b*****l
发帖数: 3821 | 1 (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
4. 站在魔王的角度想一想
魔王波旬一直给佛法捣蛋，想毁灭佛法，这是南北传经典里都有的。
知己知彼，才能够对抗魔王，坚持正确的道路。
让我们来替魔王波旬设想一下，破坏佛法有什么好办法呢？
第一个办法：在佛刚刚觉悟圣道之时，诱惑佛陀立刻涅磐，这样佛法只是佛陀
一个人的，佛法之火就无法燃起照亮世间。事实上，魔王波旬就是这么做的。
《南传大般涅槃经》就提到佛告诉阿难
“阿难!往昔我成就无上正觉，住于郁裨罗尼连禅河边之阿输波罗尼拘律树
下。阿难!其时，恶魔诣我处，至已，立于一面。阿难!立于一面之恶魔如是言我
曰：世尊!世尊今应般涅槃，善逝现在宜般涅槃。世尊!现在是世尊应般涅槃之时。”
第二个办法：在佛传播圣道之时，催促佛陀尽快涅磐，因为只要佛陀驻世，
佛法就有最后的裁决者，魔王波旬就没法上下其手。魔王波旬也是这么做的。
《南传大般涅槃经》也提到
“复次，阿难!今日于遮波罗庙，恶魔又诣我处，至已，立于一面。阿难！
立于一面之恶魔如是言我曰：‘世尊!世尊今应般涅槃，善逝现在宜般涅槃。
世尊!现在是世尊般涅槃之时...”
第三个办法：在佛陀涅磐之后，干扰正法，挑起僧团的矛盾等等，
让正法逐渐隐没，由正法时期，到像法时期，到末法时期，到没有佛法。
最后，如果魔王有战略眼光，还有一个釜底抽薪之计，那就是干扰大乘菩萨的道路，
把众生引离菩萨道。因为就像在“焦芽败种”篇里说的，经过时间不长的正法时期，
像法时期和末法时期，就是无尽的佛法失传的时期。如果没有人行菩萨道，
没有菩萨，佛法就再也不会在未来世兴起，就彻底在未来世间消失了。
所以替魔王波旬想一想的话，魔王可以宣传“佛陀没有说过要如何成佛”，
“四果是圣人，菩萨都是凡夫，成为四果圣人的道路是唯一正确的道路”，
“成佛极其困难，成阿罗汉和成佛是一样的...”， 等等的话，
这样即使世人现在统统成了阿罗汉 （当然还要假设魔王波旬帮忙宣传的是正法）
如果消灭了所有的菩萨的可能，也没有新的菩萨来发心行菩萨道，
未来的世也没有佛法了，佛法就彻底隐没了。
这些论调是不是很熟悉？ 比如一些人无视南传经典里的《佛种姓经》的成佛
的道路，总是没有常识或者别有用心的忽悠说佛陀没有说过成佛之类的调调。
所以佛弟子要慎之慎之，要警惕魔王和魔王眷属，不要有意无意的成为魔王眷属，
或者为魔眷属所利用。
待续：
5. 近现代出现的所谓“原始”佛法。
前一篇：
３. 为什么相对佛乘，声闻缘觉二乘被称为“焦芽败种”
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31543141_0.html |
b*****l
发帖数: 3821 | 2 来个摘要版：
4. 站在魔王的角度想一想
魔王波旬一直想毁灭佛法，知己知彼，才能够对抗魔王，坚持正确的道路。
让我们来替魔王波旬设想一下，破坏佛法有什么好办法呢？
办法一：在佛刚刚觉悟圣道之时，诱惑佛陀立刻涅磐，这样佛法之火就无法燃起。
办法二：催促佛陀尽快涅磐，让佛法没有最后的裁决者，魔王波旬就可以上下其手。
办法一和二，魔王波旬都做过。见《南传大般涅槃经》。
办法三：在佛陀涅磐之后，干扰正法，挑起僧团的矛盾等等，
让正法逐渐隐没，由正法时期，到像法时期，到末法时期，到没有佛法。
最后，如果魔王有战略眼光，还有一个釜底抽薪之计，那就是干扰大乘菩萨的道路，
把众生引离菩萨道。因为就像在“焦芽败种”篇里说的，经过时间不长的正法时期，
像法时期和末法时期，就是无尽的佛法失传的时期。如果没有人行菩萨道，
没有菩萨，佛法就再也不会在未来世兴起，就彻底在未来世间消失了。
所以替魔王波旬想一想的话，魔王可以宣传“佛陀没有说过要如何成佛”，
“四果是圣人，菩萨都是凡夫，成为四果圣人的道路是唯一正确的道路”，
“成佛极其困难，阿罗汉和佛是一样的...”， 等等的话，
这样即时世人现在统统成了阿罗汉 （当然还要假设这魔王波旬的帮忙宣传正法）
如果消灭了所有的菩萨的可能，未来的世也没有佛法了，佛法就彻底隐没了。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 3 我来插一句嘴吧。
从佛陀已经不在世这一点来说，事实上“什么是佛法”已经失去了判断人了，即使留下
了很多佛陀在世的言论，后来的人也只能说是“自己体会的佛法”。
不过有个问题我很感兴趣，在大乘这边看来，释迦牟尼佛不在之后的若干千年里面，还有哪些是成了佛，可以判断什么是佛法的例子？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 来个摘要版：
: 4. 站在魔王的角度想一想
: 魔王波旬一直想毁灭佛法，知己知彼，才能够对抗魔王，坚持正确的道路。
: 让我们来替魔王波旬设想一下，破坏佛法有什么好办法呢？
: 办法一：在佛刚刚觉悟圣道之时，诱惑佛陀立刻涅磐，这样佛法之火就无法燃起。
: 办法二：催促佛陀尽快涅磐，让佛法没有最后的裁决者，魔王波旬就可以上下其手。
: 办法一和二，魔王波旬都做过。见《南传大般涅槃经》。
: 办法三：在佛陀涅磐之后，干扰正法，挑起僧团的矛盾等等，
: 让正法逐渐隐没，由正法时期，到像法时期，到末法时期，到没有佛法。
: 最后，如果魔王有战略眼光，还有一个釜底抽薪之计，那就是干扰大乘菩萨的道路，
|
d****a
发帖数: 655 | 4 如果可以的话，希望能讲一讲“大乘非佛说”，这个说法的来龙去脉。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 5 “什么是佛法”并不是失去了判断人，而是失去了最后的分歧解决者，
这个分歧，也多半是对佛陀的言论的解释的分歧。
一些很粗浅的争议，比如“佛陀有没有说过成佛”等，
用佛陀的言论和常识就可以解决。
就比如这个系列希望澄清的一些附小乘的谬论。
南北传共有的观点是这个世界释迦牟尼佛不在之后，这个劫内都不会有佛出世，
有严重的分歧可以努力到有能力去兜率天找弥勒菩萨请教。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我来插一句嘴吧。
: 从佛陀已经不在世这一点来说，事实上“什么是佛法”已经失去了判断人了，即使留下
: 了很多佛陀在世的言论，后来的人也只能说是“自己体会的佛法”。
: 不过有个问题我很感兴趣，在大乘这边看来，释迦牟尼佛不在之后的若干千年里面，还有哪些是成了佛，可以判断什么是佛法的例子？
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b*****l
发帖数: 3821 | 6 嗯，大概一两篇之后，会谈谈诸如，从常识和逻辑上，谁能够判断大乘？
【在 d****a 的大作中提到】
: 如果可以的话，希望能讲一讲“大乘非佛说”，这个说法的来龙去脉。
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a*****y
发帖数: 33185 | 7 那也就是说南北传都认为，在这个劫内，人们再怎么修也成不了佛了？
再修也要等到下个劫才有可能了
【在 b*****l 的大作中提到】
: “什么是佛法”并不是失去了判断人，而是失去了最后的分歧解决者，
: 这个分歧，也多半是对佛陀的言论的解释的分歧。
: 一些很粗浅的争议，比如“佛陀有没有说过成佛”等，
: 用佛陀的言论和常识就可以解决。
: 就比如这个系列希望澄清的一些附小乘的谬论。
: 南北传共有的观点是这个世界释迦牟尼佛不在之后，这个劫内都不会有佛出世，
: 有严重的分歧可以努力到有能力去兜率天找弥勒菩萨请教。
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b*****l
发帖数: 3821 | 8 在这个劫内，在这个娑婆世界是没有佛出世了，
但是世界是无穷无尽的，其他的世界还可以有佛驻世，
这个娑婆世界的人如果波罗密圆满也可以在其他的世界成佛。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那也就是说南北传都认为，在这个劫内，人们再怎么修也成不了佛了？
: 再修也要等到下个劫才有可能了
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a*****y
发帖数: 33185 | 9 我靠，这难道是平行宇宙？
那有没有什么例子是这一劫里面有人圆满到了别的婆娑世界去成佛住世的例子？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 在这个劫内，在这个娑婆世界是没有佛出世了，
: 但是世界是无穷无尽的，其他的世界还可以有佛驻世，
: 这个娑婆世界的人如果波罗密圆满也可以在其他的世界成佛。
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b*****l
发帖数: 3821 | 10 不是平行宇宙，而是有无数世界，比如也许是不同的星系，
我们这个世界是婆娑世界，是释迦牟尼的佛国，
其他的常为人知的还有阿弥陀佛的佛国，药师佛的佛国，无数无量的佛国。
法华经提到了龙女在南方无垢世界成佛的例子。
《妙法莲华经》
“当时众会皆见龙女。忽然之间变成男子。具菩萨行。
即往南方无垢世界。坐宝莲华成等正觉。三十二相八十种好。
普为十方一切众生演说妙法。”
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我靠，这难道是平行宇宙？
: 那有没有什么例子是这一劫里面有人圆满到了别的婆娑世界去成佛住世的例子？
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d******e
发帖数: 4192 | 11 外星人那有的是啊,佛多得象恒河的沙子啊.
