r****n
发帖数: 8253 | 1 我还是准备把我所有这两年建立起来的对佛法的认识以及认为可能引起疑惑的地方，系统的写出来。
这半个月的时间，我其它什么都不干，专心写这个，毫无保留的写出来。
这样可以前后连贯了。之前那个对佛法一些重要概念的观点，包括cpath的关键问题，
都包含在这其中了。
为了能够写好，我也可以陆续把一些东西发在这里，通过讨论，补充一些东西。
其实很多都很零碎，我对于怎么能够组织起来，怎么能够说的很清楚明白，还没有很具
体的想法。初步想法是需要形成几篇论文。然后将论文组织起来，再形成一个更系统的
东西。
目前暂时是想到什么就写什么，也不顾忌什么了。
我不想带着遗憾，不想保留。
我知道写出来也不会有太多人明白理解，甚至相当的质疑反对，我也不知道写出来究竟
是好还是坏，但是我还是憋不住啊。
如果你有对佛法的一些很大的困惑，可以说出来看看，我尝试在我的文章里面去解决这
些疑问。至少可以谈谈自己的看法。 |
c***h
发帖数: 2262 | 2
系统的写出来。
我的第一个疑问就是
(这个疑问，是初学者的疑问，甚至是每个人的疑问，
但不是什摩关键深奥的佛法疑问，关键深奥的疑问还排在后面，
先解决这个问题，才有后面的问题)
初学者，甚至不是初学者，凭什么认为这是真佛法，那不是真佛法?
各派都说自己是真的佛法呀?
葛拉马经说的，我认为还不够完全。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我还是准备把我所有这两年建立起来的对佛法的认识以及认为可能引起疑惑的地方，系统的写出来。
: 这半个月的时间，我其它什么都不干，专心写这个，毫无保留的写出来。
: 这样可以前后连贯了。之前那个对佛法一些重要概念的观点，包括cpath的关键问题，
: 都包含在这其中了。
: 为了能够写好，我也可以陆续把一些东西发在这里，通过讨论，补充一些东西。
: 其实很多都很零碎，我对于怎么能够组织起来，怎么能够说的很清楚明白，还没有很具
: 体的想法。初步想法是需要形成几篇论文。然后将论文组织起来，再形成一个更系统的
: 东西。
: 目前暂时是想到什么就写什么，也不顾忌什么了。
: 我不想带着遗憾，不想保留。
|
r****n
发帖数: 8253 | 3
好难的问题啊，但确实是一个很重要的问题。
这个问题，我要谈自己的看法。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 系统的写出来。
: 我的第一个疑问就是
: (这个疑问，是初学者的疑问，甚至是每个人的疑问，
: 但不是什摩关键深奥的佛法疑问，关键深奥的疑问还排在后面，
: 先解决这个问题，才有后面的问题)
: 初学者，甚至不是初学者，凭什么认为这是真佛法，那不是真佛法?
: 各派都说自己是真的佛法呀?
: 葛拉马经说的，我认为还不够完全。
|
r****n
发帖数: 8253 | 4 目前暂时想到的。
对于四圣谛，无常，苦，无我，缘起，涅槃等的重要认识。包括它们的误解之处都有什
么。
佛法为什么可以导致解脱，能够解脱的，比较科学的原理应该是什么。
为什么佛法这么多宗派，大小乘的分裂到底是怎么回事。
一个好的佛法修行者，应该具备什么样的素质。
一个佛法修行者，如何面对世俗生活和解脱的矛盾
佛教是否面临灭亡，它还有出路吗，出路在哪里。
佛法和科学应该是什么样的关系。
佛教的理论是否能够促进甚至拯救我们这个衰落的文明。如果能，应该怎样做，如果不
能，应该怎样面对。
好多好多问题啊，但愿我半个月都能完成。
系统的写出来。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我还是准备把我所有这两年建立起来的对佛法的认识以及认为可能引起疑惑的地方，系统的写出来。
: 这半个月的时间，我其它什么都不干，专心写这个，毫无保留的写出来。
: 这样可以前后连贯了。之前那个对佛法一些重要概念的观点，包括cpath的关键问题，
: 都包含在这其中了。
: 为了能够写好，我也可以陆续把一些东西发在这里，通过讨论，补充一些东西。
: 其实很多都很零碎，我对于怎么能够组织起来，怎么能够说的很清楚明白，还没有很具
: 体的想法。初步想法是需要形成几篇论文。然后将论文组织起来，再形成一个更系统的
: 东西。
: 目前暂时是想到什么就写什么，也不顾忌什么了。
: 我不想带着遗憾，不想保留。
|
r****n
发帖数: 8253 | 5 戒，定，慧到底有什么作用，为什么必须要有它们。
止和观的关系是什么，什么是真正的止，什么是真正的观。
【在 r****n 的大作中提到】
: 目前暂时想到的。
: 对于四圣谛，无常，苦，无我，缘起，涅槃等的重要认识。包括它们的误解之处都有什
: 么。
: 佛法为什么可以导致解脱，能够解脱的，比较科学的原理应该是什么。
: 为什么佛法这么多宗派，大小乘的分裂到底是怎么回事。
: 一个好的佛法修行者，应该具备什么样的素质。
: 一个佛法修行者，如何面对世俗生活和解脱的矛盾
: 佛教是否面临灭亡，它还有出路吗，出路在哪里。
: 佛法和科学应该是什么样的关系。
: 佛教的理论是否能够促进甚至拯救我们这个衰落的文明。如果能，应该怎样做，如果不
|
r****n
发帖数: 8253 | 6 说一切有部，中观，唯识，如来藏它们是怎么出现的，哪些是错误的，哪些是正确的。
（这个是最难的问题之一，也是我还在研究的问题，目前也只能说些初步看法）
【在 r****n 的大作中提到】
: 戒，定，慧到底有什么作用，为什么必须要有它们。
: 止和观的关系是什么，什么是真正的止，什么是真正的观。
|
T*********s
发帖数: 17839 | |
r*****d
发帖数: 922 | |
J******s
发帖数: 7538 | 9 runsun你上次大张旗鼓的那个帖子，虎头蛇尾了？
系统的写出来。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我还是准备把我所有这两年建立起来的对佛法的认识以及认为可能引起疑惑的地方，系统的写出来。
: 这半个月的时间，我其它什么都不干，专心写这个，毫无保留的写出来。
: 这样可以前后连贯了。之前那个对佛法一些重要概念的观点，包括cpath的关键问题，
: 都包含在这其中了。
: 为了能够写好，我也可以陆续把一些东西发在这里，通过讨论，补充一些东西。
: 其实很多都很零碎，我对于怎么能够组织起来，怎么能够说的很清楚明白，还没有很具
: 体的想法。初步想法是需要形成几篇论文。然后将论文组织起来，再形成一个更系统的
: 东西。
: 目前暂时是想到什么就写什么，也不顾忌什么了。
: 我不想带着遗憾，不想保留。
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r****n
发帖数: 8253 | 10 我卡在什么是苦上了，发现如果要写清楚苦，无常，无我，包括缘起，将一种非传统的
观点，违背经验常识的观点有理有据的表达出来，牵涉的东西实在太多，所以不如来个更全面系统的。
另外因为其他一些原因，我还是准备系统整理我目前所有对于佛法的认识。把自己在这
里说过很多次的东西，完整的整理出来。
我现在也把苦，无常，缘起，无我列为我要写的东西的最重要最核心的部分，一定要先
把这几个概念努力说清楚
【在 J******s 的大作中提到】
: runsun你上次大张旗鼓的那个帖子，虎头蛇尾了？
:
: 系统的写出来。
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r****n
发帖数: 8253 | 11 这是我在昨天回复某个人的帖子当中涉及到的，是因为讨论阿赖耶识和极微的问题而引起的，这里
面已经基本包含了我的主要观点，包括无常，苦，无我，缘起，涅槃等等，也包括我说
出了一些很大胆的观点。
我需要围绕这个，将其丰满，说的更清楚，更有理有据。下面所说的，其实还相当粗糙，
有些东西都是一言两语就表达出来了。但实际还需要更多的阐释。
如果仅仅看我的这篇帖子，还是有很多迷惑的地方，觉得我在胡说八道，强拉硬扯，但
是没关系，我还要太多强大的根据以及分析。
================================
有个网络游戏，还在内测阶段，当服务器开始运行，没有任何玩家接入服务器，此时游
戏世界内的任何事物的发展变化都是程序数学运算，没有呈现出任何实在的现象（非生
灭）。
当某个玩家通过显示器，通过自己的电脑连入服务器的时候，进入了游戏当中的主城，
于是主城当中的一切本来只是程序运算的景物在显示器的作用下，在视角触及之处，显
现出具体的形象，玩家看到真实的主城的景物。这个类似于识
缘色，即因为识这个依赖条件（这里的识只是六识），而产生了色法。此时并不是玩家
自己电脑内的程序显现出了景物（不是阿赖耶识变现），而是因为进入了一个服务器。
而这个服务器，其他玩家也可以进入。服务器内的程序是共同
的。并且是客观的。只是当玩家没有进入的时候，没有借助于显示器观察的时候，它只
是抽象的数学运算。
因为玩家的显示器是逐行扫描的，尽管玩家在看到景物的时候，表面看起来是完整的，
但实际它是显示器的逐行扫描而拼凑成的，那个最小的一行，更准确的说构成图像的单
一像素，叫做极微，它必定存在，就是南传所说的不可分割的名法和色法，就是科学所
说的不可分割的最小的物理量，能量，长度，时间，也就是“量子”
玩家进入游戏后，因为游戏呈现出的“真实感”，使得玩家极度沉迷，玩家产生了一种
意识上的错觉，就是那通过显示器和眼睛呈现出的世界，是完全客观真实存在的，而且
是三维的，他认为无论我的显示器，无论视角转向何方，那城中的景物包括所谓的自我
都是一直存在于那里的，这个就是佛陀所说的常见，龙树所说的自性见（自性的意思是
本存，常存，独存），常见并不是说认为是事物是永远存在的，而是只要认为某个事物
在过去一刹那，当下一刹那，以及未来一刹那持续存在，即是常见。而这种认识实际是
我们几乎每个人想当然的认识。我们并没有真正理解时间和事物的存在形式到底是怎样
的。而一旦我们真正明白这个真相，如果你不能感到无比震撼，那么一定就是不理解。
因为这种执着事物持续性连续性存在的“常见”，而产生了贪爱行为，产出了不间断的
观察识知行为，于是彻底沉入这个游戏里。轮回不断。而实际上，只有当视角转向到某
个地方，显示器呈现出来，那抽象的程序才展现出实体现象的结果，在视角没有触及之
处，玩家自以为还存在着的事物，仍然还只是程序运算，并不真实存在，不是玩家观察
到的那种真实存在。
而佛陀这个智者告诉我们，这个游戏当中的主角以及主角所观察感受到的，都不是一直
存在于那里的，那一切只是因缘而生（视角转到，显示器显现出来，抽象的程序就呈现
出自以为的实体现象），而且当中也没有任何的主宰性，这一切都是不圆满的，所以要
舍下。
而唯识的错误就在于，它误认为这游戏内的任何景象，都是自己的客户端电脑变现出来
的（每个人独立的内识变现出事物），没有任何的客观存在，没有主服务器。
游戏的数学程序，和游戏本身所出现出的具体的景物，本质是一，不是二。解脱是不再
观察识知游戏内的景物，而成为了游戏的“程序”。
游戏的程序，叫做数学存在，是空，是抽象的，当中一切的演化都是数学演化，不是实
体的生灭。因为它有抽象的弥散特征，又被称为“波”。佛陀对它的描述则是“不可量
，不可数，甚深，广大",并且借助于印度人对火焰的认识，而表达其弥散的特征，当火
元素因为燃料燃烧而呈现出火焰，当燃料消失，火元素弥散于虚空当中，不再显现。所
以佛陀说阿罗汉色身灭，无余涅槃后是薪尽火灭，它不是一无所有，不是完全消失，是
弥散于抽象空间。
游戏呈现出真实的景物，叫做物理存在，是佛法所说的“有”，是生灭性的。因为它具
有确定的空间位置，是一份一份的，又被称为“粒”。
波和粒本身两种存在形式完全排斥拥有不能同时表现出来，一个是抽象非实体的，完全
弥散的，一个是实体的，单一的。这两种完全排斥的存在形式却是统一的，它们的互相
转化的关键就是“识”。因为有“识”，而呈现出生灭（观察测量导致波函数坍塌），
因为识灭，非生灭性呈现。
是什么在驱动识的不断产生？是贪爱，是无明！识生，名色生，识灭，名色灭。不间断
的识大量产生，则名色不断相续。因为相续，无常性被隐藏（如清净道论所说，无常被
相续所覆蔽），虚假的“常”产生了。三维的空间和时间产生了。
佛陀和阿罗汉名色灭尽后，是去了其他一个世界吗？不！它们只是成为了这个宇宙系统
当中的核心底层部分，数学运算的部分。尽管他们不会再呈现出任何具体的形象，因为
它们不可能再有无明了，自然就不会生起识，也没有必要生起它，但是它们仍然深刻的
影响的这个宇宙的演化，这个抽象的程序的部分，就是佛陀所说的涅槃界，“非此世界
，非彼世界”的涅槃界。
在这个涅槃界，有一些极为惊人的，凡夫很难想象的特性，实际上任何物质的另外一面
（没有被意识观察识知时），还有业力本身，统统属于这个涅槃界，业力的种子，色法
的种子，不在什么阿赖耶识当中，更不在五蕴当中，而在这个不可思议的涅槃界。
既然已经无余涅槃的诸佛和阿罗汉统统属于这个涅槃界，业力种子也在当中，它们也都
是数学存在形式，存在着数学特性，就可以知道会发生什么了：“已经涅槃的诸佛和阿
罗汉必定会影响到众生业力的运行”。至于这种影响方式，大大超越凡夫的想象范围。
从某种意义而言，实际诸佛和阿罗汉仍然在进行着某种救度众生的工作，对于那些走在
正确的道路上的人，是有机会感受到那种冥冥当中的某种力量。它不是什么化身法身，
而是语言难以描述的。
佛陀为什么不讲这些，因为这个涅槃界的某些特性，尤其色法和业力的转化功能，极容
易和神我见混淆，凡夫将现象界（世间）的特性带入涅槃界，用现象界的经验来猜测理
解涅槃界。
以上网络游戏这个比喻，也仅仅是一个近似的比喻，这个“玩家"是最难比喻的，现实
当中是无法找到的，因为实际状况当中的“玩家”,从来都不是游戏之外的，而一直就
是其中的一部分，它是数学存在和物理存在的统一，是波和粒的统一，是空和有的统一
，是生灭和非生灭的统一。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我卡在什么是苦上了，发现如果要写清楚苦，无常，无我，包括缘起，将一种非传统的
: 观点，违背经验常识的观点有理有据的表达出来，牵涉的东西实在太多，所以不如来个更全面系统的。
: 另外因为其他一些原因，我还是准备系统整理我目前所有对于佛法的认识。把自己在这
: 里说过很多次的东西，完整的整理出来。
: 我现在也把苦，无常，缘起，无我列为我要写的东西的最重要最核心的部分，一定要先
: 把这几个概念努力说清楚
|
r****n
发帖数: 8253 | 12 2500多年前，有个叫做乔达摩悉达多的印度人，通过禅观，发现了上面的真理，他用当
时代的语言准确的表达出来。这被称为四圣谛，它以缘起为核心。然后展开为苦，苦集
，苦灭，和苦灭之道。
苦，是现象的不圆满性，即我们自己的名色以及被观察的色的不圆满性。因为现象是不
断生灭的，微观上生起即灭，宏观上生起必灭。
苦集，是产生不圆满实体现象的根本原因，佛陀称其为贪爱，它实际是一种执着性的不
间断的连续观察识知行为，是一种错误颠倒的信息获取方式。因为这种不间断的观察识
知行为，而造成了波函数不断的坍塌，抽象存在密集性连续性转化为实体存在，非生灭
转化为生灭。
苦灭，是指向于实体现象的完全消失，就是佛法所说的名色灭尽的涅槃，此时抽象存在
形式表现出来，它是一种圆满的存在形式，没有任何实体的生灭，所以是寂静，又因为
其他一些凡夫很难理解的特性，它也是圆满的，是真正的”不死“
而苦灭之道，则是达到实体现象完全消失（涅槃）的道路途径，它们被分为八个部分，
称为八正道。
在佛陀发现这个真理的2000多年后，也就是19世纪末20世纪初，一批天才的科学家借助
于科学仪器以及数学手段，惊人的发现粒子奇怪的特性，即波粒二象性。当对微观对象
进行观察测量的时候，它显示出粒子现象，而一旦没有观察测量，它显示出一种抽象的
不可思议的存在形式，没有在空间当中出现，可是却又是概率性的出现可能性，变成了
“处处在，处处不在”。不能说它有，也不能说它无。仅仅数学可以描述它，甚至它本
身就是算符函数，就是数学存在。
于是认为存在客观的独立存在的粒子的观念被彻底粉碎了，粒子不再是独立存在，而是
依赖于观察测量的手段，因为观察测量而呈现出来，此有才能彼有，此无则彼无（缘起
法）。甚至天才数学家冯诺依曼通过数学演算，竟然发现只有意识才能导致波函数坍塌
，才能导致粒子现象出现。大部分科学家难以接受这个事实，包括爱因斯坦。可是之后
的实验，尤其1982年的那次实验，不断证明波尔一派的量子力学关于没有独立客观物理
实在的观点是正确的。尽管意识导致波函数坍塌这一更激进的理论尚还没有被充分证明
，因为意识对于科学来说，还是一个谜，但是它到现在也没有被否认掉，让科学家感到
无比头痛。
科学以数学和实验为手段，接近于终极真理。佛法以意识的观察识知为手段，接近于终
极真理。
它们是排斥的，不，一点也不排斥，甚至可以说它们是互补统一的。尤其由于科学对于
的数学的擅长，并且由于数学是宇宙的根本特性，所以真正能完成这个终极真理揭示的
，实际仅仅剩下科学。
而我们的佛法，由于后期大量出现的像法，早已经奄奄一息，今天的佛教界充斥着愚痴
，盲信，自大，无知。它们还继续唠叨那些2000多年前论师们毫无科学的所谓因明。重
复着自己都不懂的话，陶醉于其中。。。。
，这里
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是我在昨天回复某个人的帖子当中涉及到的，是因为讨论阿赖耶识和极微的问题而引起的，这里
: 面已经基本包含了我的主要观点，包括无常，苦，无我，缘起，涅槃等等，也包括我说
: 出了一些很大胆的观点。
: 我需要围绕这个，将其丰满，说的更清楚，更有理有据。下面所说的，其实还相当粗糙，
: 有些东西都是一言两语就表达出来了。但实际还需要更多的阐释。
: 如果仅仅看我的这篇帖子，还是有很多迷惑的地方，觉得我在胡说八道，强拉硬扯，但
: 是没关系，我还要太多强大的根据以及分析。
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: 有个网络游戏，还在内测阶段，当服务器开始运行，没有任何玩家接入服务器，此时游
: 戏世界内的任何事物的发展变化都是程序数学运算，没有呈现出任何实在的现象（非生
|
r*******c
发帖数: 1060 | 13 有意思。MARK。
引起的，这里
糙，
