g***c
发帖数: 11523 | 1 我始终很奇怪
为啥美国任何人都不敢攻击医疗系统
现在天天讨论obamacare不好
问题是就美国医疗系统的昂贵无序
什么care都没用。
现在的问题不在于obamacare，不在于保险公司，在于美国医疗体系整个崩溃了
看个病几百刀，验血几百刀，割个阑尾2w刀
来美国后我一直很奇怪
美国媒体政客左逼右逼攻击所有的群体，但没有一个人敢公开批评医生
这是什么道理？ |
A**H
发帖数: 4797 | 2 所有的人都能看得起病，当然是好事情
可是不按照经济规律办事的本意只能把好事办成坏事
且不说本意里面还有各种利益集团的收买 |
a**********2
发帖数: 3726 | 3 医生是这个系统的最底层，完全是喝一点剩油的，真正控制这个系统的和吃大肉的是
pharmaceuticals, insurance companies, and lawyers. 并且医生说实在的赚的是卖
苦力的辛苦钱，收入还在受两面夹击，一面是政府(Medicare)和insurance companies
付费越来越少，另一方面是绝对收入没有提高但inflation与年俱增，相当于收入在走
低。因此就不要盯着医生那一点点可怜巴巴的血汗钱了，真正的利益阶层是那三个，
insurance companies, pharmaceutical, and lawyers.
Pharmaceuticals and insurance companies都是大的lobbyists and big donors to
both campaigns. 指望DC制定政策损害施主的利益？
Lawyers是制定法律的那一帮人，指望他们砸自己的饭碗？
医生是最没有说话权的，在这整个利益链上属于任人宰割的对象。
【在 g***c 的大作中提到】
: 我始终很奇怪
: 为啥美国任何人都不敢攻击医疗系统
: 现在天天讨论obamacare不好
: 问题是就美国医疗系统的昂贵无序
: 什么care都没用。
: 现在的问题不在于obamacare，不在于保险公司，在于美国医疗体系整个崩溃了
: 看个病几百刀，验血几百刀，割个阑尾2w刀
: 来美国后我一直很奇怪
: 美国媒体政客左逼右逼攻击所有的群体，但没有一个人敢公开批评医生
: 这是什么道理？
|
H****S
发帖数: 1359 | 4 好个屁，classic rob peter to pay paul |
l*******g
发帖数: 27064 | 5 本意就是给保险公司背后大佬送钱，搞垮美国
左逼永远嘴上说着高大上，实际背后男盗女娼 |
j****l
发帖数: 1440 | 6 bingo! 。。。。
companies
【在 a**********2 的大作中提到】
: 医生是这个系统的最底层，完全是喝一点剩油的，真正控制这个系统的和吃大肉的是
: pharmaceuticals, insurance companies, and lawyers. 并且医生说实在的赚的是卖
: 苦力的辛苦钱，收入还在受两面夹击，一面是政府(Medicare)和insurance companies
: 付费越来越少，另一方面是绝对收入没有提高但inflation与年俱增，相当于收入在走
: 低。因此就不要盯着医生那一点点可怜巴巴的血汗钱了，真正的利益阶层是那三个，
: insurance companies, pharmaceutical, and lawyers.