婆娑世界就是指我们地球人,你要成佛可以跟外星佛学,哈哈..
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我靠，这难道是平行宇宙？
: 那有没有什么例子是这一劫里面有人圆满到了别的婆娑世界去成佛住世的例子？
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P******n
发帖数: 329 | 12 其实想要反驳别人都很容易。
比如你说的焦芽败种，魔王只让大家修四果而不是成佛。这个稍微琢磨一下，就站不住
脚。
你说以阿罗汉为目标，就永远没佛出世了，以后就永远没佛法了，所以修阿罗汉之道是
焦芽败种。我同样可以说，按照大乘里佛度众生，宣扬众生要成佛的理念，那样就没解
脱了。因为成佛需要很久很久很久很久，这期间不能解脱证阿罗汉。何况成佛几率小之
又小，岂不是99.999999999999999999%的众生为了成佛就一直在轮回里打转。那还要佛
法干嘛啊？没有佛法和有佛法还有多大区别呢？佛陀宣讲佛法的目的就是让众生解脱，
而不是成佛，其间自有成佛机缘的人会成佛，你我都不用担心佛法永久消失。
再者，三法印里面的诸行无常你接受不接受？既然诸行无常，那么佛法就不能永远存在
，也不可能永远消失。你的担心是杞人忧天。
说到这里，两个选择，一个是尽可能多的人能听闻佛法解脱，脱离轮回之苦，另一个是
大家都发愿成佛，无休止的轮回，最后只有0.0000000000000000000000000000001%的几
率成佛；如果你是佛陀，你教哪个？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不是平行宇宙，而是有无数世界，比如也许是不同的星系，
: 我们这个世界是婆娑世界，是释迦牟尼的佛国，
: 其他的常为人知的还有阿弥陀佛的佛国，药师佛的佛国，无数无量的佛国。
: 法华经提到了龙女在南方无垢世界成佛的例子。
: 《妙法莲华经》
: “当时众会皆见龙女。忽然之间变成男子。具菩萨行。
: 即往南方无垢世界。坐宝莲华成等正觉。三十二相八十种好。
: 普为十方一切众生演说妙法。”
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b*****l
发帖数: 3821 | 13 说的不错，和我的意思差不多阿。
都以以阿罗汉为目标，就永远没佛出世了，以后就永远没佛法了，
即使都以成佛为目标，虽然很久，几率很小，但是时间是无穷无尽的，
还是一直有佛法的，还是一直有人以佛乘成佛解脱的。
这就是区别，是有无和多少的区别。
佛陀宣讲佛法的目的就是让众生解脱，根据因缘包括成佛和成阿罗汉，
魔王就会抹煞成佛，来个釜底抽薪。
所以说你那个尽可能多的人能听闻佛法解脱的选择，就包括鼓励可能的人成佛，
以便让未来的人也能听闻佛法解脱。你的两个选择是有很大的重叠度的。
这里没有人说不要成阿罗汉，倒是一些极端分子不承认佛说成佛，
这个是这个系列的上下文。
另外正因为成佛几率小，是不是更要鼓励能发心的人步入菩萨道，以增大基数呢？
类似汉地说的“荷担如来家业”。
【在 P******n 的大作中提到】
: 其实想要反驳别人都很容易。
: 比如你说的焦芽败种，魔王只让大家修四果而不是成佛。这个稍微琢磨一下，就站不住
: 脚。
: 你说以阿罗汉为目标，就永远没佛出世了，以后就永远没佛法了，所以修阿罗汉之道是
: 焦芽败种。我同样可以说，按照大乘里佛度众生，宣扬众生要成佛的理念，那样就没解
: 脱了。因为成佛需要很久很久很久很久，这期间不能解脱证阿罗汉。何况成佛几率小之
: 又小，岂不是99.999999999999999999%的众生为了成佛就一直在轮回里打转。那还要佛
: 法干嘛啊？没有佛法和有佛法还有多大区别呢？佛陀宣讲佛法的目的就是让众生解脱，
: 而不是成佛，其间自有成佛机缘的人会成佛，你我都不用担心佛法永久消失。
: 再者，三法印里面的诸行无常你接受不接受？既然诸行无常，那么佛法就不能永远存在
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P******n
发帖数: 329 | 14 问题是现在的很多大乘人不是你这么想的，他们想的都是度众生，累计波罗蜜。自己还
没弄明白呢，就有强烈的欲望去度众生。一定意义上说，劝善是好的，但是跟佛法讲的
无常，无我就相差甚远了，不知不觉中培养了人的贪欲都不知道。比如求菩萨保佑这个
保佑那个的，这都是对五蕴世间的贪爱啊。
还有，并不是说阿罗汉就不能讲法吧？舍利弗就代替世尊讲过不少次啊。
我的主要意思就是，不用担心佛法会永远消失而去过度宣扬要以成佛为目标。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 说的不错，和我的意思差不多阿。
: 都以以阿罗汉为目标，就永远没佛出世了，以后就永远没佛法了，
: 即使都以成佛为目标，虽然很久，几率很小，但是时间是无穷无尽的，
: 还是一直有佛法的，还是一直有人以佛乘成佛解脱的。
: 这就是区别，是有无和多少的区别。
: 佛陀宣讲佛法的目的就是让众生解脱，根据因缘包括成佛和成阿罗汉，
: 魔王就会抹煞成佛，来个釜底抽薪。
: 所以说你那个尽可能多的人能听闻佛法解脱的选择，就包括鼓励可能的人成佛，
: 以便让未来的人也能听闻佛法解脱。你的两个选择是有很大的重叠度的。
: 这里没有人说不要成阿罗汉，倒是一些极端分子不承认佛说成佛，
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b*****l
发帖数: 3821 | 15 很多大乘人当然有他们自己的问题，附小乘附南传也有自己的问题，
我不是也没资格代表大乘说什么，只是针对这个班上的一些附小乘附南传现状讲的。
