p*****n
发帖数: 1415 | 1 佛陀所说的”空”的意义
大正藏杂阿含（三三五）
如是我闻
一时。佛住拘留搜调牛聚落
尔时。世尊告诸比丘。我今当为汝等说法。初．中．后善。善义善味。纯一满净
。梵行清白。所谓第一义空经。谛听。善思。当为汝说
云何为第一义空经。诸比丘。眼生时无有来处。灭时无有去处。如是眼不实而生
。生已尽灭。有业报而无作者。此阴灭已。异阴相续。除俗数法。
耳．鼻．舌．身．意亦如是说。除俗数法。
俗数法者。谓此有故彼有。此起故彼起。如无明缘行。行
缘识。广说乃至纯大苦聚集起。
又复。此无故彼无。此灭故彼灭。无明灭故行灭。行灭故识灭。如是广说。乃至纯大苦
聚灭。
比丘。是名第一义空法经
佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
=====
解释
空:
e.g.眼睛看到一见东西，就是看到了， 不知来处，不会预先说我要看到了或谁造成了
这样的”没看到”
眼睛没看到一见东西，就是没看到了，不知来处，不会预先说我要”没看到”了或
者谁造成了这样的”没看到”
有业报而无作者: 有这样的作为 没有谁造成这样
五蕴 生起 又灭
另一个 又生起 又灭
就这样一直连续
这是第一义空(空的基本定义)
这是超出 |
p*****n
发帖数: 1415 | 2 不知我有没有理解错误
由此看来 空是描述六根触六尘及其引发的各种东西的无常性
而且 恒常、我、我所 这些 “看起来不好的东西” 佛陀都是以”空”来描述
【在 p*****n 的大作中提到】
: 佛陀所说的”空”的意义
: 大正藏杂阿含（三三五）
: 如是我闻
: 一时。佛住拘留搜调牛聚落
: 尔时。世尊告诸比丘。我今当为汝等说法。初．中．后善。善义善味。纯一满净
: 。梵行清白。所谓第一义空经。谛听。善思。当为汝说
: 云何为第一义空经。诸比丘。眼生时无有来处。灭时无有去处。如是眼不实而生
: 。生已尽灭。有业报而无作者。此阴灭已。异阴相续。除俗数法。
: 耳．鼻．舌．身．意亦如是说。除俗数法。
: 俗数法者。谓此有故彼有。此起故彼起。如无明缘行。行
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p*****n
发帖数: 1415 | 3 大正藏雜阿含（二九七）
如是我聞
一時。佛住拘留搜調牛聚落
爾時。世尊告諸比丘。我當為汝等說法。初．中．後善。善義善味。純一清淨。
梵行清白。所謂大空法經。諦聽。善思。當為汝說。雲何為大空法經。所謂此有故彼
有。此起故彼起。謂緣無明行。緣行識。乃至純大苦聚集
緣生老死者。若有問言。彼誰老死。老死屬誰。彼則答言。我即老死。今老死屬
我。老死是我。所言。命即是身。或言。命異身異。此則一義。而說有種種。若見言
。命即是身。彼梵行者所無有。若複見言。命異身異。梵行者所無有。于此二邊。心
所不隨。正向中道。賢聖出世。如實不顛倒正見。謂緣生老死。如是生．有．取．愛
受．觸．六入處．名色．識．行。緣無明故有行
若複問言。誰是行。行屬誰。彼則答言。行則是我。行是我所。彼如是。命即是
身。或言。命異身異。彼見命即是身者。梵行者無有。或言命異身異者。梵行者亦無
有。離此二邊。正向中道。賢聖出世。如實不顛倒正見所知。所謂緣無明行
諸比丘。若無明離欲而生明。彼誰老死。老死屬誰者。老死則斷。則知斷其根本
。如截多羅樹頭。于未來世成不生法。若比丘無明離欲而生明。彼誰生。生屬誰。乃
至誰是行。行屬誰者。行則斷。則知 |
W****i
发帖数: 565 | 4
是啊. 空是描述空性, 空性包括无常, 及性. 现代南传
有完整之无常, 欠完整之性.
