t*********r
发帖数: 45 | 1 美国现在贫富分化在历史上是最严重的时候， 富人和公司税也是历史最低的时候。 这
时候还是很多人在担心‘社会主义大锅饭’。 不是跟担心朝鲜人肥胖症一样。
现在8%的人找不到工作， 很多人还在说养懒人。 找不到工作和懒人一样么？懒人有工
作机会么？
AA在名额上， 华人吃亏了， 本来应该更多学生， 但是民主党投入教育是大家都知道
的。 共和党是要减少公立投资， 发展私立大学。 私立学费贵很多。 在教育上， 华
人到底吃亏了多少很难说吧？ 有多少到美国的来读PhD的不都是靠美国政府的funding
支持吗。 没有这些funding谈什么STEM绿卡。
共和党华尔街会做什么？ ‘outsourcing' 现在是制造业， 下面就是IT, 因为你们‘
收入太高’‘福利要求太多’。 制造业的蓝领不能和中国工人竞争， 那么你愿意和
印度的IT工人竞争么？ 不愿意， 你就失业， 就是懒人。
这里有很多误解， 比如共和党天天喊‘小政府’， 可是二战以来共和党在台上政府
增加的工作比民主党多1百万个。2场伊拉克要多小的政府才省出来。
比如共和党说刺激经济， 可是在二战后的经济指标， 股市， GDP， 就业增长， 公司
盈余， 都是落后民主党。 因为华尔街和军火商没有办法拉动美国这样的大国家。
共和党连任的总统都是有比较大的经济衰退的。
很多人都是被口号喊晕了。 |
s**********e
发帖数: 2888 | 2 我觉得问题不是民主党共和党的问题，甚至都不是治国理念的问题。clinton也是民主
党人，大家都喜欢。
问题是obama的问题：毫无经验，毫无能力，严重缺乏领导能力。
funding
【在 t*********r 的大作中提到】
: 美国现在贫富分化在历史上是最严重的时候， 富人和公司税也是历史最低的时候。 这
: 时候还是很多人在担心‘社会主义大锅饭’。 不是跟担心朝鲜人肥胖症一样。
: 现在8%的人找不到工作， 很多人还在说养懒人。 找不到工作和懒人一样么？懒人有工
: 作机会么？
: AA在名额上， 华人吃亏了， 本来应该更多学生， 但是民主党投入教育是大家都知道
: 的。 共和党是要减少公立投资， 发展私立大学。 私立学费贵很多。 在教育上， 华
: 人到底吃亏了多少很难说吧？ 有多少到美国的来读PhD的不都是靠美国政府的funding
: 支持吗。 没有这些funding谈什么STEM绿卡。
: 共和党华尔街会做什么？ ‘outsourcing' 现在是制造业， 下面就是IT, 因为你们‘
: 收入太高’‘福利要求太多’。 制造业的蓝领不能和中国工人竞争， 那么你愿意和
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l**t
发帖数: 6971 | 3
我替你说了吧，哪个党不是问题，治国理念也不是问题，只要是个白的才行，黑的不行。
你说连治国理念都不成问题了？？那TMD还分党派干嘛啊？美国人都是傻子？
你这就是典型的外F心理。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得问题不是民主党共和党的问题，甚至都不是治国理念的问题。clinton也是民主
: 党人，大家都喜欢。
: 问题是obama的问题：毫无经验，毫无能力，严重缺乏领导能力。
:
: funding
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g********w
发帖数: 2539 | 4 毫无经验，毫无能力，严重缺乏领导能力。
哪个说的有问题？omg，他有经验了，他当了4年总统，加上3年community organizer，
他都有7年领导管理经验了!
