w*****s
发帖数: 230 | 1 我家孩子住院15天，花费26万，医生不但没有诊断出什么病，而且视我们提供的任何有
用证据视而不见。就连保险应该包的检查医生都设法没有争取到，最后我们自己给保险
公司appeal，经过外部公司review后通过，而外部公司review 大夫给的原因全是那些
主治大夫视而不见的原因。究其根本就是医生都是狼崽子，为了自己的利益哪管病人死
活。同时也说明了美国的很多制度非常合理，给病人说话机会。
根本原因还是医生收入太高，当医生门槛太高！当医生犯错误后，铤而走险杀病人的心
都有。当然证据不是完全充分，我也不能告医生杀人。可是家长感觉真是这样的。
我说说具体的几个医生：
1 非常好的外科大夫，但是不能诊断，给我们的建议非常非常好，墨西哥人。
2 不错的消化科大夫，诊断，但是错误。即使诊断错误，没有任何不合理的措施，基本
还是对路，英国人。
3 对我们非常差的中国大夫，说中文，拒绝跟我们讨论孩子病情，说我们不相信他，最
后很可能就是被他否决的病。目前医院内部已经把他记录在案。
4 开始对我们不错的华人大夫，会些中文。英国人手下，当医生发现他们有问题的时候
，脏活累活不道德都是她干。拍老外马匹，没有正确的是非观。我们还没有决定是否在
医院内申诉她，毕竟华人当医生不容易。可是没有给我们争取到保险cover的是她，没
有通知我们浪费appeal机会的也是她。。。好在美国制度好。
5 麻醉师，国人。一看就是垃圾，非常差，两次麻醉，其中一次过量很多，孩子比预期
晚醒来5个小时。
6 其他一些医生有好有坏。。。
基本来说，中国人为钱当大夫的真是丧尽天良。估计别的国家也是，不过那几个水平高
可能把这些事情都应付过去了，这就是水平问题了。。
问题是到了病人生死的问题上，和自己高投入高收入的问题上，就是杀人。
美国的根本问题是把医生的收入降下来，让这些人不要为了高收入做不道德的事情，就
是降低门槛。其实也有很多医生收入并没有那么高，也挺辛苦。。。 关键是高收入必
然铤而走险不管病人。。 药和检查才是贵得离谱。我们花了26万，其实吃得都是基本
的药，护士医生工资也没有那么多，。，，，贵在药品，检查，贵在facility等等。。
。
药品，检查，这些其实才是米犹最后拿走的。诉讼真不多，你考虑医生给病人的误诊带
来的家庭不幸，真心不多。比如我们回去看医生，其实也就500左右，每次有3-5个人，
45分钟，但是验血要花差不多1500。看看中国验血多少钱。。。
----------------
前两天看到的一句话：医生说完话后move-on到下一个病人，可对病人家属来说世界完
全不一样了。 |
c*****g
发帖数: 21627 | 2 ding!!
【在 w*****s 的大作中提到】
: 我家孩子住院15天，花费26万，医生不但没有诊断出什么病，而且视我们提供的任何有
: 用证据视而不见。就连保险应该包的检查医生都设法没有争取到，最后我们自己给保险
: 公司appeal，经过外部公司review后通过，而外部公司review 大夫给的原因全是那些
: 主治大夫视而不见的原因。究其根本就是医生都是狼崽子，为了自己的利益哪管病人死
: 活。同时也说明了美国的很多制度非常合理，给病人说话机会。
: 根本原因还是医生收入太高，当医生门槛太高！当医生犯错误后，铤而走险杀病人的心
: 都有。当然证据不是完全充分，我也不能告医生杀人。可是家长感觉真是这样的。
: 我说说具体的几个医生：
: 1 非常好的外科大夫，但是不能诊断，给我们的建议非常非常好，墨西哥人。
: 2 不错的消化科大夫，诊断，但是错误。即使诊断错误，没有任何不合理的措施，基本
|
c*****g
发帖数: 21627 | 3 “4 开始对我们不错的华人大夫，会些中文。英国人手下，当医生发现他们有问题的时候
，脏活累活不道德都是她干。拍老外马匹，没有正确的是非观。我们还没有决定是否在
医院内申诉她，毕竟华人当医生不容易。可是没有给我们争取到保险cover的是她，没
有通知我们浪费appeal机会的也是她。。。好在美国制度好。”
这肯定是一个外F，没得逃！
【在 w*****s 的大作中提到】
: 我家孩子住院15天，花费26万，医生不但没有诊断出什么病，而且视我们提供的任何有
: 用证据视而不见。就连保险应该包的检查医生都设法没有争取到，最后我们自己给保险
: 公司appeal，经过外部公司review后通过，而外部公司review 大夫给的原因全是那些
: 主治大夫视而不见的原因。究其根本就是医生都是狼崽子，为了自己的利益哪管病人死
: 活。同时也说明了美国的很多制度非常合理，给病人说话机会。
: 根本原因还是医生收入太高，当医生门槛太高！当医生犯错误后，铤而走险杀病人的心
: 都有。当然证据不是完全充分，我也不能告医生杀人。可是家长感觉真是这样的。
: 我说说具体的几个医生：
: 1 非常好的外科大夫，但是不能诊断，给我们的建议非常非常好，墨西哥人。
: 2 不错的消化科大夫，诊断，但是错误。即使诊断错误，没有任何不合理的措施，基本
|
w*****s
发帖数: 230 | 4 英国人最坏！但是真是很聪明，让你找不到证据。不过我们知道这个英国人实在是个王
八蛋，现在的证据也应该够搞他了。
时候
【在 c*****g 的大作中提到】
: “4 开始对我们不错的华人大夫，会些中文。英国人手下，当医生发现他们有问题的时候
: ，脏活累活不道德都是她干。拍老外马匹，没有正确的是非观。我们还没有决定是否在
: 医院内申诉她，毕竟华人当医生不容易。可是没有给我们争取到保险cover的是她，没
: 有通知我们浪费appeal机会的也是她。。。好在美国制度好。”
: 这肯定是一个外F，没得逃！
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c*****g
发帖数: 21627 | 5 英国疣太吧
【在 w*****s 的大作中提到】
: 英国人最坏！但是真是很聪明，让你找不到证据。不过我们知道这个英国人实在是个王
: 八蛋，现在的证据也应该够搞他了。
:
: 时候
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l****z
发帖数: 29846 | 6 美国的根本问题是把医生的收入降下来，让这些人不要为了高收入做不道德的事情，就
是降低门槛。其实也有很多医生收入并没有那么高，也挺辛苦。。。 关键是高收入必
然铤而走险不管病人。。
=============================
降低医生门槛,让医生水平普遍下降,你就不会抱怨了?
象现在中国的大学生,你觉得可以和以前扩招前的大学生比嘛?
高收入怎么会必然铤而走险不管病人?
你拿一份工资很高的工资,你会不会乱来,好让这份工作丢掉? 实际上工资越高,做事应
该越小心吧, 因为怕这份工作丢了阿.
按照你的说法,降低收入后医生反而会做事更认真了? 更负责管病人了? 开什么玩笑阿.
===================
药和检查才是贵得离谱。
===============
药和检查的收费标准可不是医生定的.这个你不清楚? |
t**x
发帖数: 20965 | 7 你脑袋真是不清楚啊。
降低医生门槛并不是水平就下降了啊。中国的猪总理提出来高薪养廉，你看看是不是中
国更廉洁了。。。 高薪的必然结果就是更贪财的更努力地挤进去，而不是水平高的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 美国的根本问题是把医生的收入降下来，让这些人不要为了高收入做不道德的事情，就
: 是降低门槛。其实也有很多医生收入并没有那么高，也挺辛苦。。。 关键是高收入必
: 然铤而走险不管病人。。
: =============================
: 降低医生门槛,让医生水平普遍下降,你就不会抱怨了?
: 象现在中国的大学生,你觉得可以和以前扩招前的大学生比嘛?
: 高收入怎么会必然铤而走险不管病人?
: 你拿一份工资很高的工资,你会不会乱来,好让这份工作丢掉? 实际上工资越高,做事应
: 该越小心吧, 因为怕这份工作丢了阿.
: 按照你的说法,降低收入后医生反而会做事更认真了? 更负责管病人了? 开什么玩笑阿.
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l******g
发帖数: 6771 | 8 LZ有不少主管结论，缺少很多客观事实，希望小孩没事 |
j*****v
发帖数: 7717 | 9 " 关键是高收入必然铤而走险不管病人。。。”
看着头晕，这是什么逻辑？ |
j*****v
发帖数: 7717 | 10 降低医生门槛，谁还在美国苦读十几年，要出类拔萃挤破头进医学院，到三十过半才能
还清贷款？医生素质差了，水平不下降才怪。中国的贪官是什么货色，吸净瓶的博士是
读哪科的？中国的官员成批的是当了官再去拿的学位，跟美国医学院毕业的医生有的比
么？
【在 t**x 的大作中提到】
: 你脑袋真是不清楚啊。
: 降低医生门槛并不是水平就下降了啊。中国的猪总理提出来高薪养廉，你看看是不是中
: 国更廉洁了。。。 高薪的必然结果就是更贪财的更努力地挤进去，而不是水平高的。
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y*******w
发帖数: 5917 | 11 美国医生苦读十几年，但是水平不高。这不是我说的，是美国医生协会自己说的。美国
医生协会自己做了个研究，研究各国医学院毕业生的水平，结果发现中国等国家的医学
学士的知识水平和美国所谓的MD是相当的。这就是为什么中国的医学学士到美国待遇和
所谓MD是相等的，只要考过board就可以行医。
所以美国的医学教育需要大改革，关键就是医学院从高中直接招生，这对所有人都有利。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 降低医生门槛，谁还在美国苦读十几年，要出类拔萃挤破头进医学院，到三十过半才能
: 还清贷款？医生素质差了，水平不下降才怪。中国的贪官是什么货色，吸净瓶的博士是
: 读哪科的？中国的官员成批的是当了官再去拿的学位，跟美国医学院毕业的医生有的比
: 么？
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x******4
发帖数: 3001 | 12 不如回国看病，美国这边一个医生一年才看几个病人？和国内没法比。回去挂个专家号
，肯定比这强。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 13 其实两个解决办法， 一个是降低从业门槛， 或者可以提高淘汰率， 而不是现在这个
半铁饭碗， 不求有功， 但求无过就可以混上很不错的生活。
第二个是开放社会评价系统， 允许医疗评价和介绍中介的商业机构存在， 可以让病人
shop医疗服务，
【在 w*****s 的大作中提到】
: 我家孩子住院15天，花费26万，医生不但没有诊断出什么病，而且视我们提供的任何有
: 用证据视而不见。就连保险应该包的检查医生都设法没有争取到，最后我们自己给保险
: 公司appeal，经过外部公司review后通过，而外部公司review 大夫给的原因全是那些
: 主治大夫视而不见的原因。究其根本就是医生都是狼崽子，为了自己的利益哪管病人死
: 活。同时也说明了美国的很多制度非常合理，给病人说话机会。
: 根本原因还是医生收入太高，当医生门槛太高！当医生犯错误后，铤而走险杀病人的心
: 都有。当然证据不是完全充分，我也不能告医生杀人。可是家长感觉真是这样的。
: 我说说具体的几个医生：
: 1 非常好的外科大夫，但是不能诊断，给我们的建议非常非常好，墨西哥人。
: 2 不错的消化科大夫，诊断，但是错误。即使诊断错误，没有任何不合理的措施，基本
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d*********2
发帖数: 48111 | 14 美国现在这个高门槛， 只卡读书的能力， 不卡医术， 甚至认真程度也不卡。 很多女
生只有考试牛鼻， 平常稀里马虎的， 大家都见过吧， 这样的女医生不少。
而且明白的说了， 中国人多的地方， 很多老中医生， 拿不到cert, 替有cert的执照
医生实际看病， 甚至上手术台的都有。
我自己的一个熟人就是这样， 他自己说他拿到cert前冒名做了几百个手术。 据他说这
还是很普遍的现象。 因为有cert的医生一年要做多少个手术来维持cert, 有的医生已
经转成businessman了或者原来的cert就是混来的， 专门要他们这样有能力没cert的主
刀或者半主刀。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 降低医生门槛，谁还在美国苦读十几年，要出类拔萃挤破头进医学院，到三十过半才能
: 还清贷款？医生素质差了，水平不下降才怪。中国的贪官是什么货色，吸净瓶的博士是
: 读哪科的？中国的官员成批的是当了官再去拿的学位，跟美国医学院毕业的医生有的比
: 么？
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j*****v
发帖数: 7717 | 15 我没有说知识水平。我说的个人素养。光靠成绩是很难进医学院的，你说的这种考过
board就可以行医的大多在在荔波肉的州可以。但是有很多传统州根本不承认其他国家
的医生文凭，除非是在美国医学院拿的文凭，考过board也不可以行医。
利。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 美国医生苦读十几年，但是水平不高。这不是我说的，是美国医生协会自己说的。美国
: 医生协会自己做了个研究，研究各国医学院毕业生的水平，结果发现中国等国家的医学
: 学士的知识水平和美国所谓的MD是相当的。这就是为什么中国的医学学士到美国待遇和
: 所谓MD是相等的，只要考过board就可以行医。
: 所以美国的医学教育需要大改革，关键就是医学院从高中直接招生，这对所有人都有利。
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j*****v
发帖数: 7717 | 16 这种违法的事情，出了问题就等着倾家荡产吧。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 美国现在这个高门槛， 只卡读书的能力， 不卡医术， 甚至认真程度也不卡。 很多女
: 生只有考试牛鼻， 平常稀里马虎的， 大家都见过吧， 这样的女医生不少。
: 而且明白的说了， 中国人多的地方， 很多老中医生， 拿不到cert, 替有cert的执照
