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发帖数: 8107 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Wed May 13 22:12:19 2009) 提到:
闻如是。一时婆伽婆。在舍卫城只树给孤独园。彼时尊者摩罗鸠摩罗。独在静处。有是
念生。谓世尊弃邪见除邪见。不记说。世间有常世间无常。世间有边世间无边。命是身
命异身异。有如此命终。无有命终。有此无有此。无有命终。我不能忍。我所不用。我
所不乐。世尊若一向记世间有常者。我当从行梵行。若世尊不一向记世间。世间有常者
。论已当离去。如是世间。世间有边。世间无有边。命是身命异身异。有如此命终。无
有命终。有此无有此。无有命终。若世尊一向记我言。真谛余者。愚痴者。我当行梵行
。若世尊不一向记。我言。真谛余者愚痴者。我问已当离还。于是尊者摩罗鸠摩罗从下
晡起。至世尊所。到已礼世尊足却坐一面。尊者摩罗鸠摩罗却坐一面已。
白世尊曰。唯世尊。我在静处。有是念生。谓世尊弃邪见除邪见。不记说世间有常乃至
无有命终。此者我不欲。我不能忍。不能乐。若世尊一向知世间有常者。世尊当记之。
世尊若一向不知世间有常者。但直言我不能知。如是世间无常至无有命终。若世尊一向
知。我言真谛。余者愚痴。世尊当记之。若世尊不知。我言真谛。余者愚痴者。直言我
不能知。此摩罗鸠摩罗。我前颇向汝说。若我记世间有常。汝便从我行梵行耶。不也唯
世尊。如是世间无常至无有命终。若我记。我言真谛余者愚痴者。汝当从我行梵行耶。
不也唯世尊。汝摩罗鸠摩罗前头向我说。若世尊一向记世间有常者。我当从行梵行耶。
不也唯世尊。如是世间无常至无有命终。若世尊记我言。真谛余者愚痴者。我当从行梵
行耶。不也唯世尊。此摩罗鸠摩罗。我本不向汝说。汝本不向我说。汝愚痴人。无所因
而骂耶。于是尊者摩罗鸠摩罗面被世尊责。默然无言。身面汗回其面默然无言。
彼时世尊。面责摩罗鸠摩罗已。告诸比丘。若有愚痴人。作是念。我不从世尊行梵行。
要令世尊一向记世间有常。彼愚痴人不自知中间当命终。如是世间无常至无有命终。我
不从世尊行梵行。要令世尊记。我言真谛余者愚痴。彼人不自知中间命终。犹若有人身
中毒箭。彼亲属慈愍之。欲令安隐。欲饶益之。求索除毒箭师。于是彼人作是念。我不
除箭。要知彼人己姓是字是像是。若长若短若中。若黑若白。若刹利姓。若婆罗门姓。
若居士姓。若工师姓。若东方南方西方北方谁以箭中我。我不除毒箭。要当知彼弓。为
是萨罗木。为是多罗木。为是翅罗鸯掘梨木。我不除毒箭。要当知彼筋。若牛筋。若羊
筋。若氂牛筋。而用缠彼弓。我不除毒箭。要知彼弓弝为白骨耶。为黑漆耶。为赤漆耶
。我不除毒箭。我要当知彼弓弦。为牛筋羊筋氂牛筋耶。我不除毒箭。要当知彼箭。为
是舍罗木。为是竹耶。为是罗蛾梨木耶。我不除毒箭。要当知彼箭筋。为是牛筋羊筋氂
牛筋耶。而用缠箭耶。
我不除毒箭。要当知彼毛羽。是孔雀耶。为是鶬鹤耶。为是鹫耶。取彼翅用作羽。我不
除毒箭。要当知彼铁。为是婆蹉耶。为是婆罗耶。为是那罗耶。为是伽罗鞞耶。我不除
毒箭。要当知彼铁师。姓是字是像是。若长若短若中。若黑若白。若在东方若南方若西
方若北方。彼人亦不能知。于中间当命终。如是若有愚痴人作是念。我不从彼世尊行梵
行。要令世尊记世间是常。彼愚痴人不自知。于中间当命终。如是世间非是常。世间有
边至无有命终。若有愚痴人作是念。我不从彼世尊行梵行。要令世尊作是记我言。真谛
余者愚痴。彼愚痴人不自知。于中间当命终世间有常。有此邪见。亦当于我行于梵行。
如是世间无常至无有命终。此邪见者。亦当于我行梵行。世间有常。有此邪见。不应从
我行梵行。
如是世间无常至无有命终。有此邪见。不应从我行梵行。世间有常。无此邪见。亦当从
我行梵行。如是世间无常至无有命终。无此邪见者。亦当从我行梵行。世间有常。无此
邪见。不应从我行梵行。如是世间无常至无有命终。无此邪见。不应从我行梵行。世间
有常。有生有老有病有死。有忧戚啼哭不乐。如是此大苦阴是习。如是世间无常至无有
命终。有生有老。至大苦阴是习。世间有常。此不可记。如是世间无常至无有命终。此
不可记。云何不可记。此非是义。亦非法。非是梵行。不成神通。不至等道。不与涅槃
相应。是故不可记。云何是我所一向记。此苦我一向记。苦习苦尽住处。我一向记。何
以故。我一向记。此是义是法。得成神通。行梵行至等道与涅槃相应。是故我一向记之
。所可不记者当弃彼。我所记者当持之。佛如是说。彼诸比丘闻世尊所说。欢喜而乐
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lingsu (Imaginary friend) 于 (Wed May 13 22:36:46 2009) 提到:
每次有人上来讨论soul 跟body 是不是可以分离的，明白着就没读这个经
