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发帖数: 8336 | 1 神為了救以色列人而行十災擊打埃及人長子是否合理
民國 84 年在信望愛 BBS 站，我們有一群同工在 tw.bbs.soc.religion 這個 news
group 上一起做護教的服事。 會選擇這個題目，是因為這些年來這個群組上持續有相
當數量的敵對基督教文章，是繞著舊約中的屠城﹑滅族等記載來質疑基督教信仰中的神
，是否真如祂所宣稱的慈愛與公義。 雖然我們這群同工曾經處理過這類的問題，但是
我想藉著這個主題做出一些更有深度的探討，且嘗試探討是否能歸納出一個一般性的原
則，來解釋在舊約中的這類問題。
背景
當時猶太人寄居於埃及，被埃及人大大苦待。 神向摩西重申所立之約，「要把他們寄
居的迦南地賜給他們 … 要用伸出來的膀臂重重的刑罰埃及人，救贖你們脫離他們的重
擔，不作他們的苦工 … 我要把你們領進去，將那地賜給你們為業，我是耶和華。」（
出 6:2-8 ）降災的原因即出於此。 關於十災的記載，是出自於舊約聖經出埃及記 7-
11 章。 第十災的預言在第 11 章，實踐於第 12 章，記載神降災要擊殺埃及頭生的（
含長子，以及所有的頭生的牲畜），這是神降災與埃及人的最後一災，也是最嚴重以至
於讓法老鬆口放猶太人離開埃及的最後一擊。
質疑
針對十災中最後一災擊殺所有埃及頭生的，一般會面臨的質疑可以歸納集中於以下兩類：
1. 神的慈愛：假如神是慈愛的，怎麼能降下這種殘忍的災禍？
2. 神的公義：埃及人的長子應當無辜於苦待猶太人，神擊殺他們是否公平？ 不讓
猶太人離開埃及的應該是法老，跟庶民（甚至牲畜）有何關聯？ 為何不僅僅擊殺法老
的長子就好了？
第一個問題：神的慈愛
探討一：特別受慈愛的族類 -- 「猶太人」
「猶太人」在是特別被揀選的族類，舊約歷史以這個民族為中心，神的同在也在猶太人
身上顯明。 申7:7 -10 很清楚的這麼記載：
「 耶和華專愛你們、揀選你們、並非因你們的人數多於別民、原來你們的人數、在萬
民中是最少的。只因耶和華愛你們、又因要守他向你們列祖所起的誓、就用大能的手領
你們出來、從為奴之家救贖你們、脫離埃及王法老的手。所以你要知道耶和華你的神、
他是神、是信實的神、向愛他守他誡命的人、守約施慈愛、直到千代．向恨他的人、當
面報應他們、將他們滅絕．凡恨他的人必報應他們、決不遲延。 」
所以神的慈愛在舊約時代顯明於猶太人身上。 但是若我們閱讀整本舊約聖經，我們還
是會發現即使神恩待猶太人，卻因為猶太人的罪惡，神也懲罰他們。 因此神是守約施
慈愛的神，但是對罪惡，神卻不寬容。 這將帶出下一個探討。
探討二：神的聖潔
除了慈愛，神也是聖潔的神。 利未記 19:2 記載神對摩西所說的：「 你曉諭以色列全
會眾說、你們要聖潔、因為我耶和華你們的神是聖潔的。 」希伯來書 12:14 也說「
非聖潔沒有人能見主 」。 所以神不單聖潔，也要選民以色列人聖潔。 聖潔的神恨惡
罪惡，祂是「忌邪」的神（出 20:5 ）。 此處也延伸出神不僅是守約施慈愛，也是會
發怒﹑懲罰罪行的。 因此若我們談神的慈愛，而忽略祂的聖潔，就是對神心意不了解
﹑片面的將神矮化成只有慈愛卻沒有原則的神。 當我們談及神的慈愛，我們就不能不
提及神的聖潔（以及祂的公義）。
探討三：神的方式
在舊約中，我們可以看到神在歷史中的種種作為。 此處談到的是祂在埃及降下的第十
災擊殺埃及一切頭生的。 在舊約歷史中，也（至少）提及了以下的類似難題事件：
1. 創 19:25 ，神懲罰所多瑪﹑蛾摩拉的罪惡，滅絕所有的居民。
2. 申 2:14 ，神依誓言擊殺了所有出埃及的人，所以那一代的猶太兵丁都不得進入
迦南地。
3. 書 8:24 ，神將艾城的人都交給猶太人，而猶太人滅盡所有艾城的人。
4. 撒上 15:3 ，神命令猶太人滅盡所有的亞瑪力人，包含牲畜。
5. 王下 10:17 ，猶太人滅盡亞哈家所有的人，如以利亞所說。
6. 耶 50:21 ，神命令猶太人去滅盡米拉大翁﹑比割的居民。
上面所提及的事件，有些是出於當地居民的罪惡，有些是出於神對猶太人的帶領。 但
是若我們從歷史的發展來看，這些事件都是在神的計劃之中。 我們必須相信神的要求
（耶 22:3-5 ）對祂自己同樣有效：
「 耶和華如此說、你們要施行公平和公義、拯救被搶奪的脫離欺壓人的手、不可虧負
寄居的和孤兒寡婦、不可以強暴待他們、在這地方也不可流無辜人的血。你們若認真行
這事、就必有坐大衛寶座的君王、和他的臣僕、百姓、或坐車、或騎馬、從這城的各門
進入。你們若不聽這些話、耶和華說、我指著自己起誓、這城必變為荒場。 」
第二個問題：神的公義
探討一：埃及人真的是無辜的嗎 [1] ？
有人主張不讓猶太人離開埃及是法老一人的決定，而埃及人民對此毫無影響力，所以埃
及全民是無辜的。 但是埃及全民仍然有機會在前九災發生時就離開埃及，規避神的刑
罰。 在出 12:38 記載有許多外族人（和合本譯閒雜人）與他們一起離開埃及，這些外
族人中應當也有埃及人，這表示這些埃及人不是旁觀者，而是參予者。
此外，埃及人在出 12:33 催促猶太人盡速離開埃及，因為「我們都要死了」。 由此可
見雖然在法老的統治下人民享有的權利有限，但是他們還是有可能去改變法老的心意，
他們只是不肯。 他們心中傾向於把猶太人留下來服苦役，直到第十災降下為止。
探討二：以國家為集體對象 [2]
正如先知以賽亞時代的亞哈斯王一樣，眾民因為王的罪惡而受苦受災。 在摩西時代，
埃及的情形也是如此。 以整個歷史過程來看，當有組織的政府成立以來，政府的作為
都影響其國民。 在整本舊約中跟選民有關的記載，都顯示了神懲罰國家領導人時，也
影響到該國的民眾。 在猶太人的國家中是如此，在埃及也是如此。 當埃及王決定拆毀
誓言，做出一連串反悔的行動，蔑視全能之神，結果就是摩西曾預先警告的毀滅性災難
必然臨到。 縱然前九個災難已經影響尼羅河谷的所有居民，但因著神的懲罰，整個埃
及地長子即頭生的牲畜都因此喪命。 埃及人可能需要一次及時的政變來推翻法老的政
權，但是埃及人仍然以法老為他們合法的統治者，而法老終至做出會影響埃及全民的決
定，讓埃及全地承受了最嚴厲的第十災。
探討三：是一場兒童疾病嗎 [3] ？
另一種爭議性的看法，是當時在埃及流行一種疾病，造成許多兒童死亡。 而從猶太人
的歷史看來，這變成是僅發生於長子身上與頭生的牲畜的災害。 然而真的僅是一場自
然的疾病，經過猶太人史家轉化成神的降災嗎？
將第十災轉化成自然且較容易接受的說法，將無法避免以下幾個問題。
1. 長子不見得就是兒童，他們可能是法老王位的繼承人，或者即將繼承家產的貴族
。 所以擊殺長子對埃及人來說是一件重大的打擊，因為最看重的下一代中的佼佼者，
因此災害而喪命。 這不應該是一次自然事件所可以解釋的。
2. 這次的事件耶和華神再次擊敗埃及的眾神，「要敗壞埃及一切的神，我是耶和華
」（ 12:12 ）。 這是一次大審判，且由「我是耶和華」這句話所斷定。 再也沒有其
他的權力可以尋求，也沒有更大權威可以印證。 在此事件以後，摩西的地位改變了。
首先摩西是跟法老懇求，到九災的降下與法老的反悔，及至第十災的降下，法老一改對
摩西與猶太人的神的輕蔑，同意讓猶太人離去。 這是對法老與埃及宗教的最大打擊。
這個事實也無法以自然事件來解釋。
3. 第十災不僅降在埃及人的長子（長子不見得就是兒童），同時也臨至頭生的牲畜
。 我們很難接受一場兒童疾病，不單單是人畜共通，也可能侵襲可能正處青壯的年輕
人或者牲畜，同時身處埃及的猶太人卻並未受襲 [4] 。
探討四：是比喻還是確實的描述 [5]
聖經強調這場災難有「天子與庶民皆無可避免」的特質，連磨麵的卑賤女奴也無法避免
。 （出 11:5 磨子後的婢女）然究竟出 11:5 所說的「一切」是真指所有人，還是一
個慨括性的說法（如出 9:6 「埃及的牲畜幾乎都死了」）？ 另外，希伯來文的「頭生
