G*******s 发帖数: 4956 | 1 子曰:“泰伯,其可谓至德也已矣。三以天下让,民无得而称焉。”
子曰:“恭而无礼则劳,慎而无礼则思,勇而无礼则乱,直而无礼则绞。君子笃于亲,
则民兴于仁,故旧不遗,则民不偷。”
曾子有疾,召门弟子曰:“启予足,启予手。诗云:’战战兢兢,如临深渊,如履薄冰
。’而今而后,吾知免夫小子。”
曾子有疾,孟敬子问之,曾子言曰:“鸟之将死,其鸣也哀,人之将死,其言也善。君
子所贵乎道者三:动容貌,斯远暴慢矣;正颜色,斯近信矣;出辞气,斯远鄙悖矣。笾
豆之事,则有司存。”
曾子曰:“以能问于不能,以多问于寡,有若无,实若虚,犯而不校,昔者吾友,尝从
事于斯矣!”
曾子曰:“可以托六尺之孤,可以寄百里之命,临大节而不可夺也,君子人与?君子人
也。”
曾子曰:“士不可以不弘毅,任重而道远。仁以为己任,不亦重乎?死而后已,不亦远
乎?”
子曰:“兴于诗,立于礼,成于乐。”
子曰:“民可使由之,不可使知之。”
子曰:“好勇疾贫,乱也。人而不仁,疾之已甚,乱也。”
子曰:“如有周公之才之美,使骄且吝,其余不足观也已。”
子曰:“三年学,不至于谷,不易得也。”
子曰:“笃信好学,守死善道。危邦不入,乱邦不居,天下有道则见,无道则隐。邦有
道,贫且贱焉,耻也。邦无道,富且贵焉,耻也。”
子曰:“不在其位,不谋其政。”
子曰:“师挚之始,关雎之乱,洋洋乎盈耳哉!”
子曰:“狂而不直,侗而不愿,倥倥而不信,吾不知之矣。”
子曰:“学如不及,犹恐失之。”
子曰:“巍巍乎,舜禹之有天下也,而不与焉。”
子曰:“大哉,尧之为君也。巍巍乎,唯天为大,唯尧则之。荡荡乎,民无能名焉。巍
巍乎,其有成功也。焕乎,其有文章。”
舜有臣五人而天下治。武王曰:“予有乱臣十人。”孔子曰:“才难,不其然乎?唐虞
之际,于斯为盛,有妇人焉,九人而已。三分天下有其二,以服事殷,周之德,其可谓
至德也已夫!”
子曰:“禹,吾无间然矣。菲饮食而致孝乎鬼神,恶衣服而致美乎黻冕,卑宫室而尽力
乎沟洫。禹,吾无间然矣!” |
G*******s 发帖数: 4956 | 2 论语泰伯篇第八
孔子
【本篇引语】
本篇共计21章,其中著名的文句有:“鸟之将死,其鸣也哀;人之将死,其言也善”;
“任重而道远”;“死而后已”;“民可使由之,不可使知之”;“不在其位,不谋其
政”等。本篇的基本内容,涉及到孔子及其学生对尧舜禹等古代先王的评价;孔子教学
方法和教育思想的进一步发挥;孔子道德思想的具体内容以及曾子在若干问题上的见解
。
【原文】
8·1 子曰:“泰伯(1),其可谓至德也已矣。三(2)以天下让,民无得而称焉(3)。”
【注释】
(1)泰伯:周代始祖古公亶父的长子。
(2)三:多次的意思。
(3)民无得而称焉:百姓找不到合适的词句来赞扬他。
【译文】
孔子说:“泰伯可以说是品德最高尚的人了,几次把王位让给季历,老百姓都找不到合
适的词句来称赞他。”
【评析】
传说古公亶父知道三子季历的儿子姬昌有圣德,想传位给季历,泰伯知道后便与二弟仲
