c******o
发帖数: 486 | 1 作为一个过来人，对这个感触很深，一直想提笔写一写，但是总感觉对这个问题认识的
还不够透彻，无从下笔。今天和师兄关于这个问题进行了较为深入的探讨，得到了一些
新的理解，在此分享
首先要说明，目前看来学科竞赛对科学研究以及各方面能力的提高确实是很有帮助的，
以前老一辈的科学家，那时竞赛还没起步，所以大多年轻时候都没有搞过竞赛，所以相
关度不太高，然后到我们这一代人，物理不太清楚，似乎离开学术界的比较多，就数学
来讲，现在很多著名大学的助理教授以及副教授都是曾经的国际数学奥林匹克国家集训
队以上级别的。然后90年代早期的那一批人由于当时信息革命吸引走了一部分力量。
另外一个问题就是竞赛获奖者的心态问题，这就是巨大的失落感。高中时代由于中共长
期强行把学科竞赛立为保送以及躲避高考的唯一方法，从90年代初期一直到21世纪前十
年，学科竞赛在中国拔高到前所未有的高度，因为只有这个才是最接近古代科举的制度
，是层层选拔，乡试一直到殿试，89以后中国在国际上声誉很差，科学上也没啥拿得出
手的东西，那个时候发现只有高中生能在国际舞台上独占鳌头，于是90，91年国际学科
奥赛金牌选手回国后，基本都是红地毯，加江泽民李鹏接见，各种荣誉蜂拥而至，后来
慢慢降至国家教委主任接见，再到90年代后期这些都没有了，但是集训队的人基本可以
随便选最好的大学(数学/物理的后来放宽到还能随便选专业)，冬令营的人基本都能保
送北大清华等学校对应专业的系。客观的讲，竞赛确实是相当公平和有效选拔人才的手
段，首先避免了高考要求的面面俱到，允许偏科，实际上搞竞赛的文科也都不差，不过
避免了那些需要死记硬背的东西。其次，竞赛是这样一种东西，就是成功的人，都是聪
明+用工，而高考基本上不那么聪明的人足够用工也能成功。看起来竞赛是那么的好，
但是就是这种好导致了一个最大的隐患。就是认为一个人如果聪明+用工就一定能成功
，而忽视了最重要的一个因素那就是运气，也就是美国人见面常说的Good Luck! 诚然
，一个人要获得国际金牌，首先要入选国家集训队，但紧接着大家都是高手，没有说谁
一定可以入选的。但是依靠竞赛，你有足够的聪明和用工混个保送一般问题是不大的。
这个问题一直到大学阶段仍旧没有发酵，一直到博士论文/科研开始才开始真正发酵，
应为所有创新的东西都是最不可捉摸的，不是说聪明+用工就一定行的，运气在这些领
域异常重要！这些涉及到创新的领域一般有绝大部分艺术，拍电影，做科学研究等。所
以你看李安，他毕业作品还是获奖的，但就是六年没有正式工作，最多打打杂，基本上
都要靠老婆养着，你能说他不聪明不用功么？其实就是没有机遇。
说的在本质一点，机遇什么时候会来，就是你用工了100分，你得到只有10，用功了500
分，得到只有50，用工了900得到才90，用工到1000的时候上帝突然给你10000，把以前
你所有的不公待遇，全部驴打滚的还给你，只不过你永远猜不透啥时候会发生。对公司
里面上班的人来说，机遇来临差别没有那么大，不会达到100倍，一般来说机遇来了，
你升个职，也就那么一点不同而已。在公司里面你用共100，可能被别人说坏话，同事
侵轧，你只得到了50，但不会差太多，你用功，老板或多或少总能看到，你用功900总
能得到450以上，不会像那些创新领域那么难存活。然而从事创新工作的人，可以说是
没有老板的，或者说老板作用不大，你只有一个老板就是上帝，它通常很忙，看不到你
这些，或者说是在故意考验你，要把所有前人吃不消离开后剩下的好处全部打包留给最
后坚持到底的那一个人。
创新领域的回报的周期都是很长的，不是立杆见影的，而且运气特别重要，这一点很多
搞竞赛的没有意识到。中国的高考制度是全世界最公平的制度，是共产党可以营造的一
个温室，把孩子们看成是温室里面的花朵，保护的好好的，不让孩子们看到世界上有那
么多的不公平，随意性以及不确定性。现在随着官二代富二代的走红，这一点在中国正
在改变。我读书时候这些二代在学校里是没啥地位的，普通老师也是想骂就骂的，因为
那时最好的重点高中都是公立，赞助捐钱进来的人也还得夹着尾巴做人，地位最高的就