」一字，是指「青春年華」或者「全地精英」呢？ 埃及失去了最優秀的青年，其中還
包含法老的繼承人，這麼大的災禍才能解釋法老的反應。 所以在此我們只能肯定的說
，無論是比喻或者是確實的描述，這次事件的確造成歷史的扭轉，神再次重申對猶太人
的「約」，以及歷史在神的計劃中繼續進行。
結論
基於以上的討論，我在此作以下幾項結論：
1. 當我們思考神擊殺埃及一切頭生的是否「合理」時，我們應該從神的救贖計劃來
看。 歷史在神的掌握中，所以神的一切作為都是有其意義。 在舊約中的計劃主要是圍
繞「選民」猶太人。 若我們忽略降災在神計劃中的重要關鍵，那我們自然會認為這樣
的事件不合理。 然而若從啟示的進程來看，沒有一個事件不是出於神的計劃。
2. 若我們思考神的慈愛，而忽略神的聖潔與公義，那麼這樣的討論必然造成片面的
疑惑。 若神是有位格的神，那麼我們就不應該簡單的將神的作為歸納於祂的某種屬性。
3. 神是歷史的神，對於舊約中祂的種種作為，我們必須承認祂的主權。 神不一定
要照人的想法來行事，祂是獨行奇事的神（詩 72:18 ）。 在歷史細節沒有足夠清楚的
記載，且我們窮盡心力解釋卻無法找到圓滿答案時，我們必須相信他「不流無辜人的血
」，但同時必須將歷史的主權還給祂。
4. 本文一開始筆者嘗試要歸納出一些一般性的原則來解釋這些舊約記載的難題，但
是至此筆者不得不承認神的道路高過人的道路，神的意念高過人的意念（賽 55:8-9 ）
。 我們無法測透這些難題的圓滿解釋，也無法歸納出這個一般性的原則。 神自有主權
。 人必須降服在神的主權之下，方得一窺神的啟示。
[1] 參考自 Norman Geisler & Thomas Howe, "When Critics Ask: A Popular
Handbook on Bible Difficulties" p.74-75, Baker Books, 1992 1st Ed, Illinois,
United States of America.
[2] 這裡的論述主要出於 Gleason Archer ，李笑英譯，「聖經難題彙編」 p.160 ，
角聲出版社 , ， 1987.12 初版，香港。
[3] 請參考 Bernard Ramm ，陳培珊﹑張家龍譯，「信徒實用聖經註解（出埃及記）」
p.84-86 ，種籽出版社， 1992.4 初版，香港。
[4] 這點是筆者自行歸納而得。
[5] 此處的論述參考自 Alan Cole ，李永明譯，「丁道爾舊約聖經注釋：出埃及記」
p.115-116 ，校園出版社， 2000.6 初版，台北。 | n********n
发帖数: 8336 | 2 问题: (A) 圣经告诉我们神使法老的心刚硬, 不容以色列人离开埃及, 然后又降灾于法
老和埃及人, 此举不是有欠公义与慈爱?(出4:21)
(B) 反对神的是法老, 为何无辜老百姓也遭殃?
解答: 以上问题涉及几个世纪以来, 一个备受争议的课题 — 神的君主权威(
sovereignty, 即神决定与控制一切)与人的自由意志(free will, 即人有自由做出选择
). 许多人认为那有君主权威的神, 控制了法老的心, 特意使法老固执刚硬与神敌对,
以使本身“有机会”降灾大显威能, 荣耀自己(罗9:17),[1] 而法老只是“无辜的受害
者”. 这是极其偏面不全的看法. 神早就知道我们会发出此问题, 因此已在圣经中预备
了答案.
(A) 神使法老的心刚硬?
首先, 在出埃及记4至14章里, 圣灵采用了以下4个不同的希伯来文字,[2]
在20处不同的经文中描述法老心里刚硬这件事. 按王正中所著的《圣经原文字典》,
这4个字的意义如下:
(1) chazaq {H:2388}:[3] 意谓“健壮, 使坚固, 顽强的, 帮助, 征服, 抓住,
治愈”; 这字用了12次(出4:21; 7:13,22; 8:19; 9:12,35; 10:20,27; 11:10; 14:4,8
,17), 可指 “固定不动, 冷酷无情”(to make firm, immovable).
(2) qashah {H:7185}:[4] 意谓“使稠密、坚韧、苛刻”; 这字用了2次(出7:3;
13:15), 可指“刚硬, 麻木”(to make hard, insensible).
(3) kabad {H:3513}:[5] 意谓“使沉重、累人的、丰富的、光荣的”; 这字用了
5次(出8:15,32; 9:7,34; 10:1), 可指“沉重, 无动于衷”(to make heavy,
unimpressionable).
(4) kabêd {H:3515}:[6] 意谓“沉重、负担、压力、困难”; 这字只用1次(出7
:14), 与 kabad 大意相同.
克毅俄(C.F. Keil)指出, 这20次提到法老硬心一事的经文, 有10次是出于神的作为,
即神使法老心里刚硬 — 强调神的君主权威; 但另外10次则出于法老的选择, 即法老自
己心里刚硬 — 强调人的自由意志.[7] 请细察以下两表:
(a) 人(法老)十次运用“自由意志”来选择:
经文
所发生的事
希伯来文
1
出7:13
杖变蛇的神迹后, 法老仍心里刚硬{H:2388}
Chazaq:1
2
出7:14
杖变蛇的神迹后, 法老仍心里固执{H:3515}
Kabêd:4
3
出7:22
第1灾(水变血)后, 法老仍心里刚硬{H:2388}
Chazaq:1
4
出8:15
第2灾(蛙灾)后, 法老就硬着心不听{H:3513}
Kabad:3
5
出8:19
第3灾(虱灾)后, 法老仍心里刚硬{H:2388}
Chazaq:1
6
出8:32
第4灾(蝇灾)后, 法老又硬着心{H:3513}
Kabad:3
7
出9:7
第5灾(畜疫之灾)后, 法老仍心里固执{H:3513}
Kabad:3
8
出9:34
第7灾(雹灾)后, 法老和臣仆都硬着心{H:3513}
Kabad:3
9
出9:35
第7灾(雹灾)后, 法老的心刚硬{H:2388}
Chazaq:1
10
出13:15
第10灾(杀长子)后, 法老几乎不容他们去{H:7185}
Qashah:2
(b) 神十次运用“君主权威”来预定:
经文
所发生的事
希伯来文
1
出4:21
摩西未回埃及, 神使法老的心刚硬{H:2388}
Chazaq:1
2
出7:3
未降第1灾(水变血)前, 神使法老的心刚硬{H:7185}
Qashah:2
3
出9:12
第6灾(疮灾)后, 神使法老的心刚硬{H:2388}
Chazaq:1
4
出10:1
第7灾(雹灾)后, 神使法老和臣仆的心 刚硬{H:3513}
Kabad:3
5
出10:20
第8灾(蝗灾)后, 神使法老的心刚硬{H:2388}
Chazaq:1
6
出10:27
第9灾(黑暗之灾)后, 神使法老的心刚硬{H:3820}
Chazaq:1
7
出11:10
第10灾(杀长子)前, 神使法老的心刚硬{H:2388}
Chazaq:1
8
出14:4
第10灾(杀长子)后, 神使法老的心刚硬{H:2388}
Chazaq:1
9
出14:8
第10灾(杀长子)后, 神使法老的心刚硬{H:2388}
Chazaq:1
10
出14:17
第10灾(杀长子)后, 神使埃及人[8]的心刚硬{H:2388}
Chazaq:1
观察以上两表和查考出埃及记4至14章, 我们发现以下几个事实:
(1) 在法老硬心方面, 神与法老都扮演份量相同的重要角色(各有10次的参与);
所以法老并非无法思考, 无从选择的傀儡或无辜受害者
(2) 在10个灾祸的执行中, 第1灾至第5灾都是法老先自己心里刚硬; 然后在第6灾
后神才使法老心里刚硬. 第7灾后, 法老仍自愿固执, 硬着自己的心(出9:34,35), 所以
较后神才再使法老心里刚硬 (出10:1). 这点证明是法老先自己心里刚硬, 莫视神的警
告, 神才使他心里刚硬.