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dreamfly (不折腾) 于 (Wed May 13 22:42:16 2009) 提到:
哈哈，这说的不就是你嘛，己身毒箭不拔，在那里大乘短小乘长，因缘长因果短。。。
的说是论非
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serawang (皇叔郎) 于 (Wed May 13 22:59:32 2009) 提到:
这话从您嘴里说出来， 俺听着有点好笑
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runsun (runsun) 于 (Wed May 13 23:52:30 2009) 提到:
有的人自己中了毒箭，她不去拔箭，她死命的把箭往深处捅。
她不去找解毒的药，她去拼命找砒霜吃，而且吃得津津有味。
别人告诉她，你需要分辨什么是砒霜，什么是解药。
她说，你这不是没事闲的吗，只管吃药就好了，哪里需要管是砒霜还是解药。
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dreamfly (不折腾) 于 (Thu May 14 00:14:14 2009) 提到:
你跑题了
venusfire所attack的根本问题就如同人拔箭，你玩文字游戏正如中箭的人问黑白长短
理解能力这么低就不要再歪曲佛经造恶业了
hehe，反正你会说服自己造恶业不会得恶果
至于分辨力，别人需要一个连自身状况都分辨不清的人强行推销的“建议”么？
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bdbd (maotouying) 于 (Thu May 14 03:59:08 2009) 提到:
偶也笑了。 本版第一良家妇女和一般人是不太一样呀。
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venusfire (J星) 于 (Thu May 14 09:58:32 2009) 提到:
佛法的解脱，觉悟，就是搞明白三个问题：存在的本质， 我是什么，我从哪里来
带来的三个结果：解除烦恼，超越生死，不昧因果
集和灭，对应无常和不执，其动力来自对存在的本质的理解，而不是心理和行动习惯
的训练。 －－虽然后者也管用。
世界各处的智者，都明白这是根本问题。佛法对这些问题，给出了正确答案和实践方法
。
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pattern (放手 ) 于 (Thu May 14 12:33:40 2009) 提到:
佛陀没有这么说过
只有苦(烦恼)与苦的止息 没有其它问题
没有”我”的相关问题 “我”是虚假问题 错误问题 不该被深入讨论 能不提就不提
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pattern (放手 ) 于 (Thu May 14 12:35:44 2009) 提到:
整个方向都偏差
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venusfire (J星) 于 (Thu May 14 15:11:26 2009) 提到:
I am not here to discuss.
get it or forget it.
不提
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venusfire (J星) 于 (Thu May 14 15:32:21 2009) 提到:
ok, let me give some evidence
圆觉经 ,说三界如空中之花,离幻即觉 -- 这是说: 存在问题 是觉和迷的关键
佛说: 误以四大合和相为我 -- 这是说:我是谁的问题．
所谓空性，就是存在的本质．．．学佛学了半天，不能只学个名词．
换个说法就不认识了．
这些都是我的观点．
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dreamfly (不折腾) 于 (Thu May 14 15:33:50 2009) 提到:
透彻
就应该是这样
人本身应该是先想追求提升和解脱，然后处处觅法，最后意识到某一条道路对于自己是
最workable的；而不应该反过来，先认定一条路或者“修行”这个概念，然后想方设法
往上靠往上套
「依法不依人，依义不依语，依智不依识，依了义不依不了义」太精辟了
有些人学佛学到最后变成教条主义了，成天就抱着几本红宝书：佛没说过这个，佛说过
那个
