G******e
发帖数: 9567 | 1 八福和剃刀都高举上帝的旨意，批判人类的狭隘：
“这些生活在时空局限中的人类了，仅仅根据非常有限的观察和思考，甚至仅仅根据其
个人的好恶，就对善恶擅加论断，而对真正善恶的标准--来自神的标准却忽视甚至敌视
，简直是狂妄之极。”
“基督信仰与前三种信仰的最大不同，是有神。
神之存在，在一切纷繁复杂的立场之上有了一个更高的立场。
神之存在，在一切长短远近的利益之上有了一个更大的利益。
这世代的人虽然照旧可以继续坚持各自的立场，寻找解决冲突的究极方案……
但是基督徒相信，这世代不过是“预演”；预演过后，
所有信神的人将统一到一个立场、一个利益，与神同行。”
说的多么很属灵，很感动，对不对？那上帝在希特勒屠杀犹太人这事上的旨意是什么？
问了基督徒若干遍，却无人答得出来，it is really shocking!!! 现在来看看什么是
神的旨意。天底下，所见之事，所行之实，过去发生的，正在发生的，将要发生的，都
在上帝的掌握之中，没有上帝的预定和允许，没有事情能发生。凡事都有上帝的旨意；
若上帝不允许，我们连一根头发也不致于掉落。有基督徒不同意吗？如果你同意的话，
你就会马上明白上帝在希特勒屠杀犹太人这事上的态度：他预定/允许希特勒屠杀犹太
人（这里我不涉及种族屠杀是善还是恶，只是讨论这件事本身）。如果你要问我：你怎
么会知道？我会告诉你：因为这件事发生了。如果你还是不明白，不但圣灵开不了你的
窍，连我也没办法。如果你问我：上帝为什么要预定/允许希特勒屠杀犹太人？我会告
诉你：上帝是至善的，慈爱的，这里有他的旨意，这是他的大计划。
如果你时空穿梭回到过去见到幼年希特勒溺水，像八福和剃刀强烈建议的那样不出手相
救，你就是在破坏上帝的计划，对上帝的安排不满。你就是在这些生活在时空局限中的
人类了，仅仅根据非常有限的观察和思考，甚至仅仅根据其个人的好恶，就对善恶擅加
论断，而对真正善恶的标准--来自神的标准却忽视甚至敌视，简直是狂妄之极。是谁处
心积虑想破坏上帝的计划？答案是撒旦。所以不出手相救希特勒的是撒旦或受了撒旦控
制而不自知，继续眉飞色舞高谈阔论神的标准，神的旨意，神的主权。
那主张出手相救的茄子和nomore是在以上帝的旨意为旨意吗？
茄子说：”救, 然后改变他的童年, 让以后的事情不会发生，象电影蝴蝶效应里的情节
一样。”
nomore说“你不把他从水里救上来，怎么有机会行“警戒他”，“劝戒他”呢？”
很明显他们都认为上帝的安排不好，是在作恶，所以他们要竭尽全力以改变希特勒的人
生进程来改变上帝的计划，请问：哪里体现了神的主权？相反，明明白白地表明了魔鬼
的意思。尤其是nomore是用大段大段的圣经来表达出来的，how ironic!
如果你不明白什么是上帝的大计划，请参考如下短片： |
x*a
发帖数: 4968 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 3 G 爺生得早點， 恐怕尤西弗羅都不必混了。
我常說的， 非基很難像基一樣褻瀆神， 基是真心的相信
神允許大屠殺卻又不認為大屠殺是善的。 |
x*a
发帖数: 4968 | 4 说说我的看法，
神允许恶的发生，建立在神能挽回一切后果的基础上。
如果神没有能力挽回，那么“允许”，我认为也等同于是作恶。
【在 E*****m 的大作中提到】
: G 爺生得早點， 恐怕尤西弗羅都不必混了。
: 我常說的， 非基很難像基一樣褻瀆神， 基是真心的相信
: 神允許大屠殺卻又不認為大屠殺是善的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 5
只看結果是嗎？ 我搶你錢是可以的，建立在我以後可以把錢還你
的基礎上，好不好？
【在 x*a 的大作中提到】
: 说说我的看法，
: 神允许恶的发生，建立在神能挽回一切后果的基础上。
: 如果神没有能力挽回，那么“允许”，我认为也等同于是作恶。
|
S*******e
发帖数: 1093 | 6 谁说希特勒屠杀犹太人是神的计划或是神允许的?