: 医生实际看病， 甚至上手术台的都有。
: 我自己的一个熟人就是这样， 他自己说他拿到cert前冒名做了几百个手术。 据他说这
: 还是很普遍的现象。 因为有cert的医生一年要做多少个手术来维持cert, 有的医生已
: 经转成businessman了或者原来的cert就是混来的， 专门要他们这样有能力没cert的主
: 刀或者半主刀。
|
w*****s
发帖数: 230 | 17 有很多证据，我不能列出来。只是列一个被通过医生被据保的例子，医生不用我们任何
合理的东西故意据保，我们自己appeal争取来的。前一个是保险公司的决定，后一个是
保险公司请的医生review的回答。我不是亲身经历真不愿意相信。在医院孩子躺在病床
上，医生给吃错误的奶粉，整个数据下降医生一点只知道输血，吃东西。。 根本不思
考。我们是家长在picu在病床前禁止医生的建议措施等救了孩子一命。医疗这个东西，
黑起来就是生死啊。。 |
y*******w
发帖数: 5917 | 18 扯淡，你说那个州不承认别的国家的医生文凭？
【在 j*****v 的大作中提到】
: 我没有说知识水平。我说的个人素养。光靠成绩是很难进医学院的，你说的这种考过
: board就可以行医的大多在在荔波肉的州可以。但是有很多传统州根本不承认其他国家
: 的医生文凭，除非是在美国医学院拿的文凭，考过board也不可以行医。
:
: 利。
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l******g
发帖数: 6771 | 19 +1
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实两个解决办法， 一个是降低从业门槛， 或者可以提高淘汰率， 而不是现在这个
: 半铁饭碗， 不求有功， 但求无过就可以混上很不错的生活。
: 第二个是开放社会评价系统， 允许医疗评价和介绍中介的商业机构存在， 可以让病人
: shop医疗服务，
|
l******g
发帖数: 6771 | 20 +100
【在 d*********2 的大作中提到】
: 美国现在这个高门槛， 只卡读书的能力， 不卡医术， 甚至认真程度也不卡。 很多女
: 生只有考试牛鼻， 平常稀里马虎的， 大家都见过吧， 这样的女医生不少。
: 而且明白的说了， 中国人多的地方， 很多老中医生， 拿不到cert, 替有cert的执照
: 医生实际看病， 甚至上手术台的都有。
: 我自己的一个熟人就是这样， 他自己说他拿到cert前冒名做了几百个手术。 据他说这
: 还是很普遍的现象。 因为有cert的医生一年要做多少个手术来维持cert, 有的医生已
: 经转成businessman了或者原来的cert就是混来的， 专门要他们这样有能力没cert的主
: 刀或者半主刀。
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l******g
发帖数: 6771 | 21 是的，你自己孩子还是要自己上心
【在 w*****s 的大作中提到】
: 有很多证据，我不能列出来。只是列一个被通过医生被据保的例子，医生不用我们任何
: 合理的东西故意据保，我们自己appeal争取来的。前一个是保险公司的决定，后一个是
: 保险公司请的医生review的回答。我不是亲身经历真不愿意相信。在医院孩子躺在病床
: 上，医生给吃错误的奶粉，整个数据下降医生一点只知道输血，吃东西。。 根本不思
: 考。我们是家长在picu在病床前禁止医生的建议措施等救了孩子一命。医疗这个东西，
: 黑起来就是生死啊。。
|
m******3
发帖数: 734 | 22 我认识几个医生和牙医。其实他们挣得多，工作了十来年，都还在还student loan. 拿
到手的也不是想象的那么多。
美国这边如果没有有钱的上一代给自己交学费，当了医生律师也是给米犹打工。
那个利息算法，fee的算法非常苛刻的。很多学生签loan的时候根本不懂那么多的。毕
业了才知道被rape了。 |
w*****s
发帖数: 230 | 23 给你们一个数据：
一次比较完整的验血，1500
整个CES, (也就是基因检测），只要不到10K
但是医生和保险公司都不愿意推广。所以我们家孩子才让它们这个折腾。不是调查根本
不知道这么便宜，医生和保险公司不愿意都是因为责任原因。 你自己理解去。其他的
很多检测随便都是3000-5000。
我们孩子都做了，其他的检测费用在100K元以上没有任何结果出来，但是医生总是不愿
意做这个不到1万的，而且试图一切可能让保险公司不cover.
你说说是不是医生太坏了。。
【在 c*****g 的大作中提到】
: ding!!
|
j*****v
发帖数: 7717 | 24 你去德州试试
【在 y*******w 的大作中提到】
: 扯淡，你说那个州不承认别的国家的医生文凭？
|
y*******w
发帖数: 5917 | 25 haha，扯淡了吧，Texas承认的台湾医学学校就有：
24400 TAIWAN (FORMOSA) - EFFECTIVE 1-1-71
24401 KAOHSIUNG (TAKAU) MED COLL, KAOHSIUNG (385-01 PRIOR 1-1-71)
24402 NAT'L TAIWAN UNIV COLL OF MED, TAIPEI, TAIWAN (385-02 PRIOR 1-1-71)
24403 NAT'L DEFENSE MED CTR, TAIPEI (385-03 PRIOR 1-1-71)
24404 TAIPEI MED COLL, TAIPEI (385-04 PRIOR 1-1-71)
24405 CHINA MED COLL, TAICHUNG (385-05 PRIOR 1-1-71)
24406 CHUNG-SHAN MED COLL, TAICHUNG
24408 NAT'L YANG MING MED COLL, TAIPEI
24411 NAT'L CHENG KUNG UNIV, COLL OF MED, TAINAN, TAIWAN
但是不承认任何中国学校，但是中国学校的人可以申述“equvalence”。既然承认这么
多台湾学校，甚至一大堆第三世界国家的学校（比如将近50个印度学校），可见不承认
中国学校的原因并非专业技术，而是意识形态，
【在 j*****v 的大作中提到】
: 你去德州试试
|
b*****o
发帖数: 6080 | 26 同情。医疗体系确实繁杂效率低收费高。亏得自己做研究。孩子如果最后医好了，别的
都是次要的了。
【在 w*****s 的大作中提到】
: 我家孩子住院15天，花费26万，医生不但没有诊断出什么病，而且视我们提供的任何有
: 用证据视而不见。就连保险应该包的检查医生都设法没有争取到，最后我们自己给保险
: 公司appeal，经过外部公司review后通过，而外部公司review 大夫给的原因全是那些
: 主治大夫视而不见的原因。究其根本就是医生都是狼崽子，为了自己的利益哪管病人死
: 活。同时也说明了美国的很多制度非常合理，给病人说话机会。
: 根本原因还是医生收入太高，当医生门槛太高！当医生犯错误后，铤而走险杀病人的心
: 都有。当然证据不是完全充分，我也不能告医生杀人。可是家长感觉真是这样的。
: 我说说具体的几个医生：
: 1 非常好的外科大夫，但是不能诊断，给我们的建议非常非常好，墨西哥人。
: 2 不错的消化科大夫，诊断，但是错误。即使诊断错误，没有任何不合理的措施，基本
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j*****v
发帖数: 7717 | 27 你是台湾人还是印度人？
71)
【在 y*******w 的大作中提到】
: haha，扯淡了吧，Texas承认的台湾医学学校就有：
: 24400 TAIWAN (FORMOSA) - EFFECTIVE 1-1-71
: 24401 KAOHSIUNG (TAKAU) MED COLL, KAOHSIUNG (385-01 PRIOR 1-1-71)
: 24402 NAT'L TAIWAN UNIV COLL OF MED, TAIPEI, TAIWAN (385-02 PRIOR 1-1-71)
: 24403 NAT'L DEFENSE MED CTR, TAIPEI (385-03 PRIOR 1-1-71)
: 24404 TAIPEI MED COLL, TAIPEI (385-04 PRIOR 1-1-71)
: 24405 CHINA MED COLL, TAICHUNG (385-05 PRIOR 1-1-71)
: 24406 CHUNG-SHAN MED COLL, TAICHUNG
: 24408 NAT'L YANG MING MED COLL, TAIPEI
: 24411 NAT'L CHENG KUNG UNIV, COLL OF MED, TAINAN, TAIWAN
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y*******w
发帖数: 5917 | 28 我的原贴说的是foreign MD，更何况大陆的只要多填几个表格而已。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 你是台湾人还是印度人？
:
: 71)
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j*****v
发帖数: 7717 | 29 你多填几个表格，开业成功再来扯
【在 y*******w 的大作中提到】
: 我的原贴说的是foreign MD，更何况大陆的只要多填几个表格而已。
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b*****g
发帖数: 2322 | 30 是你的保险公司太滥
【在 w*****s 的大作中提到】
: 给你们一个数据：
: 一次比较完整的验血，1500
: 整个CES, (也就是基因检测），只要不到10K
: 但是医生和保险公司都不愿意推广。所以我们家孩子才让它们这个折腾。不是调查根本
: 不知道这么便宜，医生和保险公司不愿意都是因为责任原因。 你自己理解去。其他的
: 很多检测随便都是3000-5000。
: 我们孩子都做了，其他的检测费用在100K元以上没有任何结果出来，但是医生总是不愿
: 意做这个不到1万的，而且试图一切可能让保险公司不cover.
: 你说说是不是医生太坏了。。
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z**n
发帖数: 22303 | 31 本科读一年就考医学院不就结了？省三年时间也不会降低水平。那个本科毕业后再读医
学院就是扯淡
【在 j*****v 的大作中提到】
: 我没有说知识水平。我说的个人素养。光靠成绩是很难进医学院的，你说的这种考过
: board就可以行医的大多在在荔波肉的州可以。但是有很多传统州根本不承认其他国家
: 的医生文凭，除非是在美国医学院拿的文凭，考过board也不可以行医。
:
: 利。
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j***a
发帖数: 832 | 32 那么多证据，为什么不早换医生呢？
【在 w*****s 的大作中提到】
: 我家孩子住院15天，花费26万，医生不但没有诊断出什么病，而且视我们提供的任何有
: 用证据视而不见。就连保险应该包的检查医生都设法没有争取到，最后我们自己给保险
: 公司appeal，经过外部公司review后通过，而外部公司review 大夫给的原因全是那些
: 主治大夫视而不见的原因。究其根本就是医生都是狼崽子，为了自己的利益哪管病人死
: 活。同时也说明了美国的很多制度非常合理，给病人说话机会。
: 根本原因还是医生收入太高，当医生门槛太高！当医生犯错误后，铤而走险杀病人的心
: 都有。当然证据不是完全充分，我也不能告医生杀人。可是家长感觉真是这样的。
: 我说说具体的几个医生：
: 1 非常好的外科大夫，但是不能诊断，给我们的建议非常非常好，墨西哥人。
: 2 不错的消化科大夫，诊断，但是错误。即使诊断错误，没有任何不合理的措施，基本
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w*****s
发帖数: 230 | 33 说起来都容易，
我自己搜索周围城市，这个医院是最好的，周围6个州。基本来说，病到了这一步基本
上美国能看得人不是非常多，而且绝大多数集中在东部，根本没法过去。
没法过去的原因是病人身体不行家里也没有这个钱，如果要看就是要搬家。大家都知道
fisher为了孩子重回湖人吧，没办法。我家孩子的病应该比他家的要重。治疗至少一年
。不是普通人家负担得起的。
保险公司给配了一个coach。这个coach责任是控制病人花钱，可是这个coach帮了不少
忙，帮了三个月后被保险公司解除了。。
我们只花了26万，没有确诊病因。如果换器官至少还得100万，不知道多少是个底。很
多医学宣传个高的比例骗人，实际上成功5年的成活率大概也就50%， 能给你吹牛出95%
。
我们想换医生，根本没有医生可换！
【在 j***a 的大作中提到】
: 那么多证据，为什么不早换医生呢？
|
R******o
发帖数: 1572 | 34 看了你的帖子，只能说一句祝福的话，希望一切能好起来
95%
【在 w*****s 的大作中提到】
: 说起来都容易，
: 我自己搜索周围城市，这个医院是最好的，周围6个州。基本来说，病到了这一步基本
: 上美国能看得人不是非常多，而且绝大多数集中在东部，根本没法过去。
: 没法过去的原因是病人身体不行家里也没有这个钱，如果要看就是要搬家。大家都知道
: fisher为了孩子重回湖人吧，没办法。我家孩子的病应该比他家的要重。治疗至少一年
: 。不是普通人家负担得起的。
: 保险公司给配了一个coach。这个coach责任是控制病人花钱，可是这个coach帮了不少
: 忙，帮了三个月后被保险公司解除了。。
: 我们只花了26万，没有确诊病因。如果换器官至少还得100万，不知道多少是个底。很
: 多医学宣传个高的比例骗人，实际上成功5年的成活率大概也就50%， 能给你吹牛出95%
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R******o
发帖数: 1572 | 35 blue cross 臭名昭著
【在 b*****g 的大作中提到】
