f**********n
发帖数: 29853 | |
r*********t
发帖数: 4911 | 2 讨论这个其实没啥意义。左派要么听不懂，要么不承认。右派要么拎不清，要么懒得用
大量事实去打左派的脸。所以互相之间没有说服力。要我看，纳粹是左派再简单不过了
，戈培尔当初就和共产党走得近，因为觉得希特勒是小资产阶级，还叫嚣认为应该把不
红不专的希特勒开除纳粹党。后来希特勒给戈培尔一个喉舌老大的位置，外加各种吹捧
，戈培尔才从了希特勒。当然，真实例子很多，反正我都是在第三帝国兴亡史里看的，
也懒得多解释。 |
s*********r
发帖数: 9493 | 3 除了美新版这几头蒜，绝大多数人都知道纳粹党是极右吧。 |
s*********r
发帖数: 9493 | 4 不要因为纳粹党全名里有“社会主义”就说它是左派：
“国家社会主义”与社会主义根本不是一回事。
纳粹党归根结底是个种族主义的政党。
种族主义、国家主义都不属于左派。
左派政党强调的是是阶级斗争和国际主义，这和种族主义是完全对立的理论系统。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 除了美新版这几头蒜，绝大多数人都知道纳粹党是极右吧。
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r*********t
发帖数: 4911 | 5 常识错误，苏联是一个具备典型的斯拉夫种族主义的国家。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 不要因为纳粹党全名里有“社会主义”就说它是左派：
: “国家社会主义”与社会主义根本不是一回事。
: 纳粹党归根结底是个种族主义的政党。
: 种族主义、国家主义都不属于左派。
: 左派政党强调的是是阶级斗争和国际主义，这和种族主义是完全对立的理论系统。
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h***e
发帖数: 2823 | 6 甜妞的头像真水灵，是包子阅兵的模特大白腿方阵嘛？
: 除了美新版这几头蒜，绝大多数人都知道纳粹党是极右吧。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 不要因为纳粹党全名里有“社会主义”就说它是左派：
: “国家社会主义”与社会主义根本不是一回事。
: 纳粹党归根结底是个种族主义的政党。
: 种族主义、国家主义都不属于左派。
: 左派政党强调的是是阶级斗争和国际主义，这和种族主义是完全对立的理论系统。
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s*********r
发帖数: 9493 | 7 强词夺理
共产主义的最终目标是全人类的共同解放
纳粹的最终目标是雅利安人的生存空间
二者完全不同，并且不可调和
【在 r*********t 的大作中提到】
: 常识错误，苏联是一个具备典型的斯拉夫种族主义的国家。
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s*********r
发帖数: 9493 | 8 猴哥别胡说八道
【在 h***e 的大作中提到】
: 甜妞的头像真水灵，是包子阅兵的模特大白腿方阵嘛？
:
:
: 除了美新版这几头蒜，绝大多数人都知道纳粹党是极右吧。
:
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G*******h
发帖数: 4091 | 9 阶级斗争其实是种族斗争的翻版而已，并无实质不同。
：不要因为纳粹党全名里有“社会主义”就说它是左派：
：“国家社会主义”与社会主义根本不是一回事。
：纳粹党归根结底是个种族主义的政党。
：种族主义、国家主义都不属于左派。
：左派政党强调的是是阶级斗争和国际主义，这和种族主义是完全对立的理论系统。
：宠辱不惊 三千年风花雪月
：去留无意 九万里诗酒田园
：
【在 s*********r 的大作中提到】
: 猴哥别胡说八道
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h***e
发帖数: 2823 | 10 全球化加多元化?