雍一起避居到吴。古公亶父死,泰伯不回来奔丧,后来又断发文身,表示终身不返,把
君位让给了季历,季历传给姬昌,即周文王。武王时,灭了殷商,统一了天下。这一历
史事件在孔子看来,是值得津津乐道的,三让天下的泰伯是道德最高尚的人。只有天下
让与贤者、圣者,才有可能得到治理,而让位者则显示出高尚的品格,老百姓对他们是
称赞无比的。
【原文】
8·2 子曰:“恭而无礼则劳(1),慎而无礼则葸(2),勇而无礼则乱,直而无礼则绞(3)
。君子笃(4)于亲,则民兴于仁,故旧(5)不遗,则民不偷(6)。”
【注释】
(1)劳:辛劳,劳苦。
(2)葸:音xǐ,拘谨,畏惧的样子。
(3)绞:说话尖刻,出口伤人。
(4)笃:厚待、真诚。
(5)故旧:故交,老朋友。
(6)偷:淡薄。
【译文】
孔子说:“只是恭敬而不以礼来指导,就会徒劳无功;只是谨慎而不以礼来指导,就会
畏缩拘谨;只是勇猛而不以礼来指导,就会说话尖刻。在上位的人如果厚待自己的亲属
,老百姓当中就会兴起仁的风气;君子如果不遗弃老朋友,老百姓就不会对人冷漠无情
了。”
【评析】
“恭”、“慎”、“勇”、“直”等德目不是孤立存在的,必须以“礼”作指导,只有
在“礼”的指导下,这些德目的实施才能符合中庸的准则,否则就会出现“劳”、“葸
”、“乱”、“绞”,就不可能达到修身养性的目的。
【原文】
8·3 曾子有疾,召门弟子曰:“启(1)予足!启予手!诗云(2):‘战战兢兢,如临深渊
,如履薄冰。’而今而后,吾知免(3)夫,小子(4)!”
【注释】
(1)启:开启,曾子让学生掀开被子看自己的手脚。
(2)诗云:以下三句引自《诗经·小雅·小旻》篇。
(3)免:指身体免于损伤。
(4)小子:对弟子的称呼。
【译文】
曾子有病,把他的学生召集到身边来,说道:“看看我的脚!看看我的手(看看有没有
损伤)!《诗经》上说:‘小心谨慎呀,好像站在深渊旁边,好像踩在薄冰上面。’从
今以后,我知道我的身体是不再会受到损伤了,弟子们!”
【评析】
曾子借用《诗经》里的三句,来说明自己一生谨慎小心,避免损伤身体,能够对父母尽
孝。据《孝经》记载,孔子曾对曾参说过:“身体发肤,受之父母,不敢毁伤,孝之始
也。”就是说,一个孝子,应当极其爱护父母给予自己的身体,包括头发和皮肤都不能
有所损伤,这就是孝的开始。曾子在临死前要他的学生们看看自己的手脚,以表白自己
的身体完整无损,是一生遵守孝道的。可见,孝在儒家的道德规范当中是多么重要。
【原文】
8·4 曾子有疾,孟敬子(1)问(2)之。曾子言曰:“鸟之将死,其鸣也哀;人之将死,其
言也善。君子所贵乎道者三:动容貌(3),斯远暴慢(4)矣;正颜色(5),斯近信矣;出辞
气(6),斯远鄙倍(7)矣。笾豆之事(8),则有司(9)存。”
【注释】
(1)孟敬子:即鲁国大夫孟孙捷。
(2)问:探望、探视。
(3)动容貌:使自己的内心感情表现于面容。
(4)暴慢:粗暴、放肆。
(5)正颜色:使自己的脸色庄重严肃。
(6)出辞气:出言,说话。指注意说话的言辞和口气。