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是我在昨天回复某个人的帖子当中涉及到的，是因为讨论阿赖耶识和极微的问题而引起的，这里
: 面已经基本包含了我的主要观点，包括无常，苦，无我，缘起，涅槃等等，也包括我说
: 出了一些很大胆的观点。
: 我需要围绕这个，将其丰满，说的更清楚，更有理有据。下面所说的，其实还相当粗糙，
: 有些东西都是一言两语就表达出来了。但实际还需要更多的阐释。
: 如果仅仅看我的这篇帖子，还是有很多迷惑的地方，觉得我在胡说八道，强拉硬扯，但
: 是没关系，我还要太多强大的根据以及分析。
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: 有个网络游戏，还在内测阶段，当服务器开始运行，没有任何玩家接入服务器，此时游
: 戏世界内的任何事物的发展变化都是程序数学运算，没有呈现出任何实在的现象（非生
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r*******c
发帖数: 1060 | 14 苦集，是产生不圆满实体现象的根本原因，佛陀称其为贪爱，它实际是一种执着性的不
间断的连续观察识知行为，是一种错误颠倒的信息获取方式。因为这种不间断的观察识
知行为，而造成了波函数不断的坍塌，抽象存在密集性连续性转化为实体存在，非生灭
转化为生灭。
---------------执着性的不间断的连续观察识知行为，是一种错误颠倒的信息获取方
式。
嗯。
【在 r****n 的大作中提到】
: 2500多年前，有个叫做乔达摩悉达多的印度人，通过禅观，发现了上面的真理，他用当
: 时代的语言准确的表达出来。这被称为四圣谛，它以缘起为核心。然后展开为苦，苦集
: ，苦灭，和苦灭之道。
: 苦，是现象的不圆满性，即我们自己的名色以及被观察的色的不圆满性。因为现象是不
: 断生灭的，微观上生起即灭，宏观上生起必灭。
: 苦集，是产生不圆满实体现象的根本原因，佛陀称其为贪爱，它实际是一种执着性的不
: 间断的连续观察识知行为，是一种错误颠倒的信息获取方式。因为这种不间断的观察识
: 知行为，而造成了波函数不断的坍塌，抽象存在密集性连续性转化为实体存在，非生灭
: 转化为生灭。
: 苦灭，是指向于实体现象的完全消失，就是佛法所说的名色灭尽的涅槃，此时抽象存在
|
r****n
发帖数: 8253 | 15 我说它是错误的信息获取方式，意思就是还有正确的信息获取方式，并非是看，听，闻
的一种信息获取方式。
意思就是涅槃，一定是正确的信息获取方式，一定有信息获取的能力。
这些统统不是佛陀所说范围之内，但是我确信，它是对的。
因为我已经确认涅槃是数学存在，既然是数学存在，那么必定有数学特性。
很多人对物质现象和精神现象完全消失的涅槃充满恐惧，不接受它的存在，总是试图将
涅槃进行五蕴化，和五蕴紧密相连，但是他们不知道，其实这种恐惧完全是多余的。
在佛陀的时代，无法去描述它，在这个时代，已经具备了一定条件去描述它。
看彭罗斯是怎么样描述数学存在，以及对数学存在的无比确信，就可以知道，我们对世
界的认识，确实在深入了。不过，目前仅仅是限于极少数人。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 苦集，是产生不圆满实体现象的根本原因，佛陀称其为贪爱，它实际是一种执着性的不
: 间断的连续观察识知行为，是一种错误颠倒的信息获取方式。因为这种不间断的观察识
: 知行为，而造成了波函数不断的坍塌，抽象存在密集性连续性转化为实体存在，非生灭
: 转化为生灭。
: ---------------执着性的不间断的连续观察识知行为，是一种错误颠倒的信息获取方
: 式。
: 嗯。
|
J******s
发帖数: 7538 | 16 你在下面把这个做好了，再发出来不好麽？
系统工作不是你这么一点点做做贴贴的。
引起的，这里
糙，
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是我在昨天回复某个人的帖子当中涉及到的，是因为讨论阿赖耶识和极微的问题而引起的，这里
: 面已经基本包含了我的主要观点，包括无常，苦，无我，缘起，涅槃等等，也包括我说
: 出了一些很大胆的观点。
: 我需要围绕这个，将其丰满，说的更清楚，更有理有据。下面所说的，其实还相当粗糙，
: 有些东西都是一言两语就表达出来了。但实际还需要更多的阐释。
: 如果仅仅看我的这篇帖子，还是有很多迷惑的地方，觉得我在胡说八道，强拉硬扯，但
: 是没关系，我还要太多强大的根据以及分析。
: ================================
: 有个网络游戏，还在内测阶段，当服务器开始运行，没有任何玩家接入服务器，此时游
: 戏世界内的任何事物的发展变化都是程序数学运算，没有呈现出任何实在的现象（非生
|
r****n
发帖数: 8253 | 17
本来应该是这样的，但是既然写了就发了。
你们有什么疑问吗，感觉是什么。
是不是这些东西好遥远。难以理解。
哪些地方不明白？
【在 J******s 的大作中提到】
: 你在下面把这个做好了，再发出来不好麽？
: 系统工作不是你这么一点点做做贴贴的。
:
: 引起的，这里
: 糙，
|
J******s
发帖数: 7538 | 18 我没特别想搞明白的，你写我看好了，有问题再问，哈
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 本来应该是这样的，但是既然写了就发了。
: 你们有什么疑问吗，感觉是什么。
: 是不是这些东西好遥远。难以理解。
: 哪些地方不明白？
|
r****n
发帖数: 8253 | 19 如果我所说的不能激起一种探寻，无法引起波澜，那就是失败的。
我知道会存在这样的问题，因为这些看起来真的和佛法很难关联，它和人们想象当中的
不一样。
这是一些枯燥的，生硬的，让人云遮雾罩的东西。
我希望最后人们看到我所说的，会有一种豁然开朗的感觉，否则就是失败。
老天，赐予我力量，呵呵。
【在 J******s 的大作中提到】
: 我没特别想搞明白的，你写我看好了，有问题再问，哈
|
J******s
发帖数: 7538 | 20 晕，你咋这么多感慨，我附和一下
我争取从你文里找到探索的感觉，哈哈
【在 r****n 的大作中提到】
: 如果我所说的不能激起一种探寻，无法引起波澜，那就是失败的。
: 我知道会存在这样的问题，因为这些看起来真的和佛法很难关联，它和人们想象当中的
: 不一样。
: 这是一些枯燥的，生硬的，让人云遮雾罩的东西。
: 我希望最后人们看到我所说的，会有一种豁然开朗的感觉，否则就是失败。
: 老天，赐予我力量，呵呵。
|
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S**U
发帖数: 7025 | 21 你说的，与法身的「无思普应」没有不同。
法身如果解释为涅盘界的种种(不是五蕴），与你的解释就是相容的。差别在于法身的
作用，主张只对圣者有作用，还是对凡圣都有作用。
佛陀和阿罗汉名色灭尽后，是去了其他一个世界吗？不！它们只是成为了这个宇宙系统
当中的核心底层部分，数学运算的部分。尽管他们不会再呈现出任何具体的形象，因为
它们不可能再有无明了，自然就不会生起识，也没有必要生起它，但是它们仍然深刻的
影响的这个宇宙的演化，这个抽象的程序的部分，就是佛陀所说的涅盘界，“非此世界
，非彼世界”的涅盘界。
在这个涅盘界，有一些极为惊人的，凡夫很难想象的特性，实际上任何物质的另外一面
（没有被意识观察识知时），还有业力本身，统统属于这个涅盘界，业力的种子，色法
的种子，不在什么阿赖耶识当中，更不在五蕴当中，而在这个不可思议的涅盘界。
既然已经无余涅盘的诸佛和阿罗汉统统属于这个涅盘界，业力种子也在当中，它们也都
是数学存在形式，存在著数学特性，就可以知道会发生什么了：“已经涅盘的诸佛和阿
罗汉必定会影响到众生业力的运行”。至于这种影响方式，大大超越凡夫的想象范围。
从某种意义而言，实际诸佛和阿罗汉仍然在进行著某种救度众生的工作，对于那些走在
正确的道路上的人，是有机会感受到那种冥冥当中的某种力量。它不是什么化身法身，
而是语言难以描述的。
佛陀为什么不讲这些，因为这个涅盘界的某些特性，尤其色法和业力的转化功能，极容
易和神我见混淆，凡夫将现象界（世间）的特性带入涅盘界，用现象界的经验来猜测理
解涅盘界。
【在 r****n 的大作中提到】
: 如果我所说的不能激起一种探寻，无法引起波澜，那就是失败的。
: 我知道会存在这样的问题，因为这些看起来真的和佛法很难关联，它和人们想象当中的
: 不一样。
: 这是一些枯燥的，生硬的，让人云遮雾罩的东西。
: 我希望最后人们看到我所说的，会有一种豁然开朗的感觉，否则就是失败。
: 老天，赐予我力量，呵呵。
|
r****n
发帖数: 8253 | 22 将一个圣者无余涅槃后的状况称呼为“法身”，假如给予准确的定义，也不是不可以，
而我所说的这个，也确实有点类似于大乘提到的法身概念。
但是这里有几个重要的基本原则。
1、它一定要是无余涅槃后的状况，凡夫包括圣者在日常生活当中，不可能有这种涅槃
界下的特性，这是五蕴和涅槃的互斥性决定的，即二者永远不可能同时表现，在有识在
的条件下，不可能表现出涅槃界的特性
2.它对于佛陀和阿罗汉是相等的，不是说仅仅佛陀在涅槃后还有影响世间的能力，而阿
罗汉没有。
3，因为五蕴和涅槃的互斥特征，因为生起五蕴一定要有识这个依赖条件，而识的生
起只能是因为无明，那么这决定了哪怕无余涅槃后对世间的影响能力，也绝无可能以五
蕴的形式表现出来，不可能成为凡夫的观察识知对象，那种化身报身之类是不可能的。
我将互斥互补性作为一个极为重要的基础原则，不能违背这个。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你说的，与法身的「无思普应」没有不同。
: 法身如果解释为涅盘界的种种(不是五蕴），与你的解释就是相容的。差别在于法身的
: 作用，主张只对圣者有作用，还是对凡圣都有作用。
:
: 佛陀和阿罗汉名色灭尽后，是去了其他一个世界吗？不！它们只是成为了这个宇宙系统
: 当中的核心底层部分，数学运算的部分。尽管他们不会再呈现出任何具体的形象，因为
: 它们不可能再有无明了，自然就不会生起识，也没有必要生起它，但是它们仍然深刻的
: 影响的这个宇宙的演化，这个抽象的程序的部分，就是佛陀所说的涅盘界，“非此世界
: ，非彼世界”的涅盘界。
: 在这个涅盘界，有一些极为惊人的，凡夫很难想象的特性，实际上任何物质的另外一面
|
S**U
发帖数: 7025 | 23 你主张圣者在活著时体验的是有余涅盘，死后是无余涅盘嘛？还是另有主张？
【在 r****n 的大作中提到】
: 将一个圣者无余涅槃后的状况称呼为“法身”，假如给予准确的定义，也不是不可以，
: 而我所说的这个，也确实有点类似于大乘提到的法身概念。
: 但是这里有几个重要的基本原则。
: 1、它一定要是无余涅槃后的状况，凡夫包括圣者在日常生活当中，不可能有这种涅槃
: 界下的特性，这是五蕴和涅槃的互斥性决定的，即二者永远不可能同时表现，在有识在
: 的条件下，不可能表现出涅槃界的特性
: 2.它对于佛陀和阿罗汉是相等的，不是说仅仅佛陀在涅槃后还有影响世间的能力，而阿
: 罗汉没有。
: 3，因为五蕴和涅槃的互斥特征，因为生起五蕴一定要有识这个依赖条件，而识的生
: 起只能是因为无明，那么这决定了哪怕无余涅槃后对世间的影响能力，也绝无可能以五
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r****n
发帖数: 8253 | 24
活着是有余涅槃，死后是无余涅槃。
但是活着时候体验的有余涅槃，也一定要是名色灭尽，不会有什么主体的识去识知体验
涅槃。
当有识在的时候，严格来说，就不能说他在涅槃。
这里所说的涅槃，一定要是名色灭尽的状况，不包含日常生活的状况。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你主张圣者在活著时体验的是有余涅盘，死后是无余涅盘嘛？还是另有主张？
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r****n
发帖数: 8253 | 25
活着是有余涅槃，死后是无余涅槃。
但是活着时候体验的有余涅槃，也一定要是名色灭尽，不会有什么主体的识去识知体验
涅槃。
当有识在的时候，严格来说，就不能说他在涅槃。
这里所说的涅槃，一定要是名色灭尽的状况，不包含日常生活的状况。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你主张圣者在活著时体验的是有余涅盘，死后是无余涅盘嘛？还是另有主张？
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J******s
发帖数: 7538 | 26 法身的「无思普应」？
【在 S**U 的大作中提到】
: 你说的，与法身的「无思普应」没有不同。
: 法身如果解释为涅盘界的种种(不是五蕴），与你的解释就是相容的。差别在于法身的
: 作用，主张只对圣者有作用，还是对凡圣都有作用。
:
: 佛陀和阿罗汉名色灭尽后，是去了其他一个世界吗？不！它们只是成为了这个宇宙系统
: 当中的核心底层部分，数学运算的部分。尽管他们不会再呈现出任何具体的形象，因为
: 它们不可能再有无明了，自然就不会生起识，也没有必要生起它，但是它们仍然深刻的
: 影响的这个宇宙的演化，这个抽象的程序的部分，就是佛陀所说的涅盘界，“非此世界
: ，非彼世界”的涅盘界。
: 在这个涅盘界，有一些极为惊人的，凡夫很难想象的特性，实际上任何物质的另外一面
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S**U
发帖数: 7025 | 27 佛身最寂灭，平等无分别。如彼摩尼珠，妙用利群生。
「佛」自性「身」，也叫法身，是与一切佛法相应的，一切佛法所依止的。......法身
约圆约利他功德说，「如」「摩尼」宝「珠」一样，有微「妙」的神「用」，能「利」
益一切「众生」。摩尼珠，就是如意珠。能适应众生的需求，出种种的宝物，满足众生
的心。宝珠并没有思惟，也不起加行，功用，只是自然如此。佛果的利益众生，也是这
样。
http://mahabodhi.org/files/yinshun/10/yinshun10-18.html
【在 J******s 的大作中提到】
: 法身的「无思普应」？
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b**d
发帖数: 7644 | 28 说到这个涅磐的事情，我那天看了看阿含经那个（入不了禅定）自杀的比丘的事情，貌
似那个比丘已经证阿罗汉啦，还担心魔王拉他下水，所以自杀彻底涅磐啦。这个怎么回
事呀？ 证了阿罗汉果（体验了有余涅磐），不是不退转啦嘛？
【在 S**U 的大作中提到】
: 你主张圣者在活著时体验的是有余涅盘，死后是无余涅盘嘛？还是另有主张？
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r****n
发帖数: 8253 | 29 我所说的涅槃一定有信息获取的能力，一定可以影响世间，即是“用”。
其实这个是必定的结果，只是后来的人，因为不了解涅槃，将一些自己想象的“用”，
一种世间方式的，附会到涅槃上了。
后期大乘的真如起用，无缘大慈升起报身化身，三界出入自由，利益有情，普度众生，
就是对这个涅槃的“用”的完全曲解。他们将其完全神我化，实体化，五蕴化了。
他们没有想到这个“用”，只能是涅槃界下的，对涅槃界的存在产生影响，和世间五蕴
没有关联。
比如网络游戏当中某个场景出bug了，有个宝箱总是打不开。以游戏当中的人的思维来
看，要修复这个bug，需要有个实体的修理工来修复，但其实箱子本身有程序代码的一
面，只要在代码上修改就够了，不需要弄个实体的修理工的角色，去修复它。
而且这里还有一个关键，我们根本不清楚涅槃界下的一些法则到底是什么，我们甚至连
想象都难以想象。
佛陀对涅槃界的很多东西都没有讲，后代大乘的空性，法身，真如，阿赖耶，如来藏涉
及到了它，但是根据我现在的了解，全部扭曲了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛身最寂灭，平等无分别。如彼摩尼珠，妙用利群生。
: 「佛」自性「身」，也叫法身，是与一切佛法相应的，一切佛法所依止的。......法身
: 约圆约利他功德说，「如」「摩尼」宝「珠」一样，有微「妙」的神「用」，能「利」
: 益一切「众生」。摩尼珠，就是如意珠。能适应众生的需求，出种种的宝物，满足众生
: 的心。宝珠并没有思惟，也不起加行，功用，只是自然如此。佛果的利益众生，也是这
: 样。
: http://mahabodhi.org/files/yinshun/10/yinshun10-18.html
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r****n
发帖数: 8253 | 30 有一个很有趣的现象，暂时写在这里，后面我要补充进我的文章里面。
在我所提出的观点里面，五蕴和涅槃的互斥互补性是一个核心。而这种互斥互补性似乎
也可以应用到大小乘关系上。
小乘思想的核心是空异于色，色异于空。
大乘思想的核心是空不异色，色不异空。
这里的空，指代的是涅槃，而色，指代的是五蕴。
这反应了二者在处理涅槃和五蕴关系上的根本不同。前者因为坚持空异于色，于是有舍
弃五蕴的修行方法，而后者因为坚持空不异色，于是有不取涅槃，不离生死的修行方法。
这两种核心思想，实际却又正是实相的互斥互补的两面。
从这一角度来看，大乘的出现，似乎有着某种必要性，它弥补了小乘方面的缺失，因为
空异于色实际最终很容易导向断灭论，难以解决解脱的内在可能性问题。以现在小乘的
理论来看，尤其它认为在证涅槃下，是有五蕴的识去体验涅槃，涅槃成为一个和五蕴不
相关的客体，哪怕承认名色灭尽后还有涅槃，可是却还是断灭论。
而大乘在空不异色上发挥的更加过分，它将五蕴和涅槃的互斥性完全置之不理，一味强
调五蕴和涅槃的不二性，甚至发展到最后，所谓不取涅槃，不离世间成为解脱的终极，
还包括一大堆明显违背互斥性原则的诸如真如起用，报身，化身类思想。
