i*********g
发帖数: 1940 | 1 新闻来源: 炎黄春秋 于 2014-04-03 23:22:38
近日，新一期的《炎黄春秋》再次披露了之前其新春联谊会中各位与会学者的部分讲话
。其中，在舆论场中颇有争议的茅于轼称，“二次大战结束，我们收复了东三省、收复
了台湾，成了联合国的创始成员国和安理会的常任理事国，把列强在中国的租界和治外
法权都收回了，中国站起来就是在那时候。”“二战后中国走的歪路我认为跟苏联关系
很大，公有制、计划经济、斯大林式专制统治、党内党外的斗争，把我们害苦了。”
中共思想理论阵地《求是》杂志编审阎长贵则表示，“现在反对历史虚无主义，否认毛
泽东的功绩当然是历史虚无主义，然而否定他的缺点和错误同样是历史虚无主义。”另
外也有学者表示，宪政需要破题，需要分权，反宪政就是反文明。
附部分学者在《炎黄春秋》新春联谊会上的讲话：
茅于轼（著名经济学家）：
从第一次鸦片战争到现在174年，世界上哪些国家对我们的进步起了帮助作用？哪些起
了反面作用？那时候我们叫“列强”，大部分列强欺负我们：第一是日本，第二是俄国
，然后是英国、法国、德国。但我认为美国与这些国家有所不同。
美国作为八国联军的一员得到了赔款，但美国用部分退赔款为中国培养了人才，建立了
一些科研机构，比如清华大学、协和医院，这些人才和机构对中国进步做出了杰出贡献
。美国对中国最大的帮助是帮助中国打败了日本，美国在亚洲和太平洋战区牺牲了15万
多人。二次大战结束，我们收复了东三省、收复了台湾，成了联合国的创始成员国和安
理会的常任理事国，把列强在中国的租界和治外法权都收回了，中国站起来就是在那时
候。但是，后来“抗美援朝”，把帮助我们战胜日本的盟国当成敌人打了一仗，而且以
后很长时间一直把美国看成是中国的头号敌人，今天还有一些人把美国作为头号敌人。
中国进步靠什么？中国为什么倒退，走了弯路？二战后中国走的歪路我认为跟苏联关系
很大，公有制、计划经济、斯大林式专制统治、党内党外的斗争，把我们害苦了。当然
今天的俄国不是那时的苏联了，体制变了。中国未来的经济发展靠什么？什么是社会发
展的方向？《炎黄春秋》有一个重大的使命：梳理过去一百多年全世界哪些国家为中国
的进步提供了帮助，对过去一百多年的国际关系有一个正确的事实判断。因为这关系到
当今中国在国际上对待其他国家的态度。
阎长贵（原《求是》杂志编审）：
1981年十一届六中全会通过的历史问题决议，讲了毛泽东的功绩，也讲了他领导革命和
建设中的错误：文化大革命是全局性的、长时间的严重错误。在中国共产党历史上，这
是对极端个人崇拜的突破，是一个巨大的历史进步，对这一点应该肯定。
但历史决议是不是绝对真理？历史上没有绝对真理。这个决议，就对毛泽东的认识来说
，是历史的起点不是终点，是开始不是结束。在坚持中发展，在发展中坚持，任何时候
都这样。现在反对历史虚无主义，否认毛泽东的功绩当然是历史虚无主义，然而否定他
的缺点和错误同样是历史虚无主义。能不能正确地、科学地评价毛泽东，是中国人面对
的大问题，是中国社会发展的大瓶颈。在这个问题上，还是让我们持实事求是的科学态
度吧。
王建勋（中国政法大学副教授）：
我的本行是研究宪政的。大家都知道，去年有人反宪政。在我看来，反宪政就是反文明
。为什么？因为宪政是从野蛮走向文明、从奴役走向自由的一个重要标志。在宪政实施
得比较好的国度，公民的基本权利和自由大多受到了良好的保护。那里没有强拆、没有
劳教、没有计划生育、没有因言获罪等等；而在没有宪政的地方，这些事情则司空见惯
。所以我认为反宪政就是反文明——宪政的宗旨就是保护每个人的基本权利和自由，言
论自由、结社自由、宗教自由、财产权等。
最近，有一本书在中国很流行：《旧制度与大革命》，法国的一个贵族托克维尔写的。
很多人认为这本书传达的观点是：专制政权变革时是最危险的，在最繁荣时容易发生革
命。当然不同人有不同解读。我认为这本书的核心观点是：没有地方自治，没有地方分
权，没有地方自由，就一定会专制，就一定会爆发革命。换句话说，中央集权导致了法