(7)鄙倍:鄙,粗野。倍同背,背理。
(8)笾豆之事:笾(音biān)和豆都是古代祭祀和典礼中的用具。
(9)有司:指主管某一方面事务的官吏,这里指主管祭祀、礼仪事务的官吏。
【译文】
曾子有病,孟敬子去看望他。曾子对他说:“鸟快死了,它的叫声是悲哀的;人快死了
,他说的话是善意的。君子所应当重视的道有三个方面:使自己的容貌庄重严肃,这样
可以避免粗暴、放肆;使自己的脸色一本正经,这样就接近于诚信;使自己说话的言辞
和语气谨慎小心,这样就可以避免粗野和背理。至于祭祀和礼节仪式,自有主管这些事
务的官吏来负责。”
【评析】
曾子与孟敬子在政治立场上是对立的。曾子在临死以前,他还在试图改变孟敬子的态度
,所以他说:“人之将死,其言也善。”这一方面表白他自己对孟敬子没有恶意,同时
也告诉孟敬子,作为君子应当重视的三个方面。这些道理现在看起来,还是很有意义的
。对于个人的道德修养与和谐的人际关系有重要的借鉴价值。
【原文】
8·5 曾子曰:“以能问于不能,以多问于寡,有若无,实若虚;犯而不校(1)——昔者
吾友(2)尝从事于斯矣。”
【注释】
(1)校:音jiào,同较,计较。
(2)吾友:我的朋友。旧注上一般都认为这里指颜渊。
【译文】
曾子说:“自己有才能却向没有才能的人请教,自己知识多却向知识少的人请教,有学
问却像没学问一样;知识很充实却好像很空虚;被人侵犯却也不计较——从前我的朋友
就这样做过了。”
【评析】
曾子在这里所说的话,完全秉承了孔子的思想学说。“问于不能”,“问于寡”等都表
明在学习上的谦逊态度。没有知识、没有才能的人并不是一钱不值的,在他们身上总有
值得你学习的地方。所以,在学习上,即要向有知识、有才能的人学习,又要向少知识
、少才能的人学习。其次,曾子还提出“有若无”、“实若虚”的说法,希望人们始终
保持谦虚不自满的态度。第三,曾子说“犯而不校”,表现出一种宽阔的胸怀和忍让精
神,这也是值得学习的。
【原文】8·6 曾子说:“可以托六尺之孤(1),可以寄百里之命(2),临大节而不可夺也
。君子人与?君子人也。”
【注释】
(1)托六尺之孤:孤:死去父亲的小孩叫孤,六尺指15岁以下,古人以七尺指成年。托孤
,受君主临终前的嘱托辅佐幼君。
(2)寄百里之命:寄,寄托、委托。百里之命,指掌握国家政权和命运。
【译文】
曾子说:“可以把年幼的君主托付给他,可以把国家的政权托付给他,面临生死存亡的
紧急关头而不动摇屈服。这样的人是君子吗?是君子啊!”
【评析】
孔子所培养的就是有道德、有知识、有才干的人,他可以受命辅佐幼君,可以执掌国家
政权,这样的人在生死关头决不动摇,决不屈服,这就是具有君子品格的人。
【原文】
8·7 曾子曰:“士不可以不弘毅(1),任重而道远。仁以为己任,不亦重乎?死而后已
,不亦远乎?”
【注释】
(1)弘毅:弘,广大。毅,强毅。
【译文】
曾子说:“士不可以不弘大刚强而有毅力,因为他责任重大,道路遥远。把实现仁作为
自己的责任,难道还不重大吗?奋斗终身,死而后已,难道路程还不遥远吗?”