最糟糕的是若还以此作为打击贬抑他人的武器（文革嘛），那简直太背道而驰了
长短
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wisdomlover (wisdom) 于 (Thu May 14 15:31:00 2009) 提到:
这个好像是WAICHI的观点：
存在的本质， 我是什么，我从哪里来。
不知道这个是有出处的吗？是不是楞严经？
从大家贴的文章看，在原始佛法里好像这不是其本质问题。
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pattern (放手 ) 于 (Thu May 14 19:40:15 2009) 提到:
是要认知非我这些问题没错 方式就是用正确方法直接修行体验 不是其它讨论
不是要认知讨论”我”是什么 走相反方向 然后再回过头讨论非我
再说 这也不是”讨论”的问题 是修行问题
讨论错误问题 就会开始沾染错误
就像佛陀在阿含中说的 不要东想西想 乱想一通
只要想与四圣谛有关的展开见解
就像我劝runsun不要讨论后世人东说西说
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pattern (放手 ) 于 (Thu May 14 20:26:37 2009) 提到:
水牛城坠机报告 正副机长打情骂俏 夺五十命
• 2009-05-15
• 中国时报
• 【王良芬／纽约十四日电】
今年二月十二日一架美国「科尔根航空公司」（Colgan Air）通勤客机在纽约州水牛城
机场附近坠毁。调查报告日前出炉，结果竟然是男机长和女副机长在飞行时闲谈、开玩
笑、打呵欠，这些分心的行为导致客机失事坠毁民宅，夺走五十人的性命。
这架航班当时是在毫无预警的状况下坠毁，最初调查人员分析是机翼和挡风玻璃
积冰，造成飞机失速下坠。但联邦运输安全署听了黑盒子的驾驶舱录音后，才晓得正、
副机长在飞行时谈笑，没注意到飞机速度不够快，无法保持飞机在空中，结果坠落民宅
，机上四十九人全部罹难，还造成地面一人死亡。
根据联邦航空相关规定，飞机在一万英尺以下飞行时，机师不可谈论与飞行无关
的内容。联邦运输安全局对外公布的录音显示，失事的航班从纽瓦克起飞后，在飞往水
牛城途中，四十七岁的正机长麦可．任斯洛（Michael Renslow）和廿四岁的女副机长
琳恩．萧（Lynn Shaw）一路闲聊、谈笑。
两人从家庭，谈到其它型号飞机，以及一位爱开玩笑的德州塔台控制员，他们还
提到不喜欢在拥挤和天气恶劣的东北地区飞行等。
当知道出现麻烦后，机长先拉高飞机，两人没再说话。在飞机坠毁之前廿秒，任
斯洛叫了一声：「我的天！」接着喊道：「我们掉下去了！」萧最后说：「我们…」随
后是一声尖叫。
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Anicca (无常) 于 (Thu May 14 20:27:45 2009) 提到:
方向完全错误。
佛法的解脱，完全是以灭除烦恼，灭苦为中心的，而绝不是以探讨存在本质，我是什么
，我从哪里来这三个哲学基本问题。佛法的变质就开始于部派佛教和大乘开始探讨这些
哲学上的问题。
在围绕灭苦这个中心下，佛陀指示出了万法无常，无我，苦的本质，
这个是想当然，实际上研究存在本质，以及我从哪里来，更多会让人掉入无休无止的
玄学当中，抓不到问题的核心，而无法灭苦烦恼。更无法超越生死。
如果不以无常为中心，不以灭苦为中心，不以四圣谛为中心，则贪嗔痴不可能被断除，
有经验的人完全应该了解。贪嗔痴不除，则永无可能解脱轮回
这个也是完全弄错。
集和无常没有直接联系，形成贪爱这类集的原因是复杂的，不知无常只是其中之一。其
他还有不知苦，不知无我，不知缘起，不知四圣谛。。。
灭更和不执完全是两码事。灭是贪嗔痴的灭除，是五取蕴的灭除，是涅槃寂静，大乘所
谓的不执实际根本就不是灭，只是自欺而已。
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Anicca (无常) 于 (Thu May 14 20:57:10 2009) 提到:
圆觉和楞严一样，是大乘伪经，
三界如空中花更是一个错误的比喻，离幻即觉也完全不对。
这句话的根本错误就在于放下五蕴的无常性，而集中于五蕴的究竟是“实有”还是“幻
有”。
佛陀指出五蕴，三界万法的无常，本质是为灭苦而服务，不知无常，就不知苦，也不知
灭苦。
佛陀在阿含经当中，根本没有探讨五蕴的实有还是幻有，也根本没有大乘的空中花以及
梦之类的比喻。阿含经当中到处充满苦，无常，无我，以及四圣谛，非常的直接朴实
而后人研究五蕴，三界万法的实有还是幻有，则是开始研究哲学问题，于是佛法变质。
这个是佛陀指出的，但是佛陀指出这个其目的为了灭苦，佛陀并不是刚开始去研究我是