甜妞到底哪头的？说不清俺都不好帮你啊
: 强词夺理
: 共产主义的最终目标是全人类的共同解放。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 猴哥别胡说八道
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P******l
发帖数: 1648 | 11
还是有些意义的。
左派里有被蒙蔽的，有年少不更事的。 科普要年年讲。
纳粹 是所谓极右。实际上也是极左。
加上所谓，是因为这是普遍观点，但美国主流右派并不认同：纳粹本质是极权、破坏自
由、宣传洗脑等，与极左的共产主义本质上一样，而非右倾。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 讨论这个其实没啥意义。左派要么听不懂，要么不承认。右派要么拎不清，要么懒得用
: 大量事实去打左派的脸。所以互相之间没有说服力。要我看，纳粹是左派再简单不过了
: ，戈培尔当初就和共产党走得近，因为觉得希特勒是小资产阶级，还叫嚣认为应该把不
: 红不专的希特勒开除纳粹党。后来希特勒给戈培尔一个喉舌老大的位置，外加各种吹捧
: ，戈培尔才从了希特勒。当然，真实例子很多，反正我都是在第三帝国兴亡史里看的，
: 也懒得多解释。
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s*********r
发帖数: 9493 | 12 哪头也不是，纯属学术探讨，呵呵
【在 h***e 的大作中提到】
: 全球化加多元化?
: 甜妞到底哪头的？说不清俺都不好帮你啊
:
:
: 强词夺理
:
: 共产主义的最终目标是全人类的共同解放。
:
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s*********r
发帖数: 9493 | |
r*********t
发帖数: 4911 | 14 也就是你们左派，会把口号当作现实。全人类解放这种事情要是真的，就没有大清洗了
。当然，这和种族主义无关。来说说和种族主义有关的吧。维基上说了不少，
https://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_the_Soviet_Union
当然，我不是专家，一共杀了多少俺真不清楚。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 强词夺理
: 共产主义的最终目标是全人类的共同解放
: 纳粹的最终目标是雅利安人的生存空间
: 二者完全不同，并且不可调和
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s*********r
发帖数: 9493 | 15 我可没拿那个当“现实”。
我说的是纳粹和共党的纲领目标截然相反，却被你们强行按到了一起，都说是极左。
阿道夫地下有知，一定爬出来到美新版和你们几个拼命。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 也就是你们左派，会把口号当作现实。全人类解放这种事情要是真的，就没有大清洗了
: 。当然，这和种族主义无关。来说说和种族主义有关的吧。维基上说了不少，
: https://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_the_Soviet_Union
: 当然，我不是专家，一共杀了多少俺真不清楚。
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w**d
发帖数: 2334 | 16 大众的共识很难改变，极左极右蛇鼠一窝都不是好东西 |
s*********r
发帖数: 9493 | 17 极左极右都不是好东西：特别同意。
但是你非说极右也是极左，这就搞笑了。
【在 w**d 的大作中提到】
: 大众的共识很难改变，极左极右蛇鼠一窝都不是好东西
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j*********r
发帖数: 24733 | 18 我擦，文革婆子要把它亲爱的毛爷爷洗成极右啊！厉害了这个。 |
r*********t
发帖数: 4911 | 19 共党的纲领里还有民主自由呢，其纲领恕我直言，很多自己就没有执行（比如前面你说
的解放全人类，而同时苏联大清洗杀了无数人/类比，参见大跃进/类比，参见红色高棉
/一个个都是喊着解放口号杀人的主）你要对比的是二者的作为，咋能对比二者的纲领
。你既然嫌弃右派在国家社会主义这种字眼上做功夫，你也得抛弃字眼，看事实啊。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我可没拿那个当“现实”。
: 我说的是纳粹和共党的纲领目标截然相反，却被你们强行按到了一起，都说是极左。
: 阿道夫地下有知，一定爬出来到美新版和你们几个拼命。
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j*********r
发帖数: 24733 | 20 文革婆子最爱的毛爷爷好可怜，生前把无数人打成右派牛鬼蛇神，没想到死后被文革婆
子打成右派！ |
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D***n
发帖数: 6804 | 21 常识错误，
斯大林是格鲁吉亚人，是高加索人的一个分支，和斯拉夫人没关系。
贝利亚也是格鲁吉亚人
而且斯大林根本就痛恨并且打压民族主义者，包括他自己家乡的。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 常识错误，苏联是一个具备典型的斯拉夫种族主义的国家。
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s*********r
发帖数: 9493 | 22 从这个楼的辩论可以得出下面两个结论：
第一. 左派右派观点真不同
第二. jerrycasper智商真不行
【在 j*********r 的大作中提到】
: 文革婆子最爱的毛爷爷好可怜，生前把无数人打成右派牛鬼蛇神，没想到死后被文革婆
: 子打成右派！
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r*********t
发帖数: 4911 | 23 多谢指出斯大林不是斯拉夫人。但是对于他打压民族主义者这点，我不敢苟同。他自己
就没少杀异族。
【在 D***n 的大作中提到】
: 常识错误，
: 斯大林是格鲁吉亚人，是高加索人的一个分支，和斯拉夫人没关系。
: 贝利亚也是格鲁吉亚人
: 而且斯大林根本就痛恨并且打压民族主义者，包括他自己家乡的。
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l****z
发帖数: 29846 | 24 斯拉夫人应该是白人当中的一种吧.