【原文】
8·8 子曰:“兴(1)于诗,立于礼,成于乐。”
【注释】
(1)兴:开始。
【译文】
孔子说:“(人的修养)开始于学《诗》,自立于学礼,完成于学乐。”
【评析】
本章里孔子提出了他从事教育的三方面内容:诗、礼、乐,而且指出了这三者的不同作
用。它要求学生不仅要讲个人的修养,而且要有全面、广泛的知识和技能。
【原文】
8·9 子曰:“民可使由之,不可使知之。”
【译文】
孔子说:“对于老百姓,只能使他们按照我们的意志去做,不能使他们懂得为什么要这
样做。”
【评析】
孔子思想上有“爱民”的内容,但这有前提。他爱的是“顺民”,不是“乱民”。本章
里他提出的“民可使由之,不可使知之”的观点,就表明了他的“愚民”思想,当然,
愚民与爱民并不是互相矛盾的。另有人认为,对此句应作如下解释:“民可,使由之;
不可,使知之。”即百姓认可,就让他们照着去做;百姓不认可,就给他们说明道理。
持这种观点的人认为这是孔子倡行朴素民主政治的尝试。但大多数学者认为这样断句,
不符合古汉语的语法;这样理解,拔高了孔子的思想水平,使古人现代化了,也与《论
语》一书所反映的孔子思想不符。
【原文】
8·10 子曰:“好勇疾(1)贫,乱也。人而不仁(2),疾之已甚(3),乱也。”
【注释】
(1)疾:恨、憎恨。
(2)不仁:不符合仁德的人或事。
(3)已甚:已,太。已甚,即太过份。
【译文】
孔子说:“喜好勇敢而又恨自己太穷困,就会犯上作乱。对于不仁德的人或事逼迫得太
厉害,也会出乱子。”
【评析】
本章与上一章有关联。在孔子看来,老百姓如果不甘心居于自己穷困的地位,他们就会
起来造反,这就不利于社会的安定,而对于那些不仁的人逼迫得太厉害,也会惹出祸端
。所以,最好的办法就是“民可使由之,不可使知之”,培养人们的“仁德”。
【原文】
8·11 子曰:“如有周公之才之美,使骄且吝,其余不足观也已。”
【译文】
孔子说:“(一个在上位的君主)即使有周公那样美好的才能,如果骄傲自大而又吝啬
小气,那其他方面也就不值得一看了。”
【原文】
8·12 子曰:“三年学,不至于谷(1),不易得也。”
【注释】
(1)谷:古代以谷作为官吏的俸禄,这里用“谷”字代表做官。不至于谷,即做不了官。
【译文】
孔子说:“学了三年,还做不了官的,是不易找到的。”
【评析】
孔子办教育的主要目的,是培养治国安邦的人才,古时一般学习三年为一个阶段,此后
便可做官。对本章另有一种解释,认为“学了三年还达不到善的人,是很少的”。读者
可以根据自己的理解来阅读本章。
【原文】
8·13 子曰:“笃信好学,守死善道,危邦不入,乱邦不居。天下有道则见(1),无道则
隐。邦有道,贫且贱焉,耻也;邦无道,富且贵焉,耻也。”
【注释】
(1)见:音xiàn,同现。
【译文】
孔子说:“坚定信念并努力学习,誓死守卫并完善治国与为人的大道。不进入政局不稳
的国家,不居住在动乱的国家。天下有道就出来做官;天下无道就隐居不出。国家有道
而自己贫贱,是耻辱;国家无道而自己富贵,也是耻辱。”
【评析】
这是孔子给弟子们传授的为官之道。“天下有道则见,无道则隐”;“用之则行,舍之
则藏”,这是孔子为官处世的一条重要原则。此外,他还提出应当把个人的贫贱荣辱与
国家的兴衰存亡联系在一起,这才是为官的基点。
【原文】
8·14 子曰:“不在其位,不谋其政。
【译文】
孔子说:“不在那个职位上,就不考虑那职位上的事。”
【评析】
“不在其位,不谋其政”涉及到儒家所谓的“名分”问题。不在其位而谋其政,则有僭
越之嫌,就被人认为是“违礼”之举。“不在其位,不谋其政”也就是要“安分守己”
。这在春秋末年为维护社会稳定,抑制百姓“犯上作乱”起到过重要作用,但对后世则
有一定的不良影响,尤其对民众不关心政治,安分守礼的心态起到诱导作用。应当说,
这是消极的。
【原文】
8·15 子曰:“师挚之始(1),《关睢》之乱(2),洋洋乎盈耳哉!”