至于阿罗汉也能讲法，是不错。但是阿罗汉是借助佛陀的教法去弘法
阿罗汉没有机会在未来世无师自通地觉悟佛法，从而重新发现失传的佛法，
让佛法重新出现在世间，没有种子的作用。
我的主要意思就是，用极端的情况指出一些附小乘附南传极端分子那样不承认佛说成佛，
否认佛陀的道路的荒谬之处。
你可以看看几天前的一些帖子了解一下上下文。
这里没有人说不要成阿罗汉，倒是一些极端分子不承认佛说成佛，
这个是这个系列的上下文。
以下是明昆三藏持者大长老的《南传菩萨道》的一段：
“弟子被称为受渡者（tarita），因为他们是受到佛陀之助与解救而得越渡娑婆苦海的。
当乌婆帝沙（Upatissa，后来被称为Sariputta，舍利弗）听到阿说示尊者（Assaji）
说：“Ye dhamma hetuppabhava tesam hetum tathagato.”──「由因而生之诸法，
世尊已说出它们之因。」，他即证得了须陀洹道果。
从这一点，有人可能会以为弟子可以同时是受渡者（tarita）与济渡者（tarayitu）。
但是弟子的教法是源自佛陀，而不是自己的。他不能不借助佛陀的教法去弘法。因此弟
子被称为受渡者，而不是济渡者，因为他们是不可能无师自通地觉悟四圣谛，而是只有
在佛陀之助力下才能证得道与果。”
【在 P******n 的大作中提到】
: 问题是现在的很多大乘人不是你这么想的，他们想的都是度众生，累计波罗蜜。自己还
: 没弄明白呢，就有强烈的欲望去度众生。一定意义上说，劝善是好的，但是跟佛法讲的
: 无常，无我就相差甚远了，不知不觉中培养了人的贪欲都不知道。比如求菩萨保佑这个
: 保佑那个的，这都是对五蕴世间的贪爱啊。
: 还有，并不是说阿罗汉就不能讲法吧？舍利弗就代替世尊讲过不少次啊。
: 我的主要意思就是，不用担心佛法会永远消失而去过度宣扬要以成佛为目标。
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P******n
发帖数: 329 | 16
佛，
暂且不论所谓的附小乘附南传极端分子有没有说过不承认佛说成佛，我潜水很久，感觉
他们反对的最多的还是：一些大乘经典中宣扬的类似于“信我就保佑你平安”之类的论
述吧。不管佛还是菩萨，他们宣扬的一定是解脱之道，怎么可能用这种引诱的方式来让
你修习佛法？而且只要你信，还会保佑你在这五蕴世间身体好，学习好，事业好，家庭
好？这不是助长人的贪念吗？对这一点，很多人一句“方便说法，方便度人”就解释过
去了。这也是那些你所谓的附小乘附南传极端分子所反对的吧？
不是说大乘不好，但是大乘的这些方便说给了太多人钻空子来把佛法搞乱。这也是那些
你所谓的附小乘附南传极端分子所痛心疾首的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 很多大乘人当然有他们自己的问题，附小乘附南传也有自己的问题，
: 我不是也没资格代表大乘说什么，只是针对这个班上的一些附小乘附南传现状讲的。
: 至于阿罗汉也能讲法，是不错。但是阿罗汉是借助佛陀的教法去弘法
: 阿罗汉没有机会在未来世无师自通地觉悟佛法，从而重新发现失传的佛法，
: 让佛法重新出现在世间，没有种子的作用。
: 我的主要意思就是，用极端的情况指出一些附小乘附南传极端分子那样不承认佛说成佛，
: 否认佛陀的道路的荒谬之处。
: 你可以看看几天前的一些帖子了解一下上下文。
: 这里没有人说不要成阿罗汉，倒是一些极端分子不承认佛说成佛，
: 这个是这个系列的上下文。
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H******9
发帖数: 2766 | 17 俺的意见是：勿因事、因人废行。
大乘说度众，和有人学大乘有强烈的欲望（贪欲）去度众，也许沾点关系，但不应该算
到大乘头上。
同样，小乘说解脱，有人可能有强烈的欲望，也是贪欲，去求解脱...
菩萨度众，所以有人求菩萨保佑...这只反映了世间凡人的一种所求，如同世间人的其
他的所求所欲一样...凡人正常的人欲，也不应该算到大乘的头上吧
【在 P******n 的大作中提到】
: 问题是现在的很多大乘人不是你这么想的，他们想的都是度众生，累计波罗蜜。自己还
: 没弄明白呢，就有强烈的欲望去度众生。一定意义上说，劝善是好的，但是跟佛法讲的
: 无常，无我就相差甚远了，不知不觉中培养了人的贪欲都不知道。比如求菩萨保佑这个
: 保佑那个的，这都是对五蕴世间的贪爱啊。
: 还有，并不是说阿罗汉就不能讲法吧？舍利弗就代替世尊讲过不少次啊。
: 我的主要意思就是，不用担心佛法会永远消失而去过度宣扬要以成佛为目标。
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b*****l
发帖数: 3821 | 18 道理很清楚，可是有人就是不理解这个。
都是各人的因缘啊。
【在 H******9 的大作中提到】
: 俺的意见是：勿因事、因人废行。
: 大乘说度众，和有人学大乘有强烈的欲望（贪欲）去度众，也许沾点关系，但不应该算
: 到大乘头上。
: 同样，小乘说解脱，有人可能有强烈的欲望，也是贪欲，去求解脱...
: 菩萨度众，所以有人求菩萨保佑...这只反映了世间凡人的一种所求，如同世间人的其
: 他的所求所欲一样...凡人正常的人欲，也不应该算到大乘的头上吧
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r****n
发帖数: 7315 | 19
说的很好。我发现自己想干的一些‘好事’是出于自己的觉受。
【在 H******9 的大作中提到】
: 俺的意见是：勿因事、因人废行。
: 大乘说度众，和有人学大乘有强烈的欲望（贪欲）去度众，也许沾点关系，但不应该算
: 到大乘头上。
: 同样，小乘说解脱，有人可能有强烈的欲望，也是贪欲，去求解脱...