看来，正法确实早在佛陀入灭五百年后就已经灭了，因为无论是小乘，还是大乘的主流
核心思想，都背离了正法。
不过对于小乘这边来说，由于坚持互斥性，以厌离五蕴，舍弃五蕴为修行目标，尽管在
修行理论上是断灭见，但在实际修行过程当中，却完全可以走向解脱，于是出现了一些
奇怪的现象。比如类似马哈希尊者这样的人，在自己的修行经验总结里面，出现了一些
大乘思想，比如他提到证涅槃时，名色止息，一切灭尽。这个和主流的南传阿毗达摩理
论实际是冲突的。
而大乘那边就有点惨了，因为尽管空不异色的互补性思想是正确的，可是对于凡夫来说
却是极为难以理解的概念，龙树本人是不是完全正确认识了，都是个大大的问号，稍有偏
差，就滑向了神我见，而大乘后来就是如此。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我所说的涅槃一定有信息获取的能力，一定可以影响世间，即是“用”。
: 其实这个是必定的结果，只是后来的人，因为不了解涅槃，将一些自己想象的“用”，
: 一种世间方式的，附会到涅槃上了。
: 后期大乘的真如起用，无缘大慈升起报身化身，三界出入自由，利益有情，普度众生，
: 就是对这个涅槃的“用”的完全曲解。他们将其完全神我化，实体化，五蕴化了。
: 他们没有想到这个“用”，只能是涅槃界下的，对涅槃界的存在产生影响，和世间五蕴
: 没有关联。
: 比如网络游戏当中某个场景出bug了，有个宝箱总是打不开。以游戏当中的人的思维来
: 看，要修复这个bug，需要有个实体的修理工来修复，但其实箱子本身有程序代码的一
: 面，只要在代码上修改就够了，不需要弄个实体的修理工的角色，去修复它。
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S**U
发帖数: 7025 | 31 你主张活著时候体验的有余涅盘，是名色灭尽。但是别人看阿罗汉此时还有名色。如何
判断名色灭尽是实相，而有名色非实相？
【在 r****n 的大作中提到】
: 有一个很有趣的现象，暂时写在这里，后面我要补充进我的文章里面。
: 在我所提出的观点里面，五蕴和涅槃的互斥互补性是一个核心。而这种互斥互补性似乎
: 也可以应用到大小乘关系上。
: 小乘思想的核心是空异于色，色异于空。
: 大乘思想的核心是空不异色，色不异空。
: 这里的空，指代的是涅槃，而色，指代的是五蕴。
: 这反应了二者在处理涅槃和五蕴关系上的根本不同。前者因为坚持空异于色，于是有舍
: 弃五蕴的修行方法，而后者因为坚持空不异色，于是有不取涅槃，不离生死的修行方法。
: 这两种核心思想，实际却又正是实相的互斥互补的两面。
: 从这一角度来看，大乘的出现，似乎有着某种必要性，它弥补了小乘方面的缺失，因为
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r****n
发帖数: 8253 | 32 我曾经说过这样一个状况
某个阿罗汉在那里打坐，在打坐中，他以涅槃为所缘，此时名色灭尽，即五蕴完全灭尽
。而在此时，旁边有个人在观察他。那个观察的人能否看到这个人的身体。
回答是，肯定能看到，而绝对不会因为阿罗汉名色灭尽而看到阿罗汉消失了。
搞清楚这个问题，需要
1，搞明白五蕴生灭的机制到底是怎么回事，尤其搞清楚识，名，色三者的互相依赖关
系。
2.搞明白色身到底是指什么。
两个问题，都有点违反直觉经验，不是那么好解释。
我先简单说一下
1.任何色法，必须要以识为条件才能生起，假如没有识这个依赖条件，它不能呈现出实
在的色法。
2.我们观察到的色身，已经带有时间概念，是连续性识知而产生的一种影像，而严格来
说，在每个最短时间刹那，根本就不存在我们观察到的色身，只存在现起的名法和它面
对的所缘的色法。它实际是无法被我们的视觉直接观察到的
3，严格来说，色身只有被识所缘，才有意义，才能说属于这个人的色身，而通常我们
所说的色身，是个很粗略的概念。在阿罗汉证涅槃刹那，另外一个人看到的所谓阿罗汉
的色身，实际根本就和这个阿罗汉没了联系，就犹如一个阿罗汉色身灭后，他的身体实
际也和这个阿罗汉没有了什么联系，因为此时已经没有识了，只是一堆色法而已。阿罗
汉色身灭后五蕴灭尽，并不是连尸体也要消失。当然更不是外在的山河大地也要消失。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你主张活著时候体验的有余涅盘，是名色灭尽。但是别人看阿罗汉此时还有名色。如何
: 判断名色灭尽是实相，而有名色非实相？
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S**U
发帖数: 7025 | 33 凡夫的无心定，如无想定，也是没有识去取名色。如何与圣者的「没有识去取名色」区
分？
【在 r****n 的大作中提到】
: 我曾经说过这样一个状况
: 某个阿罗汉在那里打坐，在打坐中，他以涅槃为所缘，此时名色灭尽，即五蕴完全灭尽
: 。而在此时，旁边有个人在观察他。那个观察的人能否看到这个人的身体。
: 回答是，肯定能看到，而绝对不会因为阿罗汉名色灭尽而看到阿罗汉消失了。
: 搞清楚这个问题，需要
: 1，搞明白五蕴生灭的机制到底是怎么回事，尤其搞清楚识，名，色三者的互相依赖关
: 系。
: 2.搞明白色身到底是指什么。
: 两个问题，都有点违反直觉经验，不是那么好解释。
: 我先简单说一下
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r****n
发帖数: 8253 | 34
我认为所谓的无想定，仅仅是指意识活动很微弱的状况，此时还有识的存在。这个无想
定包括灭尽定的争议很大啊。我记得无想定是公认还有识的。
哪怕深睡无梦都还有识的存在，无想定更应该有识的存在。
【在 S**U 的大作中提到】
: 凡夫的无心定，如无想定，也是没有识去取名色。如何与圣者的「没有识去取名色」区
: 分？
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r****n
发帖数: 8253 | 35 假如从字面意思来看无想定，既然无想，而想属于心所，还是遍一切心所，那么必定没
有识的。因为只要有识升起，就必定伴随想心所的。可是假如是没有了识，它岂不是等
同于灭尽定？而灭尽定三果和四果圣者才能有的。
从实际所指的来看，无想定指的是外道的定，是一种邪定。它主要是因为对想的压制而
引起的，既然是压制，那么就意味着很可能是意识因为一种压制作用，而暂时性的活动
微弱。表面看起来像无想，实际只是比较微弱难以被感知而已。准确的说，是缺乏类似
正念等心所，所以当然就是邪定。
尤其深睡无梦都还有有分识作用，那么这个无想定更应该有识的作用。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我认为所谓的无想定，仅仅是指意识活动很微弱的状况，此时还有识的存在。这个无想
: 定包括灭尽定的争议很大啊。我记得无想定是公认还有识的。
: 哪怕深睡无梦都还有识的存在，无想定更应该有识的存在。
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S**U
发帖数: 7025 | 36 你的理论承认有分识？
【在 r****n 的大作中提到】
: 假如从字面意思来看无想定，既然无想，而想属于心所，还是遍一切心所，那么必定没
: 有识的。因为只要有识升起，就必定伴随想心所的。可是假如是没有了识，它岂不是等
: 同于灭尽定？而灭尽定三果和四果圣者才能有的。
: 从实际所指的来看，无想定指的是外道的定，是一种邪定。它主要是因为对想的压制而
: 引起的，既然是压制，那么就意味着很可能是意识因为一种压制作用，而暂时性的活动
: 微弱。表面看起来像无想，实际只是比较微弱难以被感知而已。准确的说，是缺乏类似
: 正念等心所，所以当然就是邪定。
: 尤其深睡无梦都还有有分识作用，那么这个无想定更应该有识的作用。
|
N****n
发帖数: 6571 | 37 我觉得：无论学佛是为什么，但是开始得到佛智，一定是因为终于察觉到众生皆苦。
而且，这个苦是人世间无法解决的，即：钱/色等等，即使你都能得偿所愿，但是这背
景的一饮一啄，都让你徒生虚无无奈。 |
S**U
发帖数: 7025 | 38 No.
瑜伽师地论卷第十三
若无想定。若无想生。及灭尽定是无心地。
http://zh.wikisource.org/wiki/%E7%91%9C%E4%BC%BD%E5%B8%AB%E5%9C
瑜伽师地论卷第三十三
复次依静虑等当知能入二无心定。一者无想定。二者灭尽定。无想定者。唯诸异生由弃背想作意方便能入。灭尽定者。唯诸圣者由止息想受作意方便能入。如是二定。由二作意方便能入。谓无想定。由弃背想作意以为上首。勤修加行渐次能入。若灭尽定。由从非想非非想处。欲求上进暂时止息所缘作意以为上首。勤修加行渐次能入。若诸异生作如是念。诸想如病诸想如痈诸想如箭。唯有无想寂静微妙摄受。如是背想作意。于所生起一切想中。精勤修习不念作意。由此修习为因缘故。加行道中是有心位。入定无间心不复转。如是出离想作意。为先已离遍净贪未离广果贪诸心心法灭。是名无想定。由是方便证得此定。若诸圣者已得非想非非想处。复欲暂时住寂静住。从非有想非无想处心求上进。心上进时求上所缘竟无所得。无所得故灭而不转。如是有学已离无所有处贪。或阿罗汉求暂住想作意。为先诸心心法灭。是名灭尽定。
【在 r****n 的大作中提到】
: 假如从字面意思来看无想定，既然无想，而想属于心所，还是遍一切心所，那么必定没
: 有识的。因为只要有识升起，就必定伴随想心所的。可是假如是没有了识，它岂不是等
: 同于灭尽定？而灭尽定三果和四果圣者才能有的。
: 从实际所指的来看，无想定指的是外道的定，是一种邪定。它主要是因为对想的压制而
: 引起的，既然是压制，那么就意味着很可能是意识因为一种压制作用，而暂时性的活动
: 微弱。表面看起来像无想，实际只是比较微弱难以被感知而已。准确的说，是缺乏类似
: 正念等心所，所以当然就是邪定。
: 尤其深睡无梦都还有有分识作用，那么这个无想定更应该有识的作用。
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r****n
发帖数: 8253 | 39 我认为存在一种没有见闻觉知能力但还是意识的一种特殊意识状态。我自己在禅坐当中
经历过这种意识状态，所以我认为它存在，而南传的有分识的定义类似于这个，所以我
觉得有分识是对的，但是南传说有分识以上一世临死前的什么东西为所缘，这个我表示
相当大的质疑，我觉得那很是一种很牵强的解释。
量子力学家Danah Zohar认为意识存在两种状态，一种是活性的意识状态，比如我们日
常生活当中的意识状态，还有一种是非活性的意识状态，当身体被麻醉或者头部被重击
以后是一种非活性的意识状态，而Roger Penrose将这两种意识状态称为积极意识状和
消极意识。
在这个非活性的意识状态，消极的意识状态，我认为就类似于有分识，尽管在这种意识
状态当中，没有感知外界的能力，但它还是一种意识，还有“识”的作用。不会是识的
彻底灭除。
这种意识状态只是一种特殊的意识状态，绝对不是类似阿赖耶识那种潜藏业力记忆色法
种子的东西。在清醒的状况下，这种意识状态是完全没有的。而不是隐藏于显意识背后
的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你的理论承认有分识？
|
r****n
发帖数: 8253 | 40 这里也没有说无想定没有识吧，只是说无想定和灭尽定是作意不同而导致的，一个是背
弃想，一个是止息想。
对无想定和灭尽定，佛教后期各个派别都有一些解释，并尽量使其符合自己派别的理论
，分别说部有自己的说法（心心所暂时不起作用），唯识又有自己的说法（其中有阿赖
耶识）。我对于这些都难以认同。
我个人认为，无想定只是一种不太活跃的意识状态，还有识的作用。
而灭尽定，很可能是长时间以涅槃为所缘的状态，是三果和四果圣者才有的。因为他们
贪灭除的比较彻底，定力也很可能比较深，容易长时间处在涅槃状态下。而定力比较浅
，贪爱还存在的初果和二果圣者，达不到。
根据我的理论，涅槃一定是识灭。对于凡夫来说，从来不存在识灭的状况，无论是深睡
无梦，还是被麻醉，还是被头部重击，这些都只是一种不活跃的意识状态，在这种状态
下，仍然有微弱的识的作用。
这里面唯一有个问题，就是如果识灭了，怎么出灭尽定，五蕴又是怎么重新现起的，这
也是唯识认为存在阿赖耶识的一个原因，但是我否认阿赖耶识，对于这种状况，我觉得
单纯以佛法现有的一些理论很难解释，我认为这其中身体起了一个很关键的作用，而具
体的机制，应该是等意识之谜被科学完全解开，才能进行解释。
佛教在这方面只能是经验化的，对于这方面的阐释，我认为科学应该更擅长，而没有
必要去强行解释，或者为了理论圆满，再创造一些概念。阿毗达摩在这方面就有点走
过头了，我对于它在色法和名法的一些细节解释方面，表示很大的怀疑。
弃背想作意方便能入。灭尽定者。唯诸圣者由止息想受作意方便能入。如是二定。由二
作意方便能入。谓无想定。由弃背想作意以为上首。勤修加行渐次能入。若灭尽定。由
从非想非非想处。欲求上进暂时止息所缘作意以为上首。勤修加行渐次能入。若诸异生
作如是念。诸想如病诸想如痈诸想如箭。唯有无想寂静微妙摄受。如是背想作意。于所
生起一切想中。精勤修习不念作意。由此修习为因缘故。加行道中是有心位。入定无间
心不复转。如是出离想作意。为先已离遍净贪未离? 愎爸钚男姆稹Ｊ敲尴攵āＳ
墒欠奖阒さ么硕āＨ糁钍フ咭训梅窍敕欠窍氪Α８从菔弊〖啪沧 ４臃怯邢敕俏尴氪
π那笊辖Ｐ纳辖鼻笊纤稻刮匏谩Ｎ匏霉拭鸲蛔Ｈ缡怯醒б牙胛匏写μ
啊；虬⒙藓呵笤葑∠胱饕狻Ｎ戎钚男姆稹Ｊ敲鹁《ā?
【在 S**U 的大作中提到】
: No.
: 瑜伽师地论卷第十三
: 若无想定。若无想生。及灭尽定是无心地。
: http://zh.wikisource.org/wiki/%E7%91%9C%E4%BC%BD%E5%B8%AB%E5%9C
: 瑜伽师地论卷第三十三
: 复次依静虑等当知能入二无心定。一者无想定。二者灭尽定。无想定者。唯诸异生由弃背想作意方便能入。灭尽定者。唯诸圣者由止息想受作意方便能入。如是二定。由二作意方便能入。谓无想定。由弃背想作意以为上首。勤修加行渐次能入。若灭尽定。由从非想非非想处。欲求上进暂时止息所缘作意以为上首。勤修加行渐次能入。若诸异生作如是念。诸想如病诸想如痈诸想如箭。唯有无想寂静微妙摄受。如是背想作意。于所生起一切想中。精勤修习不念作意。由此修习为因缘故。加行道中是有心位。入定无间心不复转。如是出离想作意。为先已离遍净贪未离广果贪诸心心法灭。是名无想定。由是方便证得此定。若诸圣者已得非想非非想处。复欲暂时住寂静住。从非有想非无想处心求上进。心上进时求上所缘竟无所得。无所得故灭而不转。如是有学已离无所有处贪。或阿罗汉求暂住想作意。为先诸心心法灭。是名灭尽定。
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s******y
发帖数: 172 | 41 四个问题：
一：三世因果
三世因果是否容易导致“受害者有罪论”？
http://en.wikipedia.org/wiki/Victim_blaming
http://en.wikipedia.org/wiki/Just-world_hypothesis
二：轮回主体
若无轮回主体，业由谁承担？
三：修定的危险
没有正确的引导，修定会有危险的。我自己盲修瞎练内观，试图观察和控制自己的感觉
和念头，产生了疑似解离性障碍的问题。有一些英文的网站对此有正反两方面的讨论，
但中文的媒体对这种危险几乎没有提到。
http://mindfulconstruct.com/2011/02/04/17-ways-mindfulness-medi
四：原始佛教的分裂与变化
分裂仅仅是因为外道的掺入？徒子徒孙的不肖？原始的教义和实践本身有没有不完善的
地方？ |
s******y
发帖数: 172 | 42 四个问题：
一：三世因果
三世因果是否容易导致“受害者有罪论”？
http://en.wikipedia.org/wiki/Victim_blaming
http://en.wikipedia.org/wiki/Just-world_hypothesis
二：轮回主体
若无轮回主体，业由谁承担？
三：修定的危险
没有正确的引导，修定会有危险的。我自己盲修瞎练内观，试图观察和控制自己的感觉
和念头，产生了疑似解离性障碍的问题。有一些英文的网站对此有正反两方面的讨论，
但中文的媒体对这种危险几乎没有提到。
http://mindfulconstruct.com/2011/02/04/17-ways-mindfulness-medi
四：原始佛教的分裂与变化
分裂仅仅是因为外道的掺入？徒子徒孙的不肖？原始的教义和实践本身有没有不完善的
地方？ |
i********7
发帖数: 808 | 43 很好的帖子，后天有时间，中间的一些问题可能可以探讨。
看法友所写，法友好像对杂阿含，或者相应部不是接触很频繁？
像楼主这么独立思考的人，就不太会被后来的经文和论典所骗。
极赞！ |
P******n
发帖数: 329 | 44 问题是这位楼主很久不来了。也许清修去了。。。。。。
就是runsun这位法友的某几篇帖子将我引入了正法之途。感谢。
【在 i********7 的大作中提到】
: 很好的帖子，后天有时间，中间的一些问题可能可以探讨。
: 看法友所写，法友好像对杂阿含，或者相应部不是接触很频繁？
: 像楼主这么独立思考的人，就不太会被后来的经文和论典所骗。
: 极赞！
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i********7
发帖数: 808 | 45
真的吗？太可惜了，可能他一直在找的已经要找到了…
没有关系，我们先讨论，说不定那一天他就回来了
【在 P******n 的大作中提到】
: 问题是这位楼主很久不来了。也许清修去了。。。。。。
: 就是runsun这位法友的某几篇帖子将我引入了正法之途。感谢。
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t****e
发帖数: 2737 | 46 这个例子最关键的地方，游戏，服务器，玩家从哪儿来的。玩不玩这个游戏，是玩家决
定的吗？建议你看个电影，the thirteenth floor.