: Pharmaceuticals and insurance companies都是大的lobbyists and big donors to
: both campaigns. 指望DC制定政策损害施主的利益？
: Lawyers是制定法律的那一帮人，指望他们砸自己的饭碗？
: 医生是最没有说话权的，在这整个利益链上属于任人宰割的对象。
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H*V
发帖数: 2770 | 7 你不是无知就是故意扰乱视听，医生的收入不断减少，工作时间不断增加，
Obamacare 导致中产看病支出倍增，医生收入减少，是谁在收益？
【在 g***c 的大作中提到】
: 我始终很奇怪
: 为啥美国任何人都不敢攻击医疗系统
: 现在天天讨论obamacare不好
: 问题是就美国医疗系统的昂贵无序
: 什么care都没用。
: 现在的问题不在于obamacare，不在于保险公司，在于美国医疗体系整个崩溃了
: 看个病几百刀，验血几百刀，割个阑尾2w刀
: 来美国后我一直很奇怪
: 美国媒体政客左逼右逼攻击所有的群体，但没有一个人敢公开批评医生
: 这是什么道理？
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k*******g
发帖数: 7321 | 8 re
【在 l*******g 的大作中提到】
: 本意就是给保险公司背后大佬送钱，搞垮美国
: 左逼永远嘴上说着高大上，实际背后男盗女娼
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t*********l
发帖数: 56 | 9 可能我看问黑暗，我觉得O8这是挖空心思给自己想出得搂钱的点子，他肯定慢慢知道了
CF是给客家搂钱的，那自己在任时怎么收钱呢？整个这么个care，又有口碑（刚提出时
）有钱赚。这个版上有人提到过，啥网站要花6billion 60亿呀，还不工作。找的还是
加拿大的 公司，当时还奇怪呢，后来才知道是母马的同学。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 g***c 的大作中提到】
: 我始终很奇怪
: 为啥美国任何人都不敢攻击医疗系统
: 现在天天讨论obamacare不好
: 问题是就美国医疗系统的昂贵无序
: 什么care都没用。
: 现在的问题不在于obamacare，不在于保险公司，在于美国医疗体系整个崩溃了
: 看个病几百刀，验血几百刀，割个阑尾2w刀
: 来美国后我一直很奇怪
: 美国媒体政客左逼右逼攻击所有的群体，但没有一个人敢公开批评医生
: 这是什么道理？
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i******0
发帖数: 609 | 10 "本意是好的"这种说辞还是免了吧，要说本意好，谁也拼不过共产主义。
【在 g***c 的大作中提到】
: 我始终很奇怪
: 为啥美国任何人都不敢攻击医疗系统
: 现在天天讨论obamacare不好
: 问题是就美国医疗系统的昂贵无序
: 什么care都没用。
: 现在的问题不在于obamacare，不在于保险公司，在于美国医疗体系整个崩溃了
: 看个病几百刀，验血几百刀，割个阑尾2w刀
: 来美国后我一直很奇怪
: 美国媒体政客左逼右逼攻击所有的群体，但没有一个人敢公开批评医生
: 这是什么道理？
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G****e
发帖数: 11198 | 11 医生只是赚民工钱，相对于医疗行业的收入金字塔。 |
t**8
发帖数: 4527 | 12 在美国不能攻击任何挣钱多的人和事，
比如 破产公司的CEO 拿 10米 走人
同样也不能攻击医疗行业暴利
只能攻击台上的政治人物， 前提是没有实质威胁
真要有威胁， 他可以找人把你除掉
【在 g***c 的大作中提到】
: 我始终很奇怪
: 为啥美国任何人都不敢攻击医疗系统
: 现在天天讨论obamacare不好
: 问题是就美国医疗系统的昂贵无序
: 什么care都没用。
: 现在的问题不在于obamacare，不在于保险公司，在于美国医疗体系整个崩溃了
: 看个病几百刀，验血几百刀，割个阑尾2w刀
: 来美国后我一直很奇怪
: 美国媒体政客左逼右逼攻击所有的群体，但没有一个人敢公开批评医生
: 这是什么道理？
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I******I
发帖数: 14241 | 13 没法解释抽个血就几百刀，B超上千刀的事实。这个跟医生甚至护士的工资无关。
别的国家都没这么贵的。
companies
【在 a**********2 的大作中提到】
: 医生是这个系统的最底层，完全是喝一点剩油的，真正控制这个系统的和吃大肉的是
: pharmaceuticals, insurance companies, and lawyers. 并且医生说实在的赚的是卖
: 苦力的辛苦钱，收入还在受两面夹击，一面是政府(Medicare)和insurance companies
: 付费越来越少，另一方面是绝对收入没有提高但inflation与年俱增，相当于收入在走
: 低。因此就不要盯着医生那一点点可怜巴巴的血汗钱了，真正的利益阶层是那三个，
: insurance companies, pharmaceutical, and lawyers.