(3) 法老不断拒绝神给予的亮光. 他开始时就不信耶和华神(出5:2; 7:12,13),
但神以杖变蛇的奇事给予证据(证明摩西所言是来自神), 且一一降灾给予警告, 来光照
他. 第3灾(虱灾)后, 连术士都承认道: “这是神的手段”(出8:19). 第5和第6灾(畜
疫和疮灾)只降在埃及人身上, 却没落在以色列人身上, 法老派人查看时证实了这点(出
9:7). 法老这时已该看清这些灾祸并非偶然, 乃是出自以色列人的神, 但他仍自愿固执
硬着自己的心(出9:34,35), 莫视了神给予的足够亮光.
(4) 法老承认自己的邪恶. 第7灾(雹灾)后, 法老认罪说: “这一次我犯了罪了,
耶和华是公义的, 我和我的百姓是邪恶的”(出9:27), 这句话证明法老能够思考, 知道
自己心里刚硬, 不容以色列人离开是罪恶的, 而神的刑罚是公义的. 但过后法老仍固执
硬着自己的心(出9:7,34). 第8灾(蝗灾)后, 法老也再次认罪(出10:16-17), 可是事后
仍不肯悔改放人, 这分明是藐视神丰富的恩典和怜悯.
主耶和华说: “恶人死亡, 岂是我喜悦的么? 不是喜悦他回头离开所行的道存活么?”(
结18:23)[9] 所以神在降灾之前, 几乎都事先给于警告(除了第3,第6和第9灾), 为要让
法老有机会悔改. 但法老选择硬心不听神给予的严厉警告, 多次藐视神给予的亮光和怜
悯, 多次不把握神给予的悔改机会, 此举岂不等于选择刑罚和灭亡? 当人领受了足够
的亮光, 却没有正确的反应, 神就任凭人继续犯罪, 以致灭亡. 正如罗马书第1章所教
导的, 当人“知道神, 却不当作神荣耀他, 也不感谢他. 他们的思念变为虚妄, 无知的
心就昏暗了”(罗1:21-22), 所以神“任凭”他们行污秽的事(24节), “任凭”他们放
纵可羞耻的情欲(26节), “任凭”他们行那些不合理的事(28节); “他们虽知道神判定
, 行这样事的人是当死的, 然而他们不但自己去行, 还喜欢别人去行.”(32节)
同样的道理, 由于领受了足够的亮光、警告、刑罚、怜悯和机会, 法老仍10次选择硬着
自己的心, 所以神就任凭法老“存邪僻的心, 行那些不合理的事”(罗1:28), 不容以色
列人离开埃及. 所以和合本在出4:21的小字所注释的, 神“使”法老的心刚硬可译为
神“任凭”他的心刚硬(出4:21), 是十分正确的. 由于神知道降灾后法老的心仍会刚硬
, 且为了给摩西做足心里准备, 所以在出4:21和出7:3, 神事先声明他将“任凭”法老
的心刚硬. 而其他的经文也可译成神“任凭”(而不是“使”)法老心里刚硬.
此外, 笔者也不否定另一个可能的解释, 就是神预先知道给予法老再多的机会, 法老仍
选择硬心地反对神, 苦待神的百姓, 所以就以他的君主权威“使”法老的心刚硬. 正如
帖后2:10-12所说: “因他们不领受爱真理的心, 使他们得救. 故此, 神就给他们一个
生发错误的心, 叫他们信心虚谎. 使一切不信真理, 倒喜爱不义的人, 都被定罪.” 其
实神能一早就除掉法老这位高傲的暴君, 但为了教育后代的人(包括我们), 神让灾祸逐
渐地发展下去, 也10次证明人自己心里刚硬, 所以要对自己所做的选择负责.
(B) 老百姓是无辜的?
埃及的老百姓真的是无辜? 仔细阅读圣经的人不难发现, 其实他们并非无
辜. 神曾借着约瑟拯救埃及人, 使他们不至死于饥荒之中(创41:54-57; 42:2), 所以约
瑟可说是埃及人的救命恩人. 但埃及国王和子民竟忘恩负义, 苦待大恩人约瑟和他兄弟
的后代. 虽然是埃及王下令苦待, 但埃及人也认同参与, “埃及人严严的使以色列人作
工”(出1:13-14; 参出2:11). 此外, 当埃及王吩咐他的众民(不只是他的兵士)除灭一
切以色列人所生的男孩时(出1:22), 我们相信埃及人(除了法老的女儿)都有参与灭子一
事, 因为神说: “我下来是要救他们脱离埃及人(不只是埃及王和他的臣仆)的手”(出
3:8), 法老也承认道: “耶和华是公义的, 我和我的百姓是邪恶的”(出9:27). 可见他
们在法老的罪上有分.
此外, 考古学也证明了埃及人敬拜许多的偶像和假神. 神降10灾的目的, 也是为要证明
给埃及人看, 唯独耶和华是神, 而他们所拜的都不是真神. 参下列表:
经文
灾祸
所要对付的假神[10]
备注
1
出7:14-25
水变血
河(尼罗河)神[Hapi]
Isis也是河神之一
2
出8:1-15
蛙灾
生产女神[Heqt]
Heqt有蛙的头
3
出8:16-19
虱灾
沙漠之神[Set]
—
4
出8:20-32
蝇灾
Uatchit神
此神以蝇为代表
5
出9:1-7
畜疫灾
牛神[Apis],保护牛之神[Hathor]
Hathor有牛的头
6
出9:8-12
疮灾
医治之神[Isis]
—
7
出9:13-35
雹灾
天空之神[Nut],庄稼之神[Osiris]
包括风暴之神[Set]
8
出10:12-20
蝗灾
天空之神[Nut],庄稼之神[Osiris]
—
9
出10:21-29
黑暗灾
太阳神[Re, Horus]
包括天空之神[Nut]
10
出12:1-36
击杀长子之灾
法老(众神之神)
包括Isis(也是保护孩子之神).
一灾接着一灾, 耶和华向埃及人证明他是神, 连术士也不得不承认“这是神的手段”(
出8:19), 但我们没看到任何人像喇合一样,[11] 对神动了敬畏的心而离弃偶像, 归向
真神(书2:8-21; 雅2:25),[12] 所以普遍上他们继续留在拜偶像中的可能性极高, 也
因此受到神降灾的刑罚. 再者, 神在降灾的事上显明他是爱惜人生命的神, 因为从第1
灾至第9灾中, 神都怜悯没有直接致死任何人, 除了第7灾(雹灾). 但雹灾之前, 神还借
摩西叫法老吩咐人和牲畜躲在家中, 免得死亡(出9:19), 只是偏偏有人却“不把耶和华
的话放在心上”(出9:21), 结果有些莫视神警告的人被雹打死(出9:25), 怎能怪神呢?