神的律法明明白白说了不可杀人。世俗的一切事务都是人自己在掌管。当然人是带着人
性原罪的人, 撒旦这个灵体也在影响着人。 |
x*a
发帖数: 4968 | 7 谁说只看结果了？
挽回一切损失，包括心理、感情、精神、物质一切方面。
如果你能做到，我欢迎你来抢。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 只看結果是嗎？ 我搶你錢是可以的，建立在我以後可以把錢還你
: 的基礎上，好不好？
|
y**l
发帖数: 714 | 8 你这个比喻不好。神不仅能把失去的还给人，还要把更多更多的东西给人。你抢人钱，
下个月加倍还人家还差不多。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 只看結果是嗎？ 我搶你錢是可以的，建立在我以後可以把錢還你
: 的基礎上，好不好？
|
a***g
发帖数: 2402 | 9 又到了约伯记出场的时候了。被夺去然后得到加倍地赔偿就可以了吗？约伯的钱财被夺
去得到了加倍的报偿，儿女死去了，又得到了相同数目的儿女。如果你是约伯，你愿意
吗？你要为此感谢神的恩典吗？请简单明了地回答愿意或者不愿意，谢谢。
【在 y**l 的大作中提到】
: 你这个比喻不好。神不仅能把失去的还给人，还要把更多更多的东西给人。你抢人钱，
: 下个月加倍还人家还差不多。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 10 所以被抢的下个月得着更多，被杀的得到更丰富的生命，被纳粹抢劫并治死的犹太人有
福了
反正死无对证，爱怎么说怎么说，对不？
在神来说也许很神圣正确，在人来看是很畸形的道德观
【在 y**l 的大作中提到】
: 你这个比喻不好。神不仅能把失去的还给人，还要把更多更多的东西给人。你抢人钱，
: 下个月加倍还人家还差不多。
|
|
|
x*a
发帖数: 4968 | 11 一些人相信神能挽回一切，包括失去的生命、失去的亲人、失去的理想、失去的执著、
失去的整个世界…… 正如启21:4所言：神要擦去他们一切的眼泪。
另一些人不相信。
不过如此而已。 |
E******u
发帖数: 3920 | 12 八福你又擅自论断善恶，按照你的theory你又犯大罪了。
【在 x*a 的大作中提到】
: 说说我的看法，
: 神允许恶的发生，建立在神能挽回一切后果的基础上。
: 如果神没有能力挽回，那么“允许”，我认为也等同于是作恶。
|
E******u
发帖数: 3920 | 13 写得很不错。但是没必要和他们在善恶观念上较劲，因为基于圣经的善恶观，不从伦理
上，仅仅从逻辑上就完全经不起推敲。其实人早就发现这个问题了，所以一般不说good
and evil，只说God's will.只要发生的事情都是God's will.
【在 G******e 的大作中提到】
: 八福和剃刀都高举上帝的旨意，批判人类的狭隘：
: “这些生活在时空局限中的人类了，仅仅根据非常有限的观察和思考，甚至仅仅根据其
: 个人的好恶，就对善恶擅加论断，而对真正善恶的标准--来自神的标准却忽视甚至敌视
: ，简直是狂妄之极。”
: “基督信仰与前三种信仰的最大不同，是有神。
: 神之存在，在一切纷繁复杂的立场之上有了一个更高的立场。
: 神之存在，在一切长短远近的利益之上有了一个更大的利益。
: 这世代的人虽然照旧可以继续坚持各自的立场，寻找解决冲突的究极方案……
: 但是基督徒相信，这世代不过是“预演”；预演过后，
: 所有信神的人将统一到一个立场、一个利益，与神同行。”
|
l*****a
发帖数: 38403 | 14 可怜的人
【在 x*a 的大作中提到】
: 一些人相信神能挽回一切，包括失去的生命、失去的亲人、失去的理想、失去的执著、
: 失去的整个世界…… 正如启21:4所言：神要擦去他们一切的眼泪。
: 另一些人不相信。
: 不过如此而已。
|
x*a
发帖数: 4968 | 15 可能的。
如果我错了，求主赦免、挽回。
【在 E******u 的大作中提到】
: 八福你又擅自论断善恶，按照你的theory你又犯大罪了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 16 请翻阅旧约，话说不看圣经的基督徒就不要在这里贻笑大方了，
【在 S*******e 的大作中提到】
: 谁说希特勒屠杀犹太人是神的计划或是神允许的?