【在 p*****n 的大作中提到】
: 不知我有没有理解错误
: 由此看来 空是描述六根触六尘及其引发的各种东西的无常性
: 而且 恒常、我、我所 这些 “看起来不好的东西” 佛陀都是以”空”来描述
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r****n
发帖数: 8253 | 5
你所谓的性，是魔性。
将有为法的缘生性，替换成空性，创造出本质上常住不变的所谓“性”，更甚至弄出一
切唯心造。这些都是邪说邪见。
【在 W****i 的大作中提到】
:
: 是啊. 空是描述空性, 空性包括无常, 及性. 现代南传
: 有完整之无常, 欠完整之性.
|
r*****e
发帖数: 1196 | 6 我觉得你对“无有来处”和“无有去处”的解释不是很好
“眼生”指的是眼根缘色境而生眼识这件事吧？
【在 p*****n 的大作中提到】
: 佛陀所说的”空”的意义
: 大正藏杂阿含（三三五）
: 如是我闻
: 一时。佛住拘留搜调牛聚落
: 尔时。世尊告诸比丘。我今当为汝等说法。初．中．后善。善义善味。纯一满净
: 。梵行清白。所谓第一义空经。谛听。善思。当为汝说
: 云何为第一义空经。诸比丘。眼生时无有来处。灭时无有去处。如是眼不实而生
: 。生已尽灭。有业报而无作者。此阴灭已。异阴相续。除俗数法。
: 耳．鼻．舌．身．意亦如是说。除俗数法。
: 俗数法者。谓此有故彼有。此起故彼起。如无明缘行。行
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r*****e
发帖数: 1196 | 7
空无自性
“空性”这种说法。。。保留疑问
【在 W****i 的大作中提到】
:
: 是啊. 空是描述空性, 空性包括无常, 及性. 现代南传
: 有完整之无常, 欠完整之性.
|
r*****e
发帖数: 1196 | 8 it is a shame that you are just nobody, like many others.
and your words mean nothing to a lot of people here.
we all have eyes no worse than yours, if not better.
you are not able to see too many things, at least as i notice.
how about yourself?
if you are having so much fun here, why can't they?
nobody forces you to stay if it is such a pain. |
w*********r
发帖数: 2192 | 9 我是打酱油的。我免疫力强。我只是提醒楼主不要因为别人的话迷失了方向。我的确什
么都不是，你们是啥呢，很威风的重要人物？
【在 r*****e 的大作中提到】
: it is a shame that you are just nobody, like many others.
: and your words mean nothing to a lot of people here.
: we all have eyes no worse than yours, if not better.
: you are not able to see too many things, at least as i notice.
:
: how about yourself?
: if you are having so much fun here, why can't they?
: nobody forces you to stay if it is such a pain.