引起的，这里
糙，
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是我在昨天回复某个人的帖子当中涉及到的，是因为讨论阿赖耶识和极微的问题而引起的，这里
: 面已经基本包含了我的主要观点，包括无常，苦，无我，缘起，涅槃等等，也包括我说
: 出了一些很大胆的观点。
: 我需要围绕这个，将其丰满，说的更清楚，更有理有据。下面所说的，其实还相当粗糙，
: 有些东西都是一言两语就表达出来了。但实际还需要更多的阐释。
: 如果仅仅看我的这篇帖子，还是有很多迷惑的地方，觉得我在胡说八道，强拉硬扯，但
: 是没关系，我还要太多强大的根据以及分析。
: ================================
: 有个网络游戏，还在内测阶段，当服务器开始运行，没有任何玩家接入服务器，此时游
: 戏世界内的任何事物的发展变化都是程序数学运算，没有呈现出任何实在的现象（非生
|
i********7
发帖数: 808 | 47
宿命式的三世因果，确实会导致“受害者有罪论”
但是宿命式的三世因果，其实是耆那教的思想，并非佛陀的思想
没有轮回的主体，业不应该是像储存在一个什么地方，也不是从那个地方拿出来，拿
给谁去承担
你痛苦，不是你在承担痛苦，痛苦本身就是事情的真实，是不需要有一个人去痛苦的
痛苦发生，快乐发生，这些都是真实的发生，认为有一个人在承受，是因为我们有我见。
四：原始佛教的分裂与变化
分裂仅仅是因为外道的掺入？徒子徒孙的不肖？原始的教义和实践本身有没有不完善的
地方？
看来你是看过南传关于佛教分裂的历史，你是对的，这些说法只是来自一个部派的说法
，不能全信，兼听则明。
原始的教义和实践的本身应该没有不完善的地方，如果有的话，就不会有500人通过佛
陀的教法，
达到烦恼彻底熄灭的境界。这些人的存在，是人们在这个教法中，用实践去证明，而且
已经证明了这个教法的可行性与正确性。当然了，除非他们都说谎了。
如果你能找出，佛教分裂的真正原因，你以上的所有的问题，都会慢慢迎刃而解。
因为知道了佛教分裂的真正原因，你才会知道后来分裂出来的几个派系，哪一个
才是真正维护佛陀的正法，你就知道找到正法的途径。那些干扰你的后世教说，你就不
会再去理会
找到正法后，你的所有的问题，在经文上有明确的陈述
可惜，不知道你现在去了哪里？
【在 s******y 的大作中提到】
: 四个问题：
: 一：三世因果
: 三世因果是否容易导致“受害者有罪论”？
: http://en.wikipedia.org/wiki/Victim_blaming
: http://en.wikipedia.org/wiki/Just-world_hypothesis
: 二：轮回主体
: 若无轮回主体，业由谁承担？
: 三：修定的危险
: 没有正确的引导，修定会有危险的。我自己盲修瞎练内观，试图观察和控制自己的感觉
: 和念头，产生了疑似解离性障碍的问题。有一些英文的网站对此有正反两方面的讨论，
|
s******y
发帖数: 172 | 48
多谢！能否就佛陀的三世因果观详谈？
在没有足够证据的情况下，兼听未必能明。
象龙宫取经这样的传说，是无法证实或证伪的呀。
成功的例子不能保证万无一失吧。杂阿含809经也有修行者自杀的记载，还是佛陀住世
之时。
对此您是如何看的呢？
我也不知道。我有很多的疑问，而不是为辩论而来。
【在 i********7 的大作中提到】
:
: 宿命式的三世因果，确实会导致“受害者有罪论”
: 但是宿命式的三世因果，其实是耆那教的思想，并非佛陀的思想
: 没有轮回的主体，业不应该是像储存在一个什么地方，也不是从那个地方拿出来，拿
: 给谁去承担
: 你痛苦，不是你在承担痛苦，痛苦本身就是事情的真实，是不需要有一个人去痛苦的
: 痛苦发生，快乐发生，这些都是真实的发生，认为有一个人在承受，是因为我们有我见。
: 四：原始佛教的分裂与变化
: 分裂仅仅是因为外道的掺入？徒子徒孙的不肖？原始的教义和实践本身有没有不完善的
: 地方？
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i********7
发帖数: 808 | 49 你回来了，太好了
这几天，好几位法友都在叨唠你呢，
很好，很好啊 |
i********7
发帖数: 808 | 50 可能我把话说满了，你的有些问题，经文中有给出答案，
但是可能也不是你满意的答案
因为在佛陀的教法中，有一些东西是要见法后才能明白的
所以佛陀讲初果才成就四不坏净信，也就是对佛，对法，对僧，对戒的不坏净信
见法后，因为见到因缘法，所以得以断我见
只有断我见的众生，才能明白，轮回是真实的事情，涅磐也是有的
才知道轮回如何发生，为什么会轮回，涅磐，如何得以涅磐，涅磐是指什么，涅磐后的
境界有没有。
但是经中不谈论涅磐之后的境界，因为那是众生所经验不到的
佛陀只讲众生在现实中，可以经验，可以验证的东西
那就是众生的身心，通过观察我们的身心，来明白身心到底是怎么回事
才会明白，之前一直以为的那个我，在现实中确实没有
让众生自己去体验，去发现，去验证
玄秘的东西，先验色彩的东西，离开这个身心的东西，从来不是佛陀弘法的重点
佛陀是务实主义者
当然了，这些都是我现在的想法啦，还请大家多多指教
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 多谢！能否就佛陀的三世因果观详谈？
: 在没有足够证据的情况下，兼听未必能明。
: 象龙宫取经这样的传说，是无法证实或证伪的呀。
: 成功的例子不能保证万无一失吧。杂阿含809经也有修行者自杀的记载，还是佛陀住世
: 之时。
: 对此您是如何看的呢？
: 我也不知道。我有很多的疑问，而不是为辩论而来。
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i********7
发帖数: 808 | 51 除了涅磐外，你的其他问题，可能都可以通过研究古老的经文而得到解答 |
i********7
发帖数: 808 | 52 我比较赞成runsun的想法，
涅磐的定义，应该是五阴，全部灭尽，
而识为识阴，也是五阴中的一个，也应该灭掉，才算是涅磐
【在 r****n 的大作中提到】
: 这里也没有说无想定没有识吧，只是说无想定和灭尽定是作意不同而导致的，一个是背
: 弃想，一个是止息想。
: 对无想定和灭尽定，佛教后期各个派别都有一些解释，并尽量使其符合自己派别的理论
: ，分别说部有自己的说法（心心所暂时不起作用），唯识又有自己的说法（其中有阿赖
: 耶识）。我对于这些都难以认同。
: 我个人认为，无想定只是一种不太活跃的意识状态，还有识的作用。
: 而灭尽定，很可能是长时间以涅槃为所缘的状态，是三果和四果圣者才有的。因为他们
: 贪灭除的比较彻底，定力也很可能比较深，容易长时间处在涅槃状态下。而定力比较浅
: ，贪爱还存在的初果和二果圣者，达不到。
: 根据我的理论，涅槃一定是识灭。对于凡夫来说，从来不存在识灭的状况，无论是深睡
|
i********7
发帖数: 808 | 53 你提到这个识，你指定为六识，事实上，合与杂阿含的定义
但是我有些疑惑
根据杂阿含，六识是依于六根与六境，在你所做的譬喻里，在没有进入游戏的时候，它
依什么而有？
引起的，这里
糙，
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是我在昨天回复某个人的帖子当中涉及到的，是因为讨论阿赖耶识和极微的问题而引起的，这里
: 面已经基本包含了我的主要观点，包括无常，苦，无我，缘起，涅槃等等，也包括我说
: 出了一些很大胆的观点。
: 我需要围绕这个，将其丰满，说的更清楚，更有理有据。下面所说的，其实还相当粗糙，
: 有些东西都是一言两语就表达出来了。但实际还需要更多的阐释。
: 如果仅仅看我的这篇帖子，还是有很多迷惑的地方，觉得我在胡说八道，强拉硬扯，但
: 是没关系，我还要太多强大的根据以及分析。
: ================================
: 有个网络游戏，还在内测阶段，当服务器开始运行，没有任何玩家接入服务器，此时游
: 戏世界内的任何事物的发展变化都是程序数学运算，没有呈现出任何实在的现象（非生
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i********7
发帖数: 808 | 54 另外，我的疑惑
如果涅磐是另外的境界，那么你是否认为在因缘世界外，有一个非因缘的世界？
引起的，这里
糙，
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是我在昨天回复某个人的帖子当中涉及到的，是因为讨论阿赖耶识和极微的问题而引起的，这里
: 面已经基本包含了我的主要观点，包括无常，苦，无我，缘起，涅槃等等，也包括我说
: 出了一些很大胆的观点。
: 我需要围绕这个，将其丰满，说的更清楚，更有理有据。下面所说的，其实还相当粗糙，
: 有些东西都是一言两语就表达出来了。但实际还需要更多的阐释。
: 如果仅仅看我的这篇帖子，还是有很多迷惑的地方，觉得我在胡说八道，强拉硬扯，但
: 是没关系，我还要太多强大的根据以及分析。
: ================================
: 有个网络游戏，还在内测阶段，当服务器开始运行，没有任何玩家接入服务器，此时游
: 戏世界内的任何事物的发展变化都是程序数学运算，没有呈现出任何实在的现象（非生
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i********7
发帖数: 808 | 55 非常赞同你对唯识的看法
【在 r****n 的大作中提到】
: 2500多年前，有个叫做乔达摩悉达多的印度人，通过禅观，发现了上面的真理，他用当
: 时代的语言准确的表达出来。这被称为四圣谛，它以缘起为核心。然后展开为苦，苦集
: ，苦灭，和苦灭之道。
: 苦，是现象的不圆满性，即我们自己的名色以及被观察的色的不圆满性。因为现象是不
: 断生灭的，微观上生起即灭，宏观上生起必灭。
: 苦集，是产生不圆满实体现象的根本原因，佛陀称其为贪爱，它实际是一种执着性的不
: 间断的连续观察识知行为，是一种错误颠倒的信息获取方式。因为这种不间断的观察识
: 知行为，而造成了波函数不断的坍塌，抽象存在密集性连续性转化为实体存在，非生灭
: 转化为生灭。
: 苦灭，是指向于实体现象的完全消失，就是佛法所说的名色灭尽的涅槃，此时抽象存在
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i********7
发帖数: 808 | 56 说得对。
在没有足够证据的情况下，兼听未必能明。
象龙宫取经这样的传说，是无法证实或证伪的呀。
【在 i********7 的大作中提到】
: 非常赞同你对唯识的看法
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i********7
发帖数: 808 | 57 疑惑：
你提到的这个数学存在，用抽象来定义空
但是这个数学本身是有的吗？
游戏的程序，叫做数学存在，是空，是抽象的，当中一切的演化都是数学演化，不是实
体的生灭。因为它有抽象的弥散特征，又被称为“波”。佛陀对它的描述则是“不可量
，不可数，甚深，广大",并且借助于印度人对火焰的认识，而表达其弥散的特征，当火
元素因为燃料燃烧而呈现出火焰，当燃料消失，火元素弥散于虚空当中，不再显现。所
以佛陀说阿罗汉色身灭，无余涅槃后是薪尽火灭，它不是一无所有，不是完全消失，是
弥散于抽象空间。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这里也没有说无想定没有识吧，只是说无想定和灭尽定是作意不同而导致的，一个是背
: 弃想，一个是止息想。
: 对无想定和灭尽定，佛教后期各个派别都有一些解释，并尽量使其符合自己派别的理论
: ，分别说部有自己的说法（心心所暂时不起作用），唯识又有自己的说法（其中有阿赖
: 耶识）。我对于这些都难以认同。
: 我个人认为，无想定只是一种不太活跃的意识状态，还有识的作用。
: 而灭尽定，很可能是长时间以涅槃为所缘的状态，是三果和四果圣者才有的。因为他们
: 贪灭除的比较彻底，定力也很可能比较深，容易长时间处在涅槃状态下。而定力比较浅
: ，贪爱还存在的初果和二果圣者，达不到。
: 根据我的理论，涅槃一定是识灭。对于凡夫来说，从来不存在识灭的状况，无论是深睡
|
i********7
发帖数: 808 | 58 老实说，我比较钝一点，你的文章有些地方对我来说不是那么好理解，
如果有理解错误，请你指正。 |
i********7
发帖数: 808 | 59 不知道是否明白你的意思，
你是说，涅磐后，就会产生正确的信息获取方式？
没有涅磐前的看，听，闻，是错误的信息获取方式？
我的疑惑是，为什么你将看，听，闻，的信息获取方式看作是错误的信息获取方式？
【在 r****n 的大作中提到】
: 我说它是错误的信息获取方式，意思就是还有正确的信息获取方式，并非是看，听，闻
: 的一种信息获取方式。
: 意思就是涅槃，一定是正确的信息获取方式，一定有信息获取的能力。
: 这些统统不是佛陀所说范围之内，但是我确信，它是对的。
: 因为我已经确认涅槃是数学存在，既然是数学存在，那么必定有数学特性。
: 很多人对物质现象和精神现象完全消失的涅槃充满恐惧，不接受它的存在，总是试图将
: 涅槃进行五蕴化，和五蕴紧密相连，但是他们不知道，其实这种恐惧完全是多余的。
: 在佛陀的时代，无法去描述它，在这个时代，已经具备了一定条件去描述它。
: 看彭罗斯是怎么样描述数学存在，以及对数学存在的无比确信，就可以知道，我们对世
: 界的认识，确实在深入了。不过，目前仅仅是限于极少数人。
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i********7
发帖数: 808 | 60 所以基本上，你不同意“体验涅磐”的这件事情？
【在 r****n 的大作中提到】
: 这里也没有说无想定没有识吧，只是说无想定和灭尽定是作意不同而导致的，一个是背
: 弃想，一个是止息想。
: 对无想定和灭尽定，佛教后期各个派别都有一些解释，并尽量使其符合自己派别的理论
: ，分别说部有自己的说法（心心所暂时不起作用），唯识又有自己的说法（其中有阿赖
: 耶识）。我对于这些都难以认同。
: 我个人认为，无想定只是一种不太活跃的意识状态，还有识的作用。
: 而灭尽定，很可能是长时间以涅槃为所缘的状态，是三果和四果圣者才有的。因为他们
: 贪灭除的比较彻底，定力也很可能比较深，容易长时间处在涅槃状态下。而定力比较浅
: ，贪爱还存在的初果和二果圣者，达不到。
: 根据我的理论，涅槃一定是识灭。对于凡夫来说，从来不存在识灭的状况，无论是深睡
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i********7
发帖数: 808 | 61 是否可以讲解一下，
“它是数学存在和物理存在的统一，是波和粒的统一，是空和有的统一
，是生灭和非生灭的统一。”
中的“统一”到底是指什么？
以上网络游戏这个比喻，也仅仅是一个近似的比喻，这个“玩家"是最难比喻的，现实
当中是无法找到的，因为实际状况当中的“玩家”,从来都不是游戏之外的，而一直就
是其中的一部分，它是数学存在和物理存在的统一，是波和粒的统一，是空和有的统一
，是生灭和非生灭的统一。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这里也没有说无想定没有识吧，只是说无想定和灭尽定是作意不同而导致的，一个是背
: 弃想，一个是止息想。
: 对无想定和灭尽定，佛教后期各个派别都有一些解释，并尽量使其符合自己派别的理论
: ，分别说部有自己的说法（心心所暂时不起作用），唯识又有自己的说法（其中有阿赖
: 耶识）。我对于这些都难以认同。
: 我个人认为，无想定只是一种不太活跃的意识状态，还有识的作用。
: 而灭尽定，很可能是长时间以涅槃为所缘的状态，是三果和四果圣者才有的。因为他们
: 贪灭除的比较彻底，定力也很可能比较深，容易长时间处在涅槃状态下。而定力比较浅
: ，贪爱还存在的初果和二果圣者，达不到。
: 根据我的理论，涅槃一定是识灭。对于凡夫来说，从来不存在识灭的状况，无论是深睡
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i********7
发帖数: 808 | 62 Runsun,要是部派佛教时代，绝对会是一名优秀的论师，极有论师的天资 |
r****n
发帖数: 8253 | 63 我还是准备把我所有这两年建立起来的对佛法的认识以及认为可能引起疑惑的地方，系统的写出来。
这半个月的时间，我其它什么都不干，专心写这个，毫无保留的写出来。
这样可以前后连贯了。之前那个对佛法一些重要概念的观点，包括cpath的关键问题，
都包含在这其中了。
为了能够写好，我也可以陆续把一些东西发在这里，通过讨论，补充一些东西。
其实很多都很零碎，我对于怎么能够组织起来，怎么能够说的很清楚明白，还没有很具
体的想法。初步想法是需要形成几篇论文。然后将论文组织起来，再形成一个更系统的
东西。
目前暂时是想到什么就写什么，也不顾忌什么了。
我不想带着遗憾，不想保留。
我知道写出来也不会有太多人明白理解，甚至相当的质疑反对，我也不知道写出来究竟
是好还是坏，但是我还是憋不住啊。
如果你有对佛法的一些很大的困惑，可以说出来看看，我尝试在我的文章里面去解决这
些疑问。至少可以谈谈自己的看法。 |
c***h
发帖数: 2262 | 64
系统的写出来。
我的第一个疑问就是
(这个疑问，是初学者的疑问，甚至是每个人的疑问，
但不是什摩关键深奥的佛法疑问，关键深奥的疑问还排在后面，
先解决这个问题，才有后面的问题)
初学者，甚至不是初学者，凭什么认为这是真佛法，那不是真佛法?
各派都说自己是真的佛法呀?
葛拉马经说的，我认为还不够完全。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我还是准备把我所有这两年建立起来的对佛法的认识以及认为可能引起疑惑的地方，系统的写出来。
: 这半个月的时间，我其它什么都不干，专心写这个，毫无保留的写出来。
: 这样可以前后连贯了。之前那个对佛法一些重要概念的观点，包括cpath的关键问题，
: 都包含在这其中了。
: 为了能够写好，我也可以陆续把一些东西发在这里，通过讨论，补充一些东西。
: 其实很多都很零碎，我对于怎么能够组织起来，怎么能够说的很清楚明白，还没有很具
: 体的想法。初步想法是需要形成几篇论文。然后将论文组织起来，再形成一个更系统的
: 东西。
: 目前暂时是想到什么就写什么，也不顾忌什么了。
: 我不想带着遗憾，不想保留。
|
r****n
发帖数: 8253 | 65
好难的问题啊，但确实是一个很重要的问题。
这个问题，我要谈自己的看法。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 系统的写出来。
: 我的第一个疑问就是
: (这个疑问，是初学者的疑问，甚至是每个人的疑问，
: 但不是什摩关键深奥的佛法疑问，关键深奥的疑问还排在后面，
: 先解决这个问题，才有后面的问题)
: 初学者，甚至不是初学者，凭什么认为这是真佛法，那不是真佛法?
: 各派都说自己是真的佛法呀?