: 菩萨度众，所以有人求菩萨保佑...这只反映了世间凡人的一种所求，如同世间人的其
: 他的所求所欲一样...凡人正常的人欲，也不应该算到大乘的头上吧
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r****n
发帖数: 7315 | 20
迷在其中，不是总有本事看清楚地。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 道理很清楚，可是有人就是不理解这个。
: 都是各人的因缘啊。
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b*****l
发帖数: 3821 | 21 我在这儿有一阵子了，没太见到你说的这些“信我就保佑你平安”论述，
不过附小乘附南传极端分子喜欢打风车来自我崇高倒是常见。
另外，如果你能在这些你所谓“暂且不论...”的东西出现时站出来说两句，
我也就不用废话这么多常识，结果引的你现在站出来了。
【在 P******n 的大作中提到】
:
: 佛，
: 暂且不论所谓的附小乘附南传极端分子有没有说过不承认佛说成佛，我潜水很久，感觉
: 他们反对的最多的还是：一些大乘经典中宣扬的类似于“信我就保佑你平安”之类的论
: 述吧。不管佛还是菩萨，他们宣扬的一定是解脱之道，怎么可能用这种引诱的方式来让
: 你修习佛法？而且只要你信，还会保佑你在这五蕴世间身体好，学习好，事业好，家庭
: 好？这不是助长人的贪念吗？对这一点，很多人一句“方便说法，方便度人”就解释过
: 去了。这也是那些你所谓的附小乘附南传极端分子所反对的吧？
: 不是说大乘不好，但是大乘的这些方便说给了太多人钻空子来把佛法搞乱。这也是那些
: 你所谓的附小乘附南传极端分子所痛心疾首的。
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q****n
发帖数: 4574 | |
Y**u
发帖数: 5466 | 23 这个版上大乘的有一些， 我没见哪个天天想要度别人啊？
另外， 大乘有些东西流传开来， 有些意思都已经被歪解了， 比如说度众生不是在别
人身上下功夫， 要度外在的众生， 就要先度了内在的众生。
我觉的不能用我们自己这些不正确的理解， 去说大乘如何如何了。。：）
【在 P******n 的大作中提到】
: 问题是现在的很多大乘人不是你这么想的，他们想的都是度众生，累计波罗蜜。自己还
: 没弄明白呢，就有强烈的欲望去度众生。一定意义上说，劝善是好的，但是跟佛法讲的
: 无常，无我就相差甚远了，不知不觉中培养了人的贪欲都不知道。比如求菩萨保佑这个
: 保佑那个的，这都是对五蕴世间的贪爱啊。
: 还有，并不是说阿罗汉就不能讲法吧？舍利弗就代替世尊讲过不少次啊。
: 我的主要意思就是，不用担心佛法会永远消失而去过度宣扬要以成佛为目标。
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J******s
发帖数: 7538 | 24 最后一句话说得不错。
赞！
【在 P******n 的大作中提到】
: 问题是现在的很多大乘人不是你这么想的，他们想的都是度众生，累计波罗蜜。自己还
: 没弄明白呢，就有强烈的欲望去度众生。一定意义上说，劝善是好的，但是跟佛法讲的
: 无常，无我就相差甚远了，不知不觉中培养了人的贪欲都不知道。比如求菩萨保佑这个
: 保佑那个的，这都是对五蕴世间的贪爱啊。
: 还有，并不是说阿罗汉就不能讲法吧？舍利弗就代替世尊讲过不少次啊。
: 我的主要意思就是，不用担心佛法会永远消失而去过度宣扬要以成佛为目标。
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J******s
发帖数: 7538 | 25 佛法是佛悟道出来的，但并不代表不以成佛为目的佛法就会消失呀。
解脱和成佛不对等的吧。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 说的不错，和我的意思差不多阿。
: 都以以阿罗汉为目标，就永远没佛出世了，以后就永远没佛法了，
: 即使都以成佛为目标，虽然很久，几率很小，但是时间是无穷无尽的，
: 还是一直有佛法的，还是一直有人以佛乘成佛解脱的。
: 这就是区别，是有无和多少的区别。
: 佛陀宣讲佛法的目的就是让众生解脱，根据因缘包括成佛和成阿罗汉，
: 魔王就会抹煞成佛，来个釜底抽薪。
: 所以说你那个尽可能多的人能听闻佛法解脱的选择，就包括鼓励可能的人成佛，
: 以便让未来的人也能听闻佛法解脱。你的两个选择是有很大的重叠度的。
: 这里没有人说不要成阿罗汉，倒是一些极端分子不承认佛说成佛，
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J******s
发帖数: 7538 | 26 佛陀宣讲佛法的目的就是让众生解脱
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这句话说得特别好！
【在 P******n 的大作中提到】
: 其实想要反驳别人都很容易。
: 比如你说的焦芽败种，魔王只让大家修四果而不是成佛。这个稍微琢磨一下，就站不住
: 脚。
: 你说以阿罗汉为目标，就永远没佛出世了，以后就永远没佛法了，所以修阿罗汉之道是
: 焦芽败种。我同样可以说，按照大乘里佛度众生，宣扬众生要成佛的理念，那样就没解
: 脱了。因为成佛需要很久很久很久很久，这期间不能解脱证阿罗汉。何况成佛几率小之
: 又小，岂不是99.999999999999999999%的众生为了成佛就一直在轮回里打转。那还要佛
: 法干嘛啊？没有佛法和有佛法还有多大区别呢？佛陀宣讲佛法的目的就是让众生解脱，
: 而不是成佛，其间自有成佛机缘的人会成佛，你我都不用担心佛法永久消失。
: 再者，三法印里面的诸行无常你接受不接受？既然诸行无常，那么佛法就不能永远存在
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r****n
发帖数: 7315 | 27
看着你爽爽的发着短篇评论，我总觉得你批我无聊短文灌水冤枉。 ：）
【在 J******s 的大作中提到】
: 最后一句话说得不错。
: 赞！
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J******s
发帖数: 7538 | 28 哈哈，你可以伸冤。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 看着你爽爽的发着短篇评论，我总觉得你批我无聊短文灌水冤枉。 ：）
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r****n
发帖数: 7315 | 29
大小姐，我冤枉啊，请还我清白。
【在 J******s 的大作中提到】
: 哈哈，你可以伸冤。
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T*******y
发帖数: 6523 | 30 en, interesting.
But why is there 魔王? Did he understand the rule of the world (or 道, or 佛
法, or whatever is called the ultimate Truth of this world) as much as
Buddha? I guess that only then could he try to prevent Buddha effectively?
If so, why isn't 魔王 a Buddha?
【在 b*****l 的大作中提到】
: (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
: 4. 站在魔王的角度想一想
: 魔王波旬一直给佛法捣蛋，想毁灭佛法，这是南北传经典里都有的。
: 知己知彼，才能够对抗魔王，坚持正确的道路。
: 让我们来替魔王波旬设想一下，破坏佛法有什么好办法呢？
: 第一个办法：在佛刚刚觉悟圣道之时，诱惑佛陀立刻涅磐，这样佛法只是佛陀
: 一个人的，佛法之火就无法燃起照亮世间。事实上，魔王波旬就是这么做的。
: 《南传大般涅槃经》就提到佛告诉阿难
: “阿难!往昔我成就无上正觉，住于郁裨罗尼连禅河边之阿输波罗尼拘律树
: 下。阿难!其时，恶魔诣我处，至已，立于一面。阿难!立于一面之恶魔如是言我
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f*******8
发帖数: 3612 | 31 魔王有一定的能力和知识，但是缺了点东西，也是有无明，和佛不同；
就好象基督教里的撒旦一样，他和上帝分开了。
为什么和上帝分开了，就是魔了呢，这里应该是有机制的。
【在 T*******y 的大作中提到】
: en, interesting.
: But why is there 魔王? Did he understand the rule of the world (or 道, or 佛
: 法, or whatever is called the ultimate Truth of this world) as much as
: Buddha? I guess that only then could he try to prevent Buddha effectively?
: If so, why isn't 魔王 a Buddha?
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T*********s
发帖数: 17839 | |
T*******y
发帖数: 6523 | 33 en, I know that the Bible talked about Satan, but personally I don't think
that Satan is a different entity from God, the omniscient presence. Rather,
everything that happens is permitted by God, or God is the reality, the Rule
, or what-is. Also, God accepts free wills of all the souls, as what is
discussed in that book "Conversations with God". I don't believe Satan as an
opposing force from God, in the same way that I don't believe Hell.
Satan is like a symbolic way to talk about human confusions, etc, the things
that are away from the Love.
Similarly, this 魔王 knew at which stage the Buddha was in his pursuit
before he reached the ultimate step, as much as Buddha knew himself, because
魔王 was Buddha himself. And yet at those earlier stages, Buddha himself
wasn't free from some confusions, and those thoughts rose in a symbolic form
of 魔王.
Well, anyway, this is just my interpretation.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 魔王有一定的能力和知识，但是缺了点东西，也是有无明，和佛不同；
: 就好象基督教里的撒旦一样，他和上帝分开了。
: 为什么和上帝分开了，就是魔了呢，这里应该是有机制的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 34 基本上，你说的，道理上我都同意，
而且我觉得你的水平肯定可以理解“正信非信”。
只是从我的角度看，你的问题是，对那个具体转换机制还没有touch.