可悲的是, 法老的臣仆在雹灾后竟然都硬着自己的心(出9:34). 在第10灾中, 神灭了所
有埃及人的长子(出12:29-30), 其实不但因为埃及人继续拜偶像, 且藐视神给他们9次
悔改的机会, 更是因为上文所证明的 — 他们忘恩负义, 苦待了曾经帮助他们的以色列
人, 更灭了以色列人所生的男孩, 因此他们的长子遭神所灭. “人种的是什么, 收的也
是什么”(加6:7).
诗145:17宣告: “耶和华在他一切所行的, 无不公义, 在他一切所作的, 都有慈爱.”
公义慈爱的神多次使用不同的灾祸, 为要使法老和埃及人因苦难而心软悔改. 可惜他们
不断藐视神的恩典和宽容, 选择面对刑罚和灭亡, 所以落到可悲的下场. 连非利士人
的祭司和占卜也证实这点, 并警告说: “你们为何硬着心像埃及人和法老一样呢?”(撒
上6:2,6) 狄奥多勒特(Theodoret)说得好:“太阳的热能可以溶化蜡烛也可晒乾泥土,
软化前者硬化后者; 同样的能量却产生不同的效果.”[13] 这不同的效果是基于不同物
质的性质. 同样的, 神的严厉审判像太阳一样, 照在不同人的心将产生不同的效果, 软
化尼尼微人的心,[14] 却硬化埃及人的心. 所以决定一切的, 是人心的性质 — 是否
愿意虚心地选择顺服而得生命, 或心高气傲地弃绝恩典以致灭亡.[15] 神并没有在造我
们时, 预定我们心的性质, 决定我们是否得救或灭亡. 我们的心是属于什么性质, 乃由
我们自己选择和决定. 怪不得箴4:23提醒我们: “你要保守你心,[16] 胜过保守一切,
因为一生的果效, 是由心发出”(参路8:4-15). | q**********2
发帖数: 585 | 3
每当我以为我已经深刻认识基督徒们的XX的时候，基督徒们总是会用一些独特的方式告
诉我：我又一次低估了基督徒们的XX。
尼玛！奴隶社会，埃及的奴隶阶层没有去改变法老迫害以色列人的决定，所以埃及的奴
隶阶层同样要受到耶和华的严厉惩罚。这特么都是些什么逻辑啊？
【在 n********n 的大作中提到】
: 问题: (A) 圣经告诉我们神使法老的心刚硬, 不容以色列人离开埃及, 然后又降灾于法
: 老和埃及人, 此举不是有欠公义与慈爱?(出4:21)
: (B) 反对神的是法老, 为何无辜老百姓也遭殃?
: 解答: 以上问题涉及几个世纪以来, 一个备受争议的课题 — 神的君主权威(
: sovereignty, 即神决定与控制一切)与人的自由意志(free will, 即人有自由做出选择
: ). 许多人认为那有君主权威的神, 控制了法老的心, 特意使法老固执刚硬与神敌对,
: 以使本身“有机会”降灾大显威能, 荣耀自己(罗9:17),[1] 而法老只是“无辜的受害
: 者”. 这是极其偏面不全的看法. 神早就知道我们会发出此问题, 因此已在圣经中预备
: 了答案.
: (A) 神使法老的心刚硬?
| s**i
发帖数: 4448 | 4 墨索里尼，总是有理。
耶和华做的，不会是错的。
我们都知道了，这种长篇大论不会有人看的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 神為了救以色列人而行十災擊打埃及人長子是否合理
: 民國 84 年在信望愛 BBS 站，我們有一群同工在 tw.bbs.soc.religion 這個 news
: group 上一起做護教的服事。 會選擇這個題目，是因為這些年來這個群組上持續有相
: 當數量的敵對基督教文章，是繞著舊約中的屠城﹑滅族等記載來質疑基督教信仰中的神
: ，是否真如祂所宣稱的慈愛與公義。 雖然我們這群同工曾經處理過這類的問題，但是
: 我想藉著這個主題做出一些更有深度的探討，且嘗試探討是否能歸納出一個一般性的原
: 則，來解釋在舊約中的這類問題。
: 背景
: 當時猶太人寄居於埃及，被埃及人大大苦待。 神向摩西重申所立之約，「要把他們寄
: 居的迦南地賜給他們 … 要用伸出來的膀臂重重的刑罰埃及人，救贖你們脫離他們的重
| q**********2
发帖数: 585 | 5
那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪了？
【在 n********n 的大作中提到】
: 问题: (A) 圣经告诉我们神使法老的心刚硬, 不容以色列人离开埃及, 然后又降灾于法
: 老和埃及人, 此举不是有欠公义与慈爱?(出4:21)
: (B) 反对神的是法老, 为何无辜老百姓也遭殃?
: 解答: 以上问题涉及几个世纪以来, 一个备受争议的课题 — 神的君主权威(
: sovereignty, 即神决定与控制一切)与人的自由意志(free will, 即人有自由做出选择
: ). 许多人认为那有君主权威的神, 控制了法老的心, 特意使法老固执刚硬与神敌对,
: 以使本身“有机会”降灾大显威能, 荣耀自己(罗9:17),[1] 而法老只是“无辜的受害
: 者”. 这是极其偏面不全的看法. 神早就知道我们会发出此问题, 因此已在圣经中预备
: 了答案.
: (A) 神使法老的心刚硬?
| s**i
发帖数: 4448 | | q**********2
发帖数: 585 | 7
白纸黑字，中英文对照，的的确确就是你家汉族子是法老的心刚硬！！！
又赖翻译错误？你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的翻译不出错误啊？
【在 n********n 的大作中提到】
: 问题: (A) 圣经告诉我们神使法老的心刚硬, 不容以色列人离开埃及, 然后又降灾于法
: 老和埃及人, 此举不是有欠公义与慈爱?(出4:21)
: (B) 反对神的是法老, 为何无辜老百姓也遭殃?
: 解答: 以上问题涉及几个世纪以来, 一个备受争议的课题 — 神的君主权威(
: sovereignty, 即神决定与控制一切)与人的自由意志(free will, 即人有自由做出选择
: ). 许多人认为那有君主权威的神, 控制了法老的心, 特意使法老固执刚硬与神敌对,
: 以使本身“有机会”降灾大显威能, 荣耀自己(罗9:17),[1] 而法老只是“无辜的受害
: 者”. 这是极其偏面不全的看法. 神早就知道我们会发出此问题, 因此已在圣经中预备
: 了答案.
: (A) 神使法老的心刚硬?
| E*****m
发帖数: 25615 | 8 你自己看懂了沒有？
【在 n********n 的大作中提到】
: 神為了救以色列人而行十災擊打埃及人長子是否合理
: 民國 84 年在信望愛 BBS 站，我們有一群同工在 tw.bbs.soc.religion 這個 news
: group 上一起做護教的服事。 會選擇這個題目，是因為這些年來這個群組上持續有相
: 當數量的敵對基督教文章，是繞著舊約中的屠城﹑滅族等記載來質疑基督教信仰中的神
: ，是否真如祂所宣稱的慈愛與公義。 雖然我們這群同工曾經處理過這類的問題，但是
: 我想藉著這個主題做出一些更有深度的探討，且嘗試探討是否能歸納出一個一般性的原
: 則，來解釋在舊約中的這類問題。
: 背景
: 當時猶太人寄居於埃及，被埃及人大大苦待。 神向摩西重申所立之約，「要把他們寄
: 居的迦南地賜給他們 … 要用伸出來的膀臂重重的刑罰埃及人，救贖你們脫離他們的重
| n********n
发帖数: 8336 | 9 战争是残酷的，恩恩怨怨岂是道德说得清。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你自己看懂了沒有？
| q**********2
发帖数: 585 | 10
没错，战争是残酷的。人类的战争中经常有误伤无辜的事情发生。
你家“全知全能”的主子能不能保证不误伤无辜？
【在 n********n 的大作中提到】
: 战争是残酷的，恩恩怨怨岂是道德说得清。
| | | m****r
发帖数: 1904 | 11 第一场灾难打击的是尼罗河神Hapi和被做成木乃伊厚葬的某些鱼神.
第二场灾难打击的是蛙神Heqt:代表多产和埃及的复活。
第三场灾难打击的是魔法神Thoth
第四场灾难是埃及人受灾，以色列人不受灾的分水岭，从这场灾难开始，以色列人不受
任何灾难打击。（出埃及记8：22，23）
第五场灾难打击的是女神：母牛神Hathor,Apis，女天神Nut
第六场灾难打击的是具有医治功能的神：Thoth, Isis, Ptah.