|
W****i
发帖数: 565 | 10
所谓的性, 指runsun, 则当然是魔性.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你所谓的性，是魔性。
: 将有为法的缘生性，替换成空性，创造出本质上常住不变的所谓“性”，更甚至弄出一
: 切唯心造。这些都是邪说邪见。
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b**d
发帖数: 7644 | 11 哈哈哈。这你都没看出来？
人家都说啦，人家看见的东西比你多，不然咋知道你很多东西没看见呢？ 而且还I
notice. 讲得好像有人在乎她notice了什么东西一样。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我是打酱油的。我免疫力强。我只是提醒楼主不要因为别人的话迷失了方向。我的确什
: 么都不是，你们是啥呢，很威风的重要人物？
|
p*****n
发帖数: 1415 | 12
=============
北传:杂阿含273经 南传:无
如是我闻
一时。佛住舍卫国祇树给孤独园
时。有异比丘独静思惟。云何为我。我何所为。何等是我。我何所住。从禅觉已
。往诣佛所。稽首礼足。退住一面。白佛言。世尊。我独一静处。作是思惟。云何为
我。我何所为。何法是我。我于何住
佛告比丘。今当为汝说于二法。谛听。善思。云何为二。眼色为二。耳声．鼻香
．舌味．身触．意法为二。是名二法。比丘。若有说言。沙门瞿昙所说二法。此非为
二。我今舍此。更立二法。彼但有言。数问已不知。增其疑惑。以非境界故。所以者
何。缘眼．色。生眼识
比丘。彼眼者。是肉形．是内．是因缘．是坚．是受。是名眼肉形内地界。比丘
。若眼肉形。若内．若因缘．津泽．是受。是名眼肉形内水界。比丘。若彼眼肉形。
若内．若因缘．明暖．是受。是名眼肉形内火界。比丘。若彼眼肉形。若内．若因缘
．轻飘动摇．是受。是名眼肉形内风界
比丘。譬如两手和合相对作声。如是缘眼．色。生眼识。三事和合触。触俱生受
．想．思。此等诸法非我．非常。是无常之我。非恒。非安隐．变易之我。所以者何
。比丘。谓生．老．死．没．受生之法
比丘。诸行如幻
【在 p*****n 的大作中提到】
: 大正藏雜阿含（二九七）
: 如是我聞
: 一時。佛住拘留搜調牛聚落
: 爾時。世尊告諸比丘。我當為汝等說法。初．中．後善。善義善味。純一清淨。
: 梵行清白。所謂大空法經。諦聽。善思。當為汝說。雲何為大空法經。所謂此有故彼
: 有。此起故彼起。謂緣無明行。緣行識。乃至純大苦聚集
: 緣生老死者。若有問言。彼誰老死。老死屬誰。彼則答言。我即老死。今老死屬
: 我。老死是我。所言。命即是身。或言。命異身異。此則一義。而說有種種。若見言
: 。命即是身。彼梵行者所無有。若複見言。命異身異。梵行者所無有。于此二邊。心
: 所不隨。正向中道。賢聖出世。如實不顛倒正見。謂緣生老死。如是生．有．取．愛
|
W****i
发帖数: 565 | 13 >Proof :
>1. ”我”
>佛陀是指一般人固有的那种永恒不变、and有实体性质、and独存唯
>一、and主宰的、and
>自在的。
>这里特别指出，因为这经用”空”来否定”我”，
>所以”我”具有实体性，这似乎是前人没注意, 没加入, 本人第一个加入。
这是错误的:
>所以”我”具有实体性，
1.”我”, 不一定俱有具有实体性.
>这似乎是前人没注意, 没加入, 本人第一个加入。
2.都太过老掉牙了. 还第一个加入? 呵呵.
>基于以上定义
>
>”我”分解开来是五蕴、缘起十二支，就是你整个身心及其运作变化，
>已知 五蕴、缘起十二支是 非恒常不变的(无常)and 无实体性质的(空)
>所以 “我”的条件 被否定。
>”无我”的义意就是--”我”之否定
错误.
在于 ”我”, 不一定俱有具有实体性.
”我”, 亦指人我之区别, 有人我之区别即有我, 非唯实体性.