如果从佛教界来看，很多人讲空的道理都是对的，
甚至据说能自主投胎，但是还是有无明没有破除。
-------------
下面这段不是劝你，而是我自己的体会：
认识到自己到底哪里不明白，才是更重要的。
自问一个问题，如果道理我都明白，我跟那些高人的差别到底在哪里。
比如，为什么他们能看见的，我看不见，
他们能看到地狱天堂阿修罗，我怎么看不见？到底怎么回事。
,
Rule
an
things
because
form
【在 T*******y 的大作中提到】
: en, I know that the Bible talked about Satan, but personally I don't think
: that Satan is a different entity from God, the omniscient presence. Rather,
: everything that happens is permitted by God, or God is the reality, the Rule
: , or what-is. Also, God accepts free wills of all the souls, as what is
: discussed in that book "Conversations with God". I don't believe Satan as an
: opposing force from God, in the same way that I don't believe Hell.
: Satan is like a symbolic way to talk about human confusions, etc, the things
: that are away from the Love.
: Similarly, this 魔王 knew at which stage the Buddha was in his pursuit
: before he reached the ultimate step, as much as Buddha knew himself, because
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T*******y
发帖数: 6523 | 35 en. I have no 水平 ah, and I don't know many words in Buddhism. Can you
explain “正信非信”a bit more?
As to 空, or the concepts of Hell and Satan, etc, I feel that I am talking
at a daily-life level, or maybe the spiritual level of the common people
like me; and you are talking at a higher level, the Buddha's level of really
seeing everything as 空. I am not there yet, and I am not even sure whether
it's my goal to be there, at least not yet.
I don't see invisible things, nor mysterious things. Perhaps this is just an
intellectual understanding, but I feel like my thought process and my way
of interpreting the world around me differs from before, and I enjoy this
peace.
Do you see something extraordinary, and is it possible to convey it by words
? I am curious ah. :-)
【在 f*******8 的大作中提到】
: 基本上，你说的，道理上我都同意，
: 而且我觉得你的水平肯定可以理解“正信非信”。
: 只是从我的角度看，你的问题是，对那个具体转换机制还没有touch.
: 如果从佛教界来看，很多人讲空的道理都是对的，
: 甚至据说能自主投胎，但是还是有无明没有破除。
: -------------
: 下面这段不是劝你，而是我自己的体会：
: 认识到自己到底哪里不明白，才是更重要的。
: 自问一个问题，如果道理我都明白，我跟那些高人的差别到底在哪里。
: 比如，为什么他们能看见的，我看不见，
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f*******8
发帖数: 3612 | 36
正信非信，其实很简单，
就是人知道他所肯定的是从何而来，有几分证据说几分话，
但同时不没根据地否认其他可能性。
这个概念是从waichi那里第一次听说，他也没解释，
我自己理解这个很对，很科学。
really
whether
I understand.
目标不是那里和不承认（认定）那个事情不存在，是两回事。
an
words
我经历过一些事情，但都基本上不是我主动的，而是被动的，
希望有一天能变被动为主动。:)
我推荐一些故事书，没有故事仅有道理的话，佛法就缺乏了一半内容。
《密勒日巴诗歌集》
《embraced by the light> 一个NDE故事
《六祖坛经》
【在 T*******y 的大作中提到】
: en. I have no 水平 ah, and I don't know many words in Buddhism. Can you
: explain “正信非信”a bit more?
: As to 空, or the concepts of Hell and Satan, etc, I feel that I am talking
: at a daily-life level, or maybe the spiritual level of the common people
: like me; and you are talking at a higher level, the Buddha's level of really
: seeing everything as 空. I am not there yet, and I am not even sure whether
: it's my goal to be there, at least not yet.
: I don't see invisible things, nor mysterious things. Perhaps this is just an
: intellectual understanding, but I feel like my thought process and my way
: of interpreting the world around me differs from before, and I enjoy this
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b*****l
发帖数: 3821 | 37 (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
4. 站在魔王的角度想一想
魔王波旬一直给佛法捣蛋，想毁灭佛法，这是南北传经典里都有的。
知己知彼，才能够对抗魔王，坚持正确的道路。
让我们来替魔王波旬设想一下，破坏佛法有什么好办法呢？
第一个办法：在佛刚刚觉悟圣道之时，诱惑佛陀立刻涅磐，这样佛法只是佛陀
一个人的，佛法之火就无法燃起照亮世间。事实上，魔王波旬就是这么做的。
《南传大般涅槃经》就提到佛告诉阿难
“阿难!往昔我成就无上正觉，住于郁裨罗尼连禅河边之阿输波罗尼拘律树
下。阿难!其时，恶魔诣我处，至已，立于一面。阿难!立于一面之恶魔如是言我
曰：世尊!世尊今应般涅槃，善逝现在宜般涅槃。世尊!现在是世尊应般涅槃之时。”
第二个办法：在佛传播圣道之时，催促佛陀尽快涅磐，因为只要佛陀驻世，
佛法就有最后的裁决者，魔王波旬就没法上下其手。魔王波旬也是这么做的。
《南传大般涅槃经》也提到
“复次，阿难!今日于遮波罗庙，恶魔又诣我处，至已，立于一面。阿难！
立于一面之恶魔如是言我曰：‘世尊!世尊今应般涅槃，善逝现在宜般涅槃。
世尊!现在是世尊般涅槃之时...”
第三个办法：在佛陀涅磐之后，干扰正法，挑起僧团的矛盾等等，
让正法逐渐隐没，由正法时期，到像法时期，到末法时期，到没有佛法。
最后，如果魔王有战略眼光，还有一个釜底抽薪之计，那就是干扰大乘菩萨的道路，
把众生引离菩萨道。因为就像在“焦芽败种”篇里说的，经过时间不长的正法时期，