第七场灾难打击的是能控制天气，自然的神：比如控制闪电的神Reshpu，还有控制雨和
雷的神Thoth
第八场灾难打击的是保护农作物的丰收多产神Min
第九场灾难打击的是光神，包括太阳神Ra,Horus，和集太阳，月亮，星星一体得神
Thoth
第十场灾难打击的是法老和保护头生子的神：法老是太阳神之子，是太阳神Ra和王后结
合生出来的具有人形的神。对于埃及人来说，头生子都是要献给太阳神Amon-Ra, 因为
此神可以保佑所有埃及人的头生子。
【在 n********n 的大作中提到】
: 神為了救以色列人而行十災擊打埃及人長子是否合理
: 民國 84 年在信望愛 BBS 站，我們有一群同工在 tw.bbs.soc.religion 這個 news
: group 上一起做護教的服事。 會選擇這個題目，是因為這些年來這個群組上持續有相
: 當數量的敵對基督教文章，是繞著舊約中的屠城﹑滅族等記載來質疑基督教信仰中的神
: ，是否真如祂所宣稱的慈愛與公義。 雖然我們這群同工曾經處理過這類的問題，但是
: 我想藉著這個主題做出一些更有深度的探討，且嘗試探討是否能歸納出一個一般性的原
: 則，來解釋在舊約中的這類問題。
: 背景
: 當時猶太人寄居於埃及，被埃及人大大苦待。 神向摩西重申所立之約，「要把他們寄
: 居的迦南地賜給他們 … 要用伸出來的膀臂重重的刑罰埃及人，救贖你們脫離他們的重
| q**********2
发帖数: 585 | 12
你家主子通过杀死全埃及的头生子来“保佑所有埃及人的头生子”，你是这个意思吗？
【在 m****r 的大作中提到】
: 第一场灾难打击的是尼罗河神Hapi和被做成木乃伊厚葬的某些鱼神.
: 第二场灾难打击的是蛙神Heqt:代表多产和埃及的复活。
: 第三场灾难打击的是魔法神Thoth
: 第四场灾难是埃及人受灾，以色列人不受灾的分水岭，从这场灾难开始，以色列人不受
: 任何灾难打击。（出埃及记8：22，23）
: 第五场灾难打击的是女神：母牛神Hathor,Apis，女天神Nut
: 第六场灾难打击的是具有医治功能的神：Thoth, Isis, Ptah.
: 第七场灾难打击的是能控制天气，自然的神：比如控制闪电的神Reshpu，还有控制雨和
: 雷的神Thoth
: 第八场灾难打击的是保护农作物的丰收多产神Min
| m****r
发帖数: 1904 | 13 PHARAOH AND THE EGYPTIANS IN THE AGGADAH （摘自以色利百科全书）
Influence of Jew’s Experience in Roman Egypt.
Figure1. Pharaoh bathing in the blood of Hebrew children in order to cure
his leprosy
(Ex.R 1:34). Woodcut from the Prague Haggadah,1526. Jerusalem, J.N.U.L.
Leper Motif. Leprosy figures repeatedly in the punishments inflicted or
threatened on the Egyptians. The Pharaoh of the oppression became a leper
and sought to cure himself by bathing in the blood of Hebrew children
specially slain for this purpose (Ex. R. 1:34).
Also, the Egyptian people were smitten with leprosy along with the
inflammation of boils(ibid.11:6). The leper motif was probably a literary
vengeance for the Egyptian
calumny that the Israelites of the Exodus were lepers (Jos., Apion, 1:229,
233ff., 305ff.),while the slaughter of the Hebrew children in Egypt
evidently alludes to the atrocities committed in the course of the Jewish
uprising and its suppression in 116-117C.E
Oppression and Enslavement of the Hebrew. In line with the anti-Egyptian
attitude of the rabbis, the Pharaoh of the oppression was depicted by some
as identical with the Pharaoh of Joseph's time. He was not "new" (Ex.1:8),
only his anti-Israelite decrees were new. It was not that "he knew not
Joseph" but in his ingratitude he deliberately ignored the fact that Joseph
had ever existed, and he gratuitously initiated the persecution of the
Hebrews (Sot.11a). Thus, even the best of the Pharaohs who had promoted
Joseph and invited the Israelites to settle in Egypt, turned out to be a
wicked rogue.
According to one rabbinic view, however, the initiative to oppress and
enslave the Hebrews was taken not by Pharaoh himself but by his Egyptian
subjects. At first he opposed this plan on the grounds that "were it not for
Joseph we would not be alive"; but the Egyptians deposed him, restoring him
after three months on the express condition that he would do as they wished
(Ex.R.1:8). This interesting interpretation was probably designed to
justify the sever punishment of the Egyptian people. Having cunning enslaved
the Israelites, Pharaoh imposed on them increasingly onerous tasks, often
endangering their lives, and brutally burning or immuring infants and even
adults in unfinished buildings whenever the Israelites failed to complete
their work quota (Sot.11a-b; Ex.R.1:10-11,18:9)
Casting of Hebrew Infants into River. The decree to cast the infants into
the river (Ex.1:22) applied to the Egyptians, too, because Pharaoh was
misled by his astrologers who were not sure whether the savior of Israel
would be a Hebrew or an Egyptian (Sot.12a), a legend which must have been
influenced by the Egyptian stories that Moses was an Egyptian. The Hebrew
girls who were to be spared were meant to be reserved to satisfy the sexual
appetites of the Egyptians (Ex.R.1:18).
Depiction of Plague of Firstborn. The plague of the firstborn, in
particular, is depicted in lurid colors. None could escape, for even the
lowest classes hated the Hebrews and desired their humiliation and
persecution (Mekh., Bo, 13; Tanh. B., Ex.22). Only those Egyptians who
joined the “mixed multitude” (Ex. 12:38), celebrated the Passover with the
Israelites, and left Egypt with them, were saved from the plague (Ex. R. 18
:10).
Jewish animosity toward the Egyptians found eloquent expression in the
Passover
Haggadah, where the plagues which befell the Egyptians—both in Egypt and at
the Red Sea—were homiletically multiplied many times over (cf. Mekh.,
Amalek, 2; Ex. R. 23:9)
【在 m****r 的大作中提到】
: 第一场灾难打击的是尼罗河神Hapi和被做成木乃伊厚葬的某些鱼神.
: 第二场灾难打击的是蛙神Heqt:代表多产和埃及的复活。
: 第三场灾难打击的是魔法神Thoth
: 第四场灾难是埃及人受灾，以色列人不受灾的分水岭，从这场灾难开始，以色列人不受
: 任何灾难打击。（出埃及记8：22，23）
: 第五场灾难打击的是女神：母牛神Hathor,Apis，女天神Nut
: 第六场灾难打击的是具有医治功能的神：Thoth, Isis, Ptah.
: 第七场灾难打击的是能控制天气，自然的神：比如控制闪电的神Reshpu，还有控制雨和
: 雷的神Thoth
: 第八场灾难打击的是保护农作物的丰收多产神Min
| q**********2
发帖数: 585 | 14 请不要回避问题。继续追问：
你家主子通过杀死全埃及的头生子来“保佑所有埃及人的头生子”，你是这个意思吗？
【在 m****r 的大作中提到】
: PHARAOH AND THE EGYPTIANS IN THE AGGADAH （摘自以色利百科全书）
: Influence of Jew’s Experience in Roman Egypt.
: Figure1. Pharaoh bathing in the blood of Hebrew children in order to cure
: his leprosy
: (Ex.R 1:34). Woodcut from the Prague Haggadah,1526. Jerusalem, J.N.U.L.
: Leper Motif. Leprosy figures repeatedly in the punishments inflicted or
: threatened on the Egyptians. The Pharaoh of the oppression became a leper
: and sought to cure himself by bathing in the blood of Hebrew children
: specially slain for this purpose (Ex. R. 1:34).
: Also, the Egyptian people were smitten with leprosy along with the
| m****r
发帖数: 1904 | 15 The antiquities of the Jews
Book2/Chapter 9
Concerning the afflictions that befell the Hebrews in Egypt, during four
hundred years.