是那些竞赛金牌选手，在有些学校，都是校长端茶的，一般到了集训队或者重 点培养
的人就可以不去学校正常上学了。就是说共产党曾经把竞赛拔高到一个无以伦比的高度
，而这些人走上社会以后就会特别失望。相反美国的社会比中国还是要更公平一些，但
是美国大学升学确实还很看出身，你是富豪的孩子，捐了好多钱，一般总可以去好学校
，当然分数也不能太差，就是说不公平在升学阶段已经体现出来，美国体会到的是一种
不公平的渐变，中国孩子体会到的是一种突变，所以会受不了。
所以当搞竞赛的人发现搞科研时，聪明+用功不一定能够保证成功的时候，特别是科研
成功已经不是社会上定义的成功的时候，就开始考虑转向了。这些人通常也不是啥*二
代。于是这些人不约而同的把目光投向了金融界，在这里基本上就是聪明+用功可以保
证成功，至少可以保证人生不失败，究其原因金融界讲的关系最少最公平，也不像北美
的律师医生要求的家庭出身门槛那么高。这里指得金融界就是一般大众进金融公司去谋
一份职，打一份工而以，也就是针对年薪30万美元以下的来说，当然你要做的高端，里
面也有很多运气成分，如果是自己做股票，那基本就是运气决定一切了。
而美国，由于长期资本主义多元化的教育，让民众认为所有自我为中心的人都是成功的
，其实窃以为这也是资本家们一个不可告人的目的，就是让大家不要把眼睛都盯着他们
赚大钱。所以美国聪明孩子在小时候很优秀但也从没有享受过人上人的感觉，成年后当
然失落就不会很大，况求只要自己做的开心就是成功，当然都开开心心的做科研，不会
去奢求过多的东西，这样一来自然离开科研的就不多。
同样由于学会如何去等待的因素，物理竞赛获奖的人似乎从初三开始搞得，高二高三就
收获，获奖了，似乎更功利以及实用主义一些，数学竞赛从小学开始，收获周期相对更
长。另外物理似乎目前发展更缓慢，所以似乎物理竞赛高级获奖者离开科研的人数较之
数学更多。
最后我想说的是，对于离开科研的人，不要苛责太多，他们不过想追求的是不被运气所
左右的绝对公平而已。至少就我认为开竞赛学校培训下一代人的思维能力比纠结于写点
小文章，灌点水对社会的贡献要大，毕竟受过数学物理竞赛思维训练的人不管做神马事
，比同龄人还是要更有优势一点。 |
b******t
发帖数: 218 | |
X******2
发帖数: 5859 | 3 创造是小概率事件，你只有多次尝试才能以比较大的可能收获，
不少人多年坚持最终至少小有所成。
【在 c******o 的大作中提到】
: 作为一个过来人，对这个感触很深，一直想提笔写一写，但是总感觉对这个问题认识的
: 还不够透彻，无从下笔。今天和师兄关于这个问题进行了较为深入的探讨，得到了一些
: 新的理解，在此分享
: 首先要说明，目前看来学科竞赛对科学研究以及各方面能力的提高确实是很有帮助的，
: 以前老一辈的科学家，那时竞赛还没起步，所以大多年轻时候都没有搞过竞赛，所以相
: 关度不太高，然后到我们这一代人，物理不太清楚，似乎离开学术界的比较多，就数学
: 来讲，现在很多著名大学的助理教授以及副教授都是曾经的国际数学奥林匹克国家集训
: 队以上级别的。然后90年代早期的那一批人由于当时信息革命吸引走了一部分力量。
: 另外一个问题就是竞赛获奖者的心态问题，这就是巨大的失落感。高中时代由于中共长
: 期强行把学科竞赛立为保送以及躲避高考的唯一方法，从90年代初期一直到21世纪前十
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s*****n
发帖数: 2897 | 4 同感
【在 b******t 的大作中提到】
: 你这文写的很乏味，看不下去
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l*******e
发帖数: 1869 | 5 写得是有些随意. 我是不是可以理解成楼主还是在推崇那些竞赛不高考选手, 说他们真
的聪明, 适合从事科研; 而那些高考成功者大多是楼主所说的用功但欠缺灵气的人, 所
以顶多做到金融 30 万年薪以下职位.