【注释】
(1)师挚之始:师挚是鲁国的太师。“始”是乐曲的开端,即序曲。古代奏乐,开端叫“
升歌”,一般由太师演奏,师挚是太师,所以这里说是“师挚之始”。
(2)《关睢》之乱:“始”是乐曲的开端,“乱”是乐曲的终了。“乱”是合奏乐。此时
奏《关睢》乐章,所以叫“《关睢》之乱”。
【译文】
孔子说:“从太师挚演奏的序曲开始,到最后演奏《关睢》的结尾,丰富而优美的音乐
在我耳边回荡。”
【原文】
8·16 子曰:“狂(1)而不直,侗(2)而不愿(3),悾悾(4)而不信,吾不知之矣。”
【注释】
(1)狂:急躁、急进。
(2)侗:音tóng,幼稚无知。
(3)愿:谨慎、小心、朴实。
(4)悾悾:音kōng,同空,诚恳的样子。
【译文】
孔子说:“狂妄而不正直,无知而不谨慎,表面上诚恳而不守信用,我真不知道有的人
为什么会是这个样子。”
【评析】
“狂而不直,侗而不愿,悾悾而不信”都不是好的道德品质,孔子对此十分反感。这是
因为,这几种品质不符合中庸的基本原则,也不符合儒家一贯倡导的“温、良、恭、俭
、让”和“仁、义、礼、智、信”的要求。所以孔子说:我真不知道有人会这样。
【原文】
8·17 子曰:“学如不及,犹恐失之。”
【译文】
孔子说:“学习知识就像追赶不上那样,又会担心丢掉什么。”
【评析】
本章是讲学习态度的问题。孔子自己对学习知识的要求十分强烈,他也同时这样要求他
的学生。这“学如不及,犹恐失之”,其实就是“学而不厌”一句最好的注脚。
【原文】
8·18 子曰:“巍巍(1)乎,舜禹(2)之有天下也而不与(3)焉!”
【注释】
(1)巍巍:崇高、高大的样子。
(2)舜禹:舜是传说中的圣君明主。禹是夏朝的第一个国君。传说古时代,尧禅位给舜,
舜后来又禅位给禹。
(3)与:参与、相关的意思。
【译文】
孔子说:“多么崇高啊!舜和禹得到天下,不是夺过来的。”
【评析】
这里孔子所讲的话,应该有所指。当时社会混乱,政局动荡,弑君、纂位者屡见不鲜。
孔子赞颂传说时代的“舜、禹”,表明对古时禅让制的认同,他借称颂舜禹,抨击现实
中的这些问题。
【原文】
8·19 子曰:“大哉尧(1)之为君也!巍巍乎,唯天为大,唯尧则(2)之。荡荡(3)乎,民
无能名(4)焉。巍巍乎其有成功也,焕(5)乎其有文章!”
【注释】
(1)尧:中国古代传说中的圣君。
(2)则:效法、为准。
(3)荡荡:广大的样子。
(4)名:形容、称说、称赞。
(5)焕:光辉。
【译文】孔子说:“真伟大啊!尧这样的君主。多么崇高啊!只有天最高大,只有尧才
能效法天的高大。(他的恩德)多么广大啊,百姓们真不知道该用什么语言来表达对它
的称赞。他的功绩多么崇高,他制定的礼仪制度多么光辉啊!”
【评析】
尧是中国传说时代的圣君。孔子在这里用极美好的语言称赞尧,尤其对他的礼仪制度愈
加赞美,表达了他对古代先王的崇敬心情。
【原文】
8·20 舜有臣五人(1)而天下治。武王曰:“予有乱臣十人(2)。”孔子曰:“才难,不
其然乎?唐虞之际(3),于斯(4)为盛,有妇人焉(5),九人而已。三分天下有其二(6),
以服事殷。周之德,其可谓至德也已矣。”
【注释】
(1)舜有臣五人:传说是禹、稷、契、皋陶、伯益等人。契:音xiè;陶:音yáo。
(2)乱臣:据《说文》:“乱,治也。”此处所说的“乱臣”,应为“治国之臣”。
(3)唐虞之际:传说尧在位的时代叫唐,舜在位的时代叫虞。
(4)斯:指周武王时期。
(5)有妇人焉:指武王的乱臣十人中有武王之妻邑姜。
(6)三分天下有其二:《逸周书·程典篇》说:“文王令九州之侯,奉勤于商”。相传当
时分九州,文王得六州,是三分之二。
【译文】
舜有五位贤臣,就能治理好天下。周武王也说过:“我有十个帮助我治理国家的臣子。
”孔子说:“人才难得,难道不是这样吗?唐尧和虞舜之间及周武王这个时期,人才是
最盛了。但十个大臣当中有一个是妇女,实际上只有九个人而已。周文王得了天下的三
分之二,仍然事奉殷朝,周朝的德,可以说是最高的了。”
【评析】