像法时期和末法时期，就是无尽的佛法失传的时期。如果没有人行菩萨道，
没有菩萨，佛法就再也不会在未来世兴起，就彻底在未来世间消失了。
所以替魔王波旬想一想的话，魔王可以宣传“佛陀没有说过要如何成佛”，
“四果是圣人，菩萨都是凡夫，成为四果圣人的道路是唯一正确的道路”，
“成佛极其困难，成阿罗汉和成佛是一样的...”， 等等的话，
这样即使世人现在统统成了阿罗汉 （当然还要假设魔王波旬帮忙宣传的是正法）
如果消灭了所有的菩萨的可能，也没有新的菩萨来发心行菩萨道，
未来的世也没有佛法了，佛法就彻底隐没了。
这些论调是不是很熟悉？ 比如一些人无视南传经典里的《佛种姓经》的成佛
的道路，总是没有常识或者别有用心的忽悠说佛陀没有说过成佛之类的调调。
所以佛弟子要慎之慎之，要警惕魔王和魔王眷属，不要有意无意的成为魔王眷属，
或者为魔眷属所利用。
待续：
5. 近现代出现的所谓“原始”佛法。
前一篇：
３. 为什么相对佛乘，声闻缘觉二乘被称为“焦芽败种”
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31543141_0.html |
b*****l
发帖数: 3821 | 38 来个摘要版：
4. 站在魔王的角度想一想
魔王波旬一直想毁灭佛法，知己知彼，才能够对抗魔王，坚持正确的道路。
让我们来替魔王波旬设想一下，破坏佛法有什么好办法呢？
办法一：在佛刚刚觉悟圣道之时，诱惑佛陀立刻涅磐，这样佛法之火就无法燃起。
办法二：催促佛陀尽快涅磐，让佛法没有最后的裁决者，魔王波旬就可以上下其手。
办法一和二，魔王波旬都做过。见《南传大般涅槃经》。
办法三：在佛陀涅磐之后，干扰正法，挑起僧团的矛盾等等，
让正法逐渐隐没，由正法时期，到像法时期，到末法时期，到没有佛法。
最后，如果魔王有战略眼光，还有一个釜底抽薪之计，那就是干扰大乘菩萨的道路，
把众生引离菩萨道。因为就像在“焦芽败种”篇里说的，经过时间不长的正法时期，
像法时期和末法时期，就是无尽的佛法失传的时期。如果没有人行菩萨道，
没有菩萨，佛法就再也不会在未来世兴起，就彻底在未来世间消失了。
所以替魔王波旬想一想的话，魔王可以宣传“佛陀没有说过要如何成佛”，
“四果是圣人，菩萨都是凡夫，成为四果圣人的道路是唯一正确的道路”，
“成佛极其困难，阿罗汉和佛是一样的...”， 等等的话，
这样即时世人现在统统成了阿罗汉 （当然还要假设这魔王波旬的帮忙宣传正法）
如果消灭了所有的菩萨的可能，未来的世也没有佛法了，佛法就彻底隐没了。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 39 我来插一句嘴吧。
从佛陀已经不在世这一点来说，事实上“什么是佛法”已经失去了判断人了，即使留下
了很多佛陀在世的言论，后来的人也只能说是“自己体会的佛法”。
不过有个问题我很感兴趣，在大乘这边看来，释迦牟尼佛不在之后的若干千年里面，还有哪些是成了佛，可以判断什么是佛法的例子？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 来个摘要版：
: 4. 站在魔王的角度想一想
: 魔王波旬一直想毁灭佛法，知己知彼，才能够对抗魔王，坚持正确的道路。
: 让我们来替魔王波旬设想一下，破坏佛法有什么好办法呢？
: 办法一：在佛刚刚觉悟圣道之时，诱惑佛陀立刻涅磐，这样佛法之火就无法燃起。
: 办法二：催促佛陀尽快涅磐，让佛法没有最后的裁决者，魔王波旬就可以上下其手。
: 办法一和二，魔王波旬都做过。见《南传大般涅槃经》。
: 办法三：在佛陀涅磐之后，干扰正法，挑起僧团的矛盾等等，
: 让正法逐渐隐没，由正法时期，到像法时期，到末法时期，到没有佛法。
: 最后，如果魔王有战略眼光，还有一个釜底抽薪之计，那就是干扰大乘菩萨的道路，
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d****a
发帖数: 655 | 40 如果可以的话，希望能讲一讲“大乘非佛说”，这个说法的来龙去脉。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 41 “什么是佛法”并不是失去了判断人，而是失去了最后的分歧解决者，
这个分歧，也多半是对佛陀的言论的解释的分歧。
一些很粗浅的争议，比如“佛陀有没有说过成佛”等，
用佛陀的言论和常识就可以解决。
就比如这个系列希望澄清的一些附小乘的谬论。
南北传共有的观点是这个世界释迦牟尼佛不在之后，这个劫内都不会有佛出世，
有严重的分歧可以努力到有能力去兜率天找弥勒菩萨请教。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我来插一句嘴吧。
: 从佛陀已经不在世这一点来说，事实上“什么是佛法”已经失去了判断人了，即使留下
: 了很多佛陀在世的言论，后来的人也只能说是“自己体会的佛法”。
: 不过有个问题我很感兴趣，在大乘这边看来，释迦牟尼佛不在之后的若干千年里面，还有哪些是成了佛，可以判断什么是佛法的例子？
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b*****l
发帖数: 3821 | 42 嗯，大概一两篇之后，会谈谈诸如，从常识和逻辑上，谁能够判断大乘？
【在 d****a 的大作中提到】
: 如果可以的话，希望能讲一讲“大乘非佛说”，这个说法的来龙去脉。
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a*****y
发帖数: 33185 | 43 那也就是说南北传都认为，在这个劫内，人们再怎么修也成不了佛了？
再修也要等到下个劫才有可能了
【在 b*****l 的大作中提到】
: “什么是佛法”并不是失去了判断人，而是失去了最后的分歧解决者，
: 这个分歧，也多半是对佛陀的言论的解释的分歧。
: 一些很粗浅的争议，比如“佛陀有没有说过成佛”等，
: 用佛陀的言论和常识就可以解决。
: 就比如这个系列希望澄清的一些附小乘的谬论。
: 南北传共有的观点是这个世界释迦牟尼佛不在之后，这个劫内都不会有佛出世，
: 有严重的分歧可以努力到有能力去兜率天找弥勒菩萨请教。
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b*****l
发帖数: 3821 | 44 在这个劫内，在这个娑婆世界是没有佛出世了，
但是世界是无穷无尽的，其他的世界还可以有佛驻世，
这个娑婆世界的人如果波罗密圆满也可以在其他的世界成佛。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那也就是说南北传都认为，在这个劫内，人们再怎么修也成不了佛了？
: 再修也要等到下个劫才有可能了
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a*****y
发帖数: 33185 | 45 我靠，这难道是平行宇宙？
那有没有什么例子是这一劫里面有人圆满到了别的婆娑世界去成佛住世的例子？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 在这个劫内，在这个娑婆世界是没有佛出世了，
: 但是世界是无穷无尽的，其他的世界还可以有佛驻世，
: 这个娑婆世界的人如果波罗密圆满也可以在其他的世界成佛。
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b*****l
发帖数: 3821 | 46 不是平行宇宙，而是有无数世界，比如也许是不同的星系，
我们这个世界是婆娑世界，是释迦牟尼的佛国，
其他的常为人知的还有阿弥陀佛的佛国，药师佛的佛国，无数无量的佛国。
法华经提到了龙女在南方无垢世界成佛的例子。
《妙法莲华经》
“当时众会皆见龙女。忽然之间变成男子。具菩萨行。
即往南方无垢世界。坐宝莲华成等正觉。三十二相八十种好。
普为十方一切众生演说妙法。”
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我靠，这难道是平行宇宙？
: 那有没有什么例子是这一劫里面有人圆满到了别的婆娑世界去成佛住世的例子？
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d******e
发帖数: 4192 | 47 外星人那有的是啊,佛多得象恒河的沙子啊.
婆娑世界就是指我们地球人,你要成佛可以跟外星佛学,哈哈..
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我靠，这难道是平行宇宙？
: 那有没有什么例子是这一劫里面有人圆满到了别的婆娑世界去成佛住世的例子？
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P******n
发帖数: 329 | 48 其实想要反驳别人都很容易。