: 葛拉马经说的，我认为还不够完全。
|
r****n
发帖数: 8253 | 66 目前暂时想到的。
对于四圣谛，无常，苦，无我，缘起，涅槃等的重要认识。包括它们的误解之处都有什
么。
佛法为什么可以导致解脱，能够解脱的，比较科学的原理应该是什么。
为什么佛法这么多宗派，大小乘的分裂到底是怎么回事。
一个好的佛法修行者，应该具备什么样的素质。
一个佛法修行者，如何面对世俗生活和解脱的矛盾
佛教是否面临灭亡，它还有出路吗，出路在哪里。
佛法和科学应该是什么样的关系。
佛教的理论是否能够促进甚至拯救我们这个衰落的文明。如果能，应该怎样做，如果不
能，应该怎样面对。
好多好多问题啊，但愿我半个月都能完成。
系统的写出来。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我还是准备把我所有这两年建立起来的对佛法的认识以及认为可能引起疑惑的地方，系统的写出来。
: 这半个月的时间，我其它什么都不干，专心写这个，毫无保留的写出来。
: 这样可以前后连贯了。之前那个对佛法一些重要概念的观点，包括cpath的关键问题，
: 都包含在这其中了。
: 为了能够写好，我也可以陆续把一些东西发在这里，通过讨论，补充一些东西。
: 其实很多都很零碎，我对于怎么能够组织起来，怎么能够说的很清楚明白，还没有很具
: 体的想法。初步想法是需要形成几篇论文。然后将论文组织起来，再形成一个更系统的
: 东西。
: 目前暂时是想到什么就写什么，也不顾忌什么了。
: 我不想带着遗憾，不想保留。
|
r****n
发帖数: 8253 | 67 戒，定，慧到底有什么作用，为什么必须要有它们。
止和观的关系是什么，什么是真正的止，什么是真正的观。
【在 r****n 的大作中提到】
: 目前暂时想到的。
: 对于四圣谛，无常，苦，无我，缘起，涅槃等的重要认识。包括它们的误解之处都有什
: 么。
: 佛法为什么可以导致解脱，能够解脱的，比较科学的原理应该是什么。
: 为什么佛法这么多宗派，大小乘的分裂到底是怎么回事。
: 一个好的佛法修行者，应该具备什么样的素质。
: 一个佛法修行者，如何面对世俗生活和解脱的矛盾
: 佛教是否面临灭亡，它还有出路吗，出路在哪里。
: 佛法和科学应该是什么样的关系。
: 佛教的理论是否能够促进甚至拯救我们这个衰落的文明。如果能，应该怎样做，如果不
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r****n
发帖数: 8253 | 68 说一切有部，中观，唯识，如来藏它们是怎么出现的，哪些是错误的，哪些是正确的。
（这个是最难的问题之一，也是我还在研究的问题，目前也只能说些初步看法）
【在 r****n 的大作中提到】
: 戒，定，慧到底有什么作用，为什么必须要有它们。
: 止和观的关系是什么，什么是真正的止，什么是真正的观。
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T*********s
发帖数: 17839 | |
J******s
发帖数: 7538 | 70 runsun你上次大张旗鼓的那个帖子，虎头蛇尾了？
系统的写出来。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我还是准备把我所有这两年建立起来的对佛法的认识以及认为可能引起疑惑的地方，系统的写出来。
: 这半个月的时间，我其它什么都不干，专心写这个，毫无保留的写出来。
: 这样可以前后连贯了。之前那个对佛法一些重要概念的观点，包括cpath的关键问题，
: 都包含在这其中了。
: 为了能够写好，我也可以陆续把一些东西发在这里，通过讨论，补充一些东西。
: 其实很多都很零碎，我对于怎么能够组织起来，怎么能够说的很清楚明白，还没有很具
: 体的想法。初步想法是需要形成几篇论文。然后将论文组织起来，再形成一个更系统的
: 东西。
: 目前暂时是想到什么就写什么，也不顾忌什么了。
: 我不想带着遗憾，不想保留。
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r****n
发帖数: 8253 | 71 我卡在什么是苦上了，发现如果要写清楚苦，无常，无我，包括缘起，将一种非传统的
观点，违背经验常识的观点有理有据的表达出来，牵涉的东西实在太多，所以不如来个更全面系统的。
另外因为其他一些原因，我还是准备系统整理我目前所有对于佛法的认识。把自己在这
里说过很多次的东西，完整的整理出来。
我现在也把苦，无常，缘起，无我列为我要写的东西的最重要最核心的部分，一定要先
把这几个概念努力说清楚
【在 J******s 的大作中提到】
: runsun你上次大张旗鼓的那个帖子，虎头蛇尾了？
:
: 系统的写出来。
|
r****n
发帖数: 8253 | 72 这是我在昨天回复某个人的帖子当中涉及到的，是因为讨论阿赖耶识和极微的问题而引起的，这里
面已经基本包含了我的主要观点，包括无常，苦，无我，缘起，涅槃等等，也包括我说
出了一些很大胆的观点。
我需要围绕这个，将其丰满，说的更清楚，更有理有据。下面所说的，其实还相当粗糙，
有些东西都是一言两语就表达出来了。但实际还需要更多的阐释。
如果仅仅看我的这篇帖子，还是有很多迷惑的地方，觉得我在胡说八道，强拉硬扯，但
是没关系，我还要太多强大的根据以及分析。
================================
有个网络游戏，还在内测阶段，当服务器开始运行，没有任何玩家接入服务器，此时游
戏世界内的任何事物的发展变化都是程序数学运算，没有呈现出任何实在的现象（非生
灭）。
当某个玩家通过显示器，通过自己的电脑连入服务器的时候，进入了游戏当中的主城，
于是主城当中的一切本来只是程序运算的景物在显示器的作用下，在视角触及之处，显
现出具体的形象，玩家看到真实的主城的景物。这个类似于识
缘色，即因为识这个依赖条件（这里的识只是六识），而产生了色法。此时并不是玩家
自己电脑内的程序显现出了景物（不是阿赖耶识变现），而是因为进入了一个服务器。
而这个服务器，其他玩家也可以进入。服务器内的程序是共同
的。并且是客观的。只是当玩家没有进入的时候，没有借助于显示器观察的时候，它只
是抽象的数学运算。
因为玩家的显示器是逐行扫描的，尽管玩家在看到景物的时候，表面看起来是完整的，
但实际它是显示器的逐行扫描而拼凑成的，那个最小的一行，更准确的说构成图像的单
一像素，叫做极微，它必定存在，就是南传所说的不可分割的名法和色法，就是科学所
说的不可分割的最小的物理量，能量，长度，时间，也就是“量子”
玩家进入游戏后，因为游戏呈现出的“真实感”，使得玩家极度沉迷，玩家产生了一种
意识上的错觉，就是那通过显示器和眼睛呈现出的世界，是完全客观真实存在的，而且
是三维的，他认为无论我的显示器，无论视角转向何方，那城中的景物包括所谓的自我
都是一直存在于那里的，这个就是佛陀所说的常见，龙树所说的自性见（自性的意思是
本存，常存，独存），常见并不是说认为是事物是永远存在的，而是只要认为某个事物
在过去一刹那，当下一刹那，以及未来一刹那持续存在，即是常见。而这种认识实际是
我们几乎每个人想当然的认识。我们并没有真正理解时间和事物的存在形式到底是怎样
的。而一旦我们真正明白这个真相，如果你不能感到无比震撼，那么一定就是不理解。
因为这种执着事物持续性连续性存在的“常见”，而产生了贪爱行为，产出了不间断的
观察识知行为，于是彻底沉入这个游戏里。轮回不断。而实际上，只有当视角转向到某
个地方，显示器呈现出来，那抽象的程序才展现出实体现象的结果，在视角没有触及之
处，玩家自以为还存在着的事物，仍然还只是程序运算，并不真实存在，不是玩家观察
到的那种真实存在。
而佛陀这个智者告诉我们，这个游戏当中的主角以及主角所观察感受到的，都不是一直
存在于那里的，那一切只是因缘而生（视角转到，显示器显现出来，抽象的程序就呈现
出自以为的实体现象），而且当中也没有任何的主宰性，这一切都是不圆满的，所以要
舍下。
而唯识的错误就在于，它误认为这游戏内的任何景象，都是自己的客户端电脑变现出来
的（每个人独立的内识变现出事物），没有任何的客观存在，没有主服务器。
游戏的数学程序，和游戏本身所出现出的具体的景物，本质是一，不是二。解脱是不再
观察识知游戏内的景物，而成为了游戏的“程序”。
游戏的程序，叫做数学存在，是空，是抽象的，当中一切的演化都是数学演化，不是实
体的生灭。因为它有抽象的弥散特征，又被称为“波”。佛陀对它的描述则是“不可量
，不可数，甚深，广大",并且借助于印度人对火焰的认识，而表达其弥散的特征，当火
元素因为燃料燃烧而呈现出火焰，当燃料消失，火元素弥散于虚空当中，不再显现。所
以佛陀说阿罗汉色身灭，无余涅槃后是薪尽火灭，它不是一无所有，不是完全消失，是
弥散于抽象空间。
游戏呈现出真实的景物，叫做物理存在，是佛法所说的“有”，是生灭性的。因为它具
有确定的空间位置，是一份一份的，又被称为“粒”。
波和粒本身两种存在形式完全排斥拥有不能同时表现出来，一个是抽象非实体的，完全
弥散的，一个是实体的，单一的。这两种完全排斥的存在形式却是统一的，它们的互相
转化的关键就是“识”。因为有“识”，而呈现出生灭（观察测量导致波函数坍塌），
因为识灭，非生灭性呈现。
是什么在驱动识的不断产生？是贪爱，是无明！识生，名色生，识灭，名色灭。不间断
的识大量产生，则名色不断相续。因为相续，无常性被隐藏（如清净道论所说，无常被
相续所覆蔽），虚假的“常”产生了。三维的空间和时间产生了。
佛陀和阿罗汉名色灭尽后，是去了其他一个世界吗？不！它们只是成为了这个宇宙系统
当中的核心底层部分，数学运算的部分。尽管他们不会再呈现出任何具体的形象，因为
它们不可能再有无明了，自然就不会生起识，也没有必要生起它，但是它们仍然深刻的
影响的这个宇宙的演化，这个抽象的程序的部分，就是佛陀所说的涅槃界，“非此世界
，非彼世界”的涅槃界。
在这个涅槃界，有一些极为惊人的，凡夫很难想象的特性，实际上任何物质的另外一面
（没有被意识观察识知时），还有业力本身，统统属于这个涅槃界，业力的种子，色法
的种子，不在什么阿赖耶识当中，更不在五蕴当中，而在这个不可思议的涅槃界。
既然已经无余涅槃的诸佛和阿罗汉统统属于这个涅槃界，业力种子也在当中，它们也都
是数学存在形式，存在着数学特性，就可以知道会发生什么了：“已经涅槃的诸佛和阿
罗汉必定会影响到众生业力的运行”。至于这种影响方式，大大超越凡夫的想象范围。
从某种意义而言，实际诸佛和阿罗汉仍然在进行着某种救度众生的工作，对于那些走在
正确的道路上的人，是有机会感受到那种冥冥当中的某种力量。它不是什么化身法身，
而是语言难以描述的。
佛陀为什么不讲这些，因为这个涅槃界的某些特性，尤其色法和业力的转化功能，极容
易和神我见混淆，凡夫将现象界（世间）的特性带入涅槃界，用现象界的经验来猜测理
解涅槃界。
以上网络游戏这个比喻，也仅仅是一个近似的比喻，这个“玩家"是最难比喻的，现实
当中是无法找到的，因为实际状况当中的“玩家”,从来都不是游戏之外的，而一直就
是其中的一部分，它是数学存在和物理存在的统一，是波和粒的统一，是空和有的统一
，是生灭和非生灭的统一。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我卡在什么是苦上了，发现如果要写清楚苦，无常，无我，包括缘起，将一种非传统的
: 观点，违背经验常识的观点有理有据的表达出来，牵涉的东西实在太多，所以不如来个更全面系统的。
: 另外因为其他一些原因，我还是准备系统整理我目前所有对于佛法的认识。把自己在这
: 里说过很多次的东西，完整的整理出来。
: 我现在也把苦，无常，缘起，无我列为我要写的东西的最重要最核心的部分，一定要先
: 把这几个概念努力说清楚
|
r****n
发帖数: 8253 | 73 2500多年前，有个叫做乔达摩悉达多的印度人，通过禅观，发现了上面的真理，他用当
时代的语言准确的表达出来。这被称为四圣谛，它以缘起为核心。然后展开为苦，苦集
，苦灭，和苦灭之道。
苦，是现象的不圆满性，即我们自己的名色以及被观察的色的不圆满性。因为现象是不
断生灭的，微观上生起即灭，宏观上生起必灭。
苦集，是产生不圆满实体现象的根本原因，佛陀称其为贪爱，它实际是一种执着性的不
间断的连续观察识知行为，是一种错误颠倒的信息获取方式。因为这种不间断的观察识
知行为，而造成了波函数不断的坍塌，抽象存在密集性连续性转化为实体存在，非生灭
转化为生灭。
苦灭，是指向于实体现象的完全消失，就是佛法所说的名色灭尽的涅槃，此时抽象存在
形式表现出来，它是一种圆满的存在形式，没有任何实体的生灭，所以是寂静，又因为
其他一些凡夫很难理解的特性，它也是圆满的，是真正的”不死“
而苦灭之道，则是达到实体现象完全消失（涅槃）的道路途径，它们被分为八个部分，
称为八正道。
在佛陀发现这个真理的2000多年后，也就是19世纪末20世纪初，一批天才的科学家借助
于科学仪器以及数学手段，惊人的发现粒子奇怪的特性，即波粒二象性。当对微观对象
进行观察测量的时候，它显示出粒子现象，而一旦没有观察测量，它显示出一种抽象的
不可思议的存在形式，没有在空间当中出现，可是却又是概率性的出现可能性，变成了
“处处在，处处不在”。不能说它有，也不能说它无。仅仅数学可以描述它，甚至它本
身就是算符函数，就是数学存在。
于是认为存在客观的独立存在的粒子的观念被彻底粉碎了，粒子不再是独立存在，而是
依赖于观察测量的手段，因为观察测量而呈现出来，此有才能彼有，此无则彼无（缘起
法）。甚至天才数学家冯诺依曼通过数学演算，竟然发现只有意识才能导致波函数坍塌
，才能导致粒子现象出现。大部分科学家难以接受这个事实，包括爱因斯坦。可是之后
的实验，尤其1982年的那次实验，不断证明波尔一派的量子力学关于没有独立客观物理
实在的观点是正确的。尽管意识导致波函数坍塌这一更激进的理论尚还没有被充分证明
，因为意识对于科学来说，还是一个谜，但是它到现在也没有被否认掉，让科学家感到
无比头痛。
科学以数学和实验为手段，接近于终极真理。佛法以意识的观察识知为手段，接近于终
极真理。
它们是排斥的，不，一点也不排斥，甚至可以说它们是互补统一的。尤其由于科学对于
的数学的擅长，并且由于数学是宇宙的根本特性，所以真正能完成这个终极真理揭示的
，实际仅仅剩下科学。
而我们的佛法，由于后期大量出现的像法，早已经奄奄一息，今天的佛教界充斥着愚痴
，盲信，自大，无知。它们还继续唠叨那些2000多年前论师们毫无科学的所谓因明。重
复着自己都不懂的话，陶醉于其中。。。。
，这里
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是我在昨天回复某个人的帖子当中涉及到的，是因为讨论阿赖耶识和极微的问题而引起的，这里
: 面已经基本包含了我的主要观点，包括无常，苦，无我，缘起，涅槃等等，也包括我说
: 出了一些很大胆的观点。
: 我需要围绕这个，将其丰满，说的更清楚，更有理有据。下面所说的，其实还相当粗糙，
: 有些东西都是一言两语就表达出来了。但实际还需要更多的阐释。
: 如果仅仅看我的这篇帖子，还是有很多迷惑的地方，觉得我在胡说八道，强拉硬扯，但
: 是没关系，我还要太多强大的根据以及分析。
: ================================
: 有个网络游戏，还在内测阶段，当服务器开始运行，没有任何玩家接入服务器，此时游
: 戏世界内的任何事物的发展变化都是程序数学运算，没有呈现出任何实在的现象（非生
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r*******c
发帖数: 1060 | 74 有意思。MARK。
引起的，这里
糙，
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是我在昨天回复某个人的帖子当中涉及到的，是因为讨论阿赖耶识和极微的问题而引起的，这里
: 面已经基本包含了我的主要观点，包括无常，苦，无我，缘起，涅槃等等，也包括我说
: 出了一些很大胆的观点。
: 我需要围绕这个，将其丰满，说的更清楚，更有理有据。下面所说的，其实还相当粗糙，
: 有些东西都是一言两语就表达出来了。但实际还需要更多的阐释。
: 如果仅仅看我的这篇帖子，还是有很多迷惑的地方，觉得我在胡说八道，强拉硬扯，但
: 是没关系，我还要太多强大的根据以及分析。
: ================================
: 有个网络游戏，还在内测阶段，当服务器开始运行，没有任何玩家接入服务器，此时游
: 戏世界内的任何事物的发展变化都是程序数学运算，没有呈现出任何实在的现象（非生
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r*******c
发帖数: 1060 | 75 苦集，是产生不圆满实体现象的根本原因，佛陀称其为贪爱，它实际是一种执着性的不
间断的连续观察识知行为，是一种错误颠倒的信息获取方式。因为这种不间断的观察识
知行为，而造成了波函数不断的坍塌，抽象存在密集性连续性转化为实体存在，非生灭
转化为生灭。
---------------执着性的不间断的连续观察识知行为，是一种错误颠倒的信息获取方
式。
嗯。
【在 r****n 的大作中提到】
: 2500多年前，有个叫做乔达摩悉达多的印度人，通过禅观，发现了上面的真理，他用当
: 时代的语言准确的表达出来。这被称为四圣谛，它以缘起为核心。然后展开为苦，苦集
: ，苦灭，和苦灭之道。
: 苦，是现象的不圆满性，即我们自己的名色以及被观察的色的不圆满性。因为现象是不
: 断生灭的，微观上生起即灭，宏观上生起必灭。
: 苦集，是产生不圆满实体现象的根本原因，佛陀称其为贪爱，它实际是一种执着性的不
: 间断的连续观察识知行为，是一种错误颠倒的信息获取方式。因为这种不间断的观察识
: 知行为，而造成了波函数不断的坍塌，抽象存在密集性连续性转化为实体存在，非生灭
: 转化为生灭。
: 苦灭，是指向于实体现象的完全消失，就是佛法所说的名色灭尽的涅槃，此时抽象存在
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r****n
发帖数: 8253 | 76 我说它是错误的信息获取方式，意思就是还有正确的信息获取方式，并非是看，听，闻
的一种信息获取方式。
意思就是涅槃，一定是正确的信息获取方式，一定有信息获取的能力。
这些统统不是佛陀所说范围之内，但是我确信，它是对的。
因为我已经确认涅槃是数学存在，既然是数学存在，那么必定有数学特性。
很多人对物质现象和精神现象完全消失的涅槃充满恐惧，不接受它的存在，总是试图将
涅槃进行五蕴化，和五蕴紧密相连，但是他们不知道，其实这种恐惧完全是多余的。
在佛陀的时代，无法去描述它，在这个时代，已经具备了一定条件去描述它。
看彭罗斯是怎么样描述数学存在，以及对数学存在的无比确信，就可以知道，我们对世
界的认识，确实在深入了。不过，目前仅仅是限于极少数人。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 苦集，是产生不圆满实体现象的根本原因，佛陀称其为贪爱，它实际是一种执着性的不
: 间断的连续观察识知行为，是一种错误颠倒的信息获取方式。因为这种不间断的观察识
: 知行为，而造成了波函数不断的坍塌，抽象存在密集性连续性转化为实体存在，非生灭
: 转化为生灭。
: ---------------执着性的不间断的连续观察识知行为，是一种错误颠倒的信息获取方
: 式。
: 嗯。
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J******s
发帖数: 7538 | 77 你在下面把这个做好了，再发出来不好麽？
系统工作不是你这么一点点做做贴贴的。
引起的，这里
糙，
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是我在昨天回复某个人的帖子当中涉及到的，是因为讨论阿赖耶识和极微的问题而引起的，这里
: 面已经基本包含了我的主要观点，包括无常，苦，无我，缘起，涅槃等等，也包括我说
: 出了一些很大胆的观点。
: 我需要围绕这个，将其丰满，说的更清楚，更有理有据。下面所说的，其实还相当粗糙，
: 有些东西都是一言两语就表达出来了。但实际还需要更多的阐释。
: 如果仅仅看我的这篇帖子，还是有很多迷惑的地方，觉得我在胡说八道，强拉硬扯，但
: 是没关系，我还要太多强大的根据以及分析。
: ================================
: 有个网络游戏，还在内测阶段，当服务器开始运行，没有任何玩家接入服务器，此时游
: 戏世界内的任何事物的发展变化都是程序数学运算，没有呈现出任何实在的现象（非生
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r****n
发帖数: 8253 | 78
本来应该是这样的，但是既然写了就发了。
你们有什么疑问吗，感觉是什么。
是不是这些东西好遥远。难以理解。
哪些地方不明白？
【在 J******s 的大作中提到】
: 你在下面把这个做好了，再发出来不好麽？
: 系统工作不是你这么一点点做做贴贴的。
:
: 引起的，这里
: 糙，
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J******s
发帖数: 7538 | 79 我没特别想搞明白的，你写我看好了，有问题再问，哈