1.Now it happened that the Egyptians grew delicate and lazy, as to
painstaking; and gave themselves up to other pleasures, and in particular to
the love of gian. They also became very ill affected towards the Hebrews,
as touched with envy at their prosperity; for when they saw how the nation
of the Israelites flourished, and were become eminent already in plenty of
wealth, which they had acquired by their virtue and natural love of labor,
they thought their increase was to their own detriment; and having, in
length of time,forgotten the benefits they had received from Joseph,
particularly the crown being now come into another family, they became very
abusive to the Israelites, and contrived many ways of afflicting them; for
they enjoined them to cut a great number of channels for the river, and to
build walls for their cities and ramparts, that they might restrain the
river,
and hinder its waters from stagnating, upon its running over its own banks:
they set them also to build pyramids, and by all this wore them out; and
forced them to learn all sorts of mechanical arts, and to accustom
themselves to hard labor. And four hundred years did they spend under these
afflictions; for they strove one against the other which should get the
mastery, the Egyptians desiring to destroy the Israelites by these labors,
and the Israelites desiring to hold out to the end under them.
2. While the affairs of the Hebrews were in this condition, there was this
occasion offered itself to the Egyptians, which made them more solicitous
for the extinction of our nation.One of those sacred scribes, who are very
sagacious in foretelling future events truly, told the king, that about this
time there would a child be born to the Israelites, who, if he were reared,
would bring the Egyptian dominion low, and would raise the Israelites; that
he would excel all men in virtue, and obtain a glory that would be
remembered through all ages. Which thing was so feared by the king, that,
according to this man’s opinion, he
commanded that they should cast every male child, which was born to the
Israelites, into the river, and destroy it; that besides this, the Egyptian
midwives should watch the labors of the Hebrew women, and observe what is
born, for those were the women who were enjoined to do the office of
midwives to them; and by reason of their relation to the king,would not
transgress his commands. He enjoined also, That if any parents should
disobey him, and venture to save their male children alive, they and their
families should be destroyed. This was a severe affliction indeed to those
that suffered it, not only as they were deprived of their sons, and while
they were the parents themselves, they were
obliged to be subservient to the destruction of their own children, but as
it was to be supposed to tend to the extirpation of their nation, while upon
the destruction of their children, and their own gradual dissolution, the
calamity would become very hard and inconsolable to them; and this was the
ill state they were in. But no one can be too hard for the purpose of God,
though he contrive ten thousand subtile devices for that end; for this child
, whom the sacred scribe foretold, was brought up and concealed from the
observers appointed by the king; and he that foretold him did not mistake in
the consequences of his preservation, which were brought to pass after the
manner following:-
3. A man, whose name was Amram, one of the nobler sort of the Hebrews, was
afraid for his whole nation, lest it should fail, by the want of young men
to be brought up hereafter,and was very uneasy at it, his wife being then
with child, and he knew not what to do. Hereupon he betook himself to prayer
to God; and entreated him to have compassion on those men who had nowise
transgressed the laws of his worship, and to afford them deliverance from
the miseries they at that time endured, and to render abortive their enemies
’ hopes of the destruction of their nation. Accordingly God had mercy on
him,and was moved by his supplication. He stood by him in his sleep, and
exhorted him not to despair of his future favorites. He said further, that
he did not forget their piety towards him, and would always reward them for
it, as he had formerly granted his favor to their
forefathers, and made them increase from a few, to so great a multitude. He
put him in mind, that when Abraham was come alone out of Mesopotamia into
Canaan, he had been made happy, not only in other respects, but that when
his wife was at first barren, she was afterwards by him enabled to conceive
seed, and bear him sons. That he left to Ismael and to his posterity the
country of Arabia; as also to his sons by Ketura, Troglodytis:and to Issac,
Canaan. That by my assistance, said he, he did great exploits in war, which,
unless you be yourselves impious, you must still remember. As for Jacob, he
became well known to strangers also, by the greatness of that prosperity in
which he lived, and left to his sons, who came into Egypt with no more than
seventy souls, while you are now become above six hundred thousand. Know,
therefore, that I shall provide for you all in
common what is for your good, and particularly for thyself what shall make
thee famous;for that child, out of dread of whose nativity the Egyptians
have doomed the Israelite children to destruction, shall be this child of
thine, and shall be concealed from those who watch to destroy him: and when
he is brought up in a surprising way, he shall deliver the Hebrew nation
from the distress they are under from the Egyptians. His memory shall be
famous while the word lasts; and this not only among the Hebrews, but
foreigners also:-all which shall be the effect of my favor to thee, and to
thy posterity. He shall also have such a brother, that he shall himself
obtain my priesthood, and his posterity shall have it
after him to the end of the world.【 在 meager (love Jehovah) 的大作中提到: 】 | m****r
发帖数: 1904 | 16 出埃及记的”harden”一词小考
出埃及记多次提到了这个”harden”,比如出埃及记4：21；7：3；9：12；10：1，
20，27；11：10；14：4，8，17大多数的圣经版本翻译都和King James的
版本一样。如果有兴趣对比更多版本的话，可以访问这个网站http://
www.biblegateway.com ，下面仅以New King James Version为例。
Exodus4:21And the LORD said to Moses, “When you go back to Egypt, see that
you do all those wonders before Pharaoh which I have put in your hand. But I
will harden his heart, so that he will not let the people go.
Exodus7:3 “And I will harden Pharaoh’s heart, and multiply My signs and My
wonders in the land of Egypt.”Exodus10:1Now the LORD said to Moses, “Go in
to Pharaoh; for I have hardened his heart and the hearts of his servants,
that I may show these signs of Mine before him Exodus10:20 But the LORD
hardened Pharaoh’s heart, and he did not let the children of
在 Jay P. Green, Sr.的一册The Interlinear Bible—Hebrew/Greek/English这本书
中，
有希伯来语和英语的对比，并且在每个希伯来词上给了Strong’s Concordance
Number.比如在出埃及记4：21 中的harden号码是2388，7：3中harden号码是
7185，9：12 是2388，10：1是3513，10：20是2380，10：27，11：10，
14：4，8，17 都是2388。统计的结果就是主要有四个号码：2388，7185，
含有2388的圣经章节有Ex4:21,9:12,10:27,11:10,14:4,14:8,14:17，含有7185的圣
经章节有 Ex7:3，含有2380的章节有 Ex10:20，含有3513的章节有 Ex10:1。
The New STRONG’S Exhaustive concordance of The Bible这本书中给了每个号
码的意思，特摘抄如下（省去发音部分）：
2388用得最多，但其词的含义也最广，通读圣经，并且对比各种圣经版本，我还
是觉得以下的版本翻译得最恰当。
New World Translation of the Holy Scriptures
Exodus4:21And Jehovah went on to say to Moses: “After you have gone and
returned to Egypt see that YOU men actually perform all the miracles that I
have put in your hand before Phar´aoh. As for me, I shall let his
heart become obstinate; and he will not send the people away.
Exodus7:3 As for me, I shall let Phar´aoh’s heart become obstinate,
and I shall certainly multiply my signs and my miracles in the land of Egypt.
Exodus10:1 Then Jehovah said to Moses: “Go in to Phar´aoh, because I
—I have let his heart and the hearts of his servants become unresponsive,
in order that I may set these signs of mine right before him
Exodus10:20 However, Jehovah let Phar´aoh’s heart become obstinate,
and he did not send the sons of Israel away.
再对比一下约瑟在埃及当时的法老的态度。创世纪41：38-40“法老对臣仆说：“我
们还能找到另一个人像他一样有上帝的灵吗？”法老对约瑟说：“上帝既把这一切指
示了你，就再没有人比你英明而有智慧。”你可以管理我的家。”对于这样的法老，
上帝赐福给埃及。如果摩西时代的法老们有这样的悟性和谦虚谨慎的态度，耶和华
根本没必要降下十场灾难，更用不着“harden”法老的心去再去降灾。
此外犹太1世纪的历史学家约瑟夫斯在其作品犹太人的古代史中对法老是如下记载
的。(The Antiquities of the Jews Book2 chapter 14 Concerning the ten plagues
which
1 But when the king despised the words of Moses, and had no regard at all to
them,grievous plagues seized the Egyptians;……………but when the plague
ceased,
he (Pharaoh)changed his mind again, and would not suffer them to go.