行。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 我替你说了吧，哪个党不是问题，治国理念也不是问题，只要是个白的才行，黑的不行。
: 你说连治国理念都不成问题了？？那TMD还分党派干嘛啊？美国人都是傻子？
: 你这就是典型的外F心理。
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g***y
发帖数: 1268 | 5 不管什么政府，永远都不会站在穷人一边。就算“社会主义大锅饭”，大家也就比饿死
多一口饭而已。毛时代的贫富差距最大，因为绝大多数都是穷人，都一无所有，虽然他
的口号也是穷人当家做主。
富人，公司，不可怕。可怕的是富人，公司和政府勾结。通过政府暴力掠夺其他阶层。
穷人只是被拿出来当枪使。
政府拿纳税人的钱，bailout wall street, bailout GM，可以免于破产。大学生借了
student loan，不让破产，必须得还一辈子债。政府到底是站在富人一边，还是穷人一
边？
DEM投入教育。公立大学严重膨胀，雇的小秘人数快赶上教授的人数了。这些年公立大
学学费涨的比私立还快。
30年钱，靠暑期打工就可以把大学读完。现在呢？读完大学，party 四年，drink四年
下来，欠一屁股债。
再看看公立中学，就是无底洞。
DEM用纳税人的钱填公办中学，以学生为人质，行贿教师工会，进行买票。
DEM用纳税人的钱填公立大学，收买知识分子，把他们变成依附在纳税人身上的吸血鬼
。然后通过他们来麻痹大学生。
funding
【在 t*********r 的大作中提到】
: 美国现在贫富分化在历史上是最严重的时候， 富人和公司税也是历史最低的时候。 这
: 时候还是很多人在担心‘社会主义大锅饭’。 不是跟担心朝鲜人肥胖症一样。
: 现在8%的人找不到工作， 很多人还在说养懒人。 找不到工作和懒人一样么？懒人有工
: 作机会么？
: AA在名额上， 华人吃亏了， 本来应该更多学生， 但是民主党投入教育是大家都知道
: 的。 共和党是要减少公立投资， 发展私立大学。 私立学费贵很多。 在教育上， 华
: 人到底吃亏了多少很难说吧？ 有多少到美国的来读PhD的不都是靠美国政府的funding
: 支持吗。 没有这些funding谈什么STEM绿卡。
: 共和党华尔街会做什么？ ‘outsourcing' 现在是制造业， 下面就是IT, 因为你们‘
: 收入太高’‘福利要求太多’。 制造业的蓝领不能和中国工人竞争， 那么你愿意和
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g******s
发帖数: 3056 | 6 讨厌这种无知的，挑拨种族关系的帖子。
行。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 我替你说了吧，哪个党不是问题，治国理念也不是问题，只要是个白的才行，黑的不行。
: 你说连治国理念都不成问题了？？那TMD还分党派干嘛啊？美国人都是傻子？
: 你这就是典型的外F心理。
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l******t
发帖数: 12659 | 7 “治国”一下子被你说成“不是问题”了
你还是不要那么敏感，一下子拔高到了“外f”的境界
行。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 我替你说了吧，哪个党不是问题，治国理念也不是问题，只要是个白的才行，黑的不行。
: 你说连治国理念都不成问题了？？那TMD还分党派干嘛啊？美国人都是傻子？
: 你这就是典型的外F心理。
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l****5
发帖数: 2968 | 8 赞成这个。student loan这辈子都洗不掉的loan。wall street 宣布破产可以不还你钱
，但是student loan你死了，还要你家人卖房子还债。Ridiculous....
