反基特别擅长“人
肉”你的个人信息，然后抓到你的弱点来拼命的挖苦羞辱你。目的就是为了将基督徒都
赶走，然后把这个版观点，呵呵。
常用手段：说jym的大学不好， 说qiaqiafeng是陪读，咒诅怀孕的钱夫人的孩子，等等
【在 l*****a 的大作中提到】
: 再贴个正面点的，老霍的忏悔， 忏悔第几轮我就不记得了
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/689899.html
|
l*****a
发帖数: 38403 | 15 尤其是有人直接问我的时候我就无法说谎了
vs
有几次强行硬撑也撑不下去，以至于屡次犯错
谁能翻译一下? 另外撒慌是罪， 你号称是得救的基督徒，被神生下来的重生派，居然
能够犯罪，而且是屡次，那么
8. 犯罪的是属魔鬼、因为魔鬼从起初就犯罪。 神的儿子显现出来、为要除灭魔鬼的
作为。
9. 凡从神生的、就不犯罪、因神的道〔原文作种〕存在他心里．他也不能犯罪、因为
他是由神生的。
10. 从此就显出谁是神的儿女、谁是魔鬼的儿女．凡不行义的、就不属神．不爱弟兄的
也是如此。
你揍是魔鬼的儿子，同不同意？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 恩，每当我想用一个新的MJ的时候不希望别人知道是我，可是总是被发现
: 尤其是有人直接问我的时候我就无法说谎了。
: 有几次强行硬撑也撑不下去，以至于屡次犯错。
: 所以现在也坦然了，反正基本上实名上网，无所谓了。
: 但是一定要提醒新来的人，一定要小心保护好你的个人信心，这里的反基特别擅长“人
: 肉”你的个人信息，然后抓到你的弱点来拼命的挖苦羞辱你。目的就是为了将基督徒都
: 赶走，然后把这个版观点，呵呵。
: 常用手段：说jym的大学不好， 说qiaqiafeng是陪读，咒诅怀孕的钱夫人的孩子，等等
|
s******l
发帖数: 6898 | 16 这不新鲜，新鲜的在这里，我觉得是奇闻，完全有资格列入语录永久保存：
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/777475_0_2.html
35-37楼
发信人: sysywjel (苹果派), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 圆周率！！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 4 19:27:14 2012, 美东)
您的意思是说得救以后必须还要犯罪，否则您就可以“非常负责任的说，你在撒谎？”
您能怎么负责？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 恩，每当我想用一个新的MJ的时候不希望别人知道是我，可是总是被发现
: 尤其是有人直接问我的时候我就无法说谎了。
: 有几次强行硬撑也撑不下去，以至于屡次犯错。
: 所以现在也坦然了，反正基本上实名上网，无所谓了。
: 但是一定要提醒新来的人，一定要小心保护好你的个人信心，这里的反基特别擅长“人
: 肉”你的个人信息，然后抓到你的弱点来拼命的挖苦羞辱你。目的就是为了将基督徒都
: 赶走，然后把这个版观点，呵呵。
: 常用手段：说jym的大学不好， 说qiaqiafeng是陪读，咒诅怀孕的钱夫人的孩子，等等
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 这种心理不稀奇，泥里滚来滚去的可能是希望把所有人都拉到他那泥塘里去
你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了．因为你们走遍洋海陆地、勾引一个人入教．
既入了教、却使他作地狱之子、比你们还加倍。
【在 s******l 的大作中提到】
: 这不新鲜，新鲜的在这里，我觉得是奇闻，完全有资格列入语录永久保存：
: http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/777475_0_2.html
: 35-37楼
: 发信人: sysywjel (苹果派), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 圆周率！！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 4 19:27:14 2012, 美东)
: 您的意思是说得救以后必须还要犯罪，否则您就可以“非常负责任的说，你在撒谎？”
: 您能怎么负责？
|
s******l
发帖数: 6898 | 18 请问楼主，造谣是不是作假见证害人？
http://www.mitbbs.com/article/board/31441453_0.html
发信人: sysywjel (苹果派), 信区: board
标 题: Re: sysywjel申请TrustInJesus基督信仰版版主
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 4 15:34:56 2012, 美东)
兄弟，造谣就不好了。
“不认为自己有罪需要神赦免”？
真相：http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/777475_0_2.html
“小时候一定犯过，只是不太记得，受洗以后，几乎不犯罪。得救之前当然犯罪，只是
，时间太久，不怎么记得。”
注解：偷换概念，把“不记得有罪”偷换为“不认为自己有罪”
“公开反对圣经无误认为创世记1-11章不是历史事实，这个不符合基督教的观点。”
真相：您把占基督教徒总数的一半的天主教的意见置于何地？
注解：以偏概全
“他公开反对基督教三大信经”
真相：http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/778777.html