2. But when God saw that he was ungrateful, and upon the ceasing of this
calamity would not grow wiser, he sent another plague upon the Egyptians:…
………….But as soon as Pharaoh saw the land freed from this plague, he
forgot the cause of it, and retained the Hebrews; and, as though he has a
mind to try the nature of more such judgments, he would not yet suffer Moses
and his people to depart, having granted that liberty rather out of fear
than out of any good consideration.
4. But when Pharaoh did not even then yield to the will of God,……
5.One would think the forementioned calamities might have been sufficient
for one that was only foolish, without wickedness, to make him wise, and to
make him sensible what was for his advantage. But Pharaoh, led not so much
by his folly as by his wickedness,even when he saw the cause of his miseries
, he still contested with God, and willfully deserted the cause of virtue;
………and when Pharaoh did not still repent and let the Hebrews go, Moses
came to him and said “How long wilt thou be disobedient to the command of
God? For he enjoins thee to let the Hebrews go; nor is there any other way
of being freed from the calamities you are under, unless you do so.”
meager (love Jehovah) 的大作中提到: 】
to | q**********2
发帖数: 585 | 17
别考了。
当基们把“圣经”的荒谬归结于“翻译错误”的时候，我们只需要反问一句：
你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
【在 m****r 的大作中提到】
: 出埃及记的”harden”一词小考
: 出埃及记多次提到了这个”harden”,比如出埃及记4：21；7：3；9：12；10：1，
: 20，27；11：10；14：4，8，17大多数的圣经版本翻译都和King James的
: 版本一样。如果有兴趣对比更多版本的话，可以访问这个网站http://
: www.biblegateway.com ，下面仅以New King James Version为例。
: Exodus4:21And the LORD said to Moses, “When you go back to Egypt, see that
: you do all those wonders before Pharaoh which I have put in your hand. But I
: will harden his heart, so that he will not let the people go.
: Exodus7:3 “And I will harden Pharaoh’s heart, and multiply My signs and My
: wonders in the land of Egypt.”Exodus10:1Now the LORD said to Moses, “Go in
| m****r
发帖数: 1904 | 18 我只能再把说过的跟你讲一遍。
亚伯拉罕毁灭所多玛城之前耶和华跟他说不会城里杀死任何不义的人。
摩西婴儿生下来按照埃及法律是必须死的，但是他被耶和华拯救了。
耶罗伯安的儿子上帝只看到一点良善依然厚葬。
该死的摩西都被上帝拯救了，不该死的耶和华不会处死。
你如果不同意圣经的观点没关系。但是圣经已经给你答案了。
【在 q**********2 的大作中提到】
:
: 别考了。
: 当基们把“圣经”的荒谬归结于“翻译错误”的时候，我们只需要反问一句：
: 你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
| m****r
发帖数: 1904 | 19 我没把荒谬归结为翻译错误。
你如果想寻求真理，不远。而且可以找到。
【在 q**********2 的大作中提到】
:
: 别考了。
: 当基们把“圣经”的荒谬归结于“翻译错误”的时候，我们只需要反问一句：
: 你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译不出错误？
| q**********2
发帖数: 585 | 20
还是不明白啊！那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
【在 m****r 的大作中提到】
: 我只能再把说过的跟你讲一遍。
: 亚伯拉罕毁灭所多玛城之前耶和华跟他说不会城里杀死任何不义的人。
: 摩西婴儿生下来按照埃及法律是必须死的，但是他被耶和华拯救了。
: 耶罗伯安的儿子上帝只看到一点良善依然厚葬。
: 该死的摩西都被上帝拯救了，不该死的耶和华不会处死。
: 你如果不同意圣经的观点没关系。但是圣经已经给你答案了。
| | | Z*****e
发帖数: 1629 | 21 没看懂呢
【在 m****r 的大作中提到】
: 我没把荒谬归结为翻译错误。
: 你如果想寻求真理，不远。而且可以找到。
| q**********2
发帖数: 585 | 22
不是“翻译错误”？那么，“圣经”的意思很明显：你家主子“使。。。法老心肠刚硬
”（英文：harden），意思清清楚楚明明白白，你企图强奸人类的语言文字是行不通的
。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我没把荒谬归结为翻译错误。
: 你如果想寻求真理，不远。而且可以找到。
| Z*****e
发帖数: 1629 | 23 神的意思很明显，法老逆反心理，偏不。结果就是心里harden。
强奸人类的语言文字是你的强项，哈哈
【在 q**********2 的大作中提到】
:
: 不是“翻译错误”？那么，“圣经”的意思很明显：你家主子“使。。。法老心肠刚硬
: ”（英文：harden），意思清清楚楚明明白白，你企图强奸人类的语言文字是行不通的
: 。
| m****r
发帖数: 1904 | 24 通过以前的讨论我们已经就法老罪大恶极和埃及人的邪恶达成了共识。那么现在我
们再来看一下出埃及记中十场灾难所打击的埃及神。
第一场灾难打击的是尼罗河神Hapi和被做成木乃伊厚葬的某些鱼神.
第二场灾难打击的是蛙神Heqt:代表多产和埃及的复活。
第三场灾难打击的是魔法神Thoth
第四场灾难是埃及人受灾，以色列人不受灾的分水岭，从这场灾难开始，以色列人
不受任何灾难打击。（出埃及记8：22，23）
第五场灾难打击的是女神：母牛神Hathor,Apis，女天神Nut
第六场灾难打击的是具有医治功能的神：Thoth, Isis, Ptah.
第七场灾难打击的是能控制天气，自然的神：比如控制闪电的神Reshpu，还有控制
雨和雷的神Thoth
第八场灾难打击的是保护农作物的丰收多产神Min
第九场灾难打击的是光神，包括太阳神Ra,Horus，和集太阳，月亮，星星一体得神
Thoth
第十场灾难打击的是法老和保护头生子的神：法老是太阳神之子，是太阳神Ra和
王后结合生出来的具有人形的神。对于埃及人来说，头生子都是要献给太阳神
Amon-Ra, 因为此神可以保佑所有埃及人的头生子。
埃及大概共有700多个神，动物崇拜是非常普遍的，“二四五七”问十场灾难为什
么要和动物过不去。那你认为是动物的对于埃及人可是不折不扣的神，而出埃
及记从更深一步来讲是以色列的神耶和华和埃及人的神之间的战斗。”Since the
firstborn sons among the Israelites were those in line to become the heads
of the various households, they represented the entire nation.”这就是为什么
出埃及记4：22，23“你
要告诉法老说：‘耶和华说：“以色列是我的儿子，我的长子。我对你说：你要放我
的儿子走，让他事奉我。如果你不肯放他走，我就杀你的儿子，你的长子。”’”虽
然我们看法老不过是人，但是在埃及人眼里，法老是神。由于头生子在以色列人
和埃及人的地位都很高，头生子具有象征意义，代表了整个民族。保护以色列这
个民族的神是耶和华，埃及人认为保护埃及这个民族的神是法老和太阳神，那么
出埃及记其实就是神与神之间的较量。从摩西律法可以看出，上帝是非常公正，
对等的。“要以命偿命，以眼还眼，以牙还牙，以手还手，以脚还脚。”出埃及记
4：22，23同样也告诉我们这个公正的原则。对于法老这个埃及神，如果你不放走
我的民族，那么我耶和华就不会放过你的民族。但是法老根本就没有把耶和华放在
眼里，出埃及记5:2”法老反问说：“耶和华是谁？为什么我要听从他的话，放以色
列人走？我根本不认识耶和华，也不会放以色列人走。””他是真不认识耶和华，还
是不想认识耶和华呢？他的前辈法老才说过的话他怎么那么快就忘记了呢。创世纪
41：38-40“法老对臣仆说：“我们还能找到另一个人像他一样有上帝的灵吗？”法老
对约瑟说：“上帝既把这一切指示了你，就再没有人比你英明而有智慧。你可以管
理我的家。我的人民都完全服从你。只有王位上我才比你大。””而在那会耶和华也
是祝福埃及的。十场灾难打击的主要是埃及的非常重要的神们。而且从第四次灾难
起，以色列人不再受灾，正像你说的法老的确是罪大恶极，这么显著的明摆着的打
击都不能改变他刚硬的心，相反把整个民族的生命当儿戏，作为埃及的神来说，
他太不够格了，也没有能力做。从第四次灾难起，埃及人也可以看清楚明白他们的
“神”不能保护他们，而以色列人的神才是真神，那么只要他们对耶和华有信心，认
出耶和华是真神，仿照以色列人在第十次灾难的时候把羊血涂在门框上就可以躲过
头生子的劫难，但是邪恶的埃及人没有这么做，是因为他们还在相信他们的“羊神
”可以保佑他们。所以在给了预先的警告，给了足够多的机会以后，耶和华虽然有
慈悲有恩典，不轻易发怒，但是最终却一定执行刑罚。
以色列人在出埃及后是怎样的呢？约瑟夫斯在《犹太人的古代史》
Book2,Chapter16 这样说到：“But the Hebrews were not able to contain
themselves for
joy at their wonderful deliverance, and destruction of their enemies……were
all the night
employed in singing of hymns, and in mirth. Moses also composed a song unto
God,
containing his praises, and a thanksgiving for his kindness, in hexameter
verse.”这和出埃及记15：1-21的记载是一样的。
that
I
My
in
【在 m****r 的大作中提到】
: 出埃及记的”harden”一词小考
: 出埃及记多次提到了这个”harden”,比如出埃及记4：21；7：3；9：12；10：1，
: 20，27；11：10；14：4，8，17大多数的圣经版本翻译都和King James的
: 版本一样。如果有兴趣对比更多版本的话，可以访问这个网站http://
: www.biblegateway.com ，下面仅以New King James Version为例。
: Exodus4:21And the LORD said to Moses, “When you go back to Egypt, see that
: you do all those wonders before Pharaoh which I have put in your hand. But I
: will harden his heart, so that he will not let the people go.