【在 g***y 的大作中提到】
: 不管什么政府，永远都不会站在穷人一边。就算“社会主义大锅饭”，大家也就比饿死
: 多一口饭而已。毛时代的贫富差距最大，因为绝大多数都是穷人，都一无所有，虽然他
: 的口号也是穷人当家做主。
: 富人，公司，不可怕。可怕的是富人，公司和政府勾结。通过政府暴力掠夺其他阶层。
: 穷人只是被拿出来当枪使。
: 政府拿纳税人的钱，bailout wall street, bailout GM，可以免于破产。大学生借了
: student loan，不让破产，必须得还一辈子债。政府到底是站在富人一边，还是穷人一
: 边？
: DEM投入教育。公立大学严重膨胀，雇的小秘人数快赶上教授的人数了。这些年公立大
: 学学费涨的比私立还快。
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b*******n
发帖数: 8420 | 9 又一个傻逼现身了
“有多少到美国的来读PhD的不都是靠美国政府的funding支持吗。”
告诉你，美国政府的大部分funding是不给外国人的。倒是私立学校不怎么歧视外国人。
“没有这些funding谈什么STEM绿卡。”
左逼还有脸提STEM绿卡？
funding
【在 t*********r 的大作中提到】
: 美国现在贫富分化在历史上是最严重的时候， 富人和公司税也是历史最低的时候。 这
: 时候还是很多人在担心‘社会主义大锅饭’。 不是跟担心朝鲜人肥胖症一样。
: 现在8%的人找不到工作， 很多人还在说养懒人。 找不到工作和懒人一样么？懒人有工
: 作机会么？
: AA在名额上， 华人吃亏了， 本来应该更多学生， 但是民主党投入教育是大家都知道
: 的。 共和党是要减少公立投资， 发展私立大学。 私立学费贵很多。 在教育上， 华
: 人到底吃亏了多少很难说吧？ 有多少到美国的来读PhD的不都是靠美国政府的funding
: 支持吗。 没有这些funding谈什么STEM绿卡。
: 共和党华尔街会做什么？ ‘outsourcing' 现在是制造业， 下面就是IT, 因为你们‘
: 收入太高’‘福利要求太多’。 制造业的蓝领不能和中国工人竞争， 那么你愿意和
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m***i
发帖数: 177 | 10 美国人民的钱给非法移民花没问题给合法移民就舍不得。 |
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T********e
发帖数: 1193 | 11 楼主和奥巴马一样，就是一个大嘴巴。
1. 47%的人依赖政府，吃福利，就是减去8%的失业者，还有39%的人，这个比例不够大
吗？
2. 工作机会？奥巴马政府增加工作机会了吗？不要和我说，靠政府投入、花纳税人的
钱去创造工作也算是工作，就是白痴也会这样做。实际上奥巴马政府执政四年只增加了
30多万的工作职位，而不是奥巴马竞选广告所说的5百多万职位。其很不道德的将在其
执政内丢失的4百多万的职位偷偷摸去。
3. 奥巴马执政期间，产生47%的人依赖政府、吃福利的结果，这需要竞争对手承担吗？
赤字非但没有如期08年竞选时大嘴巴式地减去一半，反而增加几乎要翻倍。这不是造成
一方面越来越多的人吃福利、另一方面又没有能力创造工作岗位而税收减少的局面吗？
funding
【在 t*********r 的大作中提到】
: 美国现在贫富分化在历史上是最严重的时候， 富人和公司税也是历史最低的时候。 这
: 时候还是很多人在担心‘社会主义大锅饭’。 不是跟担心朝鲜人肥胖症一样。
: 现在8%的人找不到工作， 很多人还在说养懒人。 找不到工作和懒人一样么？懒人有工
: 作机会么？
: AA在名额上， 华人吃亏了， 本来应该更多学生， 但是民主党投入教育是大家都知道
: 的。 共和党是要减少公立投资， 发展私立大学。 私立学费贵很多。 在教育上， 华
: 人到底吃亏了多少很难说吧？ 有多少到美国的来读PhD的不都是靠美国政府的funding
: 支持吗。 没有这些funding谈什么STEM绿卡。
: 共和党华尔街会做什么？ ‘outsourcing' 现在是制造业， 下面就是IT, 因为你们‘
: 收入太高’‘福利要求太多’。 制造业的蓝领不能和中国工人竞争， 那么你愿意和
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l******t
发帖数: 12659 | 12 up
【在 T********e 的大作中提到】
: 楼主和奥巴马一样，就是一个大嘴巴。
: 1. 47%的人依赖政府，吃福利，就是减去8%的失业者，还有39%的人，这个比例不够大
: 吗？
: 2. 工作机会？奥巴马政府增加工作机会了吗？不要和我说，靠政府投入、花纳税人的
: 钱去创造工作也算是工作，就是白痴也会这样做。实际上奥巴马政府执政四年只增加了
: 30多万的工作职位，而不是奥巴马竞选广告所说的5百多万职位。其很不道德的将在其
: 执政内丢失的4百多万的职位偷偷摸去。
: 3. 奥巴马执政期间，产生47%的人依赖政府、吃福利的结果，这需要竞争对手承担吗？
: 赤字非但没有如期08年竞选时大嘴巴式地减去一半，反而增加几乎要翻倍。这不是造成
: 一方面越来越多的人吃福利、另一方面又没有能力创造工作岗位而税收减少的局面吗？
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x*****g
发帖数: 41 | 13 millions of illegal immigrants can find a job, those 8% can't?