: 神的律法明明白白说了不可杀人。世俗的一切事务都是人自己在掌管。当然人是带着人
: 性原罪的人, 撒旦这个灵体也在影响着人。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 17 你有圣灵在体内，住在耶稣里面，前面有着耶和华，四位一体， 怎么还能犯错呢，一
定是对的，
【在 x*a 的大作中提到】
: 可能的。
: 如果我错了，求主赦免、挽回。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 18
這不就是看結果而已嗎？ 你就不問搶錢是對是錯？
【在 x*a 的大作中提到】
: 谁说只看结果了？
: 挽回一切损失，包括心理、感情、精神、物质一切方面。
: 如果你能做到，我欢迎你来抢。
|
l**a
发帖数: 5175 | 19 希特勒这个事情是个非常不好的例子,过去的时间还短.
神的用意,我觉得短时间是看不出来的,纵观历史人类的观察也要几百年的.
神允许恶的发生,因为,神站得高,看得远....你就别揣恻了,
一是没用,二是斗嘴费劲上火,三是乱了你的脑子.
【在 x*a 的大作中提到】
: 说说我的看法，
: 神允许恶的发生，建立在神能挽回一切后果的基础上。
: 如果神没有能力挽回，那么“允许”，我认为也等同于是作恶。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 20
加倍還， 然後搶錢就沒錯了？
【在 y**l 的大作中提到】
: 你这个比喻不好。神不仅能把失去的还给人，还要把更多更多的东西给人。你抢人钱，
: 下个月加倍还人家还差不多。
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 21 那旧约里面耶和华动不动就让以色列人去消灭异族人，抢夺人家的金银珠宝，把人家的
城池杀个鸡犬不留后占为己有，还要和这些满手血腥的信徒们坐地大秤分金银，这都是
啥个善意？
【在 l**a 的大作中提到】
: 希特勒这个事情是个非常不好的例子,过去的时间还短.
: 神的用意,我觉得短时间是看不出来的,纵观历史人类的观察也要几百年的.
: 神允许恶的发生,因为,神站得高,看得远....你就别揣恻了,
: 一是没用,二是斗嘴费劲上火,三是乱了你的脑子.
|
x*a
发帖数: 4968 | 22 如果你能挽回我一切损失，包括感情、生命、时间、金钱等等方面。
那与我就无对错可言。
补充一下，如果有一样你挽回不了，（例如我被抢时的心情会很糟，
而你事后无论如何也没能力扳回这个损失）那我肯定会不愿意的了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 加倍還， 然後搶錢就沒錯了？
|
S*******e
发帖数: 1093 | 23 按照耶证教派的理解，神不是允许恶的发生，而是让人类自己看自己掌管的结果。
一切的恶，皆来自撒旦，而不是来自神。
【在 l**a 的大作中提到】
: 希特勒这个事情是个非常不好的例子,过去的时间还短.
: 神的用意,我觉得短时间是看不出来的,纵观历史人类的观察也要几百年的.