: Pharmaceuticals and insurance companies都是大的lobbyists and big donors to
: both campaigns. 指望DC制定政策损害施主的利益？
: Lawyers是制定法律的那一帮人，指望他们砸自己的饭碗？
: 医生是最没有说话权的，在这整个利益链上属于任人宰割的对象。
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d*********2
发帖数: 48111 | 14 嘿嘿，医生要是真苦逼，
那索南跑美国来读的就是医，而不是做千老了。
一个家庭供养一个医学院的娃成本在50万左右， 他们脑子都进水了？
【在 I******I 的大作中提到】
: 没法解释抽个血就几百刀，B超上千刀的事实。这个跟医生甚至护士的工资无关。
: 别的国家都没这么贵的。
:
: companies
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d*********2
发帖数: 48111 | 15 连男护对医生都是羡慕嫉妒恨。
一个夜班$1500
【在 d*********2 的大作中提到】
: 嘿嘿，医生要是真苦逼，
: 那索南跑美国来读的就是医，而不是做千老了。
: 一个家庭供养一个医学院的娃成本在50万左右， 他们脑子都进水了？
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I******I
发帖数: 14241 | 16 有道理。
十来年前护士苦逼，才能有今天的男护士。现在男护士们擦眼子能擦出宝马，也就轮不
到索男当男护士了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 嘿嘿，医生要是真苦逼，
: 那索南跑美国来读的就是医，而不是做千老了。
: 一个家庭供养一个医学院的娃成本在50万左右， 他们脑子都进水了？
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I******I
发帖数: 14241 | 17 男护就是羡慕嫉妒恨，擦眼子能擦出naperville的房子和宝马车，这要是在国内，妓者
和愤怒的群众不把丫的撕碎才怪。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 连男护对医生都是羡慕嫉妒恨。
: 一个夜班$1500
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q*********o
发帖数: 1299 | 18 这个当然和医生和护士的收入有关。
美国医药，器械，律师，保险全部免费，医疗花费也比其他国家高。也就是说医生护士
的收入就顶人家看病的总花费了。
【在 I******I 的大作中提到】
: 没法解释抽个血就几百刀，B超上千刀的事实。这个跟医生甚至护士的工资无关。
: 别的国家都没这么贵的。
:
: companies
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d*********2
发帖数: 48111 | 19 一般肺癌手术及相关医治(传统的手术、药物医治)一般在万元左右，而传统的手术切除
的费用并不高，例如：河北省物价局规定单纯肺叶切除术收费为1580元，
发布时间：2016-8-18
【在 q*********o 的大作中提到】
: 这个当然和医生和护士的收入有关。
: 美国医药，器械，律师，保险全部免费，医疗花费也比其他国家高。也就是说医生护士
: 的收入就顶人家看病的总花费了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 20 这在美国也就是照个x光吧
【在 d*********2 的大作中提到】
: 一般肺癌手术及相关医治(传统的手术、药物医治)一般在万元左右，而传统的手术切除
: 的费用并不高，例如：河北省物价局规定单纯肺叶切除术收费为1580元，
: 发布时间：2016-8-18
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q*********o
发帖数: 1299 | 21 这个也是夸张。我知道真是例子在国内装个起搏器，5万人刀。当然，比美国还是便宜
多了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 一般肺癌手术及相关医治(传统的手术、药物医治)一般在万元左右，而传统的手术切除
: 的费用并不高，例如：河北省物价局规定单纯肺叶切除术收费为1580元，
: 发布时间：2016-8-18
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d*********2
发帖数: 48111 | 22 不要拿物价说事， 哥出差回次天朝， 车票机票旅馆费用都比美国除NY, BA地区要高