谁，什么是我，然后发现四大和合不是我。
众所周知，佛陀是刚开始目睹生老病死的苦难，于是下决心去解除这些苦难，于是开始
四处寻师，最后在菩提树下证悟。
一个目的是为了灭苦，一个目的是探寻我是谁，不要认为这两者类似，实际这两者大大
的不同，它会直接导致结果的不同。
在灭苦的中心下，佛陀观察五蕴的生灭无常，了解五蕴非我，但是佛陀并没有围绕无我
这个问题去深入探寻，也没有以这个无我为中心，无我说只是成为佛法的一个特色
仔细研究原始佛教和大乘佛教，你会发现前者是以无常为中心，因为无常，所以是苦，
因为无常，所以无我，
而大乘佛教，由于开始偏向哲学，偏向玄学，由原始佛教的无常为中心，偏向了以无我
为中心，于是有所谓的7识我执，然后修行是破除我执，法执。
以灭苦，以无常为中心，修行的方法是四念住这唯一一条路，四念住就是时刻观照诸法
的无常，无我，苦的本质。以无我为中心，大乘的修行方法则变成了归根返源，反闻自
性，和原始佛法的方法已经完全不一样。
空性也是大乘的概念，大乘被称为大空派。
关于空性，阿含经几乎没有提及，阿含经只是“无常”，二者是有巨大区别的。
如果原始佛教和大乘的说法都一样，那就不会有大乘的诞生，就不会有两千多年大乘和
小乘的根本对立。
当年大乘的八宗共祖龙树就是踩着部派佛教的“三世恒有”的说法，而建立了中观大乘
学说，有了大乘的兴盛。
部派佛教实际是自己出了问题，提出错误的三世恒有说，也就是探讨万法的存在和不存
在问题，而被龙树抓到了把柄。
佛法绝对不是哲学，佛法也绝对不是玄学，尽管我是谁，存在是什么，我从哪里来是非
常吸引人的哲学问题，但是如果我们放着眼前的烦恼不除，而一门心思琢磨这些哲学问
题，则会偏离正道，最后永远找不出个结果
佛陀的伟大在于他直接为我们指示了最明确的路，就是我们应该去“灭苦”。
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yve (一) 于 (Thu May 14 23:58:40 2009) 提到:
估计 99.9%的人都不知道箭喻经，所以大家需要白话文
《中阿含‧箭喻經》：
那時候，在舍衛城祇樹給孤獨園；鬘童子在僻處坐禪，忽然心生一念：世界是永恆的或不是永恆的？世界是有限的或是無限的？靈魂和肉體是一體的或各自存在的？如來死後，繼續存在、不再存在、既存在也不存在、既不存在也不不存在？這些問題，師父總不解釋；不是將以擱置、排
褪遣豢厦靼椎恼f。我實在受不了，一定要問他明白。要不然，我就要離他遠去。真是的，如果對於這些問題不知道解答，他就應該正直的承認，說自己不知道。
後來，在吃飯的時候，這個波斯匿王朝財政大臣的兒子，雖然禮貌來到佛陀座前打恭作揖，卻口氣不善的向佛陀那般質疑。
佛陀表示自己從來也不曾向任何人說：你來跟我學習吧，我能夠為你解說世界是不是永恆的；自己也從來不曾說能夠解說這一類的問題，任何人還沒來得及想通這些問題，他短暫的一生就要結束了。好比一個人被毒箭射中，親友見他痛苦不堪，找了醫生來。這病人卻說：我不要把箭拔
乙扰宄ξ业娜耸鞘颤N姓什麼名，長得高、矮、胖、瘦，是黑是白或不黑不白，是武士、婆羅門、農民或賤民，弓的材料是柘、桑、槻或是角，弓弦是牛筋、鹿筋或是絲，弓色是黑白、黃或是紅，箭幹是木是竹，箭羽是鷲、鷹、鶴或孔雀，箭頭是錍（類斧 ）、矛或鈹（兩刃
^的製造工匠是那裡人？這些問題還沒弄清楚，這病人已經毒發而死。向佛陀學習的人，不需要為這些問題困擾。世界是永恆的或不是永恆的？人有無靈魂、有來生或無來生？修行得道的人死後是否還存在？人活著有無意義？怎樣的生活才有意義？這種問題，無論如何解釋，無論
答案，我們的現實生活仍然免不了生、老、病、死、憂、悲、苦惱。佛陀不探討這種問題，不和弟子解說這種問題，因為這種問題的詭辯並無益現實問題的解決，無法開導貪欲的厭離，無法悟證可以實踐的智慧。所以，佛陀只談人生為何有苦、如何是苦、如何止滅，使生命之流清淨流
梢哉f的他就說，不必說的他就不說。
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yve (一) 于 (Fri May 15 00:07:54 2009) 提到:
而我以前读的版本和首页贴的略有不同。。。
我闻如是
一时。佛游舍卫国。在胜林给孤独园
尔时。尊者鬘童子独安靖处。燕坐思惟。心作是念。所谓此见。世尊舍置除却。不尽通说。谓世有常。世无有常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。如来终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。我不欲此。我不忍此。我不可此。若世尊为我一向说世有常者。我从
小Ｈ羰雷鸩晃乙幌蛩凳烙谐Ｕ摺Ｎ业蹦掩当恕Ｉ嶂ァＨ缡鞘牢抻谐！Ｊ烙械住Ｊ牢薜住Ｃ词巧怼Ｎ焐硪臁Ｈ缋粗铡Ｈ缋床恢铡Ｈ缋粗詹恢铡Ｈ缋匆喾侵找喾遣恢找Ｈ羰雷鹞乙幌蛩荡耸钦孚小Ｓ嘟孕橥哉摺Ｎ掖颖搜ц笮小Ｈ羰雷鸩晃乙幌蛩荡耸钦孚小Ｓ嘟孕橥哉