: 神允许恶的发生,因为,神站得高,看得远....你就别揣恻了,
: 一是没用,二是斗嘴费劲上火,三是乱了你的脑子.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 24
那你說說比方說如果神宰了你兒子，要怎樣才算完全挽回？
【在 x*a 的大作中提到】
: 如果你能挽回我一切损失，包括感情、生命、时间、金钱等等方面。
: 那与我就无对错可言。
: 补充一下，如果有一样你挽回不了，（例如我被抢时的心情会很糟，
: 而你事后无论如何也没能力扳回这个损失）那我肯定会不愿意的了。
|
l**a
发帖数: 5175 | 25 我对旧约没啥兴趣,你的兴趣比我大.
说实话,这个书挺宝贵的,能流传下来,就不简单拉,事实是,
我们对以色列人的远古历史,乃至人类的文明发展知道的,太有限了.
人家以色列的神,你怎么那么不满意啊?我没那么不满意的.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那旧约里面耶和华动不动就让以色列人去消灭异族人，抢夺人家的金银珠宝，把人家的
: 城池杀个鸡犬不留后占为己有，还要和这些满手血腥的信徒们坐地大秤分金银，这都是
: 啥个善意？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 26 约伯记读多了八，你其实就是在说，如果杀了人后还能使人复活的话， 这杀人的行为
就不算是错误的了
而普通人的道德是， 无论你能不能杀了人后使人复活，杀人的行为都是不对滴
【在 x*a 的大作中提到】
: 如果你能挽回我一切损失，包括感情、生命、时间、金钱等等方面。
: 那与我就无对错可言。
: 补充一下，如果有一样你挽回不了，（例如我被抢时的心情会很糟，
: 而你事后无论如何也没能力扳回这个损失）那我肯定会不愿意的了。
|
l**a
发帖数: 5175 | 27 根据道家的阴阳相生,相克的道理,有善就有恶,神应该知道这个道理的.
神很厉害呕,什么都知道的!!!
【在 S*******e 的大作中提到】
: 按照耶证教派的理解，神不是允许恶的发生，而是让人类自己看自己掌管的结果。
: 一切的恶，皆来自撒旦，而不是来自神。
|
x*a
发帖数: 4968 | 28 具体地我当然不知道，也肯定想不到。
但凭我自己的笨脑子出发，可以有两种方法。
我和儿子感情很好，但也不是从来没错怪过他，更不是从来没对他喝斥过……
如果神再给我一个机会，让我们天堂相见，从新来过，来日方长。
我想自己会做得更好些吧。这样就算挽回了。
另外一个方法就是把我也宰了。两清。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那你說說比方說如果神宰了你兒子，要怎樣才算完全挽回？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 29 以色列人有什么远古历史，连自己的神话都没有剽窃成性的弱小民族
我对以色列人的神没啥不满意，他们老老实实在自己家里供奉自己的神又不出来搞传销
我是对基督教杜撰出来的那个一个身体三个头的所谓以色列神很不满意， 自己信就得
了，还要把自己信的那么个畸形东西拉出来扣到别人脑袋上，搞什么传销啊
【在 l**a 的大作中提到】
: 我对旧约没啥兴趣,你的兴趣比我大.
: 说实话,这个书挺宝贵的,能流传下来,就不简单拉,事实是,
: 我们对以色列人的远古历史,乃至人类的文明发展知道的,太有限了.
: 人家以色列的神,你怎么那么不满意啊?我没那么不满意的.
|
y**l
发帖数: 714 | 30 你要是下月加倍还，我就不跟你计较了。但这个比喻还是不合适。因为你抢我钱，那钱
本来并不是你的。上帝从我们这里拿走的，本来就是他的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那你說說比方說如果神宰了你兒子，要怎樣才算完全挽回？
|
|
|
l**a
发帖数: 5175 | 31 对搞传销的人,要象对贪官一样,不要不满意.
贪官虽然可恨,令人嫉妒,你也把他们没什么办法,这是制度造成的,
饿死胆小的,撑死胆大的.
传销也一样,你能把人家怎么样?人家有那个因缘,你起劲起哄,
就是相生相克了,还接了缘了,这些到最后都是麻烦事.
任何事情,传销的不是货真价实的东西,长久不了的.