比如你说的焦芽败种，魔王只让大家修四果而不是成佛。这个稍微琢磨一下，就站不住
脚。
你说以阿罗汉为目标，就永远没佛出世了，以后就永远没佛法了，所以修阿罗汉之道是
焦芽败种。我同样可以说，按照大乘里佛度众生，宣扬众生要成佛的理念，那样就没解
脱了。因为成佛需要很久很久很久很久，这期间不能解脱证阿罗汉。何况成佛几率小之
又小，岂不是99.999999999999999999%的众生为了成佛就一直在轮回里打转。那还要佛
法干嘛啊？没有佛法和有佛法还有多大区别呢？佛陀宣讲佛法的目的就是让众生解脱，
而不是成佛，其间自有成佛机缘的人会成佛，你我都不用担心佛法永久消失。
再者，三法印里面的诸行无常你接受不接受？既然诸行无常，那么佛法就不能永远存在
，也不可能永远消失。你的担心是杞人忧天。
说到这里，两个选择，一个是尽可能多的人能听闻佛法解脱，脱离轮回之苦，另一个是
大家都发愿成佛，无休止的轮回，最后只有0.0000000000000000000000000000001%的几
率成佛；如果你是佛陀，你教哪个？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不是平行宇宙，而是有无数世界，比如也许是不同的星系，
: 我们这个世界是婆娑世界，是释迦牟尼的佛国，
: 其他的常为人知的还有阿弥陀佛的佛国，药师佛的佛国，无数无量的佛国。
: 法华经提到了龙女在南方无垢世界成佛的例子。
: 《妙法莲华经》
: “当时众会皆见龙女。忽然之间变成男子。具菩萨行。
: 即往南方无垢世界。坐宝莲华成等正觉。三十二相八十种好。
: 普为十方一切众生演说妙法。”
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b*****l
发帖数: 3821 | 49 说的不错，和我的意思差不多阿。
都以以阿罗汉为目标，就永远没佛出世了，以后就永远没佛法了，
即使都以成佛为目标，虽然很久，几率很小，但是时间是无穷无尽的，
还是一直有佛法的，还是一直有人以佛乘成佛解脱的。
这就是区别，是有无和多少的区别。
佛陀宣讲佛法的目的就是让众生解脱，根据因缘包括成佛和成阿罗汉，
魔王就会抹煞成佛，来个釜底抽薪。
所以说你那个尽可能多的人能听闻佛法解脱的选择，就包括鼓励可能的人成佛，
以便让未来的人也能听闻佛法解脱。你的两个选择是有很大的重叠度的。
这里没有人说不要成阿罗汉，倒是一些极端分子不承认佛说成佛，
这个是这个系列的上下文。
另外正因为成佛几率小，是不是更要鼓励能发心的人步入菩萨道，以增大基数呢？
类似汉地说的“荷担如来家业”。
【在 P******n 的大作中提到】
: 其实想要反驳别人都很容易。
: 比如你说的焦芽败种，魔王只让大家修四果而不是成佛。这个稍微琢磨一下，就站不住
: 脚。
: 你说以阿罗汉为目标，就永远没佛出世了，以后就永远没佛法了，所以修阿罗汉之道是
: 焦芽败种。我同样可以说，按照大乘里佛度众生，宣扬众生要成佛的理念，那样就没解
: 脱了。因为成佛需要很久很久很久很久，这期间不能解脱证阿罗汉。何况成佛几率小之
: 又小，岂不是99.999999999999999999%的众生为了成佛就一直在轮回里打转。那还要佛
: 法干嘛啊？没有佛法和有佛法还有多大区别呢？佛陀宣讲佛法的目的就是让众生解脱，
: 而不是成佛，其间自有成佛机缘的人会成佛，你我都不用担心佛法永久消失。
: 再者，三法印里面的诸行无常你接受不接受？既然诸行无常，那么佛法就不能永远存在
|
P******n
发帖数: 329 | 50 问题是现在的很多大乘人不是你这么想的，他们想的都是度众生，累计波罗蜜。自己还
没弄明白呢，就有强烈的欲望去度众生。一定意义上说，劝善是好的，但是跟佛法讲的
无常，无我就相差甚远了，不知不觉中培养了人的贪欲都不知道。比如求菩萨保佑这个
保佑那个的，这都是对五蕴世间的贪爱啊。
还有，并不是说阿罗汉就不能讲法吧？舍利弗就代替世尊讲过不少次啊。
我的主要意思就是，不用担心佛法会永远消失而去过度宣扬要以成佛为目标。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 说的不错，和我的意思差不多阿。
: 都以以阿罗汉为目标，就永远没佛出世了，以后就永远没佛法了，
: 即使都以成佛为目标，虽然很久，几率很小，但是时间是无穷无尽的，
: 还是一直有佛法的，还是一直有人以佛乘成佛解脱的。
: 这就是区别，是有无和多少的区别。
: 佛陀宣讲佛法的目的就是让众生解脱，根据因缘包括成佛和成阿罗汉，
: 魔王就会抹煞成佛，来个釜底抽薪。
: 所以说你那个尽可能多的人能听闻佛法解脱的选择，就包括鼓励可能的人成佛，
: 以便让未来的人也能听闻佛法解脱。你的两个选择是有很大的重叠度的。
: 这里没有人说不要成阿罗汉，倒是一些极端分子不承认佛说成佛，
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b*****l
发帖数: 3821 | 51 很多大乘人当然有他们自己的问题，附小乘附南传也有自己的问题，
我不是也没资格代表大乘说什么，只是针对这个班上的一些附小乘附南传现状讲的。
至于阿罗汉也能讲法，是不错。但是阿罗汉是借助佛陀的教法去弘法
阿罗汉没有机会在未来世无师自通地觉悟佛法，从而重新发现失传的佛法，
让佛法重新出现在世间，没有种子的作用。
我的主要意思就是，用极端的情况指出一些附小乘附南传极端分子那样不承认佛说成佛，
否认佛陀的道路的荒谬之处。
你可以看看几天前的一些帖子了解一下上下文。
这里没有人说不要成阿罗汉，倒是一些极端分子不承认佛说成佛，
这个是这个系列的上下文。
以下是明昆三藏持者大长老的《南传菩萨道》的一段：
“弟子被称为受渡者（tarita），因为他们是受到佛陀之助与解救而得越渡娑婆苦海的。
当乌婆帝沙（Upatissa，后来被称为Sariputta，舍利弗）听到阿说示尊者（Assaji）
说：“Ye dhamma hetuppabhava tesam hetum tathagato.”──「由因而生之诸法，
世尊已说出它们之因。」，他即证得了须陀洹道果。
从这一点，有人可能会以为弟子可以同时是受渡者（tarita）与济渡者（tarayitu）。
但是弟子的教法是源自佛陀，而不是自己的。他不能不借助佛陀的教法去弘法。因此弟
子被称为受渡者，而不是济渡者，因为他们是不可能无师自通地觉悟四圣谛，而是只有
在佛陀之助力下才能证得道与果。”
【在 P******n 的大作中提到】
: 问题是现在的很多大乘人不是你这么想的，他们想的都是度众生，累计波罗蜜。自己还
: 没弄明白呢，就有强烈的欲望去度众生。一定意义上说，劝善是好的，但是跟佛法讲的
: 无常，无我就相差甚远了，不知不觉中培养了人的贪欲都不知道。比如求菩萨保佑这个
: 保佑那个的，这都是对五蕴世间的贪爱啊。
: 还有，并不是说阿罗汉就不能讲法吧？舍利弗就代替世尊讲过不少次啊。
: 我的主要意思就是，不用担心佛法会永远消失而去过度宣扬要以成佛为目标。
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P******n
发帖数: 329 | 52
佛，
暂且不论所谓的附小乘附南传极端分子有没有说过不承认佛说成佛，我潜水很久，感觉
他们反对的最多的还是：一些大乘经典中宣扬的类似于“信我就保佑你平安”之类的论
述吧。不管佛还是菩萨，他们宣扬的一定是解脱之道，怎么可能用这种引诱的方式来让
你修习佛法？而且只要你信，还会保佑你在这五蕴世间身体好，学习好，事业好，家庭
好？这不是助长人的贪念吗？对这一点，很多人一句“方便说法，方便度人”就解释过
去了。这也是那些你所谓的附小乘附南传极端分子所反对的吧？
不是说大乘不好，但是大乘的这些方便说给了太多人钻空子来把佛法搞乱。这也是那些
你所谓的附小乘附南传极端分子所痛心疾首的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 很多大乘人当然有他们自己的问题，附小乘附南传也有自己的问题，
: 我不是也没资格代表大乘说什么，只是针对这个班上的一些附小乘附南传现状讲的。
: 至于阿罗汉也能讲法，是不错。但是阿罗汉是借助佛陀的教法去弘法
: 阿罗汉没有机会在未来世无师自通地觉悟佛法，从而重新发现失传的佛法，
: 让佛法重新出现在世间，没有种子的作用。
: 我的主要意思就是，用极端的情况指出一些附小乘附南传极端分子那样不承认佛说成佛，
: 否认佛陀的道路的荒谬之处。
: 你可以看看几天前的一些帖子了解一下上下文。
: 这里没有人说不要成阿罗汉，倒是一些极端分子不承认佛说成佛，
: 这个是这个系列的上下文。
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H******9
发帖数: 2766 | 53 俺的意见是：勿因事、因人废行。
大乘说度众，和有人学大乘有强烈的欲望（贪欲）去度众，也许沾点关系，但不应该算
到大乘头上。
同样，小乘说解脱，有人可能有强烈的欲望，也是贪欲，去求解脱...