: 是你的保险公司太滥
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j***a
发帖数: 832 | 36 理解了。有的时候人生是无奈的，无法战胜的。
95%
【在 w*****s 的大作中提到】
: 说起来都容易，
: 我自己搜索周围城市，这个医院是最好的，周围6个州。基本来说，病到了这一步基本
: 上美国能看得人不是非常多，而且绝大多数集中在东部，根本没法过去。
: 没法过去的原因是病人身体不行家里也没有这个钱，如果要看就是要搬家。大家都知道
: fisher为了孩子重回湖人吧，没办法。我家孩子的病应该比他家的要重。治疗至少一年
: 。不是普通人家负担得起的。
: 保险公司给配了一个coach。这个coach责任是控制病人花钱，可是这个coach帮了不少
: 忙，帮了三个月后被保险公司解除了。。
: 我们只花了26万，没有确诊病因。如果换器官至少还得100万，不知道多少是个底。很
: 多医学宣传个高的比例骗人，实际上成功5年的成活率大概也就50%， 能给你吹牛出95%
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w*****s
发帖数: 230 | 37 我说说医疗的家庭投入吧，
孩子住院， 我们两个人全天24小时看，累死。picu有24小时护士，可是中国父母就是
不放行。。。 所以我们自己。旁边老美白天出去玩，晚上回来看两个小时，祈祷一下
走了，很潇洒。。
开始病假就没有了（因为以前不好修完了），随便过去PTO就没有了，然后孩子回家几
个月需要人全天照顾，， 工资怎么办，， 职位基本就没有了如果人家急需的花，
12week family emergency leave act, 其实从生孩子已经用了4周，现在只有8周，这8
周转眼就过去了，按道理没有钱，公司内部停了我半个月工资，然后同事捐了很多假期
，小公司的好处。然后只能回去几个小时，每周两次，跟公司谈条件，公司希望我辞职
，我说你们可以解雇，最后是再给两个月，从4月份拖了大概半年开始正式full time,
其实也就是每天几个小时。。
孩子吃药并不多，但是需要补充的维生素保险不cover, 奶粉特殊因为病因不明保险公
司也不管，再算上其他的花费，其实也不多，回家后一个月1000元也能打住。不过如果
只有一个人，还有别的孩子，时间花费等等加起来还是挺紧张的。这还没有任何离谱的
花费。
然后就是大人的精神。本来住院前孩子身体就不好，糟糕的时候几乎整夜都得有人陪，
一天拉10多次，很多次都得换衣服，回来后好了些，每天晚上醒来5-6次，有两次拉肚
子，，， 然后很多个月过去了，现在才不拉了。。 这么折腾下来人的脑子都是木木的
，还干什么活挣什么钱啊。以前我认为自己公司不好，现在看来太好了。
这才是开始，病被医生肯定耽误了。但是怎么个耽误发法没有证据，换了吃的就不恶化
了。可是他一辈子的肝已经到了硬化晚期。。。
如果如医生预期必须换肝，签字手术一切顺利 50% 5年后成活率。
如果不换肝，从小肝硬化晚期，都是医生耽误的。
如果不换肝他能自己颇恢复一些，谁也不知道多少，我们天天提心吊胆到七八岁以后可
能才会有信心。。
因为吃药，身体不好，不能出去；不能累着；不能跟外人交往（virus), 等等这些都是
儿科大夫耽误造成的。
我们家六口人，被儿科大夫耽误下来，你说说损失有多大。。。
很多人随便cap一句话就认为解决问题了？怎么可能。我们孩子出事正是康妈捐款的时
候，我们不爱存钱，也不想接收任何人的捐款，自己能过得去就行了。可是你每天醒来
看见孩子受苦，万一没有保险医院不看，自己根本没有时间精力工作，， 你怎么办？！
这是个非常大的社会问题。实际上我们遇到很多家庭比我们不幸，在医院这样的家庭很
多很多。不是钱能解决的，需要的是好医生；需要的是公平和正义，还有社会的普遍关
怀。其实美国的制度了解了有很多好的地方，穷人真是再里面住6个月，畸形儿早产就
住着，， 在中国早死了。也有人说这些属于该被淘汰的，我家的可能也被归为这一类
。可到了自己身上，总是等奇迹，可能要等一辈子我也愿意等。 |
w*****s
发帖数: 230 | 38 再说医生，，，
这个事情是我们儿科医生耽误的，
到现在我们也没有到board去complain她，为啥呢？人家也是认认真真看病，对我家孩
子也很好，就是犯了一个太自信的错误，，， 她可能忙没有跟老医生交流，耽误下来
了。。。 负很大责任。可是到这一步天地，我们也不想她丢了工作，她很认真，中国
人，以后慢慢会成为一个好医生。
可是她已经不能给我们孩子看病了，孩子感冒让她看，马上给开药，其他两个医生同样
看了说不用吃药。结果真是，青霉素吃了一点用都没有。。 看见我们家她就慌了。。
。
而医院的烂医生太多了，住院医真跟杀手差不多。啥也不懂。好医生的确是老的。 医
院要提高就得医生多，病人多，交流多，反馈多，目前美国这些都没有怎么可能提高医
疗水平？！以为这些都是训练出来的？！笑话！住院医呆久了就是黑暗就是以后怎么保
护自己，哪有时间专心治病。。 我们的事情到这个天地，连护士都知道医生犯错误，
懒得搭理我们。为啥，因为她们还得挣钱养家。私下里她们都说我们孩子是代谢病，见
了医生屁都不敢放。
都不容易。。 如果你老了跟前没有人，等着给人治死吧！几乎是必然的，医疗问题大
得离谱，多看看统计数据有好处。 |
V********n
发帖数: 3061 | 39 先祝福你的孩子，希望他/她能够吉人天相，过了这一关长命百岁。
住院医的水平普遍不高是真的，我老婆就被一个很nice但是水平很差的住院医折腾了一
回，好在年轻身体好抗住了。医生这个行业，基本上是个手艺活儿，实践非常重要，能
读好书的书呆子不一定必然能干好这个活，高分低能的人其实挺多的，所以为什么美加
的医生经过精挑细捡，整体水平不见得比中国医生强。我觉得降低选择门槛，但是大大
加强实践，会对医生的培养和供给有很大好处。
曾经看过报道说医生罢工结果死亡率下降，我觉得这不是笑话而是残酷的事实。
【在 w*****s 的大作中提到】
: 再说医生，，，
: 这个事情是我们儿科医生耽误的，
: 到现在我们也没有到board去complain她，为啥呢？人家也是认认真真看病，对我家孩
: 子也很好，就是犯了一个太自信的错误，，， 她可能忙没有跟老医生交流，耽误下来
: 了。。。 负很大责任。可是到这一步天地，我们也不想她丢了工作，她很认真，中国
: 人，以后慢慢会成为一个好医生。
: 可是她已经不能给我们孩子看病了，孩子感冒让她看，马上给开药，其他两个医生同样
: 看了说不用吃药。结果真是，青霉素吃了一点用都没有。。 看见我们家她就慌了。。
: 。
: 而医院的烂医生太多了，住院医真跟杀手差不多。啥也不懂。好医生的确是老的。 医
|
d*********2
发帖数: 48111 | 40 我们家的小的也被美国医生误诊过一次。
但是运气比家好， 住院的时候碰见了个有经验的中国residence, 折腾了36个小时就被
discharge了。
而且我当时反对医生做的任何额外处理。 事后看很明智。
95%
【在 w*****s 的大作中提到】
: 说起来都容易，
: 我自己搜索周围城市，这个医院是最好的，周围6个州。基本来说，病到了这一步基本
: 上美国能看得人不是非常多，而且绝大多数集中在东部，根本没法过去。
: 没法过去的原因是病人身体不行家里也没有这个钱，如果要看就是要搬家。大家都知道
: fisher为了孩子重回湖人吧，没办法。我家孩子的病应该比他家的要重。治疗至少一年
: 。不是普通人家负担得起的。
: 保险公司给配了一个coach。这个coach责任是控制病人花钱，可是这个coach帮了不少
: 忙，帮了三个月后被保险公司解除了。。
: 我们只花了26万，没有确诊病因。如果换器官至少还得100万，不知道多少是个底。很
: 多医学宣传个高的比例骗人，实际上成功5年的成活率大概也就50%， 能给你吹牛出95%
|
|
|
a*******a
发帖数: 4233 | 41 美国医院太变态,MD的地位至高无上，护士在医生面前屁都不敢放一个。医生工作又少
，同事一天看了7个病人就尼玛高喊累死了。。。
【在 w*****s 的大作中提到】
: 再说医生，，，
: 这个事情是我们儿科医生耽误的，
: 到现在我们也没有到board去complain她，为啥呢？人家也是认认真真看病，对我家孩
: 子也很好，就是犯了一个太自信的错误，，， 她可能忙没有跟老医生交流，耽误下来
: 了。。。 负很大责任。可是到这一步天地，我们也不想她丢了工作，她很认真，中国
: 人，以后慢慢会成为一个好医生。
: 可是她已经不能给我们孩子看病了，孩子感冒让她看，马上给开药，其他两个医生同样
: 看了说不用吃药。结果真是，青霉素吃了一点用都没有。。 看见我们家她就慌了。。
: 。
: 而医院的烂医生太多了，住院医真跟杀手差不多。啥也不懂。好医生的确是老的。 医
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L******w
发帖数: 5407 | 42 美国医生怕被起诉，所以总是做一些没表要的检查，这是医药费高的重要原因。
但楼主还嫌医生检查太少。 这样怎么能把医疗费降下来。
美国的医生收入是高，但和付出风险相比，又不算高。 这些嫌医生收入高的，真是没
见过高收入的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 美国的根本问题是把医生的收入降下来，让这些人不要为了高收入做不道德的事情，就
: 是降低门槛。其实也有很多医生收入并没有那么高，也挺辛苦。。。 关键是高收入必
: 然铤而走险不管病人。。
: =============================
: 降低医生门槛,让医生水平普遍下降,你就不会抱怨了?
: 象现在中国的大学生,你觉得可以和以前扩招前的大学生比嘛?
: 高收入怎么会必然铤而走险不管病人?
: 你拿一份工资很高的工资,你会不会乱来,好让这份工作丢掉? 实际上工资越高,做事应
: 该越小心吧, 因为怕这份工作丢了阿.
: 按照你的说法,降低收入后医生反而会做事更认真了? 更负责管病人了? 开什么玩笑阿.
|
d********a
发帖数: 373 | 43 楼主没想多回国看吗？
做些research,看看哪个医院在儿科比较权威，北京协和的儿科好像挺强的
再这样被这么庸医搞，小孩真的耽误了
及时止损吧 |
L******w
发帖数: 5407 | 44 老实说， 看你这种思维，换一百个医生，也不会有两个好的。
到国内去，更不要说了。
95%
【在 w*****s 的大作中提到】
: 说起来都容易，
: 我自己搜索周围城市，这个医院是最好的，周围6个州。基本来说，病到了这一步基本
: 上美国能看得人不是非常多，而且绝大多数集中在东部，根本没法过去。
: 没法过去的原因是病人身体不行家里也没有这个钱，如果要看就是要搬家。大家都知道
: fisher为了孩子重回湖人吧，没办法。我家孩子的病应该比他家的要重。治疗至少一年
: 。不是普通人家负担得起的。
: 保险公司给配了一个coach。这个coach责任是控制病人花钱，可是这个coach帮了不少
: 忙，帮了三个月后被保险公司解除了。。
: 我们只花了26万，没有确诊病因。如果换器官至少还得100万，不知道多少是个底。很
: 多医学宣传个高的比例骗人，实际上成功5年的成活率大概也就50%， 能给你吹牛出95%
|
L****n
发帖数: 12932 | 45 是在说中文么？ 怎么看不懂。 what exactly is your point?
是降低门槛。其实也有很多医生收入并没有那么高，也挺辛苦。。。 关键是高收入必
然铤而走险不管病人。。 药和检查才是贵得离谱。我们花了26万，其实吃得都是基本
的药，护士医生工资也没有那么多，。，，，贵在药品，检查，贵在facility等等。。
【在 w*****s 的大作中提到】
: 再说医生，，，
: 这个事情是我们儿科医生耽误的，
: 到现在我们也没有到board去complain她，为啥呢？人家也是认认真真看病，对我家孩
: 子也很好，就是犯了一个太自信的错误，，， 她可能忙没有跟老医生交流，耽误下来
: 了。。。 负很大责任。可是到这一步天地，我们也不想她丢了工作，她很认真，中国
: 人，以后慢慢会成为一个好医生。
: 可是她已经不能给我们孩子看病了，孩子感冒让她看，马上给开药，其他两个医生同样
: 看了说不用吃药。结果真是，青霉素吃了一点用都没有。。 看见我们家她就慌了。。
: 。
: 而医院的烂医生太多了，住院医真跟杀手差不多。啥也不懂。好医生的确是老的。 医
|
y*******w
发帖数: 5917 | 46 你扯吧，连AMA都认为外国的医学学士和美国的MD相当，你舔主人也要看主人的立场。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 你多填几个表格，开业成功再来扯
|
l******g
发帖数: 6771 | 47 LZ，先希望祝福一下你小孩，真不容易
个人意见，你是不是在选择医生的问题上可以改进一下，统计数据上讲，你提到的医生
很多老中，并不是说中国医生不好，毕竟这里是美国，老中医生比例并不高，所以感觉
是不是你有意找中国医生看病？是不是觉得和其他医生交流不自然不流畅？个人经验，
很多优秀的医生未必全是中国人，你可以多打听一下，不要有bias，毕竟孩子的病要紧
。。。
还有你的逻辑有时候不大容易让人明白，可能stress大，累了，要注意休息，思路清晰
，这样小孩的机会才会大。目前阶段应该朝前看，不要纠结医生过去的错误啥的，看看
应该怎样找正确的治疗方案才是正事，投诉啥的不急。多去medicine版问问吧。
【在 w*****s 的大作中提到】
: 再说医生，，，
: 这个事情是我们儿科医生耽误的，
: 到现在我们也没有到board去complain她，为啥呢？人家也是认认真真看病，对我家孩
: 子也很好，就是犯了一个太自信的错误，，， 她可能忙没有跟老医生交流，耽误下来
: 了。。。 负很大责任。可是到这一步天地，我们也不想她丢了工作，她很认真，中国
: 人，以后慢慢会成为一个好医生。
: 可是她已经不能给我们孩子看病了，孩子感冒让她看，马上给开药，其他两个医生同样
: 看了说不用吃药。结果真是，青霉素吃了一点用都没有。。 看见我们家她就慌了。。
: 。
: 而医院的烂医生太多了，住院医真跟杀手差不多。啥也不懂。好医生的确是老的。 医
|
P*********t
发帖数: 4451 | 48 VA, University or InterMountain?
Utah is pretty BAD ah. too many Latter day Saints, I guess.
