r****n
发帖数: 8253 | 1 现在的南传由于坚持四圣谛顿现以及见灭得道，于是认为哪怕是初果都必须以涅槃为所
缘，在本篇相应部经文里面，佛陀说见苦者，也见其他圣谛，这说明并不是一定要以涅
槃为所缘才是证果。通过见苦谛，也可以知其他圣谛。 |
S**U
发帖数: 7025 | 2 伽梵婆提经 is SN56.30
清净道论引用此经 SN56.30，说明道智的作用是完成知苦，断集，证灭，修道。
见灭得道与见四圣谛得道是古老问题，这类问题在阿含经中应该没有明确说法，才会成
为古老问题。
【在 r****n 的大作中提到】
: 现在的南传由于坚持四圣谛顿现以及见灭得道，于是认为哪怕是初果都必须以涅槃为所
: 缘，在本篇相应部经文里面，佛陀说见苦者，也见其他圣谛，这说明并不是一定要以涅
: 槃为所缘才是证果。通过见苦谛，也可以知其他圣谛。
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r****n
发帖数: 8253 | 3
这个解释有点牵强，尤其证灭，因为在见苦谛的时候，是显然不是证灭的。只是导向于
涅槃。
不过也有其合理性。
经典在这些问题上是有些矛盾的，也可能是流传过程当中造成的，这导致问题的模糊化。
见苦得道，见灭得道，我认为都是对的。
好在是这个问题不严重，不会造成对解脱的障碍。而且如果是直接见灭谛的标准更严格
，可以防止有些人增上慢。
但是类似我前面曾经说的某些见解，比如认为在证涅槃的时候还有能缘的识，用识来识
知涅槃的乐，这就有严重问题了。这种认识，会对解脱形成严重障碍。因为识是必须要
舍弃的，而且导致涅槃这个法现起的直接原因正是识的熄灭。
【在 S**U 的大作中提到】
: 伽梵婆提经 is SN56.30
: 清净道论引用此经 SN56.30，说明道智的作用是完成知苦，断集，证灭，修道。
: 见灭得道与见四圣谛得道是古老问题，这类问题在阿含经中应该没有明确说法，才会成
: 为古老问题。
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q****n
发帖数: 4574 | 4 同学，不要研究这了。
小猴子要学孙悟空耍金箍棒，好玩阿，但也浪费时间。做点别的更有意义的事。忠告一
句。
【在 r****n 的大作中提到】
: 现在的南传由于坚持四圣谛顿现以及见灭得道，于是认为哪怕是初果都必须以涅槃为所
: 缘，在本篇相应部经文里面，佛陀说见苦者，也见其他圣谛，这说明并不是一定要以涅
: 槃为所缘才是证果。通过见苦谛，也可以知其他圣谛。
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