If you only have low skills, then you should work for low skill jobs, don't
complain there is no job.
funding
【在 t*********r 的大作中提到】
: 美国现在贫富分化在历史上是最严重的时候， 富人和公司税也是历史最低的时候。 这
: 时候还是很多人在担心‘社会主义大锅饭’。 不是跟担心朝鲜人肥胖症一样。
: 现在8%的人找不到工作， 很多人还在说养懒人。 找不到工作和懒人一样么？懒人有工
: 作机会么？
: AA在名额上， 华人吃亏了， 本来应该更多学生， 但是民主党投入教育是大家都知道
: 的。 共和党是要减少公立投资， 发展私立大学。 私立学费贵很多。 在教育上， 华
: 人到底吃亏了多少很难说吧？ 有多少到美国的来读PhD的不都是靠美国政府的funding
: 支持吗。 没有这些funding谈什么STEM绿卡。
: 共和党华尔街会做什么？ ‘outsourcing' 现在是制造业， 下面就是IT, 因为你们‘
: 收入太高’‘福利要求太多’。 制造业的蓝领不能和中国工人竞争， 那么你愿意和
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h****z
发帖数: 1996 | 14 这个47%不完全是你说的这样 有媒体具体算过 47%是退税后实际不交联邦税的人 里面
大概有11%是真的freeloader（包含吃福利的和找不到工作的） 剩余的包括老人，军人
，不交联邦税但交其他payroll tax的低收入人群
声明：我是支持罗姆尼的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 T********e 的大作中提到】
: 楼主和奥巴马一样，就是一个大嘴巴。
: 1. 47%的人依赖政府，吃福利，就是减去8%的失业者，还有39%的人，这个比例不够大
: 吗？
: 2. 工作机会？奥巴马政府增加工作机会了吗？不要和我说，靠政府投入、花纳税人的
: 钱去创造工作也算是工作，就是白痴也会这样做。实际上奥巴马政府执政四年只增加了
: 30多万的工作职位，而不是奥巴马竞选广告所说的5百多万职位。其很不道德的将在其
: 执政内丢失的4百多万的职位偷偷摸去。
: 3. 奥巴马执政期间，产生47%的人依赖政府、吃福利的结果，这需要竞争对手承担吗？
: 赤字非但没有如期08年竞选时大嘴巴式地减去一半，反而增加几乎要翻倍。这不是造成
: 一方面越来越多的人吃福利、另一方面又没有能力创造工作岗位而税收减少的局面吗？
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l****z
发帖数: 29846 | 15 这个１１％估计不靠谱． 你是否计算了那些drop out work force不愿意找工作的人?
【在 h****z 的大作中提到】
: 这个47%不完全是你说的这样 有媒体具体算过 47%是退税后实际不交联邦税的人 里面
: 大概有11%是真的freeloader（包含吃福利的和找不到工作的） 剩余的包括老人，军人
: ，不交联邦税但交其他payroll tax的低收入人群
: 声明：我是支持罗姆尼的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
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h****z
发帖数: 1996 | 16 补充一点 计算失业率的基数和缴税统计的基数是不同的 所以47%-8%或者11%-8%实际上
也不等于坐吃福利的比例
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 h****z 的大作中提到】
: 这个47%不完全是你说的这样 有媒体具体算过 47%是退税后实际不交联邦税的人 里面
: 大概有11%是真的freeloader（包含吃福利的和找不到工作的） 剩余的包括老人，军人
: ，不交联邦税但交其他payroll tax的低收入人群
: 声明：我是支持罗姆尼的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
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h****z
发帖数: 1996 | 17 这个不是我算得 我看的左派媒体的报道 我也没去验证 你有兴趣可以自己查下资料 记
者算的东西 肯定有bias
我只是指出47减8的算法是不对的
人?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个１１％估计不靠谱． 你是否计算了那些drop out work force不愿意找工作的人?