“我不承认三位一体，只能承认使徒信经，尼西亚信经去掉第二条三位一体，其余承认
。亚他那修信经专门为三位一体设计的，就承认不了了。”
注解：无需注解
“不相信圣灵”
真相：http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/760355.html
“圣经启示完全之后，神已然不再干涉现实社会。祷告不会得到回应，也没
有什么圣灵进驻。”
注解：把“圣经启示完全之后”这个时间前提特意忽略。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 恩，每当我想用一个新的MJ的时候不希望别人知道是我，可是总是被发现
: 尤其是有人直接问我的时候我就无法说谎了。
: 有几次强行硬撑也撑不下去，以至于屡次犯错。
: 所以现在也坦然了，反正基本上实名上网，无所谓了。
: 但是一定要提醒新来的人，一定要小心保护好你的个人信心，这里的反基特别擅长“人
: 肉”你的个人信息，然后抓到你的弱点来拼命的挖苦羞辱你。目的就是为了将基督徒都
: 赶走，然后把这个版观点，呵呵。
: 常用手段：说jym的大学不好， 说qiaqiafeng是陪读，咒诅怀孕的钱夫人的孩子，等等
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G*******s
发帖数: 4956 | 19 见这里
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article.php?board=TrustInJesus&id=
复制如下：
………………………………这是你自己说的
------以上是对你的引用，下面是我的话--------------
你在撒谎
我可以非常负责任的说
--------------------------------
我说我可以很负责任的说你在说“得救以后靠着耶稣基督战胜了罪”的时候是在“撒谎”
你说的首先是不符合圣经真理，其次是在信徒生活中不可能出现的情况，你根本就认识
不到你的罪（用你自己的话讲是“几乎不犯罪”和“不记得”），这对于正常基督徒都
是不正常的。正常的状况是你依旧会常常犯罪，但是会得到圣灵的责备，而会悔改下次
不再犯，
下次发现新的罪也是如此。
清楚了么？你没有圣灵光照你看到自己的罪，责备你，并悔改的过程。而你以为你不再
犯罪（“几乎不犯罪”），这是不正常的。
【在 s******l 的大作中提到】
: 请问楼主，造谣是不是作假见证害人？
: http://www.mitbbs.com/article/board/31441453_0.html
: 发信人: sysywjel (苹果派), 信区: board
: 标 题: Re: sysywjel申请TrustInJesus基督信仰版版主
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 4 15:34:56 2012, 美东)
: 兄弟，造谣就不好了。
: “不认为自己有罪需要神赦免”？
: 真相：http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/777475_0_2.html
: “小时候一定犯过，只是不太记得，受洗以后，几乎不犯罪。得救之前当然犯罪，只是
: ，时间太久，不怎么记得。”
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G*******s
发帖数: 4956 | 20 我的说法加上你的补充和修正就可以了。
我没有讲那么细，我想你已经清楚了。
需要我再重新整理个新版的么？我觉得没必要。
因为现在已经很清楚了。
【在 s******l 的大作中提到】
: 请问楼主，造谣是不是作假见证害人？
: http://www.mitbbs.com/article/board/31441453_0.html
: 发信人: sysywjel (苹果派), 信区: board
: 标 题: Re: sysywjel申请TrustInJesus基督信仰版版主
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 4 15:34:56 2012, 美东)
: 兄弟，造谣就不好了。
: “不认为自己有罪需要神赦免”？
: 真相：http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/777475_0_2.html
: “小时候一定犯过，只是不太记得，受洗以后，几乎不犯罪。得救之前当然犯罪，只是
: ，时间太久，不怎么记得。”
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s******l
发帖数: 6898 | 21 您造谣还是没造谣，您自己清楚吗？您这个行为算不算“作假见證陷害人”您自己清楚
吗？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 我的说法加上你的补充和修正就可以了。
: 我没有讲那么细，我想你已经清楚了。
: 需要我再重新整理个新版的么？我觉得没必要。
: 因为现在已经很清楚了。
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G*******s
发帖数: 4956 | 22 你的修正不影响结论。如果你认为我需要修正我可以，但是我的三点结论还是一样的。
我已经很认真的给你提出建议了，希望你能听进去。
离开不新派的错误的假师傅，回归圣经真理，不要让你的理性挂帅。
最近我们在组织学习讨论圣经无误，希望你能借着这个机会彻底认识到原来的错误而真
正的信靠神。
【在 s******l 的大作中提到】
: 您造谣还是没造谣，您自己清楚吗？您这个行为算不算“作假见證陷害人”您自己清楚