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: =============
: 北传:杂阿含273经 南传:无
: 如是我闻
: 一时。佛住舍卫国祇树给孤独园
: 时。有异比丘独静思惟。云何为我。我何所为。何等是我。我何所住。从禅觉已
: 。往诣佛所。稽首礼足。退住一面。白佛言。世尊。我独一静处。作是思惟。云何为
: 我。我何所为。何法是我。我于何住
: 佛告比丘。今当为汝说于二法。谛听。善思。云何为二。眼色为二。耳声．鼻香
: ．舌味．身触．意法为二。是名二法。比丘。若有说言。沙门瞿昙所说二法。此非为
|
r*****e
发帖数: 1196 | 14 “因缘和合”四个字是你自己加进去了
原文里面只是讲五蕴“因缘生”
只在三事和合触里面提到“和合”
and
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: =============
: 北传:杂阿含273经 南传:无
: 如是我闻
: 一时。佛住舍卫国祇树给孤独园
: 时。有异比丘独静思惟。云何为我。我何所为。何等是我。我何所住。从禅觉已
: 。往诣佛所。稽首礼足。退住一面。白佛言。世尊。我独一静处。作是思惟。云何为
: 我。我何所为。何法是我。我于何住
: 佛告比丘。今当为汝说于二法。谛听。善思。云何为二。眼色为二。耳声．鼻香
: ．舌味．身触．意法为二。是名二法。比丘。若有说言。沙门瞿昙所说二法。此非为
|
p*****n
发帖数: 1415 | 15 、and
>>自在的。
>>这里特别指出，因为这经用”空”来否定”我”，
>>所以”我”具有实体性，这似乎是前人没注意, 没加入, 本人第一个加入。
>这是错误的:
>>所以”我”具有实体性，
>1.”我”, 不一定俱有具有实体性.
>>这似乎是前人没注意, 没加入, 本人第一个加入。
>2.都太过老掉牙了. 还第一个加入? 呵呵.
喔 原来早有人提了
>>基于以上定义
>>
>>”我”分解开来是五蕴、缘起十二支，就是你整个身心及其运作变化，
>>已知 五蕴、缘起十二支是 非恒常不变的(无常)and 无实体性质的(空)
>>所以 “我”的条件 被否定。
>>”无我”的义意就是--”我”之否定
>错误.
>在于 ”我”, 不一定俱有具有实体性.
>”我”, 亦指人我之区别, 有人我之区别即有我, 非唯实体性.
“人我之区别” 看起来是 “内外比较”法
但佛陀的说法是“对内分析”
一直落在因缘生灭 应该可以配合内观因缘生灭
没有看过他说人我之间的说法
“我”的涵义 在人的认知里应该有多层涵义
而“内外比较”法有哪些优缺点 该怎么用 我不确定
“实”是古文 |
W****i
发帖数: 565 | 16 >“人我之区别” 看起来是 “内外比较”法
>
>但佛陀的说法是“对内分析”
>一直落在因缘生灭 应该可以配合内观因缘生灭
>没有看过他说人我之间的说法
>“我”的涵义 在人的认知里应该有多层涵义
>而“内外比较”法有哪些优缺点 该怎么用 我不确定
还用说? 五蕴生起的, 当然是人我.
>“实”是古文 理解可能每个人不一样
>我的理解
>“实”在于人对身或心有此明显感受 而会有抓住它，有爱执著
>占有的欲望
>破除“实” 目的在破除这种强烈感受带来的欲望
>“实”本身 我的理解下 已经包含脑中自认的永恒性质、独存性
>质(或说特殊性，不知是不是”人我区别”?)
你以为人人会觉得永恒? 脑中会自认永恒?
独存性质有区别, 即成我.
>已经是更高抽象一点的说法
>只是这种脑中抽象认知 我把它称为”实体实物”的感受
你做梦时, 以及二三界中, 无有实体实物的众生多的是.
【在 p*****n 的大作中提到】
: 、and
: >>自在的。
: >>这里特别指出，因为这经用”空”来否定”我”，
: >>所以”我”具有实体性，这似乎是前人没注意, 没加入, 本人第一个加入。
: >这是错误的:
: >>所以”我”具有实体性，
: >1.”我”, 不一定俱有具有实体性.
: >>这似乎是前人没注意, 没加入, 本人第一个加入。
: >2.都太过老掉牙了. 还第一个加入? 呵呵.