顺带想去个名胜古迹游玩两天， 门票280， 尼玛
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这在美国也就是照个x光吧
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q*********o
发帖数: 1299 | 23 同样条件，旅馆比美国便宜多了。你是被宰了吧？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不要拿物价说事， 哥出差回次天朝， 车票机票旅馆费用都比美国除NY, BA地区要高
: 顺带想去个名胜古迹游玩两天， 门票280， 尼玛
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d*********2
发帖数: 48111 | 24 物价局规定就是这个数。
先富追求优质名医， 用其他的名目把钱补上去的。
basic就是这个价。
你索南在美国也就是看个basic， 你去追求个名医out of network的看看账单下来以后
是个什么数字。
百万富翁都得吓个心脏病出来。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 这个也是夸张。我知道真是例子在国内装个起搏器，5万人刀。当然，比美国还是便宜
: 多了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 25 地下室青年旅社吧？
【在 q*********o 的大作中提到】
: 同样条件，旅馆比美国便宜多了。你是被宰了吧？
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q*********o
发帖数: 1299 | 26 我医院的哥们刚去下面支援医疗回来说有病一定不能怕麻烦，千万去大医院。
所以你这个基本价，没有多大意义。没钱就算了，有点条件的不会就这个标准。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 物价局规定就是这个数。
: 先富追求优质名医， 用其他的名目把钱补上去的。
: basic就是这个价。
: 你索南在美国也就是看个basic， 你去追求个名医out of network的看看账单下来以后
: 是个什么数字。
: 百万富翁都得吓个心脏病出来。
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d*********2
发帖数: 48111 | 27 原来是廊坊五毛。
美国2，3线城市上星的hotel, $120一个单人房。
你杭州人均gdp才多少， 拿个上星的hotel, 交通方便的一晚上多少银子？
【在 q*********o 的大作中提到】
: 同样条件，旅馆比美国便宜多了。你是被宰了吧？
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q*********o
发帖数: 1299 | 28 扯淡。帝都魔都五星的也就100美刀。你随便看看NYC, chicago, boston, SFO, DC的酒
店。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 地下室青年旅社吧？
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q*********o
发帖数: 1299 | 29 什么成都，西安，武汉，苏州之类的城市，1000人刀一晚是啥水平？所以送你一个字。
土！
【在 d*********2 的大作中提到】
: 原来是廊坊五毛。
: 美国2，3线城市上星的hotel, $120一个单人房。
: 你杭州人均gdp才多少， 拿个上星的hotel, 交通方便的一晚上多少银子？
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A*******e
发帖数: 2419 | 30 医生好不到那里去。人为设置很高的入行门槛，控制供应，造成医生资源短缺。
companies
【在 a**********2 的大作中提到】
: 医生是这个系统的最底层，完全是喝一点剩油的，真正控制这个系统的和吃大肉的是
: pharmaceuticals, insurance companies, and lawyers. 并且医生说实在的赚的是卖
: 苦力的辛苦钱，收入还在受两面夹击，一面是政府(Medicare)和insurance companies
: 付费越来越少，另一方面是绝对收入没有提高但inflation与年俱增，相当于收入在走
: 低。因此就不要盯着医生那一点点可怜巴巴的血汗钱了，真正的利益阶层是那三个，
: insurance companies, pharmaceutical, and lawyers.