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l****z
发帖数: 29846 | 18 daily show就算了吧. 那个就是搞笑的节目.里面不是还说Romney搞的项目成功率才70%
多?
【在 h****z 的大作中提到】
: 这个不是我算得 我看的左派媒体的报道 我也没去验证 你有兴趣可以自己查下资料 记
: 者算的东西 肯定有bias
: 我只是指出47减8的算法是不对的
:
: 人?
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
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h****z
发帖数: 1996 | 19 我知道是搞笑的，daily show的内容基本也都是引用别的媒体的
我搜了下应该是从这个blog里来的
http://www.washingtonpost.com/blogs/ezra-klein/wp/2012/09/17/ro
其中引用了一份report
http://www.taxpolicycenter.org/UploadedPDF/1001547-Why-No-Incom
70%
【在 l****z 的大作中提到】
: daily show就算了吧. 那个就是搞笑的节目.里面不是还说Romney搞的项目成功率才70%
: 多?
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g******6
发帖数: 942 | 20 Are you joking? NSF is not government funding?
人。 |
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T********e
发帖数: 1193 | 21 可能我说的有差错，但11%的是freeloader,这个数字不令人信服。
【在 h****z 的大作中提到】
: 这个47%不完全是你说的这样 有媒体具体算过 47%是退税后实际不交联邦税的人 里面
: 大概有11%是真的freeloader（包含吃福利的和找不到工作的） 剩余的包括老人，军人
: ，不交联邦税但交其他payroll tax的低收入人群
: 声明：我是支持罗姆尼的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
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B**W
发帖数: 2273 | 22 hehe, 总算还有长脑袋，会自己思维的右派
【在 h****z 的大作中提到】
: 这个47%不完全是你说的这样 有媒体具体算过 47%是退税后实际不交联邦税的人 里面
: 大概有11%是真的freeloader（包含吃福利的和找不到工作的） 剩余的包括老人，军人
: ，不交联邦税但交其他payroll tax的低收入人群
: 声明：我是支持罗姆尼的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
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h****z
发帖数: 1996 | 23 还有一点，47%的人不交federal income tax不是奥巴马执政期间“产生”的
2009年51%的人不交这个tax，2011年是47%
这里一张图是到08年为止的tax return后不交税的比例
来源是这篇博客http://taxfoundation.org/article/record-numbers-people-paying-no-income-tax-over-50-million-nonpayers-include-families-making-over#_ftnref2
里面显示08年这个比例是在36%，所以可以说奥巴马通过tax credits增加了很多不交联
邦税的人。不过从图上看这个比例从1985年起就在一直增加。
http://taxvox.taxpolicycenter.org/2011/07/27/why-do-people-pay-
根据上面的这个report，在这个47%里面，有大约一半的人（也就是24%）是因为收入不
够所以不交税，剩下的一半是由于各种tax codes变成了non-taxable，其中的74%是the
elderly and working families with children。所以如果tax policy center没有说
谎的话，那么真正因为不干活所以不交税的至少要低于总数的24%吧？
【在 T********e 的大作中提到】
: 楼主和奥巴马一样，就是一个大嘴巴。
: 1. 47%的人依赖政府，吃福利，就是减去8%的失业者，还有39%的人，这个比例不够大
: 吗？
: 2. 工作机会？奥巴马政府增加工作机会了吗？不要和我说，靠政府投入、花纳税人的
: 钱去创造工作也算是工作，就是白痴也会这样做。实际上奥巴马政府执政四年只增加了
: 30多万的工作职位，而不是奥巴马竞选广告所说的5百多万职位。其很不道德的将在其
: 执政内丢失的4百多万的职位偷偷摸去。