: 喔 原来早有人提了
|
p*****n
发帖数: 1415 | 17 >发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
> 标 题: Re: 佛陀所说的”空”的意义
> 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 10 08:31:24 2009, 美东)
> >“人我之区别” 看起来是 “内外比较”法
> >
>>但佛陀的说法是“对内分析”
>>一直落在因缘生灭 应该可以配合内观因缘生灭
>>没有看过他说人我之间的说法
>>“我”的涵义 在人的认知里应该有多层涵义
>>而“内外比较”法有哪些优缺点 该怎么用 我不确定
>还用说? 五蕴生起的, 当然是人我.
>>“实”是古文 理解可能每个人不一样
>>我的理解
>>“实”在于人对身或心有此明显感受 而会有抓住它，有爱执着
>>占有的欲望
>>破除“实” 目的在破除这种强烈感受带来的欲望
>>“实”本身 我的理解下 已经包含脑中自认的永恒性质、独存性
>>质(或说特殊性，不知是不是”人我区别”?)
>你以为人人会觉得永恒? 脑中会自认永恒?
这么写也的确不清楚
解释一下 (当然 我这么说也不一定对 只是依自己经验提出看法 )
举个例子
当有人送我们一栋漂亮房子时 会有什 |
W****i
发帖数: 565 | 18 非常牵强, 似是而全非. :)
【在 p*****n 的大作中提到】
: >发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: > 标 题: Re: 佛陀所说的”空”的意义
: > 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 10 08:31:24 2009, 美东)
: > >“人我之区别” 看起来是 “内外比较”法
: > >
: >>但佛陀的说法是“对内分析”
: >>一直落在因缘生灭 应该可以配合内观因缘生灭
: >>没有看过他说人我之间的说法
: >>“我”的涵义 在人的认知里应该有多层涵义
: >>而“内外比较”法有哪些优缺点 该怎么用 我不确定
|
n****f
发帖数: 905 | 19 无常 和 空性 不是一个等同的概念吧？
【在 p*****n 的大作中提到】
: 佛陀所说的”空”的意义
: 大正藏杂阿含（三三五）
: 如是我闻
: 一时。佛住拘留搜调牛聚落
: 尔时。世尊告诸比丘。我今当为汝等说法。初．中．后善。善义善味。纯一满净
: 。梵行清白。所谓第一义空经。谛听。善思。当为汝说
: 云何为第一义空经。诸比丘。眼生时无有来处。灭时无有去处。如是眼不实而生
: 。生已尽灭。有业报而无作者。此阴灭已。异阴相续。除俗数法。
: 耳．鼻．舌．身．意亦如是说。除俗数法。
: 俗数法者。谓此有故彼有。此起故彼起。如无明缘行。行
|
b**d
发帖数: 7644 | 20 貌似南传的人认为所谓空性就是无我性，无我从无常来。 俺的谬见。
【在 n****f 的大作中提到】
: 无常 和 空性 不是一个等同的概念吧？
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v*******e
发帖数: 1715 | 21 banana is big, bt bananan skin is bigger.
It is true, but ... too simple.
everything changes-- true
no static state -- ok
so it's empty... A~tee, whatever, ya gotit.
【在 b**d 的大作中提到】
: 貌似南传的人认为所谓空性就是无我性，无我从无常来。 俺的谬见。
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n****f
发帖数: 905 | 22 无常是空性的一种表现形式。
但是， 说无常是空性， 显然是有问题的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 貌似南传的人认为所谓空性就是无我性，无我从无常来。 俺的谬见。
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b**d
发帖数: 7644 | 23 同意。
俺也觉得那个说法不全面，但是也是不可缺少的一部分。 俺对大乘理解得不深。
【在 v*******e 的大作中提到】
: banana is big, bt bananan skin is bigger.
: It is true, but ... too simple.
: everything changes-- true
: no static state -- ok
: so it's empty... A~tee, whatever, ya gotit.
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b**d
发帖数: 7644 | 24 貌似从我的理解，他们是说非我性就是空性。
也可能我理解错啦。 最好有个钻研南传的人出来讲讲就好了
【在 n****f 的大作中提到】
: 无常是空性的一种表现形式。
: 但是， 说无常是空性， 显然是有问题的。
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