: Pharmaceuticals and insurance companies都是大的lobbyists and big donors to
: both campaigns. 指望DC制定政策损害施主的利益？
: Lawyers是制定法律的那一帮人，指望他们砸自己的饭碗？
: 医生是最没有说话权的，在这整个利益链上属于任人宰割的对象。
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A*******e
发帖数: 2419 | 31 对，美国的医疗和高教体系都是要崩溃的节奏。奥巴马要么是蠢，要么是沽名钓誉。搞
的这套玩意从第一天起就注定要失败。
医疗资源这块饼太小，不设法做大，只是重新分饼，根本不能解决问题。
【在 g***c 的大作中提到】
: 我始终很奇怪
: 为啥美国任何人都不敢攻击医疗系统
: 现在天天讨论obamacare不好
: 问题是就美国医疗系统的昂贵无序
: 什么care都没用。
: 现在的问题不在于obamacare，不在于保险公司，在于美国医疗体系整个崩溃了
: 看个病几百刀，验血几百刀，割个阑尾2w刀
: 来美国后我一直很奇怪
: 美国媒体政客左逼右逼攻击所有的群体，但没有一个人敢公开批评医生
: 这是什么道理？
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d*********2
发帖数: 48111 | 32 你别逗了， 北京上海的国际商务人流也能拿来和NYC, CHI来比的？ 你也太寒碜了。
在亚洲都排不上号。
国内也就是有些酒店硬包装不错， 软条件差远了， 华尔道夫还满屋子跑老鼠蟑螂呢，
你国内什么hotel跟人比。
前两年国内合作伙伴让我们拉人去参加他们的一个高峰论坛， 拉了半天最后肯去的不
是韩裔就是华裔， 还尽是教授这种空闲时间多了， 企业界最多就是肯派个副手去，
还不愿意占用周末。
后来我们这边给对方做了个预算， 在美国选个小城市办这个活动，开支还更低。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 扯淡。帝都魔都五星的也就100美刀。你随便看看NYC, chicago, boston, SFO, DC的酒
: 店。
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T*R
发帖数: 36302 | 33 1800
【在 d*********2 的大作中提到】
: 连男护对医生都是羡慕嫉妒恨。
: 一个夜班$1500
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T*R
发帖数: 36302 | 34 尼玛，我老婆是名校毕业的马婆，编程能力在买卖提女ID里top10%肯定没问题，两个人
挣钱买这些有什么难的？
【在 I******I 的大作中提到】
: 男护就是羡慕嫉妒恨，擦眼子能擦出naperville的房子和宝马车，这要是在国内，妓者
: 和愤怒的群众不把丫的撕碎才怪。
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m**o
发帖数: 9805 | 35 美国最大的利益共同体，谁敢？
这里面纠缠了医生保险律师三方的蛋糕，美国三大吸血职业凑齐了，没人撬的动
【在 g***c 的大作中提到】
: 我始终很奇怪
: 为啥美国任何人都不敢攻击医疗系统
: 现在天天讨论obamacare不好
: 问题是就美国医疗系统的昂贵无序
: 什么care都没用。
: 现在的问题不在于obamacare，不在于保险公司，在于美国医疗体系整个崩溃了
: 看个病几百刀，验血几百刀，割个阑尾2w刀
: 来美国后我一直很奇怪
: 美国媒体政客左逼右逼攻击所有的群体，但没有一个人敢公开批评医生
: 这是什么道理？
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A**H
发帖数: 4797 | 36
这个说到点子了，认为的控制了合格行医医生的人数。当然，这个不是最大的问题。我
觉得最大的问题是法律诉讼系统。巨额赔偿最后都得算到普通账单里面，便宜了无良律
师。因为这些动则几百万上千万的赔偿，医生都得买巨额行医保险，做什么都得按指导
手册来——当然，按照手册来也有无数好处，但最明显的缺点就是什么小病都贵了，而
且医生没有主观能动性了。
【在 A*******e 的大作中提到】
: 医生好不到那里去。人为设置很高的入行门槛，控制供应，造成医生资源短缺。
:
: companies
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d**z
发帖数: 3577 | 37
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凡米疣热衷的行业，金融，医疗，保险，等等，都不可能苦逼。
其中当然也许需要狠狠插吸，优化暴利，但人家心里没压力。
http://tinyurl.com/ZhaPian
【在 d*********2 的大作中提到】
: 嘿嘿，医生要是真苦逼，
: 那索南跑美国来读的就是医，而不是做千老了。
: 一个家庭供养一个医学院的娃成本在50万左右， 他们脑子都进水了？
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s****r
发帖数: 188 | 38 美国人其实很愚昧的，不然华盛顿的政客腐败成今天这个样子绝不是一日之寒，只是愚
民没人关心，也不懂。具体到医生，有一个很普遍的观点就是医生都是高智商，而且人
命关天，所以医生在普通美国人眼里都是神，没人会去非议和质疑。美国医疗协会每年
也花几千万lobby。
我很早就在这版上指出过，无非三个原因
1.医生协会垄断控制招生数和从医资格
2.美国开医院也是垄断的
3.左逼法官滥用权力，屁大的案子赔个千万甚至上亿，最后逼着医生买保险，然后再转
嫁到消费者头上
医生既不应该收这么高费，也不应该受这么长时间的培训，纯粹是浪费时间和精神虐待
。相比较而言，医药公司和保险公司要清白的多。这个世界上大部分的医疗水平进步是
医药公司推动的，而没有美国的医生医疗水平不会有什么变化。当年尼克松发动war on
cancer，经费大部分被医师协会拿去研究毫无希望的放化疗，没有一点insight，如果
用于制药公司做生化研究，今天的癌症治疗水平也许会先进的多。
总之，性价比极低的美国医疗系统是管制的结果，而管制是大政府的必然结果，big
government ruin everything.