【在 w*****s 的大作中提到】
: 有很多证据，我不能列出来。只是列一个被通过医生被据保的例子，医生不用我们任何
: 合理的东西故意据保，我们自己appeal争取来的。前一个是保险公司的决定，后一个是
: 保险公司请的医生review的回答。我不是亲身经历真不愿意相信。在医院孩子躺在病床
: 上，医生给吃错误的奶粉，整个数据下降医生一点只知道输血，吃东西。。 根本不思
: 考。我们是家长在picu在病床前禁止医生的建议措施等救了孩子一命。医疗这个东西，
: 黑起来就是生死啊。。
|
t**x
发帖数: 20965 | 49 我看Lz的意思是该做的检查没有做
【在 L******w 的大作中提到】
: 美国医生怕被起诉，所以总是做一些没表要的检查，这是医药费高的重要原因。
: 但楼主还嫌医生检查太少。 这样怎么能把医疗费降下来。
: 美国的医生收入是高，但和付出风险相比，又不算高。 这些嫌医生收入高的，真是没
: 见过高收入的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 50 我的经验是还是老中医生可靠。
一个是老中医生普遍有国内经验， 不是死读书出来的。
二是老中医生好不好， 跟他谈几句咱就能瞅个端倪了。
老美医生一个是差， 另一个是拽， 太难交流。 自以为读了个MD多了不起， 其实平均
智商差了索南两条街了。 业务还未必过硬。
【在 l******g 的大作中提到】
: LZ，先希望祝福一下你小孩，真不容易
: 个人意见，你是不是在选择医生的问题上可以改进一下，统计数据上讲，你提到的医生
: 很多老中，并不是说中国医生不好，毕竟这里是美国，老中医生比例并不高，所以感觉
: 是不是你有意找中国医生看病？是不是觉得和其他医生交流不自然不流畅？个人经验，
: 很多优秀的医生未必全是中国人，你可以多打听一下，不要有bias，毕竟孩子的病要紧
: 。。。
: 还有你的逻辑有时候不大容易让人明白，可能stress大，累了，要注意休息，思路清晰
: ，这样小孩的机会才会大。目前阶段应该朝前看，不要纠结医生过去的错误啥的，看看
: 应该怎样找正确的治疗方案才是正事，投诉啥的不急。多去medicine版问问吧。
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d*********2
发帖数: 48111 | 51 btw, 我不是指在华文报纸上打广告开诊所的那些中国医生， 他们5分钟一个病人， 纯
捞钱的， 除了转诊单什么都不会做， 即使是专科医生， 也只会踢皮球。
一般医院或者比较大的诊所里， 碰见的还没独立的中国医生， 普遍比同级的老美医生
还是靠铺的多。
老美医生就算技术好的， 也信不过， 我儿子骨折的时候， 托office里一个土著关系
， 看了一个美国相当著名有影响力的犹太医生， 说是需要重新处置， 但是也就是进
去半个小时， 我没看到有任何明显的变化。 虽然只是无由的怀疑， 但是真是不知道
到底值得不值得， 白白又被麻醉了一次。 小孩子那么小的时候， 每麻醉一次对智力
都是不小的伤害。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我的经验是还是老中医生可靠。
: 一个是老中医生普遍有国内经验， 不是死读书出来的。
: 二是老中医生好不好， 跟他谈几句咱就能瞅个端倪了。
: 老美医生一个是差， 另一个是拽， 太难交流。 自以为读了个MD多了不起， 其实平均
: 智商差了索南两条街了。 业务还未必过硬。
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j*****v
发帖数: 7717 | 52 我靠，AMA认为外国的医学学士和美国的MD相当你就能开业了?
【在 y*******w 的大作中提到】
: 你扯吧，连AMA都认为外国的医学学士和美国的MD相当，你舔主人也要看主人的立场。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 53 我看有不少开业的医生还真没有cert, 手底下雇一些有cert的医生做些procedure的事
情。 但是这些没有cert的医生反而名气大。 打的广告多。
譬如有个著名的眼科医生， 开业了15-18年了吧， 他7，8年前刚拿到的cert, nb吧。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 我靠，AMA认为外国的医学学士和美国的MD相当你就能开业了?
|
a*****a
发帖数: 19262 | 54 我也觉得，一个医生的水平高低未必需要苦读n年pHD才行。
利。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 美国医生苦读十几年，但是水平不高。这不是我说的，是美国医生协会自己说的。美国
: 医生协会自己做了个研究，研究各国医学院毕业生的水平，结果发现中国等国家的医学
: 学士的知识水平和美国所谓的MD是相当的。这就是为什么中国的医学学士到美国待遇和
: 所谓MD是相等的，只要考过board就可以行医。
: 所以美国的医学教育需要大改革，关键就是医学院从高中直接招生，这对所有人都有利。
|
a*****a
发帖数: 19262 | 55 尤其是外科手术方面，这里的医生一年才几个手术？
【在 x******4 的大作中提到】
: 不如回国看病，美国这边一个医生一年才看几个病人？和国内没法比。回去挂个专家号
: ，肯定比这强。
|
L******w
发帖数: 5407 | 56 可这里一帮人又在说要降低门槛，多一些医生。
那样每个医生的病人手术不是更少了。
一些人反正医生，医院做什么都是错，也不管合不合逻辑。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 尤其是外科手术方面，这里的医生一年才几个手术？
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d*********2
发帖数: 48111 | 57 木秀于林， 好医生埋没不住的。
现在是医疗资源有限， 病人整个appointment巨难无比， 再烂的医生也有病人可宰。
降低无必要门槛， 扩大资源， 让更多的优秀人才有机会从医， 把劣医从市场淘汰，
才是真心能够提高医疗服务质量的办法。
严格说， 我对美国的医疗费用还能忍， 毕竟没折腾过大病， 但是对美国医生的业务
水平实在不能忍。
【在 L******w 的大作中提到】
: 可这里一帮人又在说要降低门槛，多一些医生。
: 那样每个医生的病人手术不是更少了。
: 一些人反正医生，医院做什么都是错，也不管合不合逻辑。
|
a*****a
发帖数: 19262 | 58 为什么中国外科医生的手术量那么大，为什么美国人不做手术吗？
我看到national children's hospital心脏外科，一个医生一年才2-3个，成功率我就
不看了，因为这个sample太少了。
【在 L******w 的大作中提到】
: 可这里一帮人又在说要降低门槛，多一些医生。
: 那样每个医生的病人手术不是更少了。
: 一些人反正医生，医院做什么都是错，也不管合不合逻辑。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 59 有好医生， 但是不是面对普通P民服务的。
普通的烂医生很多， 好医生资源紧缺， 一些手术就分担到他们头上去了。
好医生的schedule还是排的很紧的。 美国一样要托关系故旧去看好医生， 不然打电话
进去， 随便就给你约3个月以后了。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 为什么中国外科医生的手术量那么大，为什么美国人不做手术吗？
: 我看到national children's hospital心脏外科，一个医生一年才2-3个，成功率我就
: 不看了，因为这个sample太少了。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 60 而且美国这个转诊单医疗体系， 给你开转诊单的医生， 只是推荐她的亲朋网络里的医
生， 而并不是按医术能力开的。
真心的好医生， 让他帮忙开转诊单， 他也不会管你能不能排上schedule.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 有好医生， 但是不是面对普通P民服务的。
: 普通的烂医生很多， 好医生资源紧缺， 一些手术就分担到他们头上去了。
: 好医生的schedule还是排的很紧的。 美国一样要托关系故旧去看好医生， 不然打电话
: 进去， 随便就给你约3个月以后了。
|
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w*****s
发帖数: 230 | 61 儿科大夫我们自己选的，其他基本都是医院给配的，
你大概应该知道，科室是轮流值班不能挑。
我们唯一挑的就是fire掉一个白人医生，因为我们怀疑他是难见的代谢病，而这个医生
总是在基本已经可能被排除的里面转圈圈。他下去后上来的是那个差的中国大夫，一口
否定代谢病。
我们孩子如果是这个病必须得查基因，没有其他办法。
【在 l******g 的大作中提到】
: LZ，先希望祝福一下你小孩，真不容易
: 个人意见，你是不是在选择医生的问题上可以改进一下，统计数据上讲，你提到的医生
: 很多老中，并不是说中国医生不好，毕竟这里是美国，老中医生比例并不高，所以感觉
: 是不是你有意找中国医生看病？是不是觉得和其他医生交流不自然不流畅？个人经验，
: 很多优秀的医生未必全是中国人，你可以多打听一下，不要有bias，毕竟孩子的病要紧
: 。。。
: 还有你的逻辑有时候不大容易让人明白，可能stress大，累了，要注意休息，思路清晰
: ，这样小孩的机会才会大。目前阶段应该朝前看，不要纠结医生过去的错误啥的，看看
: 应该怎样找正确的治疗方案才是正事，投诉啥的不急。多去medicine版问问吧。
|
u**c
发帖数: 17972 | 62 根据你说的，我感觉医生的责任不是很大。
【在 w*****s 的大作中提到】
: 我说说医疗的家庭投入吧，
: 孩子住院， 我们两个人全天24小时看，累死。picu有24小时护士，可是中国父母就是
: 不放行。。。 所以我们自己。旁边老美白天出去玩，晚上回来看两个小时，祈祷一下
: 走了，很潇洒。。
: 开始病假就没有了（因为以前不好修完了），随便过去PTO就没有了，然后孩子回家几
: 个月需要人全天照顾，， 工资怎么办，， 职位基本就没有了如果人家急需的花，
: 12week family emergency leave act, 其实从生孩子已经用了4周，现在只有8周，这8
: 周转眼就过去了，按道理没有钱，公司内部停了我半个月工资，然后同事捐了很多假期
: ，小公司的好处。然后只能回去几个小时，每周两次，跟公司谈条件，公司希望我辞职
: ，我说你们可以解雇，最后是再给两个月，从4月份拖了大概半年开始正式full time,
|
v*******e
发帖数: 11604 | 63 小孩的健康家长一定要上心。美国医生不靠谱，好在现在有google大学，家长集中攻关
个几天，在某一个狭窄方向上懂的恐怕比那个医院里面所有的医生都懂的多。
美国医生不靠谱，从小孩发热建议洗温水澡降温就能看出来，我一直在版上说，你们做
父母的，也是偶尔感冒发热的，下次自己上点心，看看你感冒发热的时候是想要钻到被
子里面去睡觉，还是想要去洗温水澡来降温。注意请你配偶来调配水温试试。你自己因
为体温高，调配的“温水澡”对没发热的人来说是热水澡。 |
F*******7
发帖数: 405 | |
A*******s
发帖数: 9638 | 65 你是明白人。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l****z 的大作中提到】
: 美国的根本问题是把医生的收入降下来，让这些人不要为了高收入做不道德的事情，就
: 是降低门槛。其实也有很多医生收入并没有那么高，也挺辛苦。。。 关键是高收入必
: 然铤而走险不管病人。。
: =============================
: 降低医生门槛,让医生水平普遍下降,你就不会抱怨了?
: 象现在中国的大学生,你觉得可以和以前扩招前的大学生比嘛?
: 高收入怎么会必然铤而走险不管病人?
: 你拿一份工资很高的工资,你会不会乱来,好让这份工作丢掉? 实际上工资越高,做事应
: 该越小心吧, 因为怕这份工作丢了阿.
: 按照你的说法,降低收入后医生反而会做事更认真了? 更负责管病人了? 开什么玩笑阿.
|
s**********a
发帖数: 3273 | 66 美国医疗系统问题的根源来源于变态的法律实践。医生们行医只能照本宣科，不求有
功但求无过。好医生都被少数变态的病人或者家属告绝了，剩下的就是那些照着书本
做事，死活无所谓，保证你告不倒我的庸医。
【在 w*****s 的大作中提到】
: 我家孩子住院15天，花费26万，医生不但没有诊断出什么病，而且视我们提供的任何有
: 用证据视而不见。就连保险应该包的检查医生都设法没有争取到，最后我们自己给保险
: 公司appeal，经过外部公司review后通过，而外部公司review 大夫给的原因全是那些
: 主治大夫视而不见的原因。究其根本就是医生都是狼崽子，为了自己的利益哪管病人死
: 活。同时也说明了美国的很多制度非常合理，给病人说话机会。
: 根本原因还是医生收入太高，当医生门槛太高！当医生犯错误后，铤而走险杀病人的心
: 都有。当然证据不是完全充分，我也不能告医生杀人。可是家长感觉真是这样的。
: 我说说具体的几个医生：
: 1 非常好的外科大夫，但是不能诊断，给我们的建议非常非常好，墨西哥人。
: 2 不错的消化科大夫，诊断，但是错误。即使诊断错误，没有任何不合理的措施，基本
|
h*********n
发帖数: 11319 | 67 祝福你，也希望孩子尽快好起来！
95%
【在 w*****s 的大作中提到】
: 说起来都容易，
: 我自己搜索周围城市，这个医院是最好的，周围6个州。基本来说，病到了这一步基本
: 上美国能看得人不是非常多，而且绝大多数集中在东部，根本没法过去。
: 没法过去的原因是病人身体不行家里也没有这个钱，如果要看就是要搬家。大家都知道
: fisher为了孩子重回湖人吧，没办法。我家孩子的病应该比他家的要重。治疗至少一年
: 。不是普通人家负担得起的。
: 保险公司给配了一个coach。这个coach责任是控制病人花钱，可是这个coach帮了不少
: 忙，帮了三个月后被保险公司解除了。。
: 我们只花了26万，没有确诊病因。如果换器官至少还得100万，不知道多少是个底。很
: 多医学宣传个高的比例骗人，实际上成功5年的成活率大概也就50%， 能给你吹牛出95%
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b*****e
发帖数: 53215 | 68 然，美国医生最关心的不是治病，是别让人告了
【在 s**********a 的大作中提到】
: 美国医疗系统问题的根源来源于变态的法律实践。医生们行医只能照本宣科，不求有
: 功但求无过。好医生都被少数变态的病人或者家属告绝了，剩下的就是那些照着书本
: 做事，死活无所谓，保证你告不倒我的庸医。
|
b****r
发帖数: 17995 | 69 原来是我们genetic testing
我们的检查贵个屁，比医生护士的那些procedure起来简直是业界良心
【在 w*****s 的大作中提到】
: 我家孩子住院15天，花费26万，医生不但没有诊断出什么病，而且视我们提供的任何有
: 用证据视而不见。就连保险应该包的检查医生都设法没有争取到，最后我们自己给保险
: 公司appeal，经过外部公司review后通过，而外部公司review 大夫给的原因全是那些
: 主治大夫视而不见的原因。究其根本就是医生都是狼崽子，为了自己的利益哪管病人死
: 活。同时也说明了美国的很多制度非常合理，给病人说话机会。
: 根本原因还是医生收入太高，当医生门槛太高！当医生犯错误后，铤而走险杀病人的心
: 都有。当然证据不是完全充分，我也不能告医生杀人。可是家长感觉真是这样的。
: 我说说具体的几个医生：
: 1 非常好的外科大夫，但是不能诊断，给我们的建议非常非常好，墨西哥人。
: 2 不错的消化科大夫，诊断，但是错误。即使诊断错误，没有任何不合理的措施，基本
|
l****z
发帖数: 29846 | 70 正是. 谁听说过降低门槛后水平不会下降? 中国本科就是一个最好的例子.