国大革命。
很多人讨论宪政，只是注意到宪政的一个维度，即横向的分权，立法与行政、司法权的
分立与抗衡。但宪法的另外一个维度同样重要——中央与地方的分权。如果中央政府变
得专制，地方政府可以对抗它，可以抗衡；如果地方政府变得专制，中央政府可以对抗
它，相互制约。在中国，所有权力和资源都在北京，北京变得越来越大，人越来越多，
交通越来越拥堵，环境越来越恶劣，这根本是一个政治体制问题：高度的中央集权。只
有改变这一点，确立一个宪政民主政体，才能够走出迷信中央政府的误区。
我们长期生活在中央集权和大一统的社会里，很多人迷信中央政府。去执行法律的人都
是地方官员、地方干部，所以老百姓对他们有反感，可事实上根子在上边。迄今为止，
人类的政治智慧发现限制政府的方式是分权，包括横向的分权和纵向的分权，不实现这
一点，中国实现不了宪政。
李步云（为中国社会科学院荣誉学部委员）：
宪政问题如何破题？现在，广大知识分子和一般的干部有一个共同看法：思想意识形态
在倒退，表现就是某个文件上所传的“七不准”。文件出来后，宪政问题、普世价值、
司法独立、公民社会都不让谈了。过去这些问题都是可以讨论的，这就倒退了。我们党
有一个政策，研究无禁区，发表有纪律。所谓“七不准”的问题，都是学术问题。我在
一个会上讲，尊重人权是不是普世价值？如果说不是普世价值，就等于承认自己不是人
。为什么？你要不要生命安全？人身安全？人身自由？这是人权最基本的东西。马克思
讲过一句话，大意是有人反对自由，并不是反对自己有自由，实际上是不要人家有自由。
前不久，我为某中央级刊物写了一篇文章，关于三中全会建立宪政制度和程序，我提出
一个方案。可是没有被通过。理由是，宪政问题不要碰它。宪法是根本大法，执政党依
宪行政，依宪治国，但连宪政都不能碰，怎么会是这样的局面？最近有一点松动的迹象
，《人民论坛》第一期发了一篇关于宪政的文章，表示高举宪政旗帜，“人民民主”“
依法治国”“人权保障”“宪法保障”。这可能是一个迹象，说明这个问题或许又可以
讨论了。所以，我认为宪政问题正在破题。中央让大家在这方面讨论，多发表一些意见
。至于中央采取什么观点和态度，可慎重考虑。如果我们的思想共识能够达成，将会更
好。 |
n****g
发帖数: 14743 | 2 其实，苏联搞出来的还有中华苏维埃共和国、波巴共和国、格勒德沙共和国、中···
共·国……
【在 i*********g 的大作中提到】
: 新闻来源: 炎黄春秋 于 2014-04-03 23:22:38
: 近日，新一期的《炎黄春秋》再次披露了之前其新春联谊会中各位与会学者的部分讲话
: 。其中，在舆论场中颇有争议的茅于轼称，“二次大战结束，我们收复了东三省、收复
: 了台湾，成了联合国的创始成员国和安理会的常任理事国，把列强在中国的租界和治外
: 法权都收回了，中国站起来就是在那时候。”“二战后中国走的歪路我认为跟苏联关系
: 很大，公有制、计划经济、斯大林式专制统治、党内党外的斗争，把我们害苦了。”
: 中共思想理论阵地《求是》杂志编审阎长贵则表示，“现在反对历史虚无主义，否认毛
: 泽东的功绩当然是历史虚无主义，然而否定他的缺点和错误同样是历史虚无主义。”另
: 外也有学者表示，宪政需要破题，需要分权，反宪政就是反文明。
: 附部分学者在《炎黄春秋》新春联谊会上的讲话：
|
a**u
发帖数: 7128 | |
i*********g
发帖数: 1940 | 4 1949年后又跪下了
【在 a**u 的大作中提到】
: 宋代滅亡中國人到下了， 1911 站起來了。
|
G****e
发帖数: 11198 | 5 中国人做了60多年炮灰，有人不想再做炮灰，有人做习惯了炮灰，就说我要继续做炮灰
，你也得继续做炮灰。 |
t**********o
发帖数: 1098 | 6 不得不同意，一个苏联，一个日本，害中国近代走了不少弯路 |
a**u
发帖数: 7128 | 7 現在如何？
【在 i*********g 的大作中提到】
: 1949年后又跪下了
|
I*********t