: 3. 奥巴马执政期间，产生47%的人依赖政府、吃福利的结果，这需要竞争对手承担吗？
: 赤字非但没有如期08年竞选时大嘴巴式地减去一半，反而增加几乎要翻倍。这不是造成
: 一方面越来越多的人吃福利、另一方面又没有能力创造工作岗位而税收减少的局面吗？
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B*******d
发帖数: 1153 | 24 这个我们可能可以换一种方式思考。
假设这个社会根本没有一个政府（即没有overhead），那么巨富交的税可能足够养所有
的赤贫，那所有的中产阶级也不用交税了，也就是95%的人就不用交税。因为有了个政
府，所以要各种各样的税来保证政府的运行，保扩庞大的军队，巨富交的税就不够用了
，相对有钱的也都得交一些。你分摊到的就是有军队来保护你了，有道路、森林、公园
、学校等，失业了有food stamp，残废了有残障救济，等等。所以，不要以为你交的税
都去养穷人了。其实真正拿来救济穷人的钱相对来说是个不很大的比例。和谐社会对每
个人也有好处嘛。一般来说，能多交税的人的日子还是比少交税或不交税的人日子好，
偷税漏税的另说。
记得有篇报道，如果把你得到的这些公共利益平均到每个人头上，只有那些收入在12万
以上的人是为别人出了钱的。
the
【在 h****z 的大作中提到】
: 还有一点，47%的人不交federal income tax不是奥巴马执政期间“产生”的
: 2009年51%的人不交这个tax，2011年是47%
: 这里一张图是到08年为止的tax return后不交税的比例
: 来源是这篇博客http://taxfoundation.org/article/record-numbers-people-paying-no-income-tax-over-50-million-nonpayers-include-families-making-over#_ftnref2
: 里面显示08年这个比例是在36%，所以可以说奥巴马通过tax credits增加了很多不交联
: 邦税的人。不过从图上看这个比例从1985年起就在一直增加。
: http://taxvox.taxpolicycenter.org/2011/07/27/why-do-people-pay-
: 根据上面的这个report，在这个47%里面，有大约一半的人（也就是24%）是因为收入不
: 够所以不交税，剩下的一半是由于各种tax codes变成了non-taxable，其中的74%是the
: elderly and working families with children。所以如果tax policy center没有说
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l****z
发帖数: 29846 | 25 不是这个问题，你的讲法里面conveniently假设了那些拿food stamp的人都是无奈,被
迫的.但实际情况不是这样.人都是有惰性的,所以现在这个福利的模式没有办法sustain
. 如果钱永远花不完,那没问题,随便花就是了.但这个钱是有限的,财富是生产出来的.
大家都不干活,钱从哪里来?
从另外一个方面讲,即使巨富的钱可以养其他人. 那凭什么要这么做? 即使是巨富的人
也是努力干活才有巨富的,你要把他的钱就这么分了,你觉得还回有人努力干活成为巨富
嘛? 均富均到最后就是大家都是赤贫.
所以, 看远的,看欧洲国家的福利制度的后果就知道了. 看近的,CA都要破产了.就是被
这个福利制度害的.
【在 B*******d 的大作中提到】
: 这个我们可能可以换一种方式思考。
: 假设这个社会根本没有一个政府（即没有overhead），那么巨富交的税可能足够养所有
: 的赤贫，那所有的中产阶级也不用交税了，也就是95%的人就不用交税。因为有了个政
: 府，所以要各种各样的税来保证政府的运行，保扩庞大的军队，巨富交的税就不够用了
: ，相对有钱的也都得交一些。你分摊到的就是有军队来保护你了，有道路、森林、公园
: 、学校等，失业了有food stamp，残废了有残障救济，等等。所以，不要以为你交的税
: 都去养穷人了。其实真正拿来救济穷人的钱相对来说是个不很大的比例。和谐社会对每
: 个人也有好处嘛。一般来说，能多交税的人的日子还是比少交税或不交税的人日子好，
: 偷税漏税的另说。
: 记得有篇报道，如果把你得到的这些公共利益平均到每个人头上，只有那些收入在12万
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D*******o
发帖数: 3229 | 26 说得在理。可有一群人连自己的孩子都不养，你能指望他们为社会的未来着想吗？
发信人: lczlcz (lcz), 信区: USANews
标 题: Re: 关于福利懒人和AA
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 31 18:02:27 2012, 美东)
不是这个问题，你的讲法里面conveniently假设了那些拿food stamp的人都是无奈,被
迫的.但实际情况不是这样.人都是有惰性的,所以现在这个福利的模式没有办法sustain
. 如果钱永远花不完,那没问题,随便花就是了.但这个钱是有限的,财富是生产出来的.