【在 j*****v 的大作中提到】
: 降低医生门槛，谁还在美国苦读十几年，要出类拔萃挤破头进医学院，到三十过半才能
: 还清贷款？医生素质差了，水平不下降才怪。中国的贪官是什么货色，吸净瓶的博士是
: 读哪科的？中国的官员成批的是当了官再去拿的学位，跟美国医学院毕业的医生有的比
: 么？
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x*****1
发帖数: 687 | 71 是贵的离谱。
前一阵听说一个老美去中国，去之前在当地诊所打了针疫苗，花了四百多刀...
几年出国前打的百白破三种，人民币也貌似才不到一百。
补充：刚查了一下，国产百白破价格是16人民币一支。
【在 w*****s 的大作中提到】
: 我家孩子住院15天，花费26万，医生不但没有诊断出什么病，而且视我们提供的任何有
: 用证据视而不见。就连保险应该包的检查医生都设法没有争取到，最后我们自己给保险
: 公司appeal，经过外部公司review后通过，而外部公司review 大夫给的原因全是那些
: 主治大夫视而不见的原因。究其根本就是医生都是狼崽子，为了自己的利益哪管病人死
: 活。同时也说明了美国的很多制度非常合理，给病人说话机会。
: 根本原因还是医生收入太高，当医生门槛太高！当医生犯错误后，铤而走险杀病人的心
: 都有。当然证据不是完全充分，我也不能告医生杀人。可是家长感觉真是这样的。
: 我说说具体的几个医生：
: 1 非常好的外科大夫，但是不能诊断，给我们的建议非常非常好，墨西哥人。
: 2 不错的消化科大夫，诊断，但是错误。即使诊断错误，没有任何不合理的措施，基本
|
l****z
发帖数: 29846 | 72 你逻辑不行阿. 高低未必要苦读n年才行, 但没有苦读n年的水平肯定就高了?还是低了
？哪个高水平的医生不是很用功的？
【在 a*****a 的大作中提到】
: 我也觉得，一个医生的水平高低未必需要苦读n年pHD才行。
:
: 利。
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l****z
发帖数: 29846 | 73 我和那些人都说了一百遍啊，一百遍．
现在没有ｔｏｒｔ ｒｅｆｏｒｍ．所以医院要位医生买高价保险． 即使买了，如果
医生有被告的ｒｅｃｏｒｄ，也不好早工作．所以大家都不愿意承担责任． 我以前同
事的老婆就是医生，凌晨被叫去看一个病人，去了发现已经有３个医生在那里．就是没
人愿意下决定，所以才叫她去．
【在 s**********a 的大作中提到】
: 美国医疗系统问题的根源来源于变态的法律实践。医生们行医只能照本宣科，不求有
: 功但求无过。好医生都被少数变态的病人或者家属告绝了，剩下的就是那些照着书本
: 做事，死活无所谓，保证你告不倒我的庸医。
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c*****g
发帖数: 21627 | 74 exactly
【在 s**********a 的大作中提到】
: 美国医疗系统问题的根源来源于变态的法律实践。医生们行医只能照本宣科，不求有
: 功但求无过。好医生都被少数变态的病人或者家属告绝了，剩下的就是那些照着书本
: 做事，死活无所谓，保证你告不倒我的庸医。
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l****z
发帖数: 29846 | 75 什么疫苗？ 我有保险的，去一个中国医生那里打了什么破伤风和另外一个疫苗，都是
免费的．
【在 x*****1 的大作中提到】
: 是贵的离谱。
: 前一阵听说一个老美去中国，去之前在当地诊所打了针疫苗，花了四百多刀...
: 几年出国前打的百白破三种，人民币也貌似才不到一百。
: 补充：刚查了一下，国产百白破价格是16人民币一支。
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c*****g
发帖数: 21627 | 76 大部分人看病所需要的医生，不需要那么变态的高要求。就像中国的本科毕业生，在大
学里面学的东西到了工作场所80%都没用。
所以提高要求和降低要求对于患者看病没什么影响。同样，大学扩招和不扩招对于企业
也没什么影响。
【在 l****z 的大作中提到】
: 正是. 谁听说过降低门槛后水平不会下降? 中国本科就是一个最好的例子.
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c*****g
发帖数: 21627 | 77 不少五毛，包括版上的，都会鼓吹：老美的疫苗才是真的，国内的疫苗是假疫苗
【在 x*****1 的大作中提到】
: 是贵的离谱。
: 前一阵听说一个老美去中国，去之前在当地诊所打了针疫苗，花了四百多刀...
: 几年出国前打的百白破三种，人民币也貌似才不到一百。
: 补充：刚查了一下，国产百白破价格是16人民币一支。
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l******g
发帖数: 6771 | 78 如果你有concern或者特别想法，医生不同意，可以书面要求，要求他书面提反对，这
样他会谨慎很多
【在 w*****s 的大作中提到】
: 儿科大夫我们自己选的，其他基本都是医院给配的，
: 你大概应该知道，科室是轮流值班不能挑。
: 我们唯一挑的就是fire掉一个白人医生，因为我们怀疑他是难见的代谢病，而这个医生
: 总是在基本已经可能被排除的里面转圈圈。他下去后上来的是那个差的中国大夫，一口
: 否定代谢病。
: 我们孩子如果是这个病必须得查基因，没有其他办法。
|
l******g
发帖数: 6771 | 79 个人经历，老美老中医生，都有好的和不太好的，医学没有那么神秘，不过作为民科的
我也会本着尊重专业的精神，毕竟闻道有先后，术业有专攻，你我能做到的，就是学习
基本知识，有效沟通，这样医生也会尊重你，酱紫
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我的经验是还是老中医生可靠。
: 一个是老中医生普遍有国内经验， 不是死读书出来的。
: 二是老中医生好不好， 跟他谈几句咱就能瞅个端倪了。
: 老美医生一个是差， 另一个是拽， 太难交流。 自以为读了个MD多了不起， 其实平均
: 智商差了索南两条街了。 业务还未必过硬。
|
t**x
发帖数: 20965 | 80 你给了一个很好的例子说明的医生不作为啊，这不是害病人吗？
怕病人告可以不作医生，谁能保证自己一辈子没有麻烦？！那么卡车司机怕出车祸天天
罢工可以吗？你骂工会的时候干啥去了，人家也有自己的理由啊！
说白了就是干啥都得尽职，不在那个位置上你可以不思考不负责，在那个位置上你必须
要行动，而且要符合训练来行动。而一个医生随时随地都考虑自己利益最大化，你说这
个医生能不乱开药开检查吗？
版主你自己把自己的脸都打肿了，还不觉得？！是太厚了，还是生来没有神经？！
这个跟考试高低根本不挂钩。反而如果医生4年学校训练开始当医生投入没有那么大，
并不是特别care别人告他，如果收入比实验员高不了太多，打不过干别的活了。正是高
投入高回报，然后什么都卖了，跟国内当官的卖国有什么区别？！
【在 l****z 的大作中提到】
: 我和那些人都说了一百遍啊，一百遍．
: 现在没有ｔｏｒｔ ｒｅｆｏｒｍ．所以医院要位医生买高价保险． 即使买了，如果
: 医生有被告的ｒｅｃｏｒｄ，也不好早工作．所以大家都不愿意承担责任． 我以前同
: 事的老婆就是医生，凌晨被叫去看一个病人，去了发现已经有３个医生在那里．就是没
: 人愿意下决定，所以才叫她去．
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R*******m
发帖数: 5842 | 81 是这样的。只要被起诉一次，麻烦和支出都非常的大。如果起诉成功了，医生也很难再
当了，医院就要赔天文数字的钱（虽然是保险公司出），所以医生每年买行医保险的费
用是相当惊人的。医生当然也是保守或遵守规范为第一。如果采取不同的方法，万一没
有成功，完了。
其它的因素。例子：老人从中国来，子女没有给他们买保险，生病，送到医院，医院不
能不救啊，急诊了或住院，或动个手术花费几千或几万，老人一分没出（医院也不能向
子女要吧），那么这个钱最后谁出的？美国政府出？慈善机构出？还是医院从其他有保
险的人那里多收些去补空？好好想想就明白了。
医学院的学生是这样的：
大学4年，基础课。申请医学院。。
读医学院4年，其中学习科目2-3年。1-2年在医院各个科室实习。
实际贷款的利率大概10%。一般读医学院的支出一年要7～9万。极少奖学金。
4年医学院毕业，申请住院医。一般是5年的住院医。如果专科，如手术外科，癌症课等
，需要7年。这个期间每年的收入是4～6万.
当然你可以说，我博士毕业（也要许多年啊），不还在实验室当博后，刷试管吗？所以
，医生没有理由赚这么多的！这个。。。我就不知道如何回答你了。。。。
其实，不是每课医生都能赚这么多的。一个家庭医生或儿科医生，同一个高级码工差不
多。当医生唯一的好处（我看来）是越老越香（只要不是需要动手的医生），不像码工
，40岁后，就有点吃力，担心被裁。医生工作稳定些。但是，如果是外科医生，7年住
院医出来后，年纪略大，因为眼睛老化，手发抖，所以是不能做的太老的，所以行医的
年份也是有限的。
【在 L******w 的大作中提到】
: 美国医生怕被起诉，所以总是做一些没表要的检查，这是医药费高的重要原因。
: 但楼主还嫌医生检查太少。 这样怎么能把医疗费降下来。
: 美国的医生收入是高，但和付出风险相比，又不算高。 这些嫌医生收入高的，真是没
: 见过高收入的。
|
m*****3
发帖数: 13701 | 82 楼主，祝福你们全家！希望能快些确诊到底是怎么回事儿，然后才能真正去治疗。
照你的说法，好象孩子得的是某种遗传病，而做了很多测试以后，还是不明所以。医生
们肯定是想找着原因治病，也当然都不愿意承担太多的责任（误诊），所以让你们做了
很多检查。你的保险公司这么小，估计花费高的它也承受不了。
这其实是很正常的，虽然现在测个序啥的已经很便宜了，但很多遗传病还是没法确诊的
，染色体大片段缺失，重复啥的相对好找些，但是如果是只有一个基因突变，得天时地
利人和都有才能找着这个突变，而且大部分时候就算知道也没有任何办法。 |
u**c
发帖数: 17972 | 83 好文章。有理有据
【在 R*******m 的大作中提到】
: 是这样的。只要被起诉一次，麻烦和支出都非常的大。如果起诉成功了，医生也很难再
: 当了，医院就要赔天文数字的钱（虽然是保险公司出），所以医生每年买行医保险的费
: 用是相当惊人的。医生当然也是保守或遵守规范为第一。如果采取不同的方法，万一没
: 有成功，完了。
: 其它的因素。例子：老人从中国来，子女没有给他们买保险，生病，送到医院，医院不
: 能不救啊，急诊了或住院，或动个手术花费几千或几万，老人一分没出（医院也不能向
: 子女要吧），那么这个钱最后谁出的？美国政府出？慈善机构出？还是医院从其他有保
: 险的人那里多收些去补空？好好想想就明白了。
: 医学院的学生是这样的：
: 大学4年，基础课。申请医学院。。
|
s*******e
发帖数: 3077 | 84 bless~
这8
,
【在 w*****s 的大作中提到】
: 我说说医疗的家庭投入吧，
: 孩子住院， 我们两个人全天24小时看，累死。picu有24小时护士，可是中国父母就是
: 不放行。。。 所以我们自己。旁边老美白天出去玩，晚上回来看两个小时，祈祷一下
: 走了，很潇洒。。
: 开始病假就没有了（因为以前不好修完了），随便过去PTO就没有了，然后孩子回家几
: 个月需要人全天照顾，， 工资怎么办，， 职位基本就没有了如果人家急需的花，
: 12week family emergency leave act, 其实从生孩子已经用了4周，现在只有8周，这8
: 周转眼就过去了，按道理没有钱，公司内部停了我半个月工资，然后同事捐了很多假期
: ，小公司的好处。然后只能回去几个小时，每周两次，跟公司谈条件，公司希望我辞职
: ，我说你们可以解雇，最后是再给两个月，从4月份拖了大概半年开始正式full time,
|
w*****s
发帖数: 230 | 85 这个就是你自己想的了，被起诉很麻烦，但是医生更担心的是病人到board complain,
有真凭实据地一两次后，医生不是很难找到工作的问题，而是不能再兴医的问题。
而且检测我给你们再说些具体数据：
很多检测其实是医院，实验室等等互通的，有的作这个有的作那个，最后其实测量的
cost非常低。
比如验尿，其实大概也就100元左右，但是经过医院order, 中间手续后这个价格就是
600了。
比如验血，其实最基本也就400， 多测点很多都顺便测了，但是能给你一项项加起来上
1500-2000。
更可怕的是这些都是天天测，picu有的时候一天连续测几次，。。。 你算算这个费用
。尤其是血和尿，变量。。。
这些加起来之后就是10万上下了，其他的贵的一次大概3万，比如surgical pathology
，。。。
可是最有说服力的基因检测，外面做收费9K, 医院大概也就只能加个取血的费用。如果
自己找公司自己测一个基因，大概是$2500, 如果测一系列，比如尿素循环也就是$3500
, 而已知蛋白全部测序只需要9K。这个测试是一次性，不但如此以后有新的测试不需要
再取血，以后有新的数据库，可以给更多信息。这个可靠，一次，基因不会变，。。。
但是，医院和保险公司都推诿不愿意做！
竟然还有人说医生为了怕诉讼多给检测，为什么这个这么好的检测医生不推荐呢？！
其实还是怕诉讼，问题是没有诉讼医生推荐吗？我看也不见的。
跟genetic counselor面对谈和最近的appeal， 得到的信息如下：
政府approved了，行之有效。
真正成年不能治的病是不告诉你的，
几乎所有的病人和家属选择尽可能完全知道结果。 （你可以选择只知道目前病情相关
的结果）。。
我可以给你一条条列出cost来说明医疗有多黑暗。所谓诉讼只是借口而已，其实开车也
可以被告得很惨的，难道就不开车了？
【在 R*******m 的大作中提到】
: 是这样的。只要被起诉一次，麻烦和支出都非常的大。如果起诉成功了，医生也很难再
: 当了，医院就要赔天文数字的钱（虽然是保险公司出），所以医生每年买行医保险的费
: 用是相当惊人的。医生当然也是保守或遵守规范为第一。如果采取不同的方法，万一没
: 有成功，完了。
: 其它的因素。例子：老人从中国来，子女没有给他们买保险，生病，送到医院，医院不
: 能不救啊，急诊了或住院，或动个手术花费几千或几万，老人一分没出（医院也不能向
: 子女要吧），那么这个钱最后谁出的？美国政府出？慈善机构出？还是医院从其他有保
: 险的人那里多收些去补空？好好想想就明白了。
: 医学院的学生是这样的：
: 大学4年，基础课。申请医学院。。
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T********3
发帖数: 465 | 86 bless！
楼主保险咋cover的？俺老公公司有三种可选，俺们选的穷人用HMO，住院250刀。如果
是选PPO就得自掏10%. |
l****z
发帖数: 29846 | 87 这个靠谱.