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 本来应该是这样的，但是既然写了就发了。
: 你们有什么疑问吗，感觉是什么。
: 是不是这些东西好遥远。难以理解。
: 哪些地方不明白？
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r****n
发帖数: 8253 | 80 如果我所说的不能激起一种探寻，无法引起波澜，那就是失败的。
我知道会存在这样的问题，因为这些看起来真的和佛法很难关联，它和人们想象当中的
不一样。
这是一些枯燥的，生硬的，让人云遮雾罩的东西。
我希望最后人们看到我所说的，会有一种豁然开朗的感觉，否则就是失败。
老天，赐予我力量，呵呵。
【在 J******s 的大作中提到】
: 我没特别想搞明白的，你写我看好了，有问题再问，哈
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J******s
发帖数: 7538 | 81 晕，你咋这么多感慨，我附和一下
我争取从你文里找到探索的感觉，哈哈
【在 r****n 的大作中提到】
: 如果我所说的不能激起一种探寻，无法引起波澜，那就是失败的。
: 我知道会存在这样的问题，因为这些看起来真的和佛法很难关联，它和人们想象当中的
: 不一样。
: 这是一些枯燥的，生硬的，让人云遮雾罩的东西。
: 我希望最后人们看到我所说的，会有一种豁然开朗的感觉，否则就是失败。
: 老天，赐予我力量，呵呵。
|
S**U
发帖数: 7025 | 82 你说的，与法身的「无思普应」没有不同。
法身如果解释为涅盘界的种种(不是五蕴），与你的解释就是相容的。差别在于法身的
作用，主张只对圣者有作用，还是对凡圣都有作用。
佛陀和阿罗汉名色灭尽后，是去了其他一个世界吗？不！它们只是成为了这个宇宙系统
当中的核心底层部分，数学运算的部分。尽管他们不会再呈现出任何具体的形象，因为
它们不可能再有无明了，自然就不会生起识，也没有必要生起它，但是它们仍然深刻的
影响的这个宇宙的演化，这个抽象的程序的部分，就是佛陀所说的涅盘界，“非此世界
，非彼世界”的涅盘界。
在这个涅盘界，有一些极为惊人的，凡夫很难想象的特性，实际上任何物质的另外一面
（没有被意识观察识知时），还有业力本身，统统属于这个涅盘界，业力的种子，色法
的种子，不在什么阿赖耶识当中，更不在五蕴当中，而在这个不可思议的涅盘界。
既然已经无余涅盘的诸佛和阿罗汉统统属于这个涅盘界，业力种子也在当中，它们也都
是数学存在形式，存在著数学特性，就可以知道会发生什么了：“已经涅盘的诸佛和阿
罗汉必定会影响到众生业力的运行”。至于这种影响方式，大大超越凡夫的想象范围。
从某种意义而言，实际诸佛和阿罗汉仍然在进行著某种救度众生的工作，对于那些走在
正确的道路上的人，是有机会感受到那种冥冥当中的某种力量。它不是什么化身法身，
而是语言难以描述的。
佛陀为什么不讲这些，因为这个涅盘界的某些特性，尤其色法和业力的转化功能，极容
易和神我见混淆，凡夫将现象界（世间）的特性带入涅盘界，用现象界的经验来猜测理
解涅盘界。
【在 r****n 的大作中提到】
: 如果我所说的不能激起一种探寻，无法引起波澜，那就是失败的。
: 我知道会存在这样的问题，因为这些看起来真的和佛法很难关联，它和人们想象当中的
: 不一样。
: 这是一些枯燥的，生硬的，让人云遮雾罩的东西。
: 我希望最后人们看到我所说的，会有一种豁然开朗的感觉，否则就是失败。
: 老天，赐予我力量，呵呵。
|
r****n
发帖数: 8253 | 83 将一个圣者无余涅槃后的状况称呼为“法身”，假如给予准确的定义，也不是不可以，
而我所说的这个，也确实有点类似于大乘提到的法身概念。
但是这里有几个重要的基本原则。
1、它一定要是无余涅槃后的状况，凡夫包括圣者在日常生活当中，不可能有这种涅槃
界下的特性，这是五蕴和涅槃的互斥性决定的，即二者永远不可能同时表现，在有识在
的条件下，不可能表现出涅槃界的特性
2.它对于佛陀和阿罗汉是相等的，不是说仅仅佛陀在涅槃后还有影响世间的能力，而阿
罗汉没有。
3，因为五蕴和涅槃的互斥特征，因为生起五蕴一定要有识这个依赖条件，而识的生
起只能是因为无明，那么这决定了哪怕无余涅槃后对世间的影响能力，也绝无可能以五
蕴的形式表现出来，不可能成为凡夫的观察识知对象，那种化身报身之类是不可能的。
我将互斥互补性作为一个极为重要的基础原则，不能违背这个。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你说的，与法身的「无思普应」没有不同。
: 法身如果解释为涅盘界的种种(不是五蕴），与你的解释就是相容的。差别在于法身的
: 作用，主张只对圣者有作用，还是对凡圣都有作用。
:
: 佛陀和阿罗汉名色灭尽后，是去了其他一个世界吗？不！它们只是成为了这个宇宙系统
: 当中的核心底层部分，数学运算的部分。尽管他们不会再呈现出任何具体的形象，因为
: 它们不可能再有无明了，自然就不会生起识，也没有必要生起它，但是它们仍然深刻的
: 影响的这个宇宙的演化，这个抽象的程序的部分，就是佛陀所说的涅盘界，“非此世界
: ，非彼世界”的涅盘界。
: 在这个涅盘界，有一些极为惊人的，凡夫很难想象的特性，实际上任何物质的另外一面
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S**U
发帖数: 7025 | 84 你主张圣者在活著时体验的是有余涅盘，死后是无余涅盘嘛？还是另有主张？
【在 r****n 的大作中提到】
: 将一个圣者无余涅槃后的状况称呼为“法身”，假如给予准确的定义，也不是不可以，
: 而我所说的这个，也确实有点类似于大乘提到的法身概念。
: 但是这里有几个重要的基本原则。
: 1、它一定要是无余涅槃后的状况，凡夫包括圣者在日常生活当中，不可能有这种涅槃
: 界下的特性，这是五蕴和涅槃的互斥性决定的，即二者永远不可能同时表现，在有识在
: 的条件下，不可能表现出涅槃界的特性
: 2.它对于佛陀和阿罗汉是相等的，不是说仅仅佛陀在涅槃后还有影响世间的能力，而阿
: 罗汉没有。
: 3，因为五蕴和涅槃的互斥特征，因为生起五蕴一定要有识这个依赖条件，而识的生
: 起只能是因为无明，那么这决定了哪怕无余涅槃后对世间的影响能力，也绝无可能以五
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r****n
发帖数: 8253 | 85
活着是有余涅槃，死后是无余涅槃。
但是活着时候体验的有余涅槃，也一定要是名色灭尽，不会有什么主体的识去识知体验
涅槃。
当有识在的时候，严格来说，就不能说他在涅槃。
这里所说的涅槃，一定要是名色灭尽的状况，不包含日常生活的状况。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你主张圣者在活著时体验的是有余涅盘，死后是无余涅盘嘛？还是另有主张？
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r****n
发帖数: 8253 | 86
活着是有余涅槃，死后是无余涅槃。
但是活着时候体验的有余涅槃，也一定要是名色灭尽，不会有什么主体的识去识知体验
涅槃。
当有识在的时候，严格来说，就不能说他在涅槃。
这里所说的涅槃，一定要是名色灭尽的状况，不包含日常生活的状况。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你主张圣者在活著时体验的是有余涅盘，死后是无余涅盘嘛？还是另有主张？
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J******s
发帖数: 7538 | 87 法身的「无思普应」？
【在 S**U 的大作中提到】
: 你说的，与法身的「无思普应」没有不同。
: 法身如果解释为涅盘界的种种(不是五蕴），与你的解释就是相容的。差别在于法身的
: 作用，主张只对圣者有作用，还是对凡圣都有作用。
:
: 佛陀和阿罗汉名色灭尽后，是去了其他一个世界吗？不！它们只是成为了这个宇宙系统
: 当中的核心底层部分，数学运算的部分。尽管他们不会再呈现出任何具体的形象，因为
: 它们不可能再有无明了，自然就不会生起识，也没有必要生起它，但是它们仍然深刻的
: 影响的这个宇宙的演化，这个抽象的程序的部分，就是佛陀所说的涅盘界，“非此世界
: ，非彼世界”的涅盘界。
: 在这个涅盘界，有一些极为惊人的，凡夫很难想象的特性，实际上任何物质的另外一面
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S**U
发帖数: 7025 | 88 佛身最寂灭，平等无分别。如彼摩尼珠，妙用利群生。
「佛」自性「身」，也叫法身，是与一切佛法相应的，一切佛法所依止的。......法身
约圆约利他功德说，「如」「摩尼」宝「珠」一样，有微「妙」的神「用」，能「利」
益一切「众生」。摩尼珠，就是如意珠。能适应众生的需求，出种种的宝物，满足众生
的心。宝珠并没有思惟，也不起加行，功用，只是自然如此。佛果的利益众生，也是这
样。
http://mahabodhi.org/files/yinshun/10/yinshun10-18.html
【在 J******s 的大作中提到】
: 法身的「无思普应」？
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b**d
发帖数: 7644 | 89 说到这个涅磐的事情，我那天看了看阿含经那个（入不了禅定）自杀的比丘的事情，貌
似那个比丘已经证阿罗汉啦，还担心魔王拉他下水，所以自杀彻底涅磐啦。这个怎么回
事呀？ 证了阿罗汉果（体验了有余涅磐），不是不退转啦嘛？
【在 S**U 的大作中提到】
: 你主张圣者在活著时体验的是有余涅盘，死后是无余涅盘嘛？还是另有主张？
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r****n
发帖数: 8253 | 90 我所说的涅槃一定有信息获取的能力，一定可以影响世间，即是“用”。
其实这个是必定的结果，只是后来的人，因为不了解涅槃，将一些自己想象的“用”，
一种世间方式的，附会到涅槃上了。
后期大乘的真如起用，无缘大慈升起报身化身，三界出入自由，利益有情，普度众生，
就是对这个涅槃的“用”的完全曲解。他们将其完全神我化，实体化，五蕴化了。
他们没有想到这个“用”，只能是涅槃界下的，对涅槃界的存在产生影响，和世间五蕴
没有关联。
比如网络游戏当中某个场景出bug了，有个宝箱总是打不开。以游戏当中的人的思维来
看，要修复这个bug，需要有个实体的修理工来修复，但其实箱子本身有程序代码的一
面，只要在代码上修改就够了，不需要弄个实体的修理工的角色，去修复它。
而且这里还有一个关键，我们根本不清楚涅槃界下的一些法则到底是什么，我们甚至连
想象都难以想象。
佛陀对涅槃界的很多东西都没有讲，后代大乘的空性，法身，真如，阿赖耶，如来藏涉
及到了它，但是根据我现在的了解，全部扭曲了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛身最寂灭，平等无分别。如彼摩尼珠，妙用利群生。
: 「佛」自性「身」，也叫法身，是与一切佛法相应的，一切佛法所依止的。......法身
: 约圆约利他功德说，「如」「摩尼」宝「珠」一样，有微「妙」的神「用」，能「利」
: 益一切「众生」。摩尼珠，就是如意珠。能适应众生的需求，出种种的宝物，满足众生
: 的心。宝珠并没有思惟，也不起加行，功用，只是自然如此。佛果的利益众生，也是这
: 样。
: http://mahabodhi.org/files/yinshun/10/yinshun10-18.html
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r****n
发帖数: 8253 | 91 有一个很有趣的现象，暂时写在这里，后面我要补充进我的文章里面。
在我所提出的观点里面，五蕴和涅槃的互斥互补性是一个核心。而这种互斥互补性似乎
也可以应用到大小乘关系上。
小乘思想的核心是空异于色，色异于空。
大乘思想的核心是空不异色，色不异空。
这里的空，指代的是涅槃，而色，指代的是五蕴。
这反应了二者在处理涅槃和五蕴关系上的根本不同。前者因为坚持空异于色，于是有舍
弃五蕴的修行方法，而后者因为坚持空不异色，于是有不取涅槃，不离生死的修行方法。
这两种核心思想，实际却又正是实相的互斥互补的两面。
从这一角度来看，大乘的出现，似乎有着某种必要性，它弥补了小乘方面的缺失，因为
空异于色实际最终很容易导向断灭论，难以解决解脱的内在可能性问题。以现在小乘的
理论来看，尤其它认为在证涅槃下，是有五蕴的识去体验涅槃，涅槃成为一个和五蕴不
相关的客体，哪怕承认名色灭尽后还有涅槃，可是却还是断灭论。
而大乘在空不异色上发挥的更加过分，它将五蕴和涅槃的互斥性完全置之不理，一味强
调五蕴和涅槃的不二性，甚至发展到最后，所谓不取涅槃，不离世间成为解脱的终极，
还包括一大堆明显违背互斥性原则的诸如真如起用，报身，化身类思想。
看来，正法确实早在佛陀入灭五百年后就已经灭了，因为无论是小乘，还是大乘的主流
核心思想，都背离了正法。
不过对于小乘这边来说，由于坚持互斥性，以厌离五蕴，舍弃五蕴为修行目标，尽管在
修行理论上是断灭见，但在实际修行过程当中，却完全可以走向解脱，于是出现了一些
奇怪的现象。比如类似马哈希尊者这样的人，在自己的修行经验总结里面，出现了一些
大乘思想，比如他提到证涅槃时，名色止息，一切灭尽。这个和主流的南传阿毗达摩理
论实际是冲突的。
而大乘那边就有点惨了，因为尽管空不异色的互补性思想是正确的，可是对于凡夫来说
却是极为难以理解的概念，龙树本人是不是完全正确认识了，都是个大大的问号，稍有偏
差，就滑向了神我见，而大乘后来就是如此。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我所说的涅槃一定有信息获取的能力，一定可以影响世间，即是“用”。
: 其实这个是必定的结果，只是后来的人，因为不了解涅槃，将一些自己想象的“用”，
: 一种世间方式的，附会到涅槃上了。
: 后期大乘的真如起用，无缘大慈升起报身化身，三界出入自由，利益有情，普度众生，
: 就是对这个涅槃的“用”的完全曲解。他们将其完全神我化，实体化，五蕴化了。
: 他们没有想到这个“用”，只能是涅槃界下的，对涅槃界的存在产生影响，和世间五蕴
: 没有关联。
: 比如网络游戏当中某个场景出bug了，有个宝箱总是打不开。以游戏当中的人的思维来
: 看，要修复这个bug，需要有个实体的修理工来修复，但其实箱子本身有程序代码的一
: 面，只要在代码上修改就够了，不需要弄个实体的修理工的角色，去修复它。
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S**U
发帖数: 7025 | 92 你主张活著时候体验的有余涅盘，是名色灭尽。但是别人看阿罗汉此时还有名色。如何
判断名色灭尽是实相，而有名色非实相？
【在 r****n 的大作中提到】
: 有一个很有趣的现象，暂时写在这里，后面我要补充进我的文章里面。
: 在我所提出的观点里面，五蕴和涅槃的互斥互补性是一个核心。而这种互斥互补性似乎
: 也可以应用到大小乘关系上。
: 小乘思想的核心是空异于色，色异于空。
: 大乘思想的核心是空不异色，色不异空。
: 这里的空，指代的是涅槃，而色，指代的是五蕴。
: 这反应了二者在处理涅槃和五蕴关系上的根本不同。前者因为坚持空异于色，于是有舍
: 弃五蕴的修行方法，而后者因为坚持空不异色，于是有不取涅槃，不离生死的修行方法。
: 这两种核心思想，实际却又正是实相的互斥互补的两面。
: 从这一角度来看，大乘的出现，似乎有着某种必要性，它弥补了小乘方面的缺失，因为
|
r****n
发帖数: 8253 | 93 我曾经说过这样一个状况
某个阿罗汉在那里打坐，在打坐中，他以涅槃为所缘，此时名色灭尽，即五蕴完全灭尽
。而在此时，旁边有个人在观察他。那个观察的人能否看到这个人的身体。
回答是，肯定能看到，而绝对不会因为阿罗汉名色灭尽而看到阿罗汉消失了。
搞清楚这个问题，需要
1，搞明白五蕴生灭的机制到底是怎么回事，尤其搞清楚识，名，色三者的互相依赖关
系。
2.搞明白色身到底是指什么。
两个问题，都有点违反直觉经验，不是那么好解释。
我先简单说一下
1.任何色法，必须要以识为条件才能生起，假如没有识这个依赖条件，它不能呈现出实
在的色法。
2.我们观察到的色身，已经带有时间概念，是连续性识知而产生的一种影像，而严格来
说，在每个最短时间刹那，根本就不存在我们观察到的色身，只存在现起的名法和它面
对的所缘的色法。它实际是无法被我们的视觉直接观察到的
3，严格来说，色身只有被识所缘，才有意义，才能说属于这个人的色身，而通常我们
所说的色身，是个很粗略的概念。在阿罗汉证涅槃刹那，另外一个人看到的所谓阿罗汉
的色身，实际根本就和这个阿罗汉没了联系，就犹如一个阿罗汉色身灭后，他的身体实
际也和这个阿罗汉没有了什么联系，因为此时已经没有识了，只是一堆色法而已。阿罗
汉色身灭后五蕴灭尽，并不是连尸体也要消失。当然更不是外在的山河大地也要消失。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你主张活著时候体验的有余涅盘，是名色灭尽。但是别人看阿罗汉此时还有名色。如何
: 判断名色灭尽是实相，而有名色非实相？
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S**U
发帖数: 7025 | 94 凡夫的无心定，如无想定，也是没有识去取名色。如何与圣者的「没有识去取名色」区
分？
【在 r****n 的大作中提到】
: 我曾经说过这样一个状况
: 某个阿罗汉在那里打坐，在打坐中，他以涅槃为所缘，此时名色灭尽，即五蕴完全灭尽
: 。而在此时，旁边有个人在观察他。那个观察的人能否看到这个人的身体。
: 回答是，肯定能看到，而绝对不会因为阿罗汉名色灭尽而看到阿罗汉消失了。
: 搞清楚这个问题，需要
: 1，搞明白五蕴生灭的机制到底是怎么回事，尤其搞清楚识，名，色三者的互相依赖关
: 系。
: 2.搞明白色身到底是指什么。
: 两个问题，都有点违反直觉经验，不是那么好解释。
: 我先简单说一下
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r****n
发帖数: 8253 | 95
我认为所谓的无想定，仅仅是指意识活动很微弱的状况，此时还有识的存在。这个无想
定包括灭尽定的争议很大啊。我记得无想定是公认还有识的。
哪怕深睡无梦都还有识的存在，无想定更应该有识的存在。
【在 S**U 的大作中提到】
: 凡夫的无心定，如无想定，也是没有识去取名色。如何与圣者的「没有识去取名色」区
: 分？
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r****n
发帖数: 8253 | 96 假如从字面意思来看无想定，既然无想，而想属于心所，还是遍一切心所，那么必定没
有识的。因为只要有识升起，就必定伴随想心所的。可是假如是没有了识，它岂不是等
同于灭尽定？而灭尽定三果和四果圣者才能有的。
从实际所指的来看，无想定指的是外道的定，是一种邪定。它主要是因为对想的压制而
引起的，既然是压制，那么就意味着很可能是意识因为一种压制作用，而暂时性的活动
微弱。表面看起来像无想，实际只是比较微弱难以被感知而已。准确的说，是缺乏类似
正念等心所，所以当然就是邪定。
尤其深睡无梦都还有有分识作用，那么这个无想定更应该有识的作用。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我认为所谓的无想定，仅仅是指意识活动很微弱的状况，此时还有识的存在。这个无想
: 定包括灭尽定的争议很大啊。我记得无想定是公认还有识的。
: 哪怕深睡无梦都还有识的存在，无想定更应该有识的存在。
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S**U
发帖数: 7025 | 97 你的理论承认有分识？
【在 r****n 的大作中提到】
: 假如从字面意思来看无想定，既然无想，而想属于心所，还是遍一切心所，那么必定没
: 有识的。因为只要有识升起，就必定伴随想心所的。可是假如是没有了识，它岂不是等
: 同于灭尽定？而灭尽定三果和四果圣者才能有的。
: 从实际所指的来看，无想定指的是外道的定，是一种邪定。它主要是因为对想的压制而
: 引起的，既然是压制，那么就意味着很可能是意识因为一种压制作用，而暂时性的活动
: 微弱。表面看起来像无想，实际只是比较微弱难以被感知而已。准确的说，是缺乏类似
: 正念等心所，所以当然就是邪定。
: 尤其深睡无梦都还有有分识作用，那么这个无想定更应该有识的作用。
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N****n
发帖数: 6571 | 98 我觉得：无论学佛是为什么，但是开始得到佛智，一定是因为终于察觉到众生皆苦。
而且，这个苦是人世间无法解决的，即：钱/色等等，即使你都能得偿所愿，但是这背
景的一饮一啄，都让你徒生虚无无奈。 |
S**U
发帖数: 7025 | 99 No.