【在 D***n 的大作中提到】
: 常识错误，
: 斯大林是格鲁吉亚人，是高加索人的一个分支，和斯拉夫人没关系。
: 贝利亚也是格鲁吉亚人
: 而且斯大林根本就痛恨并且打压民族主义者，包括他自己家乡的。
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D***n
发帖数: 6804 | 25 斯大林镇压了很多格鲁吉亚人，所以现在他的家乡根本就不认他。
而且他确实很反对民族主义，不管是理论上，还是实践上。
理论上他认同阶级斗争，而且对列宁有兴趣的民族主义和第三世界国家觉醒一类不感兴
趣——加盟大苏联/华约就搞定了。
实践上他认为民族主义是地方势力，地方势力都不怎么听中央的，是苏维埃共产主义扩
张的绊脚石。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 多谢指出斯大林不是斯拉夫人。但是对于他打压民族主义者这点，我不敢苟同。他自己
: 就没少杀异族。
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r***i
发帖数: 9780 | 26 真是满地打滚啊
乌克兰饿死几千万你以为是斯大林没注意到的过失？》
还有老毛鼓吹56个民族划分叫啥？
【在 D***n 的大作中提到】
: 斯大林镇压了很多格鲁吉亚人，所以现在他的家乡根本就不认他。
: 而且他确实很反对民族主义，不管是理论上，还是实践上。
: 理论上他认同阶级斗争，而且对列宁有兴趣的民族主义和第三世界国家觉醒一类不感兴
: 趣——加盟大苏联/华约就搞定了。
: 实践上他认为民族主义是地方势力，地方势力都不怎么听中央的，是苏维埃共产主义扩
: 张的绊脚石。
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l**h
发帖数: 998 | 27 应该说斯大林是大俄罗斯主义者, 而非格鲁吉亚民族主义者. 他还残酷打压过高加索民
族独立.
话说拿破仑父辈还和科西嘉独立运动有纠葛呢, 而拿破仑自己是大法兰西主义者, 打压
地区独立自治分裂法国.
活到他们这个地位, 其自身的民族地区出身早被淡化了, 他们必须从思想到行动真正代
表自己的大基本盘, 否则到头了也只能做到萨达姆卡扎非这个级别, 成不了大国独裁者.
【在 r*********t 的大作中提到】
: 多谢指出斯大林不是斯拉夫人。但是对于他打压民族主义者这点，我不敢苟同。他自己
: 就没少杀异族。
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l**h
发帖数: 998 | 28 其实共产主义和共产独裁者也未必是一回事.
共产主义只是个理想, 字面上是全世界无产者团结起来, 只讲阶级不分民族国家. 具体
到操作实践, 斯大林是大俄罗斯主义者, 老毛是中华民族主义者, 不肯给前苏联港口和
长波电台. 真正的独裁实践需要团结足够的支持者和维护大基本盘, 仅仅团结一小撮理
想主义者是不可能的.