【在 R*******m 的大作中提到】
: 是这样的。只要被起诉一次，麻烦和支出都非常的大。如果起诉成功了，医生也很难再
: 当了，医院就要赔天文数字的钱（虽然是保险公司出），所以医生每年买行医保险的费
: 用是相当惊人的。医生当然也是保守或遵守规范为第一。如果采取不同的方法，万一没
: 有成功，完了。
: 其它的因素。例子：老人从中国来，子女没有给他们买保险，生病，送到医院，医院不
: 能不救啊，急诊了或住院，或动个手术花费几千或几万，老人一分没出（医院也不能向
: 子女要吧），那么这个钱最后谁出的？美国政府出？慈善机构出？还是医院从其他有保
: 险的人那里多收些去补空？好好想想就明白了。
: 医学院的学生是这样的：
: 大学4年，基础课。申请医学院。。
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w*****s
发帖数: 230 | 88 我们是前5000元自己付，剩下的全包。
但是：
比如维生素等保险公司不给报。
比如没有确诊代谢病，奶粉不给报。
比如基因测试，需要review通过才给cover。
但是美国的trick是这样的:
看病第一，答应什么东西都自己付。
然后不付就可以了，
然后医院给你找funding， 估计基本没有什么事情。
我们的医生可恶在：
1 告诉我们我们保险公司不cover，自己得花很多钱做。所以我们在一直存钱准备给孩
子做(大概10万）。
2 后来保险公司coach告诉我们其实可以cover，得医生开，然后review.
3 我们给医生所有信息，说明了孩子饮食需要这个测试，是长期对病人有好处的等等。
结果医生不用我们给的任何有利信息，反而是跟保险公司说为了测病因，而这个是不能
作为检测的原因的。医生故意这么干，因为不是治病的目的就不cover,。。。
4 在这个过程中我们知道了大概价格1万左右。我们拿上要求做，付钱，给信用卡。
5 结果发现一直没有charge，找医院genetic lab才发现是收到结果后其实才需要付钱
。从我们出院到order test大概已经4个月过去了。。。。 这就是医生黑心得地方。。
。
6 然后医院打电话说让我们申请救助，这样这个钱其实可能就不用自己付了。早干嘛去
了。。。 估计我们的收入得自己付。
这个事说清楚希望对其他病人家属有帮助。
【在 T********3 的大作中提到】
: bless！
: 楼主保险咋cover的？俺老公公司有三种可选，俺们选的穷人用HMO，住院250刀。如果
: 是选PPO就得自掏10%.
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l****z
发帖数: 29846 | 89 你完全没有逻辑.
===============================
所谓诉讼只是借口而已，其实开车也
可以被告得很惨的，难道就不开车了？
==============================
又多少人开车被告? 又多少人行医被告?
怕告仍然可以行医,但肯定会很小心.所以那些检查会全部做,一直做.就是到时候万一被
告了可以拿出来作为证据.
拿你开车的例子来说.你超速被抓了好几次,下次你会不会小心一点?
,
【在 w*****s 的大作中提到】
: 这个就是你自己想的了，被起诉很麻烦，但是医生更担心的是病人到board complain,
: 有真凭实据地一两次后，医生不是很难找到工作的问题，而是不能再兴医的问题。
: 而且检测我给你们再说些具体数据：
: 很多检测其实是医院，实验室等等互通的，有的作这个有的作那个，最后其实测量的
: cost非常低。
: 比如验尿，其实大概也就100元左右，但是经过医院order, 中间手续后这个价格就是
: 600了。
: 比如验血，其实最基本也就400， 多测点很多都顺便测了，但是能给你一项项加起来上
: 1500-2000。
: 更可怕的是这些都是天天测，picu有的时候一天连续测几次，。。。 你算算这个费用
|
w*****s
发帖数: 230 | 90 你看了我比较各个测试的费用了吗？
医生不给病人开最有用的测试，而是每天几千宰病人，这点数学你能看出来吧。
这不是怕不怕的问题，而是谋财害命！
【在 l****z 的大作中提到】
: 你完全没有逻辑.
: ===============================
: 所谓诉讼只是借口而已，其实开车也
: 可以被告得很惨的，难道就不开车了？
: ==============================
: 又多少人开车被告? 又多少人行医被告?
: 怕告仍然可以行医,但肯定会很小心.所以那些检查会全部做,一直做.就是到时候万一被
: 告了可以拿出来作为证据.
: 拿你开车的例子来说.你超速被抓了好几次,下次你会不会小心一点?
:
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R*******m
发帖数: 5842 | 91 “我可以给你一条条列出cost来说明医疗有多黑暗。所谓诉讼只是借口而已，其实开车也
可以被告得很惨的，难道就不开车了？”
我觉得，黑暗是普遍存在的，不仅仅医疗行业。但是同开车还是不同的：
开车：当路上碰到一个不确定的东西，如果可以避开的话，司机觉得“我有保险我怕谁
”，选择压过去，那么这个司机太莽撞。
行医：当碰到一个不确定的病情，如果可以避开或降低风险的话，你是医生，你也会选
择避险的，这是人性的弱点。当然，不排除特别感 risk taking的医生，在关键时刻，
博上一把，冒着犯错的危险，挽救了病人的性命。这样的医生是英雄。英雄是少数的。
从前国内有这样的报道，医生在危险时候采取非常规手段，挽救了病人的性命。但是据
我国内当医生的朋友讲，现在也不太敢了，因为怕医闹和医疗事故。
我的point是：美国的医疗费用太贵，绝不仅仅是医生的收费贵了或医生黑心那么简单
。我在这里碰到的医生，大多都不错。收费有贵也有可以的。从前在国内碰到的医生也
是大多都不错的。
,
【在 w*****s 的大作中提到】
: 这个就是你自己想的了，被起诉很麻烦，但是医生更担心的是病人到board complain,
: 有真凭实据地一两次后，医生不是很难找到工作的问题，而是不能再兴医的问题。
: 而且检测我给你们再说些具体数据：
: 很多检测其实是医院，实验室等等互通的，有的作这个有的作那个，最后其实测量的
: cost非常低。
: 比如验尿，其实大概也就100元左右，但是经过医院order, 中间手续后这个价格就是
: 600了。
: 比如验血，其实最基本也就400， 多测点很多都顺便测了，但是能给你一项项加起来上
: 1500-2000。
: 更可怕的是这些都是天天测，picu有的时候一天连续测几次，。。。 你算算这个费用
|
l****z
发帖数: 29846 | 92 医生不给病人开最有用的测试. 你这个结论怎么得出的? 是别的医生说的,还是你自己
觉得? 如果你觉得你比这些医生还行,不停他们的就是了.他们要你做什么实验,你可以
不做啊.
【在 w*****s 的大作中提到】
: 你看了我比较各个测试的费用了吗？
: 医生不给病人开最有用的测试，而是每天几千宰病人，这点数学你能看出来吧。
: 这不是怕不怕的问题，而是谋财害命！
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l****z
发帖数: 29846 | 93 能认为医生高薪所以医生对病人会不负责,这么强大的逻辑的人你怎么讲也没用的吧.