大家都不干活,钱从哪里来?
从另外一个方面讲,即使巨富的钱可以养其他人. 那凭什么要这么做? 即使是巨富的人
也是努力干活才有巨富的,你要把他的钱就这么分了,你觉得还回有人努力干活成为巨富
嘛? 均富均到最后就是大家都是赤贫.
所以, 看远的,看欧洲国家的福利制度的后果就知道了. 看近的,CA都要破产了.就是被
这个福利制度害的. |
l****5
发帖数: 2968 | 27 这个世界，就是看谁最凶最多人。咱们应该继续搞黑社会黑帮。
就举个简单的例子来说。潮汕人在广东没人敢欺负，为啥？因为人家团结起来拿刀砍你
。然后人家生意厉害，生意做得可刻薄了。 所以这个世界就是这个法则，咱们华人不
心狠手辣，就不成。
sustain
【在 D*******o 的大作中提到】
: 说得在理。可有一群人连自己的孩子都不养，你能指望他们为社会的未来着想吗？
: 发信人: lczlcz (lcz), 信区: USANews
: 标 题: Re: 关于福利懒人和AA
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 31 18:02:27 2012, 美东)
: 不是这个问题，你的讲法里面conveniently假设了那些拿food stamp的人都是无奈,被
: 迫的.但实际情况不是这样.人都是有惰性的,所以现在这个福利的模式没有办法sustain
: . 如果钱永远花不完,那没问题,随便花就是了.但这个钱是有限的,财富是生产出来的.
: 大家都不干活,钱从哪里来?
: 从另外一个方面讲,即使巨富的钱可以养其他人. 那凭什么要这么做? 即使是巨富的人
: 也是努力干活才有巨富的,你要把他的钱就这么分了,你觉得还回有人努力干活成为巨富
|
t*********r
发帖数: 45 | 28 看了您的帖子， 我真是服气。
您的出场叫板太有个性了。 你们那儿发帖子都要实名了么？ 您也挺自觉啊。
其实你放在你自己的签名档里面就好了， 免得忘记了。
--私营的科研所大学的科研经费都不是美国政府的。--
怪不得您自称傻逼．而且你为啥还分左逼和右逼？
这您就是传说中的2逼青年？
人。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 又一个傻逼现身了
: “有多少到美国的来读PhD的不都是靠美国政府的funding支持吗。”
: 告诉你，美国政府的大部分funding是不给外国人的。倒是私立学校不怎么歧视外国人。
: “没有这些funding谈什么STEM绿卡。”
: 左逼还有脸提STEM绿卡？
:
: funding
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t*********r
发帖数: 45 | 29 现在8%的人找不到工作，甚至找不到part time工作，（失业率是统计目前在找工作的
人里面没有找到工作的）， 很多人找2年找不到就不再找工作了就退出这个统计了。
现在不是‘懒人’的问题， 是‘勤快人’都没有工作。 8%里面很多都是有工作经验，
因为经济衰退失去工作的， 他们都找不到工作， 何况背景差的人。比如你50-60失业
了， 你有办法转变你的技能找到新领域的工作， 很难。 你应该看看领失业救济的人
的访谈， 无数人失业之前跟你的思想一样， 瞧不起领救济的。
说非法移民可以找到工作，那些是低于最低工资等等的职位， 正常雇主是不可能雇佣
的。。。etc. 复杂的不说了， 先把8%下降到3%的正常水平，再看养了多少‘懒虫’
。 你说的问题还是很久以后才要考虑的。 怎么刺激没有工作‘没有在找工作’的人
去找工作， 现在是对朝鲜人喊不要吃高脂肪的， 会冠心病。
关于为什么社会会有最低工资， 福利制度， 福利制度给社会竞争力带来的优势在哪里
等等， 你可以研究一下。
不是说文明进步就会有福利制度， 这是经济发展必然的。不是说资本家发善心的结果。
欧洲日本CEO的工资水平是普通工人的50-60倍，美国是350-360倍。 比如法国的个税跟
美国的差不多差2倍。 你这还是忧虑朝鲜人得肥胖症。
sustain
【在 l****z 的大作中提到】
: 不是这个问题，你的讲法里面conveniently假设了那些拿food stamp的人都是无奈,被
: 迫的.但实际情况不是这样.人都是有惰性的,所以现在这个福利的模式没有办法sustain
: . 如果钱永远花不完,那没问题,随便花就是了.但这个钱是有限的,财富是生产出来的.