这段当中,孔子提出了一个重要问题,就是治理天下,必须有人才,而人才是十分难得
的。有了人才,国家就可以得到治理,天下就可以太平。当然,这并不就证明孔子的“
英雄史观”,因为在历史发展过程中,杰出人物的确发挥了不可低估的巨大作用,这与
人民群众的作用,都应该是不可忽视的。
【原文】
8·21 子曰:“禹,吾无间(1)然矣。菲(2)饮食而致(3)孝乎鬼神,恶衣服而致美乎黻冕
(4);卑(5)宫室而尽力乎沟洫(6)。禹,吾无间然矣。”
【注释】
(1)间:空隙的意思。此处用作动词。
(2)菲:菲薄,不丰厚。
(3)致:致力、努力。
(4)黻冕:音fǔ miǎn,祭祀时穿的礼服叫黻;祭祀时戴的帽子叫冕。
(5)卑:低矮。
(6)沟洫:洫,音xù,沟渠。
【译文】
孔子说:“对于禹,我没有什么可以挑剔的了;他的饮食很简单而尽力去孝敬鬼神;他
平时穿的衣服很简朴,而祭祀时尽量穿得华美,他自己住的宫室很低矮,而致力于修治
水利事宜。对于禹,我确实没有什么挑剔的了。”
【评析】
以上这几章,孔子对于尧、舜、禹给予高度评价,认为在他们的时代,一切都很完善,
为君者生活简朴,孝敬鬼神,是执政者的榜样,而当今不少人拼命追逐权力、地位和财
富,而把人民的生活和国家的富强放在了次要的位置,以古喻今,孔子是在向统治者提
出警告。 |
G*******s 发帖数: 4956 | 3 问:曾子是什么人?孔子的学生?
人之将死其言也善么?
表示怀疑。如果是坏蛋,为了掩盖其谎言,肯定不会说实话。如果是临死的时候真的明
白道理,认识真道,蒙恩得救,那么是有可能的。
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 子曰:“泰伯,其可谓至德也已矣。三以天下让,民无得而称焉。” : 子曰:“恭而无礼则劳,慎而无礼则思,勇而无礼则乱,直而无礼则绞。君子笃于亲, : 则民兴于仁,故旧不遗,则民不偷。” : 曾子有疾,召门弟子曰:“启予足,启予手。诗云:’战战兢兢,如临深渊,如履薄冰 : 。’而今而后,吾知免夫小子。” : 曾子有疾,孟敬子问之,曾子言曰:“鸟之将死,其鸣也哀,人之将死,其言也善。君 : 子所贵乎道者三:动容貌,斯远暴慢矣;正颜色,斯近信矣;出辞气,斯远鄙悖矣。笾 : 豆之事,则有司存。” : 曾子曰:“以能问于不能,以多问于寡,有若无,实若虚,犯而不校,昔者吾友,尝从 : 事于斯矣!”
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d**********l 发帖数: 647 | 4 人行善得善,行恶得恶, 依照儒教的教导生活,真正做到仁义礼智信,自然可以上升
天道。 |
d**********l 发帖数: 647 | 5 信神,神是你的增上缘,帮助你进步,但是归根到底要靠你自己。 |
R*o 发帖数: 3781 | 6 如果写在bible里你就不会怀疑了
bible写,老师总比学生强
你不怀疑吗,你当然也好为这句没头脑的话狡辩咯
人之将死,其言也善
这个你电视多看点,基本是没错的
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问:曾子是什么人?孔子的学生? : 人之将死其言也善么? : 表示怀疑。如果是坏蛋,为了掩盖其谎言,肯定不会说实话。如果是临死的时候真的明 : 白道理,认识真道,蒙恩得救,那么是有可能的。
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R*o 发帖数: 3781 | 7 子曰:“如有周公之才之美,使骄且吝,其余不足观也已。”
这句话我很喜欢,说一个人再有才华,如果为了娇纵吝啬,那就不值得去交往了。一个
人真正有仁德,那就如基督徒说的,your personality radiates,不能知行合一的,用
一句“基督徒也是罪人”是难以搪塞过去的 |
J******s 发帖数: 7538 | 8 真正能做到知行合一,不骄纵的人其实不多!