纳粹主义明面上把亚利安民族写进了宪章, 这样理论和实践倒是完全和谐了. 好处是基
本盘确定了, 内部更团结, 缺点是基本盘没法扩充, 非亚利安人肯定会反纳粹, 谁愿意
被淘汰被边缘化做奴隶呢?
【在 D***n 的大作中提到】
: 斯大林镇压了很多格鲁吉亚人，所以现在他的家乡根本就不认他。
: 而且他确实很反对民族主义，不管是理论上，还是实践上。
: 理论上他认同阶级斗争，而且对列宁有兴趣的民族主义和第三世界国家觉醒一类不感兴
: 趣——加盟大苏联/华约就搞定了。
: 实践上他认为民族主义是地方势力，地方势力都不怎么听中央的，是苏维埃共产主义扩
: 张的绊脚石。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 29 虽然我赞同楼主的大部分观点，但我认为楼主的这个说法很无聊
我看了下楼主给的文章，里面讲的不过是这样的事实：
第一、法西斯主义的核心理念是“国家管理经济”。这个是左翼思想。
第二、纳粹主义中的种族主义不是法西斯主义的核心理念。
文章作者显然认为种族主义就是右派理念，虽然他好像没直接说出来，但一直在规
避把它划入法西斯主义和纳粹主义的核心理念中去。这充其量只能说：法西斯主义是左
派，而纳粹主义（文章认为它是法西斯主义＋种族主义）是左派和右派的混合物。
这跟楼主说的并不是一回事。
然而实际上，法西斯主义也同样是混合物。法西斯主义是“社会主义”（姑且这么
说，待会儿解释）和民族主义的混合物。
民族主义仍然可以算是右派的思想。
除此之外，法西斯主义的经济理念在我们现在看来，固然是很左，但在当时则不然
。法西斯主义的经济理念实际上是共产主义和自由资本主义的折衷。
人类的一个普遍特点，尤其体现在中右和左派（非极左）身上，就是故意无视威胁
。人们假装共产主义不是威胁，然后就去讨伐形形色色的反共分子（包括老蒋，他就经
常被指为法西斯），说他们跟共产党一样坏。
等到时过境迁，则干脆把共产主义彻底遗忘，假装没这回事；完全基于架空的历史
背景来讨论左右。
这不好吧？
补充解释一下：
洪秀全身上保留的中国传统，可能比我们都多；但这并不能改变他是中国传统的破
坏者，而我们却可能会去捍卫中国传统的事实。
因为这本来就是一个“努力方向”的问题，而不是一个“程度如何”的问题。一个
老迈之人坚持天天散步，那就是努力锻炼身体；一个运动员的运动量即便比他大一倍，
也只能说是“懒得要死”。
法西斯主义产生于社会普遍左倾的年代，它的经济政策实际上是在搞折衷。 |
r***i
发帖数: 9780 | 30 什么民族主义，就是种族主义
按照种族划分，区别对待
【在 Y**M 的大作中提到】
: 虽然我赞同楼主的大部分观点，但我认为楼主的这个说法很无聊
: 我看了下楼主给的文章，里面讲的不过是这样的事实：
: 第一、法西斯主义的核心理念是“国家管理经济”。这个是左翼思想。
: 第二、纳粹主义中的种族主义不是法西斯主义的核心理念。
: 文章作者显然认为种族主义就是右派理念，虽然他好像没直接说出来，但一直在规
: 避把它划入法西斯主义和纳粹主义的核心理念中去。这充其量只能说：法西斯主义是左
: 派，而纳粹主义（文章认为它是法西斯主义＋种族主义）是左派和右派的混合物。
: 这跟楼主说的并不是一回事。
: 然而实际上，法西斯主义也同样是混合物。法西斯主义是“社会主义”（姑且这么
: 说，待会儿解释）和民族主义的混合物。
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Y**M
发帖数: 2315 | 31 民族主义和种族主义有关系，但毕竟不是一回事。
纳粹更接近于纯粹的种族主义，而其它法西斯国家则更倾向于民族主义。民族和种
族的差异，最典型的体现在犹太人身上。
从世界各地回归的犹太人，明显带有世界各地的血统，犹太人这一概念，是根据民
族来划分的，不是根据种族来划分的。
【在 r***i 的大作中提到】
: 什么民族主义，就是种族主义
: 按照种族划分，区别对待
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r***i
发帖数: 9780 | 32 民族划分好多时候和文化有些关系，但是实际上还是看血缘差异