发帖数: 5258 | 8 呵呵，这见识，只能说幸亏汪三公子和炎黄春秋那帮不学无术的没有成为民国领导，不
然民国还要更残。我虽然倾向黑蒋，但蒋的自知之明不是盖的，好歹也是领导一帮军阀
撑过抗战的人物。
“不要以为他们把我们当作四强之一，就自己以为是了不得。须知他们实际上不仅不把
我们当一个军人，而且简直不把我们当一个人！这种心理，这种耻辱，不知道你们都已
痛切感觉了没有？”
——蒋介石：《对于整军会议之训示——知耻图强》（1944.7.21）《先总统蒋公思想
言论总集》20卷445页
“如果單於我們本身的實力而言，那我們獲得這次勝利實在是萬分僥倖，毋寧說是出乎
我們預料之外的。但是現在有許多同志不明白這個道理，以為我們現在抗戰已經勝利，
我們中國應該列為世界四強之一，〔第351頁〕而現在世界上都不承認我們是強國，甚
至於輕視我們，侮辱我們，反不成為一個國家，因此心裏就覺得憤憤不平。其實這都是
因為對於自己的實力缺乏真實估計的緣故。我們如果反省一下，就可以知道我們本身實
在是一個貧弱的國家，而這一次勝利不過是時代的勝利而已。”
——蒋介石1946年7月18日演讲，《先总统蒋公思想言论总集》21卷350,351页
老蒋感觉痛了，不知道那几位意淫的痛不痛。要是觉得痛还说明有的谈，不管怎么说也
是为国为民。要是不觉得痛，那只能说根本就是把老蒋和民国当作一个政治符号，只要
能意淫，管他是谁。 |
a**u
发帖数: 7128 | 9 蔣公講話的對象需要有點水平的。 蔣公不善於忽悠普通老百姓。
【在 I*********t 的大作中提到】
: 呵呵，这见识，只能说幸亏汪三公子和炎黄春秋那帮不学无术的没有成为民国领导，不
: 然民国还要更残。我虽然倾向黑蒋，但蒋的自知之明不是盖的，好歹也是领导一帮军阀
: 撑过抗战的人物。
: “不要以为他们把我们当作四强之一，就自己以为是了不得。须知他们实际上不仅不把
: 我们当一个军人，而且简直不把我们当一个人！这种心理，这种耻辱，不知道你们都已
: 痛切感觉了没有？”
: ——蒋介石：《对于整军会议之训示——知耻图强》（1944.7.21）《先总统蒋公思想
: 言论总集》20卷445页
: “如果單於我們本身的實力而言，那我們獲得這次勝利實在是萬分僥倖，毋寧說是出乎
: 我們預料之外的。但是現在有許多同志不明白這個道理，以為我們現在抗戰已經勝利，
|
r******r
发帖数: 1735 | 10 说的非常对啊，看看今天的中国，你麻痹比中国被共产党玩了60年
到现在连资本主义初级阶段还不如。
【在 i*********g 的大作中提到】
: 新闻来源: 炎黄春秋 于 2014-04-03 23:22:38
: 近日，新一期的《炎黄春秋》再次披露了之前其新春联谊会中各位与会学者的部分讲话
: 。其中，在舆论场中颇有争议的茅于轼称，“二次大战结束，我们收复了东三省、收复
: 了台湾，成了联合国的创始成员国和安理会的常任理事国，把列强在中国的租界和治外
: 法权都收回了，中国站起来就是在那时候。”“二战后中国走的歪路我认为跟苏联关系
: 很大，公有制、计划经济、斯大林式专制统治、党内党外的斗争，把我们害苦了。”
: 中共思想理论阵地《求是》杂志编审阎长贵则表示，“现在反对历史虚无主义，否认毛
: 泽东的功绩当然是历史虚无主义，然而否定他的缺点和错误同样是历史虚无主义。”另
: 外也有学者表示，宪政需要破题，需要分权，反宪政就是反文明。
: 附部分学者在《炎黄春秋》新春联谊会上的讲话：
|
|
|
b***t
发帖数: 199 | 11 这狗汉奸，活埋了算。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 i*********g 的大作中提到】
: 新闻来源: 炎黄春秋 于 2014-04-03 23:22:38
: 近日，新一期的《炎黄春秋》再次披露了之前其新春联谊会中各位与会学者的部分讲话
: 。其中，在舆论场中颇有争议的茅于轼称，“二次大战结束，我们收复了东三省、收复