当难诘彼。舍之而去
于是。尊者鬘童子则于晡时。从燕坐起。往诣佛所。稽首作礼。却坐一面。白曰。世尊。我今独安靖处。燕坐思惟。心作是念。所谓此见。世尊舍置除却。不尽通说。谓世有常。世无有常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。如来终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不
Ｎ也挥恕Ｎ也蝗檀恕Ｎ也豢纱恕Ｈ羰雷鹨幌蛑烙谐Ｕ摺Ｊ雷稹５蔽宜怠Ｈ羰雷鸩灰幌蛑烙谐Ｕ摺５敝毖圆恢病Ｈ缡鞘牢抻谐！Ｊ烙械住Ｊ牢薜住Ｃ词巧怼Ｎ焐硪臁Ｈ缋粗铡Ｈ缋床恢铡Ｈ缋粗詹恢铡Ｈ缋匆喾侵找喾遣恢找Ｈ羰雷鹨幌蛑耸钦孚小Ｓ嘟孕橥哉摺Ｊ雷
为我说。若世尊不一向知此是真谛。余皆虚妄言者。当直言不知也
世尊问曰。鬘童子。我本颇为汝如是说世有常。汝来从我学梵行耶
鬘童子答曰。不也。世尊
如是世无有常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。如来终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。我本颇为汝如是说此是真谛。余皆虚妄言。汝来从我学梵行耶
鬘童子答曰。不也。世尊
鬘童子。汝本颇向我说。若世尊为我一向说世有常者。我当从世尊学梵行耶
鬘童子答曰。不也。世尊
如是世无有常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。如来终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。鬘童子。汝本颇向我说。若世尊为我一向说此是真谛。余皆虚妄言者。我当从世尊学梵行耶
鬘童子答曰。不也。世尊
世尊告曰。鬘童子。我本不向汝有所说。汝本亦不向我有所说。汝愚痴人。何故虚妄诬谤我耶
于是。尊者鬘童子为世尊面诃责数。内怀忧戚。低头默然。失辩无言。如有所伺
于是。世尊面诃鬘童子已。告诸比丘。若有愚痴人作如是念。若世尊不为我一向说世有常者。我不从世尊学梵行。彼愚痴人竟不得知。于其中间而命终也。如是世无有常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。如来终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。若有愚痴人
悄睢Ｈ羰雷鸩晃乙幌蛩荡耸钦孚小Ｓ嘟孕橥哉摺Ｎ也淮邮雷鹧ц笮小１擞蕹杖司共坏弥谄渲屑涠
犹如有人身被毒箭。因毒箭故。受极重苦。彼见亲族怜念愍伤。为求利义饶益安隐。便求箭医。然彼人者方作是念。未可拔箭。我应先知彼人如是姓．如是名．如是生。为长．短．粗．细。为黑．白．不黑不白。为刹利族。梵志．居士．工师族。为东方．南方．西方．比方耶。未可拔
矣ο戎斯希＃獦玻且Ｎ纯砂渭Ｎ矣ο戎１宋桥＝睿菇睿撬恳Ｎ纯砂渭Ｎ矣ο戎冢祝啵埔Ｎ纯砂渭Ｎ矣ο戎椅睿浚偅橐Ｎ纯砂渭Ｎ矣ο戎曃荆褚Ｎ纯砂渭Ｎ矣ο戎
．为獐鹿筋．为是丝耶。未可拔箭。我应先知箭羽为飘[防*鳥]毛．为雕鹫毛．为鹍鸡毛．为鹤毛耶。未可拔箭。我应先知箭[金*適]为錍．为矛．为铍刀耶。未可拔箭。我应先知作箭[金*適]师如是姓．如是名．如是生。为长．短．粗．细。为黑．白．不黑不白。为东方．西方．南
耶。彼人竟不得知。于其中间而命终也
若有愚痴人作如是念。若世尊不为我一向说世有常者。我不从世尊学梵行。彼愚痴人竟不得知。于其中间而命终也。如是世无有常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。如来终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。若有愚痴人作如是念。若世尊不为我一向说此是真
嘟孕橥哉摺Ｎ也淮邮雷鹧ц笮小１擞蕹杖司共坏弥Ｓ谄渲屑涠
世有常。因此见故。从我学梵行者。此事不然。如是世无有常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。如来终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。因此见故。从我学梵行者。此事不然。世有常。有此见故。不从我学梵行者。此事不然。如是世无有常。世有底。世无
词巧怼Ｎ焐硪臁Ｈ缋粗铡Ｈ缋床恢铡Ｈ缋粗詹恢铡Ｈ缋匆喾侵找喾遣恢找Ｓ写思省２淮游已ц笮姓摺４耸虏
世有常。无此见故。从我学梵行者。此事不然。如是世无有常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。如来终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终耶。无此见故。从我学梵行者。此事不然。世有常。无此见故。从我学梵行者。此事不然。如是世无有常。世有底。世无底