: Exodus7:3 “And I will harden Pharaoh’s heart, and multiply My signs and My
: wonders in the land of Egypt.”Exodus10:1Now the LORD said to Moses, “Go in
| m****r
发帖数: 1904 | 25 当下他们离开那里往所多玛去，耶和华仍旧站在亚伯拉罕面前。23 亚伯拉罕上前
说：“你果真要把义人跟恶人一并除灭吗？ 24 假如城里有五十个义人，你还除
灭他们，不为了城里的五十个义人，赦免那个地方吗？ 25 把义人跟恶人一并处
死，让义人和恶人一同遭殃，这绝不是你处事的作风！你绝不会这样做。审判全地的主
难道会行事不正吗？”26 耶和华说：“我如果在所多玛城里找到五十个义人，就
要因为他们而赦免全境。”27 亚伯拉罕又说：“我是灰尘，请恕我大胆对耶和华
直言：28 假如五十个义人少了五个，你会因为少了五个义人就毁灭全城吗？”他
说：“我如果在那里找到四十五个义人，也不毁灭那座城。”
29 亚伯拉罕还是对他说：“假如在那里找到四十个义人呢？”他说：“因为这四
十个义人，我也会作罢。”30 亚伯拉罕又说：“求耶和华不要发怒，容我再说：
假如在那里找到三十个义人呢？”他说：“如果在那里找到三十个义人，我也会作罢。
”31 亚伯拉罕又说：“请恕我大胆对耶和华直言：假如在那里找到二十个义人呢
？”他说：“因为这二十个义人，我也不毁灭那座城。”32 最后亚伯拉罕说：“
求耶和华不要发怒，容我再多说一句：假如在那里找到十个义人呢？”他说：“因为这
十个义人，我也不毁灭那座城。”33 耶和华跟亚伯拉罕说完就走了，亚伯拉罕也
回到自己的地方去。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 没看懂呢
| m****r
发帖数: 1904 | 26 你该知道我用哪个版本吧
【在 q**********2 的大作中提到】
:
: 不是“翻译错误”？那么，“圣经”的意思很明显：你家主子“使。。。法老心肠刚硬
: ”（英文：harden），意思清清楚楚明明白白，你企图强奸人类的语言文字是行不通的
: 。
| n********n
发帖数: 8336 | 27 赞，讲的很好。
【在 m****r 的大作中提到】
: 通过以前的讨论我们已经就法老罪大恶极和埃及人的邪恶达成了共识。那么现在我
: 们再来看一下出埃及记中十场灾难所打击的埃及神。
: 第一场灾难打击的是尼罗河神Hapi和被做成木乃伊厚葬的某些鱼神.
: 第二场灾难打击的是蛙神Heqt:代表多产和埃及的复活。
: 第三场灾难打击的是魔法神Thoth
: 第四场灾难是埃及人受灾，以色列人不受灾的分水岭，从这场灾难开始，以色列人
: 不受任何灾难打击。（出埃及记8：22，23）
: 第五场灾难打击的是女神：母牛神Hathor,Apis，女天神Nut
: 第六场灾难打击的是具有医治功能的神：Thoth, Isis, Ptah.
: 第七场灾难打击的是能控制天气，自然的神：比如控制闪电的神Reshpu，还有控制
| m****r
发帖数: 1904 | 28 埃及的魔法祭司竟然用秘术照着做了。于是法老的心仍然顽梗不化，不听摩西、亚伦的
话，正如耶和华所说的。23 法老转身回宫，全不把这件事放在心上。24 埃
及人都在尼罗河周围挖水喝，因为他们不能喝尼罗河里的水。25 耶和华打击尼罗
河，满了七天。
Nevertheless, the magic-practicing priests of Egypt did the same thing with
their secret arts,+ so that Phar′aoh’s heart continued to be obstinate,
and he did not listen to them, just as Jehovah had said.+23 Then Phar′aoh
returned to his house, and he did not take this to heart either.24 So all
the Egyptians were digging all around the Nile for water to drink, because
they could not drink any water of the Nile.25 And seven full days passed
after Jehovah struck the Nile.
obstinate
【在 q**********2 的大作中提到】
:
: 不是“翻译错误”？那么，“圣经”的意思很明显：你家主子“使。。。法老心肠刚硬
: ”（英文：harden），意思清清楚楚明明白白，你企图强奸人类的语言文字是行不通的
: 。
| q**********2
发帖数: 585 | 29
要点脸皮行不行？
12 耶和华使法老的心刚硬，不听他们，正如耶和华对摩西所说的。
But the LORD hardened Pharaoh's heart and he would not listen to Moses and
Aaron, just as the LORD had said to Moses.
中文：“耶和华使法老的心刚硬。。。”
英文：“But the LORD hardened Pharaoh's heart。。。”
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 神的意思很明显，法老逆反心理，偏不。结果就是心里harden。
: 强奸人类的语言文字是你的强项，哈哈
| d******0
发帖数: 3640 | 30 当然合理，这案例其实是很典型的黑社会做大之后，向官府要地盘，不
听黑老大的，连官府的儿子都给杀了，官府派兵捉拿黑老大，黑老大带
着喽啰，挟持着不明真相的群众仓皇逃走，沿途又杀害清洗了一批动摇
的群众。
【在 n********n 的大作中提到】
: 神為了救以色列人而行十災擊打埃及人長子是否合理
: 民國 84 年在信望愛 BBS 站，我們有一群同工在 tw.bbs.soc.religion 這個 news
: group 上一起做護教的服事。 會選擇這個題目，是因為這些年來這個群組上持續有相
: 當數量的敵對基督教文章，是繞著舊約中的屠城﹑滅族等記載來質疑基督教信仰中的神
: ，是否真如祂所宣稱的慈愛與公義。 雖然我們這群同工曾經處理過這類的問題，但是
: 我想藉著這個主題做出一些更有深度的探討，且嘗試探討是否能歸納出一個一般性的原
: 則，來解釋在舊約中的這類問題。
: 背景
: 當時猶太人寄居於埃及，被埃及人大大苦待。 神向摩西重申所立之約，「要把他們寄
: 居的迦南地賜給他們 … 要用伸出來的膀臂重重的刑罰埃及人，救贖你們脫離他們的重
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