车也
【在 R*******m 的大作中提到】
: “我可以给你一条条列出cost来说明医疗有多黑暗。所谓诉讼只是借口而已，其实开车也
: 可以被告得很惨的，难道就不开车了？”
: 我觉得，黑暗是普遍存在的，不仅仅医疗行业。但是同开车还是不同的：
: 开车：当路上碰到一个不确定的东西，如果可以避开的话，司机觉得“我有保险我怕谁
: ”，选择压过去，那么这个司机太莽撞。
: 行医：当碰到一个不确定的病情，如果可以避开或降低风险的话，你是医生，你也会选
: 择避险的，这是人性的弱点。当然，不排除特别感 risk taking的医生，在关键时刻，
: 博上一把，冒着犯错的危险，挽救了病人的性命。这样的医生是英雄。英雄是少数的。
: 从前国内有这样的报道，医生在危险时候采取非常规手段，挽救了病人的性命。但是据
: 我国内当医生的朋友讲，现在也不太敢了，因为怕医闹和医疗事故。
|
T********3
发帖数: 465 | 94 谢谢楼主这么详细的回复，虽然大家可能暂时用不上，但信息很用。
医疗系统的确有点乱，就单单一个奶泵，保险公司的人给我讲的cover方式都不一样。
浪费我的时间来回打了不少电话，最后我放弃了。听说就是一个手动的而已。
【在 w*****s 的大作中提到】
: 我们是前5000元自己付，剩下的全包。
: 但是：
: 比如维生素等保险公司不给报。
: 比如没有确诊代谢病，奶粉不给报。
: 比如基因测试，需要review通过才给cover。
: 但是美国的trick是这样的:
: 看病第一，答应什么东西都自己付。
: 然后不付就可以了，
: 然后医院给你找funding， 估计基本没有什么事情。
: 我们的医生可恶在：
|
d***o
发帖数: 6117 | 95 俺老一篇一篇看完了
只想说两点
第一点，衷心祝福楼主孩子痊愈身体健康，比什么都重要
第二点，楼主您的表达能力实在是成问题，每篇长贴都有句法用词和逻辑问题，理解起
来十分困难
,
【在 w*****s 的大作中提到】
: 这个就是你自己想的了，被起诉很麻烦，但是医生更担心的是病人到board complain,
: 有真凭实据地一两次后，医生不是很难找到工作的问题，而是不能再兴医的问题。
: 而且检测我给你们再说些具体数据：
: 很多检测其实是医院，实验室等等互通的，有的作这个有的作那个，最后其实测量的
: cost非常低。
: 比如验尿，其实大概也就100元左右，但是经过医院order, 中间手续后这个价格就是
: 600了。
: 比如验血，其实最基本也就400， 多测点很多都顺便测了，但是能给你一项项加起来上
: 1500-2000。
: 更可怕的是这些都是天天测，picu有的时候一天连续测几次，。。。 你算算这个费用
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l****z
发帖数: 29846 | 96 哈哈，你真好人啊．
【在 d***o 的大作中提到】
: 俺老一篇一篇看完了
: 只想说两点
: 第一点，衷心祝福楼主孩子痊愈身体健康，比什么都重要
: 第二点，楼主您的表达能力实在是成问题，每篇长贴都有句法用词和逻辑问题，理解起
: 来十分困难
:
: ,
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l******r
发帖数: 1642 | 97 楼主根本不是嫌医生检查太少，你简直是睁眼说瞎话
楼主说的是他们做了很多很贵的上万的检查，但就是不肯做一个很便宜1千多的检查，
因为那个检查可以帮助确诊
医生怕起诉都是BS,就是找理由赚钱
【在 L******w 的大作中提到】
: 美国医生怕被起诉，所以总是做一些没表要的检查，这是医药费高的重要原因。
: 但楼主还嫌医生检查太少。 这样怎么能把医疗费降下来。
: 美国的医生收入是高，但和付出风险相比，又不算高。 这些嫌医生收入高的，真是没
: 见过高收入的。
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l****z
发帖数: 29846 | 98 你也是一位没逻辑的．
医生的工资是一年做多少次那种检查决定的？多做一个检查他们的工资就多一点？
这个又不是国内医院，写个方子叫你到楼下拿药．药越多，医生越赚钱．
楼主自己是医生嘛？ 能决定哪个检查好？ 哪个不好？
楼主如果觉得医生不好，换了就是．
而且， 已经不止我一个人说楼主的逻辑很成问题了． 不过这里不少人比较ｎｉｃｅ
，不愿意讲的很直白而已．
【在 l******r 的大作中提到】
: 楼主根本不是嫌医生检查太少，你简直是睁眼说瞎话
: 楼主说的是他们做了很多很贵的上万的检查，但就是不肯做一个很便宜1千多的检查，
: 因为那个检查可以帮助确诊
: 医生怕起诉都是BS,就是找理由赚钱
|
l******r
发帖数: 1642 | 99 降低看病的门槛
看病的自然就多了
这帮医生逻辑也学得太烂了
全靠无良的医疗协会罩着，换别的国家早挂了
【在 L******w 的大作中提到】
: 可这里一帮人又在说要降低门槛，多一些医生。
: 那样每个医生的病人手术不是更少了。
: 一些人反正医生，医院做什么都是错，也不管合不合逻辑。
|
w*****s
发帖数: 230 | 100 医生多做检查恰恰是为了逃避责任，意思是我给你做了工作了。
问题就是这个能确诊我们孩子病的这个基因检测千方百计阻挠，这个我都解释了。而且
在这方面医生和保险公司是一致的，基因检测不能推行的恰恰是这两个组织：医生和保
险公司。当初我们不熟悉的时候医生说得可好听了，说什么应该做，只不过医疗不保很
贵等等；等我把什么都查清楚了，他开始说我们其实从来没有做过这个，不熟悉，需要
时间做paperwork， paperwork做了3周递上去，被deny。然后没有告诉我们任何消息，
就开始appeal，把医院的最后一次机会浪费了。只剩下病人家属appeal一次机会，因为
我们做了大量的工作，而且有outside opinion (没有这个基本没法appeal），我们收
集了孩子出生以来的所有证据，查看各种文献。。。 就是我这个逻辑不通的人些的
appeal，被保险公司review给通过了。
恰恰是lcz说的什么训练考试board等等的医生没有把这个搞通过，你说这么牛的医生们
是故意的，还是水平问题？！
【在 l****z 的大作中提到】
: 你也是一位没逻辑的．
: 医生的工资是一年做多少次那种检查决定的？多做一个检查他们的工资就多一点？
: 这个又不是国内医院，写个方子叫你到楼下拿药．药越多，医生越赚钱．
: 楼主自己是医生嘛？ 能决定哪个检查好？ 哪个不好？
: 楼主如果觉得医生不好，换了就是．
: 而且， 已经不止我一个人说楼主的逻辑很成问题了． 不过这里不少人比较ｎｉｃｅ
: ，不愿意讲的很直白而已．
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l******g
发帖数: 6771 | 101 可能和医生水平也不是完全相关，医生很忙的，对单个病人的关注肯定不如你希望的那
么多，而且本能上不愿意花很多时间在这种和保险公司扯皮的paper work，造成一种操
作上的三不管地带
【在 w*****s 的大作中提到】
: 医生多做检查恰恰是为了逃避责任，意思是我给你做了工作了。
: 问题就是这个能确诊我们孩子病的这个基因检测千方百计阻挠，这个我都解释了。而且
: 在这方面医生和保险公司是一致的，基因检测不能推行的恰恰是这两个组织：医生和保
: 险公司。当初我们不熟悉的时候医生说得可好听了，说什么应该做，只不过医疗不保很
: 贵等等；等我把什么都查清楚了，他开始说我们其实从来没有做过这个，不熟悉，需要
: 时间做paperwork， paperwork做了3周递上去，被deny。然后没有告诉我们任何消息，
: 就开始appeal，把医院的最后一次机会浪费了。只剩下病人家属appeal一次机会，因为
: 我们做了大量的工作，而且有outside opinion (没有这个基本没法appeal），我们收
: 集了孩子出生以来的所有证据，查看各种文献。。。 就是我这个逻辑不通的人些的
: appeal，被保险公司review给通过了。
|
i**t
发帖数: 921 | 102 我就问一句， 你为什么觉得孩子麻醉后5个小时才醒来，假设没有其他complication,
就能认定麻醉医生很烂？
【在 w*****s 的大作中提到】
: 医生多做检查恰恰是为了逃避责任，意思是我给你做了工作了。
: 问题就是这个能确诊我们孩子病的这个基因检测千方百计阻挠，这个我都解释了。而且
: 在这方面医生和保险公司是一致的，基因检测不能推行的恰恰是这两个组织：医生和保
: 险公司。当初我们不熟悉的时候医生说得可好听了，说什么应该做，只不过医疗不保很
: 贵等等；等我把什么都查清楚了，他开始说我们其实从来没有做过这个，不熟悉，需要
: 时间做paperwork， paperwork做了3周递上去，被deny。然后没有告诉我们任何消息，
: 就开始appeal，把医院的最后一次机会浪费了。只剩下病人家属appeal一次机会，因为
: 我们做了大量的工作，而且有outside opinion (没有这个基本没法appeal），我们收
: 集了孩子出生以来的所有证据，查看各种文献。。。 就是我这个逻辑不通的人些的
: appeal，被保险公司review给通过了。
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w*****s
发帖数: 230 | 103 医生当初告诉我们说要review通过，必须是为了病人情况更好，必须有benefit对病人。
而医生递review的时候，说的是调查end-stage liver cirrhosis的原因。因为end-
stage liver cirrhosis只能换肝，所以这个study对病人没有好处，所以被拒。这个是
保险公司第二个coach最后一次给我打电话说的，说白了这些人天天看到这些医生干的
邪恶事情忍不住帮帮忙。。
我们从始至终都是坚持孩子身体好转，就算换肝也得长期吃饭，如果是这个病饮食需要
注意。从这一点出发对病人有好处。
医生什么都知道就是故意这么搞得，， 这个我可真没有冤枉他们。
【在 l******g 的大作中提到】
: 可能和医生水平也不是完全相关，医生很忙的，对单个病人的关注肯定不如你希望的那
: 么多，而且本能上不愿意花很多时间在这种和保险公司扯皮的paper work，造成一种操
: 作上的三不管地带
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i**t
发帖数: 921 | 104 你这些东西该骂的是保险公司。 关医生p事。 每个病人每项检测基本上都牵涉保险公
司，收费也不是医生收，付费也不是医生付， 人家哪能知道保险公司会怎么review?
怎么就成了黑心？
【在 w*****s 的大作中提到】
: 医生多做检查恰恰是为了逃避责任，意思是我给你做了工作了。
: 问题就是这个能确诊我们孩子病的这个基因检测千方百计阻挠，这个我都解释了。而且
: 在这方面医生和保险公司是一致的，基因检测不能推行的恰恰是这两个组织：医生和保
: 险公司。当初我们不熟悉的时候医生说得可好听了，说什么应该做，只不过医疗不保很
: 贵等等；等我把什么都查清楚了，他开始说我们其实从来没有做过这个，不熟悉，需要
: 时间做paperwork， paperwork做了3周递上去，被deny。然后没有告诉我们任何消息，
: 就开始appeal，把医院的最后一次机会浪费了。只剩下病人家属appeal一次机会，因为
: 我们做了大量的工作，而且有outside opinion (没有这个基本没法appeal），我们收
: 集了孩子出生以来的所有证据，查看各种文献。。。 就是我这个逻辑不通的人些的
: appeal，被保险公司review给通过了。
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w*****s
发帖数: 230 | 105 麻醉师都是要告诉你的，几点进去，几点出来，出来后多长时间应该醒来。。。 美国
的制度的确非常非常好。。
而且麻醉师说一切顺利，不会在咽喉附近用那些管子泡泡等，。。。结果出来说一切顺
利，多出来管子，且超过她说的5个小时。她说的是0.5-1个左右。
,
【在 i**t 的大作中提到】
: 我就问一句， 你为什么觉得孩子麻醉后5个小时才醒来，假设没有其他complication,
: 就能认定麻醉医生很烂？
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w*****s
发帖数: 230 | 106 我前面解释了这个review得医生提供合理的解释，记住，得专家，我们普通人说啥再正
确都没用。
我们后面这个appeal只有我们自己说话不行，需要second opinion, 问题是医院拖我们
的时候我们花了几个月找到了second opinion, 我们收集病例和文章，是我们两个人两
个月的工作量，， 其实医生只要好心几个小时就够了。
【在 i**t 的大作中提到】
: 你这些东西该骂的是保险公司。 关医生p事。 每个病人每项检测基本上都牵涉保险公
: 司，收费也不是医生收，付费也不是医生付， 人家哪能知道保险公司会怎么review?
: 怎么就成了黑心？
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i**t
发帖数: 921 | 107 我是麻醉师，如果他跟你说手术有死亡，脑损...等等， 你会拒绝这个手术吗？ 事实
上这些都是可能， 可能很少而已。 手术前的expectation是一回事， 手术中有突发状
况需要应变都是常识。凭一个醒来时间比较长来断定医生水平的我倒是没见过。
【在 w*****s 的大作中提到】
: 麻醉师都是要告诉你的，几点进去，几点出来，出来后多长时间应该醒来。。。 美国
: 的制度的确非常非常好。。
: 而且麻醉师说一切顺利，不会在咽喉附近用那些管子泡泡等，。。。结果出来说一切顺
: 利，多出来管子，且超过她说的5个小时。她说的是0.5-1个左右。
:
: ,
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d*****y
发帖数: 1058 | 108 能写成英文贴到那些影响力比较大的论坛去，
希望能给你们一个公道
bless孩子
【在 w*****s 的大作中提到】
: 我家孩子住院15天，花费26万，医生不但没有诊断出什么病，而且视我们提供的任何有
: 用证据视而不见。就连保险应该包的检查医生都设法没有争取到，最后我们自己给保险
: 公司appeal，经过外部公司review后通过，而外部公司review 大夫给的原因全是那些
: 主治大夫视而不见的原因。究其根本就是医生都是狼崽子，为了自己的利益哪管病人死
: 活。同时也说明了美国的很多制度非常合理，给病人说话机会。
: 根本原因还是医生收入太高，当医生门槛太高！当医生犯错误后，铤而走险杀病人的心
: 都有。当然证据不是完全充分，我也不能告医生杀人。可是家长感觉真是这样的。
: 我说说具体的几个医生：
: 1 非常好的外科大夫，但是不能诊断，给我们的建议非常非常好，墨西哥人。
: 2 不错的消化科大夫，诊断，但是错误。即使诊断错误，没有任何不合理的措施，基本
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i**t
发帖数: 921 | 109 医生不是和保险公司打交道的行家。 医生最TM烦这些事了。
你的车出故障了， 拿到车行， 修车师傅说发动机坏了， 要1w大洋。 你的保险公司说
是你非法飙车过度使用才坏的， 不肯付，你难道怪修车师傅没帮你给保险公司写报告
证明这个是正常使用？ 其实人家已经写了， 上诉了， 还不管用。 于是你怪他没有花
几个小时时间帮你找outside opinion. 于是是黑心师傅？ 这个逻辑成立吗？
【在 w*****s 的大作中提到】
: 我前面解释了这个review得医生提供合理的解释，记住，得专家，我们普通人说啥再正
: 确都没用。
: 我们后面这个appeal只有我们自己说话不行，需要second opinion, 问题是医院拖我们
: 的时候我们花了几个月找到了second opinion, 我们收集病例和文章，是我们两个人两
: 个月的工作量，， 其实医生只要好心几个小时就够了。
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l******g
发帖数: 6771 | 110 如果是这样，医生怎么做的动机是什么？对他们有好处？
人。
【在 w*****s 的大作中提到】
: 医生当初告诉我们说要review通过，必须是为了病人情况更好，必须有benefit对病人。
: 而医生递review的时候，说的是调查end-stage liver cirrhosis的原因。因为end-
: stage liver cirrhosis只能换肝，所以这个study对病人没有好处，所以被拒。这个是
: 保险公司第二个coach最后一次给我打电话说的，说白了这些人天天看到这些医生干的
: 邪恶事情忍不住帮帮忙。。
: 我们从始至终都是坚持孩子身体好转，就算换肝也得长期吃饭，如果是这个病饮食需要
: 注意。从这一点出发对病人有好处。
: 医生什么都知道就是故意这么搞得，， 这个我可真没有冤枉他们。
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H*H
发帖数: 1244 | 111 这个世界有两种职业的人最可恨。医生和律师。
one of my friends told me,
"when you get in this field, you lose your soul.."