从表面上吸引人,那不是人理性的那一点,人真的理性起作用的
时候,人自己都知道该怎么办.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 以色列人有什么远古历史，连自己的神话都没有剽窃成性的弱小民族
: 我对以色列人的神没啥不满意，他们老老实实在自己家里供奉自己的神又不出来搞传销
: 我是对基督教杜撰出来的那个一个身体三个头的所谓以色列神很不满意， 自己信就得
: 了，还要把自己信的那么个畸形东西拉出来扣到别人脑袋上，搞什么传销啊
|
E******u
发帖数: 3920 | 32 楼下一篇希特勒的小儿科文章加精了，这篇没加精，这是为哪般？ |
y**l
发帖数: 714 | 33 这篇文章发了才几个小时，版主版副们还没看到呢吧。
【在 E******u 的大作中提到】
: 楼下一篇希特勒的小儿科文章加精了，这篇没加精，这是为哪般？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 34 凡事缩起来一定是最佳选择
【在 l**a 的大作中提到】
: 对搞传销的人,要象对贪官一样,不要不满意.
: 贪官虽然可恨,令人嫉妒,你也把他们没什么办法,这是制度造成的,
: 饿死胆小的,撑死胆大的.
: 传销也一样,你能把人家怎么样?人家有那个因缘,你起劲起哄,
: 就是相生相克了,还接了缘了,这些到最后都是麻烦事.
: 任何事情,传销的不是货真价实的东西,长久不了的.
: 从表面上吸引人,那不是人理性的那一点,人真的理性起作用的
: 时候,人自己都知道该怎么办.
|
n****e
发帖数: 332 | 35
那主张出手相救的茄子和nomore是在以上帝的旨意为旨意吗？
茄子说：”救, 然后改变他的童年, 让以后的事情不会发生，象电影蝴蝶效应里的情节
一样。”nomore说“你不把他从水里救上来，怎么有机会行“警戒他”，“劝戒他”呢
？”很明显
(?)他们都认为上帝的安排不好，是在作恶，所以他们要竭尽全力以改变希特勒的人
生进程来改变上帝的计划，
(?)请问：哪里体现了神的主权？
相反，明明白白地表明了魔鬼的意思。尤其是nomore是用大段大段的圣经来表达出来的
，how ironic!
-------------------------
(a)请问：哪里体现了神的主权？
满足律法公义要求的拯救，就是体现了神“施行恩典的主权”。
(b)"他们（？是你？是我？还是她？）
都认为上帝的安排不好（？是上帝没安排好才落水？还是上帝感动人救人不好？
），
是在作恶（？人落水都是上帝的错？是上帝在做恶?），
所以他们要竭尽全力以改变希特勒的人生进程来改变上帝的计划（？改变人的死的命定
，正是上帝的计划。）
虽然你的转诉我们说的加入了你自己的一些认识，不过说实话，我以前的确也和你一样
，以这样的大智慧，经常发现上帝的缺点呢。
（1）正如《圣经》所描述的，走上死路，是人自己的选择，人自己的计划：
诗2:1 外邦为什么争闹，万民为什么谋算虚妄的事。
诗2:2 世上的君王一齐起来，臣宰一同商议，要敌挡耶和华，并他的受膏者，
诗2:3 说，我们要挣开他们的捆绑，脱去他们的绳索。
诗2:4 那坐在天上的必发笑。主必嗤笑他们。
（2）呵呵，“律法”阻止你劫法场行为-作恶想不付代价，就脱离公义的惩罚的行动。
但是，律法：
1）并不阻止救人的施行“恩典”的行动，诸如：拯救发生意外的人，
2）并不阻止有人为罪人偿还罪债，以达伸张公义的目的。
来9:27 按着定命，人人都有一死，死后且有审判。
来9:28 象这样，基督既然一次被献，担当了多人的罪，将来要向那等候他的人第二次
显现，并与罪无关，乃是为拯救他们。
（3）以公义得到满足的方式"拯救他们"，是与"与罪无关"恩典，是无条件的拣选，不
是因为按这人多好或多坏打分，象高考一样三六九等的录取。
（4）真正明白上帝律法的人，都知道耶稣为罪人与神立恩典之约，圣灵通过教会引导
罪人得神得赦免，乃是“上帝的计划”最重要的部分-