【在 g***c 的大作中提到】
: 我始终很奇怪
: 为啥美国任何人都不敢攻击医疗系统
: 现在天天讨论obamacare不好
: 问题是就美国医疗系统的昂贵无序
: 什么care都没用。
: 现在的问题不在于obamacare，不在于保险公司，在于美国医疗体系整个崩溃了
: 看个病几百刀，验血几百刀，割个阑尾2w刀
: 来美国后我一直很奇怪
: 美国媒体政客左逼右逼攻击所有的群体，但没有一个人敢公开批评医生
: 这是什么道理？
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l*****y
发帖数: 4887 | 39 嗯，有同感
ObamaCare之前，美国一样医疗支出很高，医疗效果（人均寿命）不好
ObamaCare是个支付体系改革，说白了就是这么高的医疗支出，到底谁买单的问题
以前是个人买单，平常人没病的时候尽量不买医保，有病了尽量用医保
医保公司也不愿吃亏，就搞出各种pre-existing condition的screen
尽量保没病的人，不保病人
总之是双方在这个市场博弈下都绝不退让，
拖到最后，是medicare、medicaid兜底，
所以这两个体系最终拖着整个财政（联邦和州的）都掉沟里。
所以才出了个ObamaCare
这个体系说白了就是政府一方面逼着没病的都加入医保，并且提高保费
另一方面逼着保险公司不搞筛查，从而负担起有病者的医疗支出
也就是在高额医疗支出上使用了均富卡
政府打的算盘是整合整个医疗支出，
以后病人的钱都是保险公司出，保险公司议价能力比政府和个人都高
所以想借着保险公司向整个医疗系统压价
这事情很急迫，婴儿潮一代马上就会大量使用医疗资源，如果医疗支出降不下来
美国经济建设成果都会被这玩意吃掉。。。
但反过来，这里的大陆移民都是90年代甚至以后出来读书工作的
现在都生龙活虎，基本用不到医保，但被迫要交钱，甚至多交钱。所以反弹很大。
医疗体系如果不降价，等大量婴儿潮白人开始用医保，
这些共和党基本盘也会逼着GOP走向类似Obamacare的体系。。。
【在 s****r 的大作中提到】
: 美国人其实很愚昧的，不然华盛顿的政客腐败成今天这个样子绝不是一日之寒，只是愚
: 民没人关心，也不懂。具体到医生，有一个很普遍的观点就是医生都是高智商，而且人
: 命关天，所以医生在普通美国人眼里都是神，没人会去非议和质疑。美国医疗协会每年
: 也花几千万lobby。
: 我很早就在这版上指出过，无非三个原因
: 1.医生协会垄断控制招生数和从医资格
: 2.美国开医院也是垄断的
: 3.左逼法官滥用权力，屁大的案子赔个千万甚至上亿，最后逼着医生买保险，然后再转
: 嫁到消费者头上
: 医生既不应该收这么高费，也不应该受这么长时间的培训，纯粹是浪费时间和精神虐待
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