词巧怼Ｎ焐硪臁Ｈ缋粗铡Ｈ缋床恢铡Ｈ缋粗詹恢铡Ｈ缋匆喾侵找喾遣恢找Ｎ薮思省２淮游已ц笮姓摺４耸虏
世有常者。有生．有老．有病．有死。愁戚．啼哭．忧苦．懊恼。如是此淳大苦阴生。如是世无常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。如来终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终者。有生．有老．有病．有死。愁戚．啼哭．忧苦．懊恼。如是此淳大苦阴生
世有常。我不一向说此。以何等故。我不一向说此。此非义相应。非法相应。非梵行本。不趣智．不趣觉．不趣涅槃。是故我不一向说此。如是世无常。世有底。世无底。命即是身。为命异身异。如来终。如来不终。如来终不终。如来亦非终亦非不终。我不一向说此。以何等故。我不
荡恕４朔且逑嘤Α７欠ㄏ嘤Α７氰笮斜尽２蝗ぶ牵蝗ぞ酰蝗つ鶚劇Ｊ枪饰也灰幌蛩荡艘病：蔚确ㄎ乙幌蛩狄４艘逦乙幌蛩怠？啵嘞埃嗝穑嗝鸬兰！Ｎ乙幌蛩怠Ｒ院蔚裙省Ｎ乙幌蛩荡恕４耸且逑嘤ΑＪ欠ㄏ嘤ΑＪ氰笮斜尽Ｈぶ牵ぞ酰び谀鶚劇Ｊ枪饰乙幌蛩荡恕Ｊ俏豢
则不说。可说者则说。当如是持。当如是学
佛说如是。彼诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
箭喻经第十竟(二千二十七字)
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Anicca (无常) 于 (Fri May 15 02:38:46 2009) 提到:
：世界是永恆的或不是永恆的？人有無靈魂、有來生或無來生？修行得道的人死後是否
還存在？人活著有無意
：義？怎樣的生活才有意義？這種問題，無論如何解釋，無論是那一種答案，我們的現
實生活仍然免不了生、
：老、病、死、憂、悲、苦惱。佛陀不探討這種問題，不和弟子解說這種問題，因為這
種問題的詭辯並無益現
：實問題的解決，無法開導貪欲的厭離，無法悟證可以實踐的智慧。所以，佛陀只談人
生為何有苦、如何是
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：苦、如何止滅，使生命之流清淨流暢。可以說的他就說，不必說的他就不說。
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这个说得好。
或不是永恆的？世界是有限的或是無限的？靈魂和肉體是一體的或各自存在的？如來死
後，繼續存在、不再存在、既存在也不存在、既不存在也不不存在？這些問題，師父總
不解釋；不是將以擱置、排斥，就是不肯明白的說。我實在受不了，一定要問他明白。
要不然，我就要離他遠去。真是的，如果對於這些問題不知道解答，他就應該正直的承
認，說自己不知道。
作揖，卻口氣不善的向佛陀那般質疑。
永恆的；自己也從來不曾說能夠解說這一類的問題，任何人還沒來得及想通這些問題，
他短暫的一生就要結束了。好比一個人被毒箭射中，親友見他痛苦不堪，找了醫生來。
這病人卻說：我不要把箭拔出來，我要先弄清楚傷害我的人是什麼姓什麼名，長得高、
矮、胖、瘦，是黑是白或不黑不白，是武士、婆羅門、農民或賤民，弓的材料是柘、桑
、槻或是角，弓弦是牛筋、鹿筋或是絲，弓色是黑白、黃或是紅，箭幹是木是竹，箭羽
是鷲、鷹、鶴或孔雀，箭頭是錍（類斧 ）、矛或鈹: （兩刃），箭頭的製造工匠是那
裡人？這些問題還沒弄清楚，這病人已經毒發而死。向佛陀學習的人，不需要為這些問
題困擾。世界是永恆的或不是永恆的？人有無靈魂、有來生或無來生？修行得道的人死
後是否還存在？人活著有無意義？怎樣的生活才有意義？這種問題，無論如何解釋，無
論是那一種答案，我們的現實生活仍然免不了生、老、病、死、憂、悲、苦惱。佛陀不
探討這種問題，不和弟子解說這種問題，因為這種問題的詭辯並無益現實問題的解決，
無法開導貪欲的厭離，無法悟證可以實踐的智慧。所以，佛陀只談人生為何有苦、如何
是苦、如何止滅? 股髑鍦Q流暢。可以說的他就說，不必說的他就不說。
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bdbd (maotouying) 于 (Fri May 15 03:37:11 2009) 提到:
大小乘也没有根本对立吧。 偶认识几个实修的大乘的，都强调先研究好小乘，再修大
乘。
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Anicca (无常) 于 (Fri May 15 04:24:31 2009) 提到:
呵呵，为什么要先修小乘，再修大乘？因为小乘还不究竟啊，所以修完小乘还得再修更
究竟的大乘