: 了台湾，成了联合国的创始成员国和安理会的常任理事国，把列强在中国的租界和治外
: 法权都收回了，中国站起来就是在那时候。”“二战后中国走的歪路我认为跟苏联关系
: 很大，公有制、计划经济、斯大林式专制统治、党内党外的斗争，把我们害苦了。”
: 中共思想理论阵地《求是》杂志编审阎长贵则表示，“现在反对历史虚无主义，否认毛
: 泽东的功绩当然是历史虚无主义，然而否定他的缺点和错误同样是历史虚无主义。”另
: 外也有学者表示，宪政需要破题，需要分权，反宪政就是反文明。
: 附部分学者在《炎黄春秋》新春联谊会上的讲话：
|
x****u
发帖数: 12955 | 12
对个屁啊。连蒋公都知道抗战胜利根本没有改变中国的世界地位。一群小丑们却在那里
意淫当年已经是强国了。
【在 r******r 的大作中提到】
: 说的非常对啊，看看今天的中国，你麻痹比中国被共产党玩了60年
: 到现在连资本主义初级阶段还不如。
|
v****0
发帖数: 1887 | 13 这个脑部死就不要大放厥词了
【在 i*********g 的大作中提到】
: 新闻来源: 炎黄春秋 于 2014-04-03 23:22:38
: 近日，新一期的《炎黄春秋》再次披露了之前其新春联谊会中各位与会学者的部分讲话
: 。其中，在舆论场中颇有争议的茅于轼称，“二次大战结束，我们收复了东三省、收复
: 了台湾，成了联合国的创始成员国和安理会的常任理事国，把列强在中国的租界和治外
: 法权都收回了，中国站起来就是在那时候。”“二战后中国走的歪路我认为跟苏联关系
: 很大，公有制、计划经济、斯大林式专制统治、党内党外的斗争，把我们害苦了。”
: 中共思想理论阵地《求是》杂志编审阎长贵则表示，“现在反对历史虚无主义，否认毛
: 泽东的功绩当然是历史虚无主义，然而否定他的缺点和错误同样是历史虚无主义。”另
: 外也有学者表示，宪政需要破题，需要分权，反宪政就是反文明。
: 附部分学者在《炎黄春秋》新春联谊会上的讲话：
|
i*********g
发帖数: 1940 | 14 抗战胜利后，又没有建设发展，怎么会改变中国实力呢，这里谁意淫当时是强国了？
只是说当年走错路，不该选择共党专制
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 对个屁啊。连蒋公都知道抗战胜利根本没有改变中国的世界地位。一群小丑们却在那里
: 意淫当年已经是强国了。
|
i*********g
发帖数: 1940 | 15 谁愿意担惊受怕的挨饿三四十年？
把你二位送回上世纪40年代，你们会肯定拼命帮着国民党打共匪，信不信？
【在 b***t 的大作中提到】
: 这狗汉奸，活埋了算。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
b***t
发帖数: 199 | 16 要把老子送回40年代去吃苦，恐吓老子？
把你和茅老贼一块活埋了算
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 i*********g 的大作中提到】
: 谁愿意担惊受怕的挨饿三四十年？
: 把你二位送回上世纪40年代，你们会肯定拼命帮着国民党打共匪，信不信？
|
i*********g
发帖数: 1940 | 17 那就把你送到1960年的大陆享受社会主义幸福生活怎么样?
【在 b***t 的大作中提到】
: 要把老子送回40年代去吃苦，恐吓老子？
: 把你和茅老贼一块活埋了算
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
b***t
发帖数: 199 | 18 听口气像是个湾湾，托你在南台湾买几只阴枣，一定要是处女的，老子出大价钱
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 i*********g 的大作中提到】
: 那就把你送到1960年的大陆享受社会主义幸福生活怎么样?