: 吗？
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s******l
发帖数: 6898 | 23 您的意思是说，只要结论正确，理由可以随便造谣，都不算“作假见證陷害人”？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 你的修正不影响结论。如果你认为我需要修正我可以，但是我的三点结论还是一样的。
: 我已经很认真的给你提出建议了，希望你能听进去。
: 离开不新派的错误的假师傅，回归圣经真理，不要让你的理性挂帅。
: 最近我们在组织学习讨论圣经无误，希望你能借着这个机会彻底认识到原来的错误而真
: 正的信靠神。
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G*******s
发帖数: 4956 | 24 理由不是随便编造的，随便编造的当然不对了
但是既然你已经提出了，我就就收你的修正，但是修正以后，依旧是同样的结论
【在 s******l 的大作中提到】
: 您的意思是说，只要结论正确，理由可以随便造谣，都不算“作假见證陷害人”？
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s******l
发帖数: 6898 | 25 我就想问您，您这个算不算“作假见證陷害人”？
犯错没什么，有错不认就不好了。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 理由不是随便编造的，随便编造的当然不对了
: 但是既然你已经提出了，我就就收你的修正，但是修正以后，依旧是同样的结论
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G*******s
发帖数: 4956 | 26 原帖做部分更新，地址：
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article.php?board=board&id=3144142
gfla
g=0
复制如下：
更新：应楼主要求，本帖部分内容需要更新，想见这里
http://mitbbs.com/article1/board/31441507_3_0.html
本帖部分理由是本人根据楼主的言行而做的推理。
结论不变。
本帖内容不作更改，供备案
另外因为我做的推理不被楼主认可，部分细节出现冲突，所以本人为这些冲突像楼主表
示诚挚的歉意。另外诚信的希望楼主离弃假道理，归回到圣经真道上来。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我就想问您，您这个算不算“作假见證陷害人”？
: 犯错没什么，有错不认就不好了。
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G*******s
发帖数: 4956 | 27 我觉得不算。
但是我已经更新并致歉，见上贴。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我就想问您，您这个算不算“作假见證陷害人”？
: 犯错没什么，有错不认就不好了。
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s******l
发帖数: 6898 | 28 算了，不管怎样，我原谅您了。以后这个问题，我不会再提。 |
G*******s
发帖数: 4956 | 29 谢谢弟兄的原谅。
我还是希望你赶紧回归真道。
我现在称你为弟兄，虽然我觉得你还没重生得救，但是我相信(或者至少希望）你早晚
会真正得救的。
虽然说哪些人得救是否归正这些都是神的主权，但是我们有我们自己的责任。
如果你愿意归正，那么就说明神就是预订拣选你得救的。
你也在殷勤为神做工，这很好。但是，你不能跟那些非基反基一样，他们是在给谁做？
你要给谁做？
【在 s******l 的大作中提到】
: 算了，不管怎样，我原谅您了。以后这个问题，我不会再提。
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c****g
发帖数: 3893 | 30 婊子酒足饭饱之余最喜欢的就是论牌坊.
【在 G*******s 的大作中提到】
: 谢谢弟兄的原谅。
: 我还是希望你赶紧回归真道。
: 我现在称你为弟兄，虽然我觉得你还没重生得救，但是我相信(或者至少希望）你早晚
: 会真正得救的。
: 虽然说哪些人得救是否归正这些都是神的主权，但是我们有我们自己的责任。
: 如果你愿意归正，那么就说明神就是预订拣选你得救的。
: 你也在殷勤为神做工，这很好。但是，你不能跟那些非基反基一样，他们是在给谁做？
: 你要给谁做？
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j*******u
发帖数: 712 | 31 做罪人的最大好处就是可以理直气壮的，心安理得的一次又一次的犯罪
【在 G*******s 的大作中提到】
: 谢谢弟兄的原谅。
: 我还是希望你赶紧回归真道。
: 我现在称你为弟兄，虽然我觉得你还没重生得救，但是我相信(或者至少希望）你早晚
: 会真正得救的。
: 虽然说哪些人得救是否归正这些都是神的主权，但是我们有我们自己的责任。
: 如果你愿意归正，那么就说明神就是预订拣选你得救的。
: 你也在殷勤为神做工，这很好。但是，你不能跟那些非基反基一样，他们是在给谁做？
: 你要给谁做？
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y****n
发帖数: 1397 | 32 老霍和娜娜一唱一和, 笑得我肚子疼. 老霍虽然智商不咋的, 心理素质还是很好的. 一
边被扇着响亮的耳光, 一边面不改色的贴. |