中国56个民族的划分基本都是和种族分不开的
所以归根结底，还是左叉那一套什么都要按照种族肤色区分的种族主义
就像微左，中左，和极左的差异
所以看问题要看本质
就像纳粹为什么是极左，因为丫的大政府，希特勒独裁，统一思想，言论控制，举国体
制，集体主义……这些无一不是极左所具备的特点，只有一个杀犹太人结果被左叉们颠
倒黑白歪曲为极右，其实就是怕民众觉醒，民众一旦了解了左的邪恶，他们就再也不能
为所欲为了，所以一时二鸟，看看德国因为反右，现在已经左成什么样子了
【在 Y**M 的大作中提到】
: 民族主义和种族主义有关系，但毕竟不是一回事。
: 纳粹更接近于纯粹的种族主义，而其它法西斯国家则更倾向于民族主义。民族和种
: 族的差异，最典型的体现在犹太人身上。
: 从世界各地回归的犹太人，明显带有世界各地的血统，犹太人这一概念，是根据民
: 族来划分的，不是根据种族来划分的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 33 民族和种族显然不是重合的，除了现代犹太人明显混血以外。再如，北方回族的血
统，显然比南方汉族的血统更接近于北方汉族。
至于纳粹消灭犹太人，主要是因为犹太人搞极左，让德国人受到了威胁。希特勒所
言：（在一战时的柏林）每一个犹太人都是书记，而每一个书记也都是犹太人。
纳粹的大政府还是比苏联的政府要小。希特勒曾经说过，资本主义符合纳粹原则，
因为纳粹的原则就是“创造者拥有”。
【在 r***i 的大作中提到】
: 民族划分好多时候和文化有些关系，但是实际上还是看血缘差异
: 中国56个民族的划分基本都是和种族分不开的
: 所以归根结底，还是左叉那一套什么都要按照种族肤色区分的种族主义
: 就像微左，中左，和极左的差异
: 所以看问题要看本质
: 就像纳粹为什么是极左，因为丫的大政府，希特勒独裁，统一思想，言论控制，举国体
: 制，集体主义……这些无一不是极左所具备的特点，只有一个杀犹太人结果被左叉们颠
: 倒黑白歪曲为极右，其实就是怕民众觉醒，民众一旦了解了左的邪恶，他们就再也不能
: 为所欲为了，所以一时二鸟，看看德国因为反右，现在已经左成什么样子了
|
M*****l
发帖数: 4478 | 34 你真是一点书都不读还拿无知到处秀。
谁跟你说纳粹党的纲领是种族主义？种族主义只是手段，不是目的。
再说你口口声声说纳粹是种族主义所以是极右。哪里的老师告诉你种族主义是极右的特
征？左派不能有种族主义？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 不要因为纳粹党全名里有“社会主义”就说它是左派：
: “国家社会主义”与社会主义根本不是一回事。
: 纳粹党归根结底是个种族主义的政党。
: 种族主义、国家主义都不属于左派。
: 左派政党强调的是是阶级斗争和国际主义，这和种族主义是完全对立的理论系统。
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c*******1
发帖数: 460 | 35 斯大林对谁都狠， 乌克兰 俄国自己人。 但斯大林其实整犹太人整的厉害。只是风
头被希特勒盖过去而已，早期苏共高级领导80%犹太人，为上位和苏犹斗的厉害。 晚年
出了犹太医生事件 大规模搞了苏联犹太人。
纳粹和共产党都是极权主义。都有个极字。不同的是 共产党口头宣扬民主 行独裁。
纳粹上台前就就宣扬独裁的好处，也行独裁。 德国人经历了威玛共和国的无能带来的
苦难， 选择了纳粹。 这也是二战以后战胜国不敢把像一战凡尔赛合约那样德国压得太
厉害。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 多谢指出斯大林不是斯拉夫人。但是对于他打压民族主义者这点，我不敢苟同。他自己
: 就没少杀异族。
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c*******1
发帖数: 460 | 36 白人确实把美洲的印第安人的生存空间全夺过来了， 有原罪的。 问题是你这个老婢
会去拉美这些地方吗？ 。 这个老婢最大的问题是自以为道义高大上，觉得是粪坑。