|
x****u
发帖数: 12955 | 19
这就是脑残人士的说法了。四十年代的国民党都已经烂到骨头里了，连美国人都觉得无
可救药。现在一群无知鼠辈倒以为他们比共产党好。共产党走过再多的弯路，现在再腐
败，也是在给中国带来2，30年大发展之后的事情。你想想以四十年代基础搞现在的卖
国腐败能有什么好结果？
【在 i*********g 的大作中提到】
: 谁愿意担惊受怕的挨饿三四十年？
: 把你二位送回上世纪40年代，你们会肯定拼命帮着国民党打共匪，信不信？
|
i*********g
发帖数: 1940 | 20 拿着中共80年代后的发展和40年代的国民党比较，有这么比的吗？你真是白痴到家了
你要是说你20岁的时候能胖揍3岁的泰森，能被人送精神病院滴，哈哈哈
还“四十年代基础搞现在的卖国腐败”？你得了时空错乱症了吗
来，给你出个课后题，评价中共的政绩，应该怎么比？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 这就是脑残人士的说法了。四十年代的国民党都已经烂到骨头里了，连美国人都觉得无
: 可救药。现在一群无知鼠辈倒以为他们比共产党好。共产党走过再多的弯路，现在再腐
: 败，也是在给中国带来2，30年大发展之后的事情。你想想以四十年代基础搞现在的卖
: 国腐败能有什么好结果？
|
|
|
g****y
发帖数: 2810 | 21 这货还没有死 国内毛派手太软了吧
【在 i*********g 的大作中提到】
: 新闻来源: 炎黄春秋 于 2014-04-03 23:22:38
: 近日，新一期的《炎黄春秋》再次披露了之前其新春联谊会中各位与会学者的部分讲话
: 。其中，在舆论场中颇有争议的茅于轼称，“二次大战结束，我们收复了东三省、收复
: 了台湾，成了联合国的创始成员国和安理会的常任理事国，把列强在中国的租界和治外
: 法权都收回了，中国站起来就是在那时候。”“二战后中国走的歪路我认为跟苏联关系
: 很大，公有制、计划经济、斯大林式专制统治、党内党外的斗争，把我们害苦了。”
: 中共思想理论阵地《求是》杂志编审阎长贵则表示，“现在反对历史虚无主义，否认毛
: 泽东的功绩当然是历史虚无主义，然而否定他的缺点和错误同样是历史虚无主义。”另
: 外也有学者表示，宪政需要破题，需要分权，反宪政就是反文明。
: 附部分学者在《炎黄春秋》新春联谊会上的讲话：
|
x****u
发帖数: 12955 | 22
你个脑残不知道四十年代的国民党是个什么德性就不要说什么不走共产党的弯路了。共
产党的弯路比四十年代国民党的死路是通透多了。
【在 i*********g 的大作中提到】
: 拿着中共80年代后的发展和40年代的国民党比较，有这么比的吗？你真是白痴到家了
: 你要是说你20岁的时候能胖揍3岁的泰森，能被人送精神病院滴，哈哈哈
: 还“四十年代基础搞现在的卖国腐败”？你得了时空错乱症了吗
: 来，给你出个课后题，评价中共的政绩，应该怎么比？
|
i*********g
发帖数: 1940 | 23 共产党的弯路，饿死三千万人，文革十年浩劫，通透你妈逼啊
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你个脑残不知道四十年代的国民党是个什么德性就不要说什么不走共产党的弯路了。共
: 产党的弯路比四十年代国民党的死路是通透多了。
|
x****u
发帖数: 12955 | 24
国民党当政几十年，每年饿死个几十万是正常死亡。文革十年死的人赶不上412清党运
动中杀掉的真正国民党党员。
你个历史盲脑残就不要现眼了
【在 i*********g 的大作中提到】
: 共产党的弯路，饿死三千万人，文革十年浩劫，通透你妈逼啊
|
i*********g
发帖数: 1940 | 25 412清党中共官方数据是死伤300多人, 文革66年八月武斗光北京就打死上千人, 全国死
多少人?你识数码?
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 国民党当政几十年，每年饿死个几十万是正常死亡。文革十年死的人赶不上412清党运
: 动中杀掉的真正国民党党员。
: 你个历史盲脑残就不要现眼了
|
l********n
发帖数: 364 | 26 把你送去印度享受资本主义性福生活 如何?
【在 i*********g 的大作中提到】
: 那就把你送到1960年的大陆享受社会主义幸福生活怎么样?
|
x****u
发帖数: 12955 | 27
你个脑残没看到说的是杀掉的国民党党员？
国民党清党没杀掉几个共产党，倒是把国民党自己的基层党员杀个干净。
【在 i*********g 的大作中提到】
: 412清党中共官方数据是死伤300多人, 文革66年八月武斗光北京就打死上千人, 全国死
: 多少人?你识数码?
|