瑜伽师地论卷第十三
若无想定。若无想生。及灭尽定是无心地。
http://zh.wikisource.org/wiki/%E7%91%9C%E4%BC%BD%E5%B8%AB%E5%9C
瑜伽师地论卷第三十三
复次依静虑等当知能入二无心定。一者无想定。二者灭尽定。无想定者。唯诸异生由弃背想作意方便能入。灭尽定者。唯诸圣者由止息想受作意方便能入。如是二定。由二作意方便能入。谓无想定。由弃背想作意以为上首。勤修加行渐次能入。若灭尽定。由从非想非非想处。欲求上进暂时止息所缘作意以为上首。勤修加行渐次能入。若诸异生作如是念。诸想如病诸想如痈诸想如箭。唯有无想寂静微妙摄受。如是背想作意。于所生起一切想中。精勤修习不念作意。由此修习为因缘故。加行道中是有心位。入定无间心不复转。如是出离想作意。为先已离遍净贪未离广果贪诸心心法灭。是名无想定。由是方便证得此定。若诸圣者已得非想非非想处。复欲暂时住寂静住。从非有想非无想处心求上进。心上进时求上所缘竟无所得。无所得故灭而不转。如是有学已离无所有处贪。或阿罗汉求暂住想作意。为先诸心心法灭。是名灭尽定。
【在 r****n 的大作中提到】
: 假如从字面意思来看无想定，既然无想，而想属于心所，还是遍一切心所，那么必定没
: 有识的。因为只要有识升起，就必定伴随想心所的。可是假如是没有了识，它岂不是等
: 同于灭尽定？而灭尽定三果和四果圣者才能有的。
: 从实际所指的来看，无想定指的是外道的定，是一种邪定。它主要是因为对想的压制而
: 引起的，既然是压制，那么就意味着很可能是意识因为一种压制作用，而暂时性的活动
: 微弱。表面看起来像无想，实际只是比较微弱难以被感知而已。准确的说，是缺乏类似
: 正念等心所，所以当然就是邪定。
: 尤其深睡无梦都还有有分识作用，那么这个无想定更应该有识的作用。
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r****n
发帖数: 8253 | 100 我认为存在一种没有见闻觉知能力但还是意识的一种特殊意识状态。我自己在禅坐当中
经历过这种意识状态，所以我认为它存在，而南传的有分识的定义类似于这个，所以我
觉得有分识是对的，但是南传说有分识以上一世临死前的什么东西为所缘，这个我表示
相当大的质疑，我觉得那很是一种很牵强的解释。
量子力学家Danah Zohar认为意识存在两种状态，一种是活性的意识状态，比如我们日
常生活当中的意识状态，还有一种是非活性的意识状态，当身体被麻醉或者头部被重击
以后是一种非活性的意识状态，而Roger Penrose将这两种意识状态称为积极意识状和
消极意识。
在这个非活性的意识状态，消极的意识状态，我认为就类似于有分识，尽管在这种意识
状态当中，没有感知外界的能力，但它还是一种意识，还有“识”的作用。不会是识的
彻底灭除。
这种意识状态只是一种特殊的意识状态，绝对不是类似阿赖耶识那种潜藏业力记忆色法
种子的东西。在清醒的状况下，这种意识状态是完全没有的。而不是隐藏于显意识背后
的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你的理论承认有分识？
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r****n
发帖数: 8253 | 101 这里也没有说无想定没有识吧，只是说无想定和灭尽定是作意不同而导致的，一个是背
弃想，一个是止息想。
对无想定和灭尽定，佛教后期各个派别都有一些解释，并尽量使其符合自己派别的理论
，分别说部有自己的说法（心心所暂时不起作用），唯识又有自己的说法（其中有阿赖
耶识）。我对于这些都难以认同。
我个人认为，无想定只是一种不太活跃的意识状态，还有识的作用。
而灭尽定，很可能是长时间以涅槃为所缘的状态，是三果和四果圣者才有的。因为他们
贪灭除的比较彻底，定力也很可能比较深，容易长时间处在涅槃状态下。而定力比较浅
，贪爱还存在的初果和二果圣者，达不到。
根据我的理论，涅槃一定是识灭。对于凡夫来说，从来不存在识灭的状况，无论是深睡
无梦，还是被麻醉，还是被头部重击，这些都只是一种不活跃的意识状态，在这种状态
下，仍然有微弱的识的作用。
这里面唯一有个问题，就是如果识灭了，怎么出灭尽定，五蕴又是怎么重新现起的，这
也是唯识认为存在阿赖耶识的一个原因，但是我否认阿赖耶识，对于这种状况，我觉得
单纯以佛法现有的一些理论很难解释，我认为这其中身体起了一个很关键的作用，而具
体的机制，应该是等意识之谜被科学完全解开，才能进行解释。
佛教在这方面只能是经验化的，对于这方面的阐释，我认为科学应该更擅长，而没有
必要去强行解释，或者为了理论圆满，再创造一些概念。阿毗达摩在这方面就有点走
过头了，我对于它在色法和名法的一些细节解释方面，表示很大的怀疑。
弃背想作意方便能入。灭尽定者。唯诸圣者由止息想受作意方便能入。如是二定。由二
作意方便能入。谓无想定。由弃背想作意以为上首。勤修加行渐次能入。若灭尽定。由
从非想非非想处。欲求上进暂时止息所缘作意以为上首。勤修加行渐次能入。若诸异生
作如是念。诸想如病诸想如痈诸想如箭。唯有无想寂静微妙摄受。如是背想作意。于所
生起一切想中。精勤修习不念作意。由此修习为因缘故。加行道中是有心位。入定无间
心不复转。如是出离想作意。为先已离遍净贪未离? 愎爸钚男姆稹Ｊ敲尴攵āＳ
墒欠奖阒さ么硕āＨ糁钍フ咭训梅窍敕欠窍氪Α８从菔弊〖啪沧 ４臃怯邢敕俏尴氪
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啊；虬⒙藓呵笤葑∠胱饕狻Ｎ戎钚男姆稹Ｊ敲鹁《ā?
【在 S**U 的大作中提到】
: No.
: 瑜伽师地论卷第十三
: 若无想定。若无想生。及灭尽定是无心地。
: http://zh.wikisource.org/wiki/%E7%91%9C%E4%BC%BD%E5%B8%AB%E5%9C
: 瑜伽师地论卷第三十三
: 复次依静虑等当知能入二无心定。一者无想定。二者灭尽定。无想定者。唯诸异生由弃背想作意方便能入。灭尽定者。唯诸圣者由止息想受作意方便能入。如是二定。由二作意方便能入。谓无想定。由弃背想作意以为上首。勤修加行渐次能入。若灭尽定。由从非想非非想处。欲求上进暂时止息所缘作意以为上首。勤修加行渐次能入。若诸异生作如是念。诸想如病诸想如痈诸想如箭。唯有无想寂静微妙摄受。如是背想作意。于所生起一切想中。精勤修习不念作意。由此修习为因缘故。加行道中是有心位。入定无间心不复转。如是出离想作意。为先已离遍净贪未离广果贪诸心心法灭。是名无想定。由是方便证得此定。若诸圣者已得非想非非想处。复欲暂时住寂静住。从非有想非无想处心求上进。心上进时求上所缘竟无所得。无所得故灭而不转。如是有学已离无所有处贪。或阿罗汉求暂住想作意。为先诸心心法灭。是名灭尽定。
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s******y
发帖数: 172 | 102 四个问题：
一：三世因果
三世因果是否容易导致“受害者有罪论”？
http://en.wikipedia.org/wiki/Victim_blaming
http://en.wikipedia.org/wiki/Just-world_hypothesis
二：轮回主体
若无轮回主体，业由谁承担？
三：修定的危险
没有正确的引导，修定会有危险的。我自己盲修瞎练内观，试图观察和控制自己的感觉
和念头，产生了疑似解离性障碍的问题。有一些英文的网站对此有正反两方面的讨论，
但中文的媒体对这种危险几乎没有提到。
http://mindfulconstruct.com/2011/02/04/17-ways-mindfulness-medi
四：原始佛教的分裂与变化
分裂仅仅是因为外道的掺入？徒子徒孙的不肖？原始的教义和实践本身有没有不完善的
地方？ |
i********7
发帖数: 808 | 103 很好的帖子，后天有时间，中间的一些问题可能可以探讨。
看法友所写，法友好像对杂阿含，或者相应部不是接触很频繁？
像楼主这么独立思考的人，就不太会被后来的经文和论典所骗。
极赞！ |
P******n
发帖数: 329 | 104 问题是这位楼主很久不来了。也许清修去了。。。。。。
就是runsun这位法友的某几篇帖子将我引入了正法之途。感谢。
【在 i********7 的大作中提到】
: 很好的帖子，后天有时间，中间的一些问题可能可以探讨。
: 看法友所写，法友好像对杂阿含，或者相应部不是接触很频繁？
: 像楼主这么独立思考的人，就不太会被后来的经文和论典所骗。
: 极赞！
|
i********7
发帖数: 808 | 105
真的吗？太可惜了，可能他一直在找的已经要找到了…
没有关系，我们先讨论，说不定那一天他就回来了
【在 P******n 的大作中提到】
: 问题是这位楼主很久不来了。也许清修去了。。。。。。
: 就是runsun这位法友的某几篇帖子将我引入了正法之途。感谢。
|
t****e
发帖数: 2737 | 106 这个例子最关键的地方，游戏，服务器，玩家从哪儿来的。玩不玩这个游戏，是玩家决
定的吗？建议你看个电影，the thirteenth floor.
引起的，这里
糙，
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是我在昨天回复某个人的帖子当中涉及到的，是因为讨论阿赖耶识和极微的问题而引起的，这里
: 面已经基本包含了我的主要观点，包括无常，苦，无我，缘起，涅槃等等，也包括我说
: 出了一些很大胆的观点。
: 我需要围绕这个，将其丰满，说的更清楚，更有理有据。下面所说的，其实还相当粗糙，
: 有些东西都是一言两语就表达出来了。但实际还需要更多的阐释。
: 如果仅仅看我的这篇帖子，还是有很多迷惑的地方，觉得我在胡说八道，强拉硬扯，但
: 是没关系，我还要太多强大的根据以及分析。
: ================================
: 有个网络游戏，还在内测阶段，当服务器开始运行，没有任何玩家接入服务器，此时游
: 戏世界内的任何事物的发展变化都是程序数学运算，没有呈现出任何实在的现象（非生
|
i********7
发帖数: 808 | 107
宿命式的三世因果，确实会导致“受害者有罪论”
但是宿命式的三世因果，其实是耆那教的思想，并非佛陀的思想
没有轮回的主体，业不应该是像储存在一个什么地方，也不是从那个地方拿出来，拿
给谁去承担
你痛苦，不是你在承担痛苦，痛苦本身就是事情的真实，是不需要有一个人去痛苦的
痛苦发生，快乐发生，这些都是真实的发生，认为有一个人在承受，是因为我们有我见。
四：原始佛教的分裂与变化
分裂仅仅是因为外道的掺入？徒子徒孙的不肖？原始的教义和实践本身有没有不完善的
地方？
看来你是看过南传关于佛教分裂的历史，你是对的，这些说法只是来自一个部派的说法
，不能全信，兼听则明。
原始的教义和实践的本身应该没有不完善的地方，如果有的话，就不会有500人通过佛
陀的教法，
达到烦恼彻底熄灭的境界。这些人的存在，是人们在这个教法中，用实践去证明，而且
已经证明了这个教法的可行性与正确性。当然了，除非他们都说谎了。
如果你能找出，佛教分裂的真正原因，你以上的所有的问题，都会慢慢迎刃而解。
因为知道了佛教分裂的真正原因，你才会知道后来分裂出来的几个派系，哪一个
才是真正维护佛陀的正法，你就知道找到正法的途径。那些干扰你的后世教说，你就不
会再去理会
找到正法后，你的所有的问题，在经文上有明确的陈述
可惜，不知道你现在去了哪里？
【在 s******y 的大作中提到】
: 四个问题：
: 一：三世因果
: 三世因果是否容易导致“受害者有罪论”？
: http://en.wikipedia.org/wiki/Victim_blaming
: http://en.wikipedia.org/wiki/Just-world_hypothesis
: 二：轮回主体
: 若无轮回主体，业由谁承担？
: 三：修定的危险
: 没有正确的引导，修定会有危险的。我自己盲修瞎练内观，试图观察和控制自己的感觉
: 和念头，产生了疑似解离性障碍的问题。有一些英文的网站对此有正反两方面的讨论，
|
i********7
发帖数: 808 | 108 你回来了，太好了
这几天，好几位法友都在叨唠你呢，
很好，很好啊 |
i********7
发帖数: 808 | 109 可能我把话说满了，你的有些问题，经文中有给出答案，
但是可能也不是你满意的答案
因为在佛陀的教法中，有一些东西是要见法后才能明白的
所以佛陀讲初果才成就四不坏净信，也就是对佛，对法，对僧，对戒的不坏净信
见法后，因为见到因缘法，所以得以断我见
只有断我见的众生，才能明白，轮回是真实的事情，涅磐也是有的
才知道轮回如何发生，为什么会轮回，涅磐，如何得以涅磐，涅磐是指什么，涅磐后的
境界有没有。
但是经中不谈论涅磐之后的境界，因为那是众生所经验不到的
佛陀只讲众生在现实中，可以经验，可以验证的东西
那就是众生的身心，通过观察我们的身心，来明白身心到底是怎么回事
才会明白，之前一直以为的那个我，在现实中确实没有
让众生自己去体验，去发现，去验证
玄秘的东西，先验色彩的东西，离开这个身心的东西，从来不是佛陀弘法的重点
佛陀是务实主义者
当然了，这些都是我现在的想法啦，还请大家多多指教
【在 s******y 的大作中提到】
: 四个问题：
: 一：三世因果
: 三世因果是否容易导致“受害者有罪论”？
: http://en.wikipedia.org/wiki/Victim_blaming
: http://en.wikipedia.org/wiki/Just-world_hypothesis
: 二：轮回主体
: 若无轮回主体，业由谁承担？
: 三：修定的危险
: 没有正确的引导，修定会有危险的。我自己盲修瞎练内观，试图观察和控制自己的感觉
: 和念头，产生了疑似解离性障碍的问题。有一些英文的网站对此有正反两方面的讨论，
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i********7
发帖数: 808 | 110 除了涅磐外，你的其他问题，可能都可以通过研究古老的经文而得到解答 |
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i********7
发帖数: 808 | 111 我比较赞成runsun的想法，
涅磐的定义，应该是五阴，全部灭尽，
而识为识阴，也是五阴中的一个，也应该灭掉，才算是涅磐
【在 r****n 的大作中提到】
: 这里也没有说无想定没有识吧，只是说无想定和灭尽定是作意不同而导致的，一个是背
: 弃想，一个是止息想。
: 对无想定和灭尽定，佛教后期各个派别都有一些解释，并尽量使其符合自己派别的理论
: ，分别说部有自己的说法（心心所暂时不起作用），唯识又有自己的说法（其中有阿赖
: 耶识）。我对于这些都难以认同。
: 我个人认为，无想定只是一种不太活跃的意识状态，还有识的作用。
: 而灭尽定，很可能是长时间以涅槃为所缘的状态，是三果和四果圣者才有的。因为他们
: 贪灭除的比较彻底，定力也很可能比较深，容易长时间处在涅槃状态下。而定力比较浅
: ，贪爱还存在的初果和二果圣者，达不到。
: 根据我的理论，涅槃一定是识灭。对于凡夫来说，从来不存在识灭的状况，无论是深睡
|
i********7
发帖数: 808 | 112 你提到这个识，你指定为六识，事实上，合与杂阿含的定义
但是我有些疑惑
根据杂阿含，六识是依于六根与六境，在你所做的譬喻里，在没有进入游戏的时候，它
依什么而有？
引起的，这里
糙，
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是我在昨天回复某个人的帖子当中涉及到的，是因为讨论阿赖耶识和极微的问题而引起的，这里
: 面已经基本包含了我的主要观点，包括无常，苦，无我，缘起，涅槃等等，也包括我说
: 出了一些很大胆的观点。
: 我需要围绕这个，将其丰满，说的更清楚，更有理有据。下面所说的，其实还相当粗糙，
: 有些东西都是一言两语就表达出来了。但实际还需要更多的阐释。
: 如果仅仅看我的这篇帖子，还是有很多迷惑的地方，觉得我在胡说八道，强拉硬扯，但
: 是没关系，我还要太多强大的根据以及分析。
: ================================
: 有个网络游戏，还在内测阶段，当服务器开始运行，没有任何玩家接入服务器，此时游
: 戏世界内的任何事物的发展变化都是程序数学运算，没有呈现出任何实在的现象（非生
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i********7
发帖数: 808 | 113 另外，我的疑惑
如果涅磐是另外的境界，那么你是否认为在因缘世界外，有一个非因缘的世界？
引起的，这里
糙，
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是我在昨天回复某个人的帖子当中涉及到的，是因为讨论阿赖耶识和极微的问题而引起的，这里
: 面已经基本包含了我的主要观点，包括无常，苦，无我，缘起，涅槃等等，也包括我说
: 出了一些很大胆的观点。
: 我需要围绕这个，将其丰满，说的更清楚，更有理有据。下面所说的，其实还相当粗糙，
: 有些东西都是一言两语就表达出来了。但实际还需要更多的阐释。
: 如果仅仅看我的这篇帖子，还是有很多迷惑的地方，觉得我在胡说八道，强拉硬扯，但
: 是没关系，我还要太多强大的根据以及分析。
: ================================
: 有个网络游戏，还在内测阶段，当服务器开始运行，没有任何玩家接入服务器，此时游
: 戏世界内的任何事物的发展变化都是程序数学运算，没有呈现出任何实在的现象（非生
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i********7
发帖数: 808 | 114 非常赞同你对唯识的看法
【在 r****n 的大作中提到】
: 2500多年前，有个叫做乔达摩悉达多的印度人，通过禅观，发现了上面的真理，他用当
: 时代的语言准确的表达出来。这被称为四圣谛，它以缘起为核心。然后展开为苦，苦集
: ，苦灭，和苦灭之道。
: 苦，是现象的不圆满性，即我们自己的名色以及被观察的色的不圆满性。因为现象是不
: 断生灭的，微观上生起即灭，宏观上生起必灭。
: 苦集，是产生不圆满实体现象的根本原因，佛陀称其为贪爱，它实际是一种执着性的不
: 间断的连续观察识知行为，是一种错误颠倒的信息获取方式。因为这种不间断的观察识
: 知行为，而造成了波函数不断的坍塌，抽象存在密集性连续性转化为实体存在，非生灭
: 转化为生灭。
: 苦灭，是指向于实体现象的完全消失，就是佛法所说的名色灭尽的涅槃，此时抽象存在
|
i********7
发帖数: 808 | 115 说得对。
在没有足够证据的情况下，兼听未必能明。
象龙宫取经这样的传说，是无法证实或证伪的呀。
【在 i********7 的大作中提到】
: 非常赞同你对唯识的看法
|
i********7
发帖数: 808 | 116 疑惑：
你提到的这个数学存在，用抽象来定义空
但是这个数学本身是有的吗？
游戏的程序，叫做数学存在，是空，是抽象的，当中一切的演化都是数学演化，不是实
体的生灭。因为它有抽象的弥散特征，又被称为“波”。佛陀对它的描述则是“不可量
，不可数，甚深，广大",并且借助于印度人对火焰的认识，而表达其弥散的特征，当火
元素因为燃料燃烧而呈现出火焰，当燃料消失，火元素弥散于虚空当中，不再显现。所
以佛陀说阿罗汉色身灭，无余涅槃后是薪尽火灭，它不是一无所有，不是完全消失，是
弥散于抽象空间。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这里也没有说无想定没有识吧，只是说无想定和灭尽定是作意不同而导致的，一个是背
: 弃想，一个是止息想。
: 对无想定和灭尽定，佛教后期各个派别都有一些解释，并尽量使其符合自己派别的理论
: ，分别说部有自己的说法（心心所暂时不起作用），唯识又有自己的说法（其中有阿赖
: 耶识）。我对于这些都难以认同。
: 我个人认为，无想定只是一种不太活跃的意识状态，还有识的作用。
: 而灭尽定，很可能是长时间以涅槃为所缘的状态，是三果和四果圣者才有的。因为他们
: 贪灭除的比较彻底，定力也很可能比较深，容易长时间处在涅槃状态下。而定力比较浅
: ，贪爱还存在的初果和二果圣者，达不到。
: 根据我的理论，涅槃一定是识灭。对于凡夫来说，从来不存在识灭的状况，无论是深睡
|
i********7
发帖数: 808 | 117 老实说，我比较钝一点，你的文章有些地方对我来说不是那么好理解，
如果有理解错误，请你指正。 |
i********7
发帖数: 808 | 118 不知道是否明白你的意思，
你是说，涅磐后，就会产生正确的信息获取方式？
没有涅磐前的看，听，闻，是错误的信息获取方式？
我的疑惑是，为什么你将看，听，闻，的信息获取方式看作是错误的信息获取方式？
【在 r****n 的大作中提到】
: 我说它是错误的信息获取方式，意思就是还有正确的信息获取方式，并非是看，听，闻
: 的一种信息获取方式。
: 意思就是涅槃，一定是正确的信息获取方式，一定有信息获取的能力。
: 这些统统不是佛陀所说范围之内，但是我确信，它是对的。
: 因为我已经确认涅槃是数学存在，既然是数学存在，那么必定有数学特性。
: 很多人对物质现象和精神现象完全消失的涅槃充满恐惧，不接受它的存在，总是试图将
: 涅槃进行五蕴化，和五蕴紧密相连，但是他们不知道，其实这种恐惧完全是多余的。
: 在佛陀的时代，无法去描述它，在这个时代，已经具备了一定条件去描述它。
: 看彭罗斯是怎么样描述数学存在，以及对数学存在的无比确信，就可以知道，我们对世
: 界的认识，确实在深入了。不过，目前仅仅是限于极少数人。
|
i********7
发帖数: 808 | 119 所以基本上，你不同意“体验涅磐”的这件事情？
【在 r****n 的大作中提到】
: 这里也没有说无想定没有识吧，只是说无想定和灭尽定是作意不同而导致的，一个是背
: 弃想，一个是止息想。
: 对无想定和灭尽定，佛教后期各个派别都有一些解释，并尽量使其符合自己派别的理论
: ，分别说部有自己的说法（心心所暂时不起作用），唯识又有自己的说法（其中有阿赖
: 耶识）。我对于这些都难以认同。
: 我个人认为，无想定只是一种不太活跃的意识状态，还有识的作用。
: 而灭尽定，很可能是长时间以涅槃为所缘的状态，是三果和四果圣者才有的。因为他们
: 贪灭除的比较彻底，定力也很可能比较深，容易长时间处在涅槃状态下。而定力比较浅
: ，贪爱还存在的初果和二果圣者，达不到。
: 根据我的理论，涅槃一定是识灭。对于凡夫来说，从来不存在识灭的状况，无论是深睡
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i********7
发帖数: 808 | 120 是否可以讲解一下，
“它是数学存在和物理存在的统一，是波和粒的统一，是空和有的统一
，是生灭和非生灭的统一。”
中的“统一”到底是指什么？
以上网络游戏这个比喻，也仅仅是一个近似的比喻，这个“玩家"是最难比喻的，现实
当中是无法找到的，因为实际状况当中的“玩家”,从来都不是游戏之外的，而一直就
是其中的一部分，它是数学存在和物理存在的统一，是波和粒的统一，是空和有的统一