正是在恩典里，体现了神的主权！
神愿意每个人在死之前都看见恩典。
彼后3:9 主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们，不
愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。
【在 G******e 的大作中提到】
: 八福和剃刀都高举上帝的旨意，批判人类的狭隘：
: “这些生活在时空局限中的人类了，仅仅根据非常有限的观察和思考，甚至仅仅根据其
: 个人的好恶，就对善恶擅加论断，而对真正善恶的标准--来自神的标准却忽视甚至敌视
: ，简直是狂妄之极。”
: “基督信仰与前三种信仰的最大不同，是有神。
: 神之存在，在一切纷繁复杂的立场之上有了一个更高的立场。
: 神之存在，在一切长短远近的利益之上有了一个更大的利益。
: 这世代的人虽然照旧可以继续坚持各自的立场，寻找解决冲突的究极方案……
: 但是基督徒相信，这世代不过是“预演”；预演过后，
: 所有信神的人将统一到一个立场、一个利益，与神同行。”
|
E*****m
发帖数: 25615 | 36
我比較好奇， 為什麼信教可以讓人的善惡觀扭曲成你這樣？
你是本來就這樣認為，還是信教以後變成這樣的？
【在 x*a 的大作中提到】
: 具体地我当然不知道，也肯定想不到。
: 但凭我自己的笨脑子出发，可以有两种方法。
: 我和儿子感情很好，但也不是从来没错怪过他，更不是从来没对他喝斥过……
: 如果神再给我一个机会，让我们天堂相见，从新来过，来日方长。
: 我想自己会做得更好些吧。这样就算挽回了。
: 另外一个方法就是把我也宰了。两清。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 37
是他的就可以隨便屠殺嗎？ 你是不是覺得上帝幹啥都是善的？ 一個人做就是惡的事
（比方殺人強姦）只要上帝來幹就是善的？
【在 y**l 的大作中提到】
: 你要是下月加倍还，我就不跟你计较了。但这个比喻还是不合适。因为你抢我钱，那钱
: 本来并不是你的。上帝从我们这里拿走的，本来就是他的。
|
F******w
发帖数: 1088 | 38 是恶的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 是他的就可以隨便屠殺嗎？ 你是不是覺得上帝幹啥都是善的？ 一個人做就是惡的事
: （比方殺人強姦）只要上帝來幹就是善的？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 39
不認識你，不過你顯然不信基督教。
歡迎！
【在 F******w 的大作中提到】
: 是恶的。
|
G******e
发帖数: 9567 | 40 你对上帝预定/允许希特勒种族屠杀这个安排不满吗？觉得不好吗？若有机会，你就要
阻止这件事的发生，这不是在破坏上帝的大计划吗？
满足律法公义要求的拯救，就是体现了神“施行恩典的主权”。
(b)"他们（？是你？是我？还是她？）
都认为上帝的安排不好（？是上帝没安排好才落水？还是上帝感动人救人不好？
），
是在作恶（？人落水都是上帝的错？是上帝在做恶?），
所以他们要竭尽全力以改变希特勒的人生进程来改变上帝的计划（？改变人的死的命定
，正是上帝的计划。）
【在 n****e 的大作中提到】
:
: 那主张出手相救的茄子和nomore是在以上帝的旨意为旨意吗？
: 茄子说：”救, 然后改变他的童年, 让以后的事情不会发生，象电影蝴蝶效应里的情节
: 一样。”nomore说“你不把他从水里救上来，怎么有机会行“警戒他”，“劝戒他”呢
: ？”很明显
: (?)他们都认为上帝的安排不好，是在作恶，所以他们要竭尽全力以改变希特勒的人
: 生进程来改变上帝的计划，
: (?)请问：哪里体现了神的主权？
: 相反，明明白白地表明了魔鬼的意思。尤其是nomore是用大段大段的圣经来表达出来的
: ，how ironic!
|