: 大家都不干活,钱从哪里来?
: 从另外一个方面讲,即使巨富的钱可以养其他人. 那凭什么要这么做? 即使是巨富的人
: 也是努力干活才有巨富的,你要把他的钱就这么分了,你觉得还回有人努力干活成为巨富
: 嘛? 均富均到最后就是大家都是赤贫.
: 所以, 看远的,看欧洲国家的福利制度的后果就知道了. 看近的,CA都要破产了.就是被
: 这个福利制度害的.
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C****n
发帖数: 2324 | 30 那些人为什么不能做最低工资的工作?
你年薪 $120K, 失业了, 去麦当劳就不行了? 什么逻辑?
那些人宁愿领救济也不愿意去做力所能及的事, 都是福利给害的.
什么时候美国的麦当劳不招人了, 再给我说失业的事.还说他们是"勤快人", 自命不凡
而已. 去麦当劳打工还包吃呢, 很好的工作.
我老原来也做过bus boy, 送过外卖. 这帮人自以为坐了办公室就不愿意放低身段了,
就是让福利给闹的. 结果麦当劳老是找不到人.
很多人在高速公路路口举个牌子, 写着: Need help for food. 旁边麦当劳写着: Hepl
Wanted.
这叫什么事啊.
【在 t*********r 的大作中提到】
: 现在8%的人找不到工作，甚至找不到part time工作，（失业率是统计目前在找工作的
: 人里面没有找到工作的）， 很多人找2年找不到就不再找工作了就退出这个统计了。
: 现在不是‘懒人’的问题， 是‘勤快人’都没有工作。 8%里面很多都是有工作经验，
: 因为经济衰退失去工作的， 他们都找不到工作， 何况背景差的人。比如你50-60失业
: 了， 你有办法转变你的技能找到新领域的工作， 很难。 你应该看看领失业救济的人
: 的访谈， 无数人失业之前跟你的思想一样， 瞧不起领救济的。
: 说非法移民可以找到工作，那些是低于最低工资等等的职位， 正常雇主是不可能雇佣
: 的。。。etc. 复杂的不说了， 先把8%下降到3%的正常水平，再看养了多少‘懒虫’
: 。 你说的问题还是很久以后才要考虑的。 怎么刺激没有工作‘没有在找工作’的人
: 去找工作， 现在是对朝鲜人喊不要吃高脂肪的， 会冠心病。
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p**j
发帖数: 7063 | 31 你说福利比例不大有根据吗？我看到报道说，现在每年福利已经到1万亿了。一年增加
了30%。
【在 B*******d 的大作中提到】
: 这个我们可能可以换一种方式思考。
: 假设这个社会根本没有一个政府（即没有overhead），那么巨富交的税可能足够养所有
: 的赤贫，那所有的中产阶级也不用交税了，也就是95%的人就不用交税。因为有了个政
: 府，所以要各种各样的税来保证政府的运行，保扩庞大的军队，巨富交的税就不够用了
: ，相对有钱的也都得交一些。你分摊到的就是有军队来保护你了，有道路、森林、公园
: 、学校等，失业了有food stamp，残废了有残障救济，等等。所以，不要以为你交的税
: 都去养穷人了。其实真正拿来救济穷人的钱相对来说是个不很大的比例。和谐社会对每
: 个人也有好处嘛。一般来说，能多交税的人的日子还是比少交税或不交税的人日子好，
: 偷税漏税的另说。
: 记得有篇报道，如果把你得到的这些公共利益平均到每个人头上，只有那些收入在12万
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