【在 c******o 的大作中提到】
: 作为一个过来人，对这个感触很深，一直想提笔写一写，但是总感觉对这个问题认识的
: 还不够透彻，无从下笔。今天和师兄关于这个问题进行了较为深入的探讨，得到了一些
: 新的理解，在此分享
: 首先要说明，目前看来学科竞赛对科学研究以及各方面能力的提高确实是很有帮助的，
: 以前老一辈的科学家，那时竞赛还没起步，所以大多年轻时候都没有搞过竞赛，所以相
: 关度不太高，然后到我们这一代人，物理不太清楚，似乎离开学术界的比较多，就数学
: 来讲，现在很多著名大学的助理教授以及副教授都是曾经的国际数学奥林匹克国家集训
: 队以上级别的。然后90年代早期的那一批人由于当时信息革命吸引走了一部分力量。
: 另外一个问题就是竞赛获奖者的心态问题，这就是巨大的失落感。高中时代由于中共长
: 期强行把学科竞赛立为保送以及躲避高考的唯一方法，从90年代初期一直到21世纪前十
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d*****u
发帖数: 17243 | 6 人要成功需要一种很重要的能力：make choices
竞赛还是做题，离这个差得远
【在 c******o 的大作中提到】
: 作为一个过来人，对这个感触很深，一直想提笔写一写，但是总感觉对这个问题认识的
: 还不够透彻，无从下笔。今天和师兄关于这个问题进行了较为深入的探讨，得到了一些
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: 首先要说明，目前看来学科竞赛对科学研究以及各方面能力的提高确实是很有帮助的，
: 以前老一辈的科学家，那时竞赛还没起步，所以大多年轻时候都没有搞过竞赛，所以相
: 关度不太高，然后到我们这一代人，物理不太清楚，似乎离开学术界的比较多，就数学
: 来讲，现在很多著名大学的助理教授以及副教授都是曾经的国际数学奥林匹克国家集训
: 队以上级别的。然后90年代早期的那一批人由于当时信息革命吸引走了一部分力量。
: 另外一个问题就是竞赛获奖者的心态问题，这就是巨大的失落感。高中时代由于中共长
: 期强行把学科竞赛立为保送以及躲避高考的唯一方法，从90年代初期一直到21世纪前十
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e********2
发帖数: 4 | 7 写的太好了，看来真的是过来人啊
【在 c******o 的大作中提到】
: 作为一个过来人，对这个感触很深，一直想提笔写一写，但是总感觉对这个问题认识的
: 还不够透彻，无从下笔。今天和师兄关于这个问题进行了较为深入的探讨，得到了一些
: 新的理解，在此分享
: 首先要说明，目前看来学科竞赛对科学研究以及各方面能力的提高确实是很有帮助的，
: 以前老一辈的科学家，那时竞赛还没起步，所以大多年轻时候都没有搞过竞赛，所以相
: 关度不太高，然后到我们这一代人，物理不太清楚，似乎离开学术界的比较多，就数学
: 来讲，现在很多著名大学的助理教授以及副教授都是曾经的国际数学奥林匹克国家集训
: 队以上级别的。然后90年代早期的那一批人由于当时信息革命吸引走了一部分力量。
: 另外一个问题就是竞赛获奖者的心态问题，这就是巨大的失落感。高中时代由于中共长
: 期强行把学科竞赛立为保送以及躲避高考的唯一方法，从90年代初期一直到21世纪前十
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n**u
发帖数: 6997 | 8 楼主年薪多少
如果上50万美元的话
你注明一下
很多人应该会耐着性子看你的文章 |
A*****a
发帖数: 52743 | 9 50万没事跑这里发感想？
【在 n**u 的大作中提到】
: 楼主年薪多少
: 如果上50万美元的话
: 你注明一下
: 很多人应该会耐着性子看你的文章
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d*******n
发帖数: 3851 | |
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o******e