这两个职业却实华人家庭首推的职业。。。
【在 w*****s 的大作中提到】
: 我家孩子住院15天，花费26万，医生不但没有诊断出什么病，而且视我们提供的任何有
: 用证据视而不见。就连保险应该包的检查医生都设法没有争取到，最后我们自己给保险
: 公司appeal，经过外部公司review后通过，而外部公司review 大夫给的原因全是那些
: 主治大夫视而不见的原因。究其根本就是医生都是狼崽子，为了自己的利益哪管病人死
: 活。同时也说明了美国的很多制度非常合理，给病人说话机会。
: 根本原因还是医生收入太高，当医生门槛太高！当医生犯错误后，铤而走险杀病人的心
: 都有。当然证据不是完全充分，我也不能告医生杀人。可是家长感觉真是这样的。
: 我说说具体的几个医生：
: 1 非常好的外科大夫，但是不能诊断，给我们的建议非常非常好，墨西哥人。
: 2 不错的消化科大夫，诊断，但是错误。即使诊断错误，没有任何不合理的措施，基本
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d******w
发帖数: 2213 | 112 楼主，英国人都是笑面虎啊。背后捅人不要太厉害。你居然把国人损成了那样，去相信
英国人，OMG！
【在 w*****s 的大作中提到】
: 我家孩子住院15天，花费26万，医生不但没有诊断出什么病，而且视我们提供的任何有
: 用证据视而不见。就连保险应该包的检查医生都设法没有争取到，最后我们自己给保险
: 公司appeal，经过外部公司review后通过，而外部公司review 大夫给的原因全是那些
: 主治大夫视而不见的原因。究其根本就是医生都是狼崽子，为了自己的利益哪管病人死
: 活。同时也说明了美国的很多制度非常合理，给病人说话机会。
: 根本原因还是医生收入太高，当医生门槛太高！当医生犯错误后，铤而走险杀病人的心
: 都有。当然证据不是完全充分，我也不能告医生杀人。可是家长感觉真是这样的。
: 我说说具体的几个医生：
: 1 非常好的外科大夫，但是不能诊断，给我们的建议非常非常好，墨西哥人。
: 2 不错的消化科大夫，诊断，但是错误。即使诊断错误，没有任何不合理的措施，基本
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w*****s
发帖数: 230 | 113 大概我忘了说最关键的了，或没有专门说这个：
我们其实一直怀疑孩子吃奶粉有问题，所以一进医院最关心的是孩子吃什么。跟医生营
养师都问，可是现在看来他们什么有用的都没说，只是告诉我们A这种奶粉最好，病人
总是吃。如果我们孩子得的是我们怀疑的这个病，这种A奶粉绝对不能吃，里面有对他
身体非常不好的成分，这个成分在普通奶粉里只有A 1/3的量，现在他吃的奶粉只有1/
10的浓度。而且，我家宝宝恢复超过了医生的原先的预期。
孩子在picu吃了奶粉后情况很快变坏，医生输血等等。没有停奶粉。周六晚上医生们休
息的回家的不多，找值班管事的大夫根本不在不理茬。。 我把护士长和住院大夫叫来
，告诉他们马上停奶粉，除非有police或guard把我强制移开病床，否则我孩子饿死也
不吃这种奶粉。
第二天早上换了种奶粉还不是那么理想，但是里面坏东西含量跟普通奶粉差不多，出院
前换成1/10的这种奶粉，可是我们还是不知道有没有更好的，因为没有确诊，医生不理
这个茬。
因为picu吃错东西了，医生怕诉讼。这个没错，问题是如果没有诉讼的话，孩子给平白
吃死的就白死了？！
【在 l******g 的大作中提到】
: 如果是这样，医生怎么做的动机是什么？对他们有好处？
:
: 人。
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l****z
发帖数: 29846 | 114 原来最可恨的两种职业不是强盗和妓女?
【在 H*H 的大作中提到】
: 这个世界有两种职业的人最可恨。医生和律师。
: one of my friends told me,
: "when you get in this field, you lose your soul.."
: 这两个职业却实华人家庭首推的职业。。。
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w*****s
发帖数: 230 | 115 我是对国人哀其不幸，怒其不争。
本来那个女医生不错，很帮忙。结果英国人看不对劲让她上场，脏活累活没职业道德的
都干，你说我怎么评价她？！
做人要有底线，我不是不搞英国人，我在收集证据，不够确切的东西我怎么搞他。这个
英国垃圾该他递申请，他躲了，休假去了，，，，他妈的这个国人就代替干这些活了，
， ，
我们发电子邮件，希望说清楚。结果医生们都不回了，都他妈的怕得要死。
然后我们看别的科室，我们一约还没见大夫，人家那边的head直接打电话到我们家说我
们能做什么不能做什么，如何如何。。很明显我们已经被医院区别对待了，他们早知道
自己错了，就是拖一天算一天，希望没有这个结果。
说句实话，出来如果不是，我们还是要自费再做一遍，不走这个医院。这点自信我还是
有的。
懂行的给建议一下怎么收集证据，什么证据不能算证据？！
【在 d******w 的大作中提到】
: 楼主，英国人都是笑面虎啊。背后捅人不要太厉害。你居然把国人损成了那样，去相信
: 英国人，OMG！
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p*******s
发帖数: 128 | 116 主要是淘汰机制不行，医生、教师的淘汰机制力度太小。 |
b*******6
发帖数: 367 | |
l******g
发帖数: 6771 | 118 这个也有道理
【在 p*******s 的大作中提到】
: 主要是淘汰机制不行，医生、教师的淘汰机制力度太小。
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w********9
发帖数: 461 | 119 希望你孩子以后一切顺利吧。相信一切都会越来越好的。
家里有个病孩伤不起啊。。。。病人在医生面前最无助了。。。
【在 w*****s 的大作中提到】
: 我家孩子住院15天，花费26万，医生不但没有诊断出什么病，而且视我们提供的任何有
: 用证据视而不见。就连保险应该包的检查医生都设法没有争取到，最后我们自己给保险
: 公司appeal，经过外部公司review后通过，而外部公司review 大夫给的原因全是那些
: 主治大夫视而不见的原因。究其根本就是医生都是狼崽子，为了自己的利益哪管病人死
: 活。同时也说明了美国的很多制度非常合理，给病人说话机会。
: 根本原因还是医生收入太高，当医生门槛太高！当医生犯错误后，铤而走险杀病人的心
: 都有。当然证据不是完全充分，我也不能告医生杀人。可是家长感觉真是这样的。
: 我说说具体的几个医生：
: 1 非常好的外科大夫，但是不能诊断，给我们的建议非常非常好，墨西哥人。
: 2 不错的消化科大夫，诊断，但是错误。即使诊断错误，没有任何不合理的措施，基本
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m******n
发帖数: 6327 | 120 你这位朋友是律师。
【在 H*H 的大作中提到】
: 这个世界有两种职业的人最可恨。医生和律师。
: one of my friends told me,
: "when you get in this field, you lose your soul.."
: 这两个职业却实华人家庭首推的职业。。。
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c****a
发帖数: 3173 | |
H*H
发帖数: 1244 | 122 是的，你怎么知道？
【在 m******n 的大作中提到】
: 你这位朋友是律师。
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l******o
发帖数: 3764 | 123 拜托你仔细读读再来说话
lz是说该做的检查不肯做，不必要的做了一大堆，花了很多钱
【在 L******w 的大作中提到】
: 美国医生怕被起诉，所以总是做一些没表要的检查，这是医药费高的重要原因。
: 但楼主还嫌医生检查太少。 这样怎么能把医疗费降下来。
: 美国的医生收入是高，但和付出风险相比，又不算高。 这些嫌医生收入高的，真是没
: 见过高收入的。
|
l******o
发帖数: 3764 | 124 lz的表述的确不是很清楚
但是你的逻辑才有问题
lz哪里说医生为了工资高才开那么多检查的？
他说的是医生为了保住这个来之不易的金饭碗，所以不惜一切以自保为第一位，而不是
真的以治病救人为重
楼上有好几个id也说了，解决问题的办法还是要打破垄断，增加透明度，增加医疗资源
，让患者有选择的空间，从而优胜劣汰
不过这个说起来容易做起来难啊，行业规则都是既得利益者制定的
【在 l****z 的大作中提到】
: 你也是一位没逻辑的．
: 医生的工资是一年做多少次那种检查决定的？多做一个检查他们的工资就多一点？
: 这个又不是国内医院，写个方子叫你到楼下拿药．药越多，医生越赚钱．
: 楼主自己是医生嘛？ 能决定哪个检查好？ 哪个不好？
: 楼主如果觉得医生不好，换了就是．
: 而且， 已经不止我一个人说楼主的逻辑很成问题了． 不过这里不少人比较ｎｉｃｅ
: ，不愿意讲的很直白而已．
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j**u
发帖数: 88 | |
l******o
发帖数: 3764 | 126 你如果有耐心仔细看看lz写的，就该知道你说的和lz说的完全是两码事
不过既然是蒙古大夫，屁股决定脑袋。。。
【在 i**t 的大作中提到】
: 医生不是和保险公司打交道的行家。 医生最TM烦这些事了。
: 你的车出故障了， 拿到车行， 修车师傅说发动机坏了， 要1w大洋。 你的保险公司说
: 是你非法飙车过度使用才坏的， 不肯付，你难道怪修车师傅没帮你给保险公司写报告
: 证明这个是正常使用？ 其实人家已经写了， 上诉了， 还不管用。 于是你怪他没有花
: 几个小时时间帮你找outside opinion. 于是是黑心师傅？ 这个逻辑成立吗？
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l******o
发帖数: 3764 | 127 很同情lz的遭遇，衷心的祝福孩子能尽快好起来
也感谢lz把这段故事说出来和大家分享
lz可能很多地方说的的确不是很明白，但是同为父母，我能想象lz经历这么多之后的心情
感觉生病了一定要自己多用心，第一时间为自己争取利益，不要盲目相信医生，在中国
美国都是一样的
好医生不是没有，但是碰到了是你运气好，碰不到就只好自求多福了。 只不过往往只
有事后才知道医生是不是好。。。 |
D*L
发帖数: 296 | 128
【在 c*****g 的大作中提到】
: ding!!
|
D*L
发帖数: 296 | 129 吃的是基本药，为什么药贵，没懂？
【在 c*****g 的大作中提到】
: ding!!
|
l******o
发帖数: 3764 | 130 在麻醉这件事上我其实是同意你的观点的，感觉lz经历了太多伤痛之后，有草木皆兵的
感觉
但是你不能因为这一件事就忽略他列举的其他事实
就比如坚持给孩子喝奶粉这件事，这种情况不是太常见了吗？
好医生和庸医的区别在于，好医生会综合普遍情况和个体差异治疗病人，而庸医只会
follow standard of practice，说绝大多数情况这样都是对的,在你身上出现问题的机
率也会很大。等到在你身上不work了,oops,sorry,你属于那少部分人,period
但是follow procedure安全啊，反正我什么也没做错
否则的话治好了,病人也觉得是我应该的，治不好我的麻烦就大了
不过这也是整个行业的问题，我想每个医生的初衷并非如此
当然这和楼主说的又是两码事，感觉楼主是说在医院发现standard of practice didn'
t work之后，不仅不及时纠正，还想尽各种办法cover up
【在 i**t 的大作中提到】
: 医生不是和保险公司打交道的行家。 医生最TM烦这些事了。
: 你的车出故障了， 拿到车行， 修车师傅说发动机坏了， 要1w大洋。 你的保险公司说
: 是你非法飙车过度使用才坏的， 不肯付，你难道怪修车师傅没帮你给保险公司写报告
: 证明这个是正常使用？ 其实人家已经写了， 上诉了， 还不管用。 于是你怪他没有花
: 几个小时时间帮你找outside opinion. 于是是黑心师傅？ 这个逻辑成立吗？
|
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l******o
发帖数: 3764 | 131 这么说你们还不知道genetic testing的结果是吗？有结果之后是否介意回来更新一下
情况呢？
另外可不可以问一下你们找的公司用的是什么测序方法
听你的意思是至少涵盖了某一个metabolic pathway的所有的genes，
但是针对每一个gene，是测已知位点(targeted genotyping for known variants)，还
是gene sequencing
I hope it's the latter.
【在 w*****s 的大作中提到】
: 我是对国人哀其不幸，怒其不争。
: 本来那个女医生不错，很帮忙。结果英国人看不对劲让她上场，脏活累活没职业道德的
: 都干，你说我怎么评价她？！
: 做人要有底线，我不是不搞英国人，我在收集证据，不够确切的东西我怎么搞他。这个
: 英国垃圾该他递申请，他躲了，休假去了，，，，他妈的这个国人就代替干这些活了，
: ， ，
: 我们发电子邮件，希望说清楚。结果医生们都不回了，都他妈的怕得要死。
: 然后我们看别的科室，我们一约还没见大夫，人家那边的head直接打电话到我们家说我
: 们能做什么不能做什么，如何如何。。很明显我们已经被医院区别对待了，他们早知道
: 自己错了，就是拖一天算一天，希望没有这个结果。
|
x*****1
发帖数: 687 | 132 没问那么清楚，应该是普通的出国打的疫苗。她是学校的员工，但是不是公差或者因为
别的什么原因，保险不cover。
她在美国医生那里打的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 什么疫苗？ 我有保险的，去一个中国医生那里打了什么破伤风和另外一个疫苗，都是
: 免费的．
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l****z
发帖数: 29846 | 133 没保险肯定贵了,但普通有保险的这种都是免费的.
【在 x*****1 的大作中提到】
: 没问那么清楚，应该是普通的出国打的疫苗。她是学校的员工，但是不是公差或者因为
: 别的什么原因，保险不cover。
: 她在美国医生那里打的。
|
l****z
发帖数: 29846 | 134 晕倒,你没有看楼主的贴吧.楼主这么说的:
===============
医生不给病人开最有用的测试，而是每天几千宰病人，这点数学你能看出来吧。
这不是怕不怕的问题，而是谋财害命！
===============================
这个意思不就是说医生故意要做那么多试验, 因为要赚钱.这个你看不懂?
我的回答是说医生的工资和做试验的次数多少根本没有关系的.楼主以为这里的医生和
国内医院的医生一样,多开药就开药多赚钱. 但美国这边根本没有关系的.我经常遇到的
是医生说要做某个试验,但他在的那个facility没有这个条件做,所以要你去其他地方做
完了然后回来给他看报告.
【在 l******o 的大作中提到】
: lz的表述的确不是很清楚
: 但是你的逻辑才有问题
: lz哪里说医生为了工资高才开那么多检查的？
: 他说的是医生为了保住这个来之不易的金饭碗，所以不惜一切以自保为第一位，而不是
: 真的以治病救人为重
: 楼上有好几个id也说了，解决问题的办法还是要打破垄断，增加透明度，增加医疗资源
: ，让患者有选择的空间，从而优胜劣汰
: 不过这个说起来容易做起来难啊，行业规则都是既得利益者制定的
|
m******n
发帖数: 6327 | |
w*****s
发帖数: 230 | |