，是生灭和非生灭的统一。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这里也没有说无想定没有识吧，只是说无想定和灭尽定是作意不同而导致的，一个是背
: 弃想，一个是止息想。
: 对无想定和灭尽定，佛教后期各个派别都有一些解释，并尽量使其符合自己派别的理论
: ，分别说部有自己的说法（心心所暂时不起作用），唯识又有自己的说法（其中有阿赖
: 耶识）。我对于这些都难以认同。
: 我个人认为，无想定只是一种不太活跃的意识状态，还有识的作用。
: 而灭尽定，很可能是长时间以涅槃为所缘的状态，是三果和四果圣者才有的。因为他们
: 贪灭除的比较彻底，定力也很可能比较深，容易长时间处在涅槃状态下。而定力比较浅
: ，贪爱还存在的初果和二果圣者，达不到。
: 根据我的理论，涅槃一定是识灭。对于凡夫来说，从来不存在识灭的状况，无论是深睡
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i********7
发帖数: 808 | 121 Runsun,要是部派佛教时代，绝对会是一名优秀的论师，极有论师的天资 |
w*******w
发帖数: 2051 | 122 I have the same question
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 系统的写出来。
: 我的第一个疑问就是
: (这个疑问，是初学者的疑问，甚至是每个人的疑问，
: 但不是什摩关键深奥的佛法疑问，关键深奥的疑问还排在后面，
: 先解决这个问题，才有后面的问题)
: 初学者，甚至不是初学者，凭什么认为这是真佛法，那不是真佛法?
: 各派都说自己是真的佛法呀?
: 葛拉马经说的，我认为还不够完全。
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c***h
发帖数: 2262 | 123 这问题立刻发生在 跑日与J身上。
都有所证，因此坚持得很，
可所证看起来不相同。
修行，没修到身口意(行)有所改变，那就是无明依旧。
跑日虽然坚持，口气平静多了，不像以前那么毛躁，让我侧目，这家伙又进步了。
发信人: windysnow (逸飞), 信区: Wisdom
标 题: Re: 如果有什么对佛法的疑惑，可以留在这里
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 5 01:54:25 2013, 美东)
I have the same question
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 系统的写出来。
: 我的第一个疑问就是
: (这个疑问，是初学者的疑问，甚至是每个人的疑问，
: 但不是什摩关键深奥的佛法疑问，关键深奥的疑问还排在后面，
: 先解决这个问题，才有后面的问题)
: 初学者，甚至不是初学者，凭什么认为这是真佛法，那不是真佛法?
: 各派都说自己是真的佛法呀?
: 葛拉马经说的，我认为还不够完全。
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b**d
发帖数: 7644 | 124 我看两个人都与佛法背道而驰，都走得越来越远。。。。
【在 c***h 的大作中提到】
: 这问题立刻发生在 跑日与J身上。
: 都有所证，因此坚持得很，
: 可所证看起来不相同。
: 修行，没修到身口意(行)有所改变，那就是无明依旧。
: 跑日虽然坚持，口气平静多了，不像以前那么毛躁，让我侧目，这家伙又进步了。
: 发信人: windysnow (逸飞), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 如果有什么对佛法的疑惑，可以留在这里
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 5 01:54:25 2013, 美东)
: I have the same question
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d******r
发帖数: 5008 | 125 靠，看成又＂进去了＂。
这步进的。
【在 c***h 的大作中提到】
: 这问题立刻发生在 跑日与J身上。
: 都有所证，因此坚持得很，
: 可所证看起来不相同。
: 修行，没修到身口意(行)有所改变，那就是无明依旧。
: 跑日虽然坚持，口气平静多了，不像以前那么毛躁，让我侧目，这家伙又进步了。
: 发信人: windysnow (逸飞), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 如果有什么对佛法的疑惑，可以留在这里
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 5 01:54:25 2013, 美东)
: I have the same question
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b**d
发帖数: 7644 | 126 上次什么原因进去的？
因为修炼吗？
【在 d******r 的大作中提到】
: 靠，看成又＂进去了＂。
: 这步进的。
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c***h
发帖数: 2262 | 127
如果跑日减少响应J, 我就更佩服了。
他连我这无明深厚的人都懒得回应，懒得救，倒很热心要救J。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看两个人都与佛法背道而驰，都走得越来越远。。。。
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b**d
发帖数: 7644 | 128 因为你没有钱。。。。。
人穷，就没有人要。。。。。就像找女朋友一样。。。。没有钱，俺也不要。。。。
：）
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 如果跑日减少响应J, 我就更佩服了。
: 他连我这无明深厚的人都懒得回应，懒得救，倒很热心要救J。
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d******r
发帖数: 5008 | 129 切，他能有那档次?
我看多半又是钱财上的事。
【在 b**d 的大作中提到】
: 上次什么原因进去的？
: 因为修炼吗？
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d******r
发帖数: 5008 | 130 找男朋友才是看钱吧?
找女朋友主要还是看PP不PP。不过你要这样比喻，
人家就更难受了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 因为你没有钱。。。。。
: 人穷，就没有人要。。。。。就像找女朋友一样。。。。没有钱，俺也不要。。。。
: ：）
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b**d
发帖数: 7644 | 131 瞧你这话说的。这年头好吃软饭的男的多啦去啦。
【在 d******r 的大作中提到】
: 找男朋友才是看钱吧?
: 找女朋友主要还是看PP不PP。不过你要这样比喻，
: 人家就更难受了。
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r****n
发帖数: 8253 | 132
惭愧惭愧，我绝不是懒得回应你。
其实如果你需要，我可以竭尽全力帮你。但现在好像时机不到似的，或者也可能是我的
一些问题。
你是这个世界上，我极少数喜欢欣赏并愿意帮助的学佛人。
唉，又想起rainbowcc了。。。她就这么消失了吗？
我把大量时间浪费在一些无可救药的人身上，但是真正值得我帮助的人，却关心比较少。
我经常干这样的蠢事，而且好像还要一直干下去似的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 如果跑日减少响应J, 我就更佩服了。
: 他连我这无明深厚的人都懒得回应，懒得救，倒很热心要救J。
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r****n
发帖数: 8253 | 133 你什么问题我没有回你，你可以列列。
你那个关于五蕴五取蕴的认识误区，我是一直记着的。
此问题必须要解决。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 如果跑日减少响应J, 我就更佩服了。
: 他连我这无明深厚的人都懒得回应，懒得救，倒很热心要救J。
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y*******h
发帖数: 62 | 134 Lots of reasoning for truth here, there is nothing wrong. Just a few
comments on 'reasoning' from the other side of the story.
Reasoning is no different from other sensory perceptions like taste and
smell. So there is nothing 'truthful' about it. It is what it is and 'feels'
right. The 'pleasure' comes when you 'believe' you found truth through it.
In budism, the goal is to get to the other side of the River, it is not
about truth. However, for people born with reasoning, it is a tool to get
across the river through looking for truth. For people born without
reasoning, they can still get there without reasoning for truth.
There may be lots of things you try to understand. But there is only one
question you need to answer: it is either 'who am I' or 'what is on the
other side of the river'. Pick one you like. Those are equivalent questions
and bear the same answer. And it is the answering not the answer that
matters. |
b**d
发帖数: 7644 | 135 说得蛮好的。
feels'
.
【在 y*******h 的大作中提到】
: Lots of reasoning for truth here, there is nothing wrong. Just a few
: comments on 'reasoning' from the other side of the story.
: Reasoning is no different from other sensory perceptions like taste and
: smell. So there is nothing 'truthful' about it. It is what it is and 'feels'
: right. The 'pleasure' comes when you 'believe' you found truth through it.
: In budism, the goal is to get to the other side of the River, it is not
: about truth. However, for people born with reasoning, it is a tool to get
: across the river through looking for truth. For people born without
: reasoning, they can still get there without reasoning for truth.
: There may be lots of things you try to understand. But there is only one
|
d******r
发帖数: 5008 | 136 靠，跑日看不懂鸟语的。你白废劲了。
feels'
.
【在 y*******h 的大作中提到】
: Lots of reasoning for truth here, there is nothing wrong. Just a few
: comments on 'reasoning' from the other side of the story.
: Reasoning is no different from other sensory perceptions like taste and
: smell. So there is nothing 'truthful' about it. It is what it is and 'feels'
: right. The 'pleasure' comes when you 'believe' you found truth through it.
: In budism, the goal is to get to the other side of the River, it is not
: about truth. However, for people born with reasoning, it is a tool to get
: across the river through looking for truth. For people born without
: reasoning, they can still get there without reasoning for truth.
: There may be lots of things you try to understand. But there is only one
|
S**U
发帖数: 7025 | 137 Reasoning is not the same thing as wisdom.
Wisdom is knowing things as they actually are. You can be liberated from
suffering only by knowing things as they actually are. Things are either
suffering, cause of suffering, cessation of suffering, or path leading to
cessation of suffering. These are the things you need to know to be free
from suffering. Nothing else is needed.
中阿含49经
不具学法已，具戒身者，必无是处；
不具戒身已，具定身者，必无是处；
不具定身已，具慧身者，必无是处；
不具慧身已，具解脱身者，必无是处；
不具解脱身已，具解脱知见身者，必无是处；
不具解脱知见身已，具涅盘者，必无是处。
http://agama.buddhason.org/MA/MA049.htm
feels'
.
【在 y*******h 的大作中提到】
: Lots of reasoning for truth here, there is nothing wrong. Just a few
: comments on 'reasoning' from the other side of the story.
: Reasoning is no different from other sensory perceptions like taste and
: smell. So there is nothing 'truthful' about it. It is what it is and 'feels'
: right. The 'pleasure' comes when you 'believe' you found truth through it.
: In budism, the goal is to get to the other side of the River, it is not
: about truth. However, for people born with reasoning, it is a tool to get
: across the river through looking for truth. For people born without
: reasoning, they can still get there without reasoning for truth.
: There may be lots of things you try to understand. But there is only one
|
f********4
发帖数: 253 | |
r****n
发帖数: 7315 | 139
其他动力更强呗。
就像我现在，回帖动力比去静坐强大。
【在 f********4 的大作中提到】
: 一个人为什么会没有练习正念的动力呢……
|
d******r
发帖数: 5008 | 140
烂还烂得理直气壮了，估计这就是你的进步吧。
不过你自己烂别以为别人都理所应当的跟你一样烂。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 其他动力更强呗。
: 就像我现在，回帖动力比去静坐强大。
|
|
|
r****n
发帖数: 7315 | 141
我有胆展示我的想法为人。你呢？胆小鬼。
【在 d******r 的大作中提到】
:
: 烂还烂得理直气壮了，估计这就是你的进步吧。
: 不过你自己烂别以为别人都理所应当的跟你一样烂。
|
T*******y
发帖数: 6523 | 142 He said exactly the same thing that reasoning was not wisdom. Why do you
like to cite so much rather than saying in your own words? What's the point
of citation?
Or did you not get what he said and try to disagree with him?
【在 S**U 的大作中提到】
: Reasoning is not the same thing as wisdom.
: Wisdom is knowing things as they actually are. You can be liberated from
: suffering only by knowing things as they actually are. Things are either
: suffering, cause of suffering, cessation of suffering, or path leading to
: cessation of suffering. These are the things you need to know to be free
: from suffering. Nothing else is needed.
: 中阿含49经
: 不具学法已，具戒身者，必无是处；
: 不具戒身已，具定身者，必无是处；
: 不具定身已，具慧身者，必无是处；
|
S**U
发帖数: 7025 | 143 He didn't say what is the truth, or how to reach the truth.
I said it.
Everyone has an opinion. By the law of supply and demand, an opinion is
cheap since there is an oversupply and little demand. An opinion that has
been tested extensively and valued has more value.
point
【在 T*******y 的大作中提到】
: He said exactly the same thing that reasoning was not wisdom. Why do you
: like to cite so much rather than saying in your own words? What's the point
: of citation?
: Or did you not get what he said and try to disagree with him?
|
T*******y
发帖数: 6523 | 144 Who asked for the "truth" in the first place then? He replied in the flow of
a conversation, and you jumped out to speak about the "truth"?
When you said "I said it", you'd better say that it's Buddha who said it to
the people who asked for it when he said it, but not "you" who said it. Also
, you posted it when people did not ask for it.
【在 S**U 的大作中提到】
: He didn't say what is the truth, or how to reach the truth.
: I said it.
: Everyone has an opinion. By the law of supply and demand, an opinion is
: cheap since there is an oversupply and little demand. An opinion that has
: been tested extensively and valued has more value.
:
: point
|