而小乘认为已经究竟了。
你看哪个小乘的说，等我修完了小乘，我再去修大乘？
这不是根本对立？
不过号称先修小乘，再修大乘的人，都未必知道小乘是怎么修的。
很多人所说的先修小乘，再修大乘，意思其实是指先个人解脱，然后再广度众生。
如何个人解脱？大乘人会说先破我执！可这哪里是小乘修法？
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bdbd (maotouying) 于 (Fri May 15 09:05:47 2009) 提到:
不少大乘认为小乘必不可少的。 小乘的人如果修成了就不行菩萨道的话，是不是有点
自私呀？这个观念可能是我对小乘缺乏了解形成的。 偶觉得好像小乘出来讲法救人的
也挺多的。
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taipingnan (泰平之南) 于 (Fri May 15 09:25:38 2009) 提到:
真的很感谢你提供的这个白话版。到底为什么学佛？这其实是个最基本也是最重要的问题，也是这个版，佛教界，乃至各种声称佛法但不属佛教的团体，产生各种是非的根源。版上没学佛的新人都知道提出这个问题。为什么学佛？为了死后如何如何？为了所谓的终极真理？为了成为超
说拇嬖冢空饧鹘浉嫠呶颐牵鸱ň褪俏私饩龅毕碌奈侍猓丝嘤肟嗨肟嘟馔选Ｃ魅妨苏庖坏憔椭姥Х鹦扌型耆亲约旱氖拢ㄋ档脑俸玫囊参薹ǔ骄郏珺SO的行为更是与佛法南原北扯，别人是"成就者"也无须去攀付，是骗子就算舌展莲花你也没兴趣。
或不是永恆的？世界是有限的或是無限的？靈魂和肉體是一體的或各自存在的？如來死
後，繼續存在、不再存在、既存在也不存在、既不存在也不不存在？這些問題，師父總
不解釋；不是將以擱置、排斥，就是不肯明白的說。我實在受不了，一定要問他明白。
要不然，我就要離他遠去。真是的，如果對於這些問題不知道解答，他就應該正直的承
認，說自己不知道。
作揖，卻口氣不善的向佛陀那般質疑。
永恆的；自己也從來不曾說能夠解說這一類的問題，任何人還沒來得及想通這些問題，
他短暫的一生就要結束了。好比一個人被毒箭射中，親友見他痛苦不堪，找了醫生來。
這病人卻說：我不要把箭拔出來，我要先弄清楚傷害我的人是什麼姓什麼名，長得高、
矮、胖、瘦，是黑是白或不黑不白，是武士、婆羅門、農民或賤民，弓的材料是柘、桑
、槻或是角，弓弦是牛筋、鹿筋或是絲，弓色是黑白、黃或是紅，箭幹是木是竹，箭羽
是鷲、鷹、鶴或孔雀，箭頭是錍（類斧 ）、矛或鈹: （兩刃），箭頭的製造工匠是那
裡人？這些問題還沒弄清楚，這病人已經毒發而死。向佛陀學習的人，不需要為這些問
題困擾。世界是永恆的或不是永恆的？人有無靈魂、有來生或無來生？修行得道的人死
後是否還存在？人活著有無意義？怎樣的生活才有意義？這種問題，無論如何解釋，無
論是那一種答案，我們的現實生活仍然免不了生、老、病、死、憂、悲、苦惱。佛陀不
探討這種問題，不和弟子解說這種問題，因為這種問題的詭辯並無益現實問題的解決，
無法開導貪欲的厭離，無法悟證可以實踐的智慧。所以，佛陀只談人生為何有苦、如何
是苦、如何止滅: 股髑鍦Q流暢。可以說的他就說，不必說的他就不說。
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dreamfly (不折腾) 于 (Fri May 15 15:57:01 2009) 提到:
真的很感谢你提供的这个白话版。到底为什么学佛？这其实是个最基本也是最重要的问
题，也是这个版，佛教界，乃至各种声称佛法但不属佛教的团体，产生各种是非的根源
。版上没学佛的新人都知道提出这个问题。为什么学佛？为了死后如何如何？为了所谓
的终极真理？为了成为超越别人的存在？这箭喻經告诉我们，佛法就是为了解决当下的
问题，了苦与苦所而离苦解脱。明确了这一点就知道学佛修行完全是自己的事，法说的
再好的也无法超越经论，BSO的行为更是与佛法南原北扯，别人是"成就者"也无须去攀
付，是骗子就算舌展莲花你也没兴趣。
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学佛修行确实完全是自己的事，但是你为什么需要经论呢？为什么还需要这样的论坛呢
？为什么需要僧宝呢？而“经论”不是“人”（成就者）所宣说的“法”？
学习经论究竟是为了什么？如何与解决当下问题结合起来？是不是读遍三藏经典就自身
问题全部解决了呢？人的一辈子又能读多少经论呢？假设经论是浩瀚的药典，你知道怎
么自我诊断然后自选药方吗？
到底为什么学佛？这个最基本也是最重要的问题，我看很多人都是自以为思考了，最终
却是为了“学佛”而学佛。就像我昨天的帖子提到的，反过来了，为了自我感觉良好“
我在学佛”“我是正统”而去攀附佛祖和佛经，并不是从自身实际出发寻找出路体证佛法