,用
【在 R*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 子曰:“如有周公之才之美,使骄且吝,其余不足观也已。” : 这句话我很喜欢,说一个人再有才华,如果为了娇纵吝啬,那就不值得去交往了。一个 : 人真正有仁德,那就如基督徒说的,your personality radiates,不能知行合一的,用 : 一句“基督徒也是罪人”是难以搪塞过去的
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R*o 发帖数: 3781 | 9 恩,这个也是基督教的“人人有罪,该下地狱”的证据
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真正能做到知行合一,不骄纵的人其实不多! : : ,用
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J******s 发帖数: 7538 | 10 中间有逻辑跳跃,lol
为什么有罪就应该下地狱?
【在 R*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恩,这个也是基督教的“人人有罪,该下地狱”的证据
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R*o 发帖数: 3781 | 11 因为这是圣经里保罗说的
基督徒认为圣经全部是神默示的,所以我上次看到有基督徒把保罗的话引用的时候,直
接说这是神的话
保罗说没有一个义人
保罗说基督徒不必遵守犹太人的清规戒律
基督教就是“宽于待己,不信我的统统下地狱永刑”
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中间有逻辑跳跃,lol : 为什么有罪就应该下地狱?
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J******s 发帖数: 7538 | 12 基督徒认为圣经是神默认的有什么证据麽?
还是完全来自信?
【在 R*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为这是圣经里保罗说的 : 基督徒认为圣经全部是神默示的,所以我上次看到有基督徒把保罗的话引用的时候,直 : 接说这是神的话 : 保罗说没有一个义人 : 保罗说基督徒不必遵守犹太人的清规戒律 : 基督教就是“宽于待己,不信我的统统下地狱永刑”
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R*o 发帖数: 3781 | 13 就是一个信心“飞跃”,然后就全盘接受
基督徒的心路历程是,需要一个终极关怀的信仰和组织,然后听了传道,耶稣为了他死
在十字架上,好touching,女生在听的时候会哭出来哦
然后台上的传道人呼招,“今晚做个人生决定,从此是神的孩子了,请愿意接受主耶稣
为人生主宰的人走上台来”,你走上去了,就是“信耶稣”了
之后,你可以慢慢了解教会炮制好的圣经,就是按照他们说的路线读一些圣经章节,当
然都是比较好的话,慢慢你就相信圣经都是神的话了
以后你受洗了,真的信了,就怕下地狱了,那时候圣经里一些稀奇古怪的东西,你就全
部接受了,逻辑就是神是主宰,我是仆人,怎么敢过问神为什么这样杀人
我说旧约神嗜杀,godwithme就说我是人本思想,当然啦,如果耶和华真是神,那我们在
这干嘛都是瞎搞
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基督徒认为圣经是神默认的有什么证据麽? : 还是完全来自信?
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J******s 发帖数: 7538 | 14 其实迈出那一步的时候更像是把自己交给了自己,而不是所谓的神。
以后越走越远的日子,更不愿意被判的是自己当初的选择,我是这么觉得的。
否认自己其实更让人难过,何况是一个自己选择的神圣的信仰。
们在
【在 R*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是一个信心“飞跃”,然后就全盘接受 : 基督徒的心路历程是,需要一个终极关怀的信仰和组织,然后听了传道,耶稣为了他死 : 在十字架上,好touching,女生在听的时候会哭出来哦 : 然后台上的传道人呼招,“今晚做个人生决定,从此是神的孩子了,请愿意接受主耶稣 : 为人生主宰的人走上台来”,你走上去了,就是“信耶稣”了 : 之后,你可以慢慢了解教会炮制好的圣经,就是按照他们说的路线读一些圣经章节,当 : 然都是比较好的话,慢慢你就相信圣经都是神的话了 : 以后你受洗了,真的信了,就怕下地狱了,那时候圣经里一些稀奇古怪的东西,你就全 : 部接受了,逻辑就是神是主宰,我是仆人,怎么敢过问神为什么这样杀人 : 我说旧约神嗜杀,godwithme就说我是人本思想,当然啦,如果耶和华真是神,那我们在
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J******s 发帖数: 7538 | 15 最后一句话/我们在这干嘛都是瞎搞。/有点佛法的意思,恭喜!