发帖数: 1001 | 11 竞赛强调的是分析的能力，创新强条的是综合能力，不认为竞赛能激发创新。当然，他
们肯定是相关的，这个相关的原因是，两者都需要较强的智商，这并不等同竞赛导致创
新。
【在 c******o 的大作中提到】
: 作为一个过来人，对这个感触很深，一直想提笔写一写，但是总感觉对这个问题认识的
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: 首先要说明，目前看来学科竞赛对科学研究以及各方面能力的提高确实是很有帮助的，
: 以前老一辈的科学家，那时竞赛还没起步，所以大多年轻时候都没有搞过竞赛，所以相
: 关度不太高，然后到我们这一代人，物理不太清楚，似乎离开学术界的比较多，就数学
: 来讲，现在很多著名大学的助理教授以及副教授都是曾经的国际数学奥林匹克国家集训
: 队以上级别的。然后90年代早期的那一批人由于当时信息革命吸引走了一部分力量。
: 另外一个问题就是竞赛获奖者的心态问题，这就是巨大的失落感。高中时代由于中共长
: 期强行把学科竞赛立为保送以及躲避高考的唯一方法，从90年代初期一直到21世纪前十
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d*****d
发帖数: 276 | 12 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 c******o 的大作中提到】
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: 还不够透彻，无从下笔。今天和师兄关于这个问题进行了较为深入的探讨，得到了一些
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: 首先要说明，目前看来学科竞赛对科学研究以及各方面能力的提高确实是很有帮助的，
: 以前老一辈的科学家，那时竞赛还没起步，所以大多年轻时候都没有搞过竞赛，所以相
: 关度不太高，然后到我们这一代人，物理不太清楚，似乎离开学术界的比较多，就数学
: 来讲，现在很多著名大学的助理教授以及副教授都是曾经的国际数学奥林匹克国家集训
: 队以上级别的。然后90年代早期的那一批人由于当时信息革命吸引走了一部分力量。
: 另外一个问题就是竞赛获奖者的心态问题，这就是巨大的失落感。高中时代由于中共长
: 期强行把学科竞赛立为保送以及躲避高考的唯一方法，从90年代初期一直到21世纪前十
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c******4
发帖数: 4896 | 13 过来人。。。。。我就是眼睁睁地看这个一个小学同桌搞竞赛什么奥数，奥化。。。。
多面手。。。。。。。人被毁得差不多了。。。。。 |
S*****8
发帖数: 128 | 14
楼主，你对人生的成功与否都用年薪来衡量了，可见已经被竞赛折磨的丧失了生活的本
心。
【在 c******o 的大作中提到】
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: 首先要说明，目前看来学科竞赛对科学研究以及各方面能力的提高确实是很有帮助的，
: 以前老一辈的科学家，那时竞赛还没起步，所以大多年轻时候都没有搞过竞赛，所以相
: 关度不太高，然后到我们这一代人，物理不太清楚，似乎离开学术界的比较多，就数学
: 来讲，现在很多著名大学的助理教授以及副教授都是曾经的国际数学奥林匹克国家集训
: 队以上级别的。然后90年代早期的那一批人由于当时信息革命吸引走了一部分力量。
: 另外一个问题就是竞赛获奖者的心态问题，这就是巨大的失落感。高中时代由于中共长
: 期强行把学科竞赛立为保送以及躲避高考的唯一方法，从90年代初期一直到21世纪前十
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h********0
发帖数: 12056 | 15 俄国数学竞赛是有历史的，他们的数学教育也是最好的。