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dreamfly (不折腾) 于 (Fri May 15 16:18:27 2009) 提到:
这和我的帖子有什么关系？
在我看到你的任何真实的诚意之前，我不打算回答你任何问题，尤其是personal的问题
，因为你有PA和GA的习惯
的问
根源
所谓
下的
说的
去攀
坛呢
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dreamfly (不折腾) 于 (Fri May 15 17:28:54 2009) 提到:
又挑衅
加一次
不过，你分不清疑问句和陈述句这个缺陷，我早就知道了
问题
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dreamfly (不折腾) 于 (Fri May 15 17:34:33 2009) 提到:
^_^
请继续耍无赖
喜欢挑衅的人自己别急啊
真可怜啊，没事要靠招惹诋毁他人打发自己空虚的时间
我没robbin这么好耐心陪你，你自己慢慢玩
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leonany (Cagalli Yula Athha) 于 (Fri May 15 17:35:34 2009) 提到:
到哪里投诉呢？ board版禁止投诉了， 菠萝蜜么？
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runsun (runsun) 于 (Sat May 16 18:14:24 2009) 提到:
那个指的是大乘的人认为应该先自悟然后再度人。
如何自悟呢？修的法门却仍然是大乘的。对于真正的小乘也就是原始佛法，其实并不明
白，甚至有的干脆一窍不通。
随便问问什么是观，什么是止，这些大乘人就开始混乱了。可最初级的止观都不知道，
又谈何修小乘？
小乘不行菩萨道，菩萨道指的是发愿成佛，未来世度众。修成阿罗汉的人，只会在此世
尽量去传法助人，死后则般涅盘，永远不再轮回，也当然就不再来世度人。
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bdbd (maotouying) 于 (Sat May 16 22:09:39 2009) 提到:
你讲的可能是对的。 偶认识的几个大乘的应该是大乘的极少数人。他们都精读阿含的
，对小乘经典和修行方法很熟悉的。 但是的确大部分大乘和你讲的是一样的。
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wisdomlover (wisdom) 于 (Sun May 17 03:17:44 2009) 提到:
按WAICHI同学的观点，不是他说的那三点(关于世界本质之类的)就是伪佛法，
那看来佛陀自己说的都是伪佛法了。
而这个WAICHI是被一些人捧为说法最园润，最最。。。的，不知那些人看过基本经书，
太搞笑了。
或不是永恆的？世界是有限的或是無限的？靈魂和肉體是一體的或各自存在的？如來死
後，繼續存在、不再存在、既存在也不存在、既不存在也不不存在？這些問題，師父總
不解釋；不是將以擱置、排斥，就是不肯明白的說。我實在受不了，一定要問他明白。
要不然，我就要離他遠去。真是的，如果對於這些問題不知道解答，他就應該正直的承
認，說自己不知道。
作揖，卻口氣不善的向佛陀那般質疑。
永恆的；自己也從來不曾說能夠解說這一類的問題，任何人還沒來得及想通這些問題，
他短暫的一生就要結束了。好比一個人被毒箭射中，親友見他痛苦不堪，找了醫生來。
這病人卻說：我不要把箭拔出來，我要先弄清楚傷害我的人是什麼姓什麼名，長得高、
矮、胖、瘦，是黑是白或不黑不白，是武士、婆羅門、農民或賤民，弓的材料是柘、桑
、槻或是角，弓弦是牛筋、鹿筋或是絲，弓色是黑白、黃或是紅，箭幹是木是竹，箭羽
是鷲、鷹、鶴或孔雀，箭頭是錍（類斧 ）、矛或鈹: （兩刃），箭頭的製造工匠是那
裡人？這些問題還沒弄清楚，這病人已經毒發而死。向佛陀學習的人，不需要為這些問
題困擾。世界是永恆的或不是永恆的？人有無靈魂、有來生或無來生？修行得道的人死
後是否還存在？人活著有無意義？怎樣的生活才有意義？這種問題，無論如何解釋，無
論是那一種答案，我們的現實生活仍然免不了生、老、病、死、憂、悲、苦惱。佛陀不
探討這種問題，不和弟子解說這種問題，因為這種問題的詭辯並無益現實問題的解決，
無法開導貪欲的厭離，無法悟證可以實踐的智慧。所以，佛陀只談人生為何有苦、如何
是苦、如何止滅: 股髑鍦Q流暢。可以說的他就說，不必說的他就不說。 |
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