们在
【在 R*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是一个信心“飞跃”,然后就全盘接受 : 基督徒的心路历程是,需要一个终极关怀的信仰和组织,然后听了传道,耶稣为了他死 : 在十字架上,好touching,女生在听的时候会哭出来哦 : 然后台上的传道人呼招,“今晚做个人生决定,从此是神的孩子了,请愿意接受主耶稣 : 为人生主宰的人走上台来”,你走上去了,就是“信耶稣”了 : 之后,你可以慢慢了解教会炮制好的圣经,就是按照他们说的路线读一些圣经章节,当 : 然都是比较好的话,慢慢你就相信圣经都是神的话了 : 以后你受洗了,真的信了,就怕下地狱了,那时候圣经里一些稀奇古怪的东西,你就全 : 部接受了,逻辑就是神是主宰,我是仆人,怎么敢过问神为什么这样杀人 : 我说旧约神嗜杀,godwithme就说我是人本思想,当然啦,如果耶和华真是神,那我们在
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G*******s 发帖数: 4956 | 16 您连什么是福音都不想知道,怎么能想这么深入呢?
或者说怎么就知道的是对的呢?
基督教跟佛教不一样,不是以自我为中心,“我”怎么样怎么样,没有什么可以顿悟出
来的,没有神的启示,啥也不知道
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实迈出那一步的时候更像是把自己交给了自己,而不是所谓的神。 : 以后越走越远的日子,更不愿意被判的是自己当初的选择,我是这么觉得的。 : 否认自己其实更让人难过,何况是一个自己选择的神圣的信仰。 : : 们在
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J******s 发帖数: 7538 | 17 哈哈,我泛泛而谈啦
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 您连什么是福音都不想知道,怎么能想这么深入呢? : 或者说怎么就知道的是对的呢? : 基督教跟佛教不一样,不是以自我为中心,“我”怎么样怎么样,没有什么可以顿悟出 : 来的,没有神的启示,啥也不知道
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R*o 发帖数: 3781 | 18 问题在于基督教的文化侵略性,基督徒不搞什么打坐修炼,他们就是要传教,首先要把
父母拉下水,因为不信就下地狱,如果父母真不信,他们会比较痛苦点
然后就是拉周围的人信
我觉得如果遏制住基督徒传教的冲动,那基督教就慢慢自生自灭,也没什么
大部分基督徒也不会积极传教。我只是在操练自己的圣经知识,以后要好好在网上写东
西,遏制基督教的文化入侵
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实迈出那一步的时候更像是把自己交给了自己,而不是所谓的神。 : 以后越走越远的日子,更不愿意被判的是自己当初的选择,我是这么觉得的。 : 否认自己其实更让人难过,何况是一个自己选择的神圣的信仰。 : : 们在
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G*******s 发帖数: 4956 | 19 让Reo跟你好好讲讲,虽然他还不是很懂,但是福音的基本内容应该还是知道的
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,我泛泛而谈啦
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J******s 发帖数: 7538 | 20 我每次看你说的,都忍不住要笑,lol
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 让Reo跟你好好讲讲,虽然他还不是很懂,但是福音的基本内容应该还是知道的
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R*o 发帖数: 3781 | 21 你们就听牧师的,听主流的
一句圣经怎么解,怎么都跟加尔文主义说的一模一样,还是听神的
其实就是谁能主宰话语权,如奥古斯丁那样,谁就是神的代言人了
【在 G*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 您连什么是福音都不想知道,怎么能想这么深入呢? : 或者说怎么就知道的是对的呢? : 基督教跟佛教不一样,不是以自我为中心,“我”怎么样怎么样,没有什么可以顿悟出 : 来的,没有神的启示,啥也不知道
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