国内做什么都是急功近利，好像你要是奥数奥物冠军，你就必须是
未来的高斯，爱因斯坦。 其实，科学成功需要很多因素。从小训练
就像从小学习小提琴学钢琴一样，不能保证你成为大师，但这些
训练还是很有用的。
【在 c******o 的大作中提到】
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: 还不够透彻，无从下笔。今天和师兄关于这个问题进行了较为深入的探讨，得到了一些
: 新的理解，在此分享
: 首先要说明，目前看来学科竞赛对科学研究以及各方面能力的提高确实是很有帮助的，
: 以前老一辈的科学家，那时竞赛还没起步，所以大多年轻时候都没有搞过竞赛，所以相
: 关度不太高，然后到我们这一代人，物理不太清楚，似乎离开学术界的比较多，就数学
: 来讲，现在很多著名大学的助理教授以及副教授都是曾经的国际数学奥林匹克国家集训
: 队以上级别的。然后90年代早期的那一批人由于当时信息革命吸引走了一部分力量。
: 另外一个问题就是竞赛获奖者的心态问题，这就是巨大的失落感。高中时代由于中共长
: 期强行把学科竞赛立为保送以及躲避高考的唯一方法，从90年代初期一直到21世纪前十
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g******e
发帖数: 1258 | 16 老刑应该定个规定，超过微博长度的帖子要写摘要。 |
t*******n
发帖数: 1553 | |
F***t
发帖数: 412 | 18 太长了
【在 c******o 的大作中提到】
: 作为一个过来人，对这个感触很深，一直想提笔写一写，但是总感觉对这个问题认识的
: 还不够透彻，无从下笔。今天和师兄关于这个问题进行了较为深入的探讨，得到了一些
: 新的理解，在此分享
: 首先要说明，目前看来学科竞赛对科学研究以及各方面能力的提高确实是很有帮助的，
: 以前老一辈的科学家，那时竞赛还没起步，所以大多年轻时候都没有搞过竞赛，所以相
: 关度不太高，然后到我们这一代人，物理不太清楚，似乎离开学术界的比较多，就数学
: 来讲，现在很多著名大学的助理教授以及副教授都是曾经的国际数学奥林匹克国家集训
: 队以上级别的。然后90年代早期的那一批人由于当时信息革命吸引走了一部分力量。
: 另外一个问题就是竞赛获奖者的心态问题，这就是巨大的失落感。高中时代由于中共长
: 期强行把学科竞赛立为保送以及躲避高考的唯一方法，从90年代初期一直到21世纪前十
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d*********6
发帖数: 1972 | 19 感觉物理竞赛就是把大学的东西提前学一下就搞定了
就好像我前两年考prelim的时候都会发现很多十年前竞赛做的题目...
数学竞赛，我没搞过，但是感觉有很多东西很考验智商啊
所以觉得还是数学竞赛选拔出来的是牛人 哈哈 |
k***z
发帖数: 41 | 20 hahahah
【在 c******o 的大作中提到】
: 作为一个过来人，对这个感触很深，一直想提笔写一写，但是总感觉对这个问题认识的
: 还不够透彻，无从下笔。今天和师兄关于这个问题进行了较为深入的探讨，得到了一些
: 新的理解，在此分享
: 首先要说明，目前看来学科竞赛对科学研究以及各方面能力的提高确实是很有帮助的，
: 以前老一辈的科学家，那时竞赛还没起步，所以大多年轻时候都没有搞过竞赛，所以相
: 关度不太高，然后到我们这一代人，物理不太清楚，似乎离开学术界的比较多，就数学
: 来讲，现在很多著名大学的助理教授以及副教授都是曾经的国际数学奥林匹克国家集训
: 队以上级别的。然后90年代早期的那一批人由于当时信息革命吸引走了一部分力量。
: 另外一个问题就是竞赛获奖者的心态问题，这就是巨大的失落感。高中时代由于中共长
: 期强行把学科竞赛立为保送以及躲避高考的唯一方法，从90年代初期一直到21世纪前十
|
w*******n
发帖数: 119 | |
e***u
发帖数: 24 | 22 其实楼主分析的是在这个圈子里的人的心态，在里面的人觉得深有同感。“我又聪明，
又刻苦，凭啥不成功”，这大概就是楼主要解释的东东 |