口口声声痛斥粪坑，但挤破头往粪坑跳， 对粪坑还挑三拣四。这就是老婢不厚道的地
方。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 强词夺理
: 共产主义的最终目标是全人类的共同解放
: 纳粹的最终目标是雅利安人的生存空间
: 二者完全不同，并且不可调和
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l***x
发帖数: 1761 | 37 我觉得是兼有。为啥不能兼有，非得弄个非左即右。
同意战后思想左倾，矫枉过正，完全把屎盆子扣到极右头上，应该宣传他们有浓重的极
左根基和色彩。但也没必要完全否认其极右的部分嘛。
：
：【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】 |
f*****n
发帖数: 12752 | 38 第一句绝对同意啊
很多人拿苏联的暴行来说共产主义不好，我是不是能用屠杀印第安人来说资本主义的不
好？能不能用天主教士虐童来指责天主教是淫乱邪教？用社会主义的草比资本主义的苗
，很得意吗？苏共和中共带领人民取得的伟大成就
就无视了
这里的所谓右派，逻辑清楚的寥寥无几。基本上是“我利益受损了我反抗”的膝跳反射
式思想和“朝四暮三造就好老板”的奋斗纲领
【在 l**h 的大作中提到】
: 其实共产主义和共产独裁者也未必是一回事.
: 共产主义只是个理想, 字面上是全世界无产者团结起来, 只讲阶级不分民族国家. 具体
: 到操作实践, 斯大林是大俄罗斯主义者, 老毛是中华民族主义者, 不肯给前苏联港口和
: 长波电台. 真正的独裁实践需要团结足够的支持者和维护大基本盘, 仅仅团结一小撮理
: 想主义者是不可能的.
: 纳粹主义明面上把亚利安民族写进了宪章, 这样理论和实践倒是完全和谐了. 好处是基
: 本盘确定了, 内部更团结, 缺点是基本盘没法扩充, 非亚利安人肯定会反纳粹, 谁愿意
: 被淘汰被边缘化做奴隶呢?
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d******a
发帖数: 32122 | 39 不能因为纳粹搞了一些福利项目工程项目就说它是左派思想
当时是大萧条，各国病急乱投医，比如美国也在搞福利。你可能说：那不是民主党罗斯
福搞的吗？错，罗斯福的前任就开始搞了，所以才有胡佛大坝。
跟左右无关。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 磨地板的进来学习一下
: http://www.nationalreview.com/article/223648/who-fascist-thomas-sowell
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v*******e
发帖数: 11604 | 40
穆斯林和LGBT的目标截然相反，然而他们都是归为民主党。左派是个框，极端主义的都
是左派的，他们相互不想容很常见。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我可没拿那个当“现实”。
: 我说的是纳粹和共党的纲领目标截然相反，却被你们强行按到了一起，都说是极左。
: 阿道夫地下有知，一定爬出来到美新版和你们几个拼命。
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l***x
发帖数: 1761 | 41 老色狼说了，民族主义是极左思想，只要动员群众搞运动的就是极左，呵呵呵呵
： 虽然我赞同楼主的大部分观点，但我认为楼主的这个说法很无聊
： |
a*********a
发帖数: 3656 | 42 白马非马
【在 s*********r 的大作中提到】
: 从这个楼的辩论可以得出下面两个结论：
: 第一. 左派右派观点真不同
: 第二. jerrycasper智商真不行
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