菩萨度众，所以有人求菩萨保佑...这只反映了世间凡人的一种所求，如同世间人的其
他的所求所欲一样...凡人正常的人欲，也不应该算到大乘的头上吧
【在 P******n 的大作中提到】
: 问题是现在的很多大乘人不是你这么想的，他们想的都是度众生，累计波罗蜜。自己还
: 没弄明白呢，就有强烈的欲望去度众生。一定意义上说，劝善是好的，但是跟佛法讲的
: 无常，无我就相差甚远了，不知不觉中培养了人的贪欲都不知道。比如求菩萨保佑这个
: 保佑那个的，这都是对五蕴世间的贪爱啊。
: 还有，并不是说阿罗汉就不能讲法吧？舍利弗就代替世尊讲过不少次啊。
: 我的主要意思就是，不用担心佛法会永远消失而去过度宣扬要以成佛为目标。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 54 道理很清楚，可是有人就是不理解这个。
都是各人的因缘啊。
【在 H******9 的大作中提到】
: 俺的意见是：勿因事、因人废行。
: 大乘说度众，和有人学大乘有强烈的欲望（贪欲）去度众，也许沾点关系，但不应该算
: 到大乘头上。
: 同样，小乘说解脱，有人可能有强烈的欲望，也是贪欲，去求解脱...
: 菩萨度众，所以有人求菩萨保佑...这只反映了世间凡人的一种所求，如同世间人的其
: 他的所求所欲一样...凡人正常的人欲，也不应该算到大乘的头上吧
|
b*****l
发帖数: 3821 | 55 我在这儿有一阵子了，没太见到你说的这些“信我就保佑你平安”论述，
不过附小乘附南传极端分子喜欢打风车来自我崇高倒是常见。
另外，如果你能在这些你所谓“暂且不论...”的东西出现时站出来说两句，
我也就不用废话这么多常识，结果引的你现在站出来了。
【在 P******n 的大作中提到】
:
: 佛，
: 暂且不论所谓的附小乘附南传极端分子有没有说过不承认佛说成佛，我潜水很久，感觉
: 他们反对的最多的还是：一些大乘经典中宣扬的类似于“信我就保佑你平安”之类的论
: 述吧。不管佛还是菩萨，他们宣扬的一定是解脱之道，怎么可能用这种引诱的方式来让
: 你修习佛法？而且只要你信，还会保佑你在这五蕴世间身体好，学习好，事业好，家庭
: 好？这不是助长人的贪念吗？对这一点，很多人一句“方便说法，方便度人”就解释过
: 去了。这也是那些你所谓的附小乘附南传极端分子所反对的吧？
: 不是说大乘不好，但是大乘的这些方便说给了太多人钻空子来把佛法搞乱。这也是那些
: 你所谓的附小乘附南传极端分子所痛心疾首的。
|
q****n
发帖数: 4574 | |
Y**u
发帖数: 5466 | 57 这个版上大乘的有一些， 我没见哪个天天想要度别人啊？
另外， 大乘有些东西流传开来， 有些意思都已经被歪解了， 比如说度众生不是在别
人身上下功夫， 要度外在的众生， 就要先度了内在的众生。
我觉的不能用我们自己这些不正确的理解， 去说大乘如何如何了。。：）
【在 P******n 的大作中提到】
: 问题是现在的很多大乘人不是你这么想的，他们想的都是度众生，累计波罗蜜。自己还
: 没弄明白呢，就有强烈的欲望去度众生。一定意义上说，劝善是好的，但是跟佛法讲的
: 无常，无我就相差甚远了，不知不觉中培养了人的贪欲都不知道。比如求菩萨保佑这个
: 保佑那个的，这都是对五蕴世间的贪爱啊。
: 还有，并不是说阿罗汉就不能讲法吧？舍利弗就代替世尊讲过不少次啊。
: 我的主要意思就是，不用担心佛法会永远消失而去过度宣扬要以成佛为目标。
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J******s
发帖数: 7538 | 58 最后一句话说得不错。
赞！
【在 P******n 的大作中提到】
: 问题是现在的很多大乘人不是你这么想的，他们想的都是度众生，累计波罗蜜。自己还
: 没弄明白呢，就有强烈的欲望去度众生。一定意义上说，劝善是好的，但是跟佛法讲的
: 无常，无我就相差甚远了，不知不觉中培养了人的贪欲都不知道。比如求菩萨保佑这个
: 保佑那个的，这都是对五蕴世间的贪爱啊。
: 还有，并不是说阿罗汉就不能讲法吧？舍利弗就代替世尊讲过不少次啊。
: 我的主要意思就是，不用担心佛法会永远消失而去过度宣扬要以成佛为目标。
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J******s
发帖数: 7538 | 59 佛法是佛悟道出来的，但并不代表不以成佛为目的佛法就会消失呀。
解脱和成佛不对等的吧。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 说的不错，和我的意思差不多阿。
: 都以以阿罗汉为目标，就永远没佛出世了，以后就永远没佛法了，
: 即使都以成佛为目标，虽然很久，几率很小，但是时间是无穷无尽的，
: 还是一直有佛法的，还是一直有人以佛乘成佛解脱的。
: 这就是区别，是有无和多少的区别。
: 佛陀宣讲佛法的目的就是让众生解脱，根据因缘包括成佛和成阿罗汉，
: 魔王就会抹煞成佛，来个釜底抽薪。
: 所以说你那个尽可能多的人能听闻佛法解脱的选择，就包括鼓励可能的人成佛，
: 以便让未来的人也能听闻佛法解脱。你的两个选择是有很大的重叠度的。
: 这里没有人说不要成阿罗汉，倒是一些极端分子不承认佛说成佛，
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J******s
发帖数: 7538 | 60 佛陀宣讲佛法的目的就是让众生解脱
──────────
这句话说得特别好！
【在 P******n 的大作中提到】
: 其实想要反驳别人都很容易。
: 比如你说的焦芽败种，魔王只让大家修四果而不是成佛。这个稍微琢磨一下，就站不住
: 脚。
: 你说以阿罗汉为目标，就永远没佛出世了，以后就永远没佛法了，所以修阿罗汉之道是
: 焦芽败种。我同样可以说，按照大乘里佛度众生，宣扬众生要成佛的理念，那样就没解
: 脱了。因为成佛需要很久很久很久很久，这期间不能解脱证阿罗汉。何况成佛几率小之
: 又小，岂不是99.999999999999999999%的众生为了成佛就一直在轮回里打转。那还要佛
: 法干嘛啊？没有佛法和有佛法还有多大区别呢？佛陀宣讲佛法的目的就是让众生解脱，
: 而不是成佛，其间自有成佛机缘的人会成佛，你我都不用担心佛法永久消失。
: 再者，三法印里面的诸行无常你接受不接受？既然诸行无常，那么佛法就不能永远存在
|
|
|
J******s
发帖数: 7538 | 61 哈哈，你可以伸冤。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 大小姐，我冤枉啊，请还我清白。
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T*******y
发帖数: 6523 | 62 en, interesting.
But why is there 魔王? Did he understand the rule of the world (or 道, or 佛
法, or whatever is called the ultimate Truth of this world) as much as
Buddha? I guess that only then could he try to prevent Buddha effectively?
If so, why isn't 魔王 a Buddha?
【在 b*****l 的大作中提到】
: (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
: 4. 站在魔王的角度想一想
: 魔王波旬一直给佛法捣蛋，想毁灭佛法，这是南北传经典里都有的。
: 知己知彼，才能够对抗魔王，坚持正确的道路。
: 让我们来替魔王波旬设想一下，破坏佛法有什么好办法呢？
: 第一个办法：在佛刚刚觉悟圣道之时，诱惑佛陀立刻涅磐，这样佛法只是佛陀
: 一个人的，佛法之火就无法燃起照亮世间。事实上，魔王波旬就是这么做的。
: 《南传大般涅槃经》就提到佛告诉阿难
: “阿难!往昔我成就无上正觉，住于郁裨罗尼连禅河边之阿输波罗尼拘律树
: 下。阿难!其时，恶魔诣我处，至已，立于一面。阿难!立于一面之恶魔如是言我
|
f*******8
发帖数: 3612 | 63 魔王有一定的能力和知识，但是缺了点东西，也是有无明，和佛不同；
就好象基督教里的撒旦一样，他和上帝分开了。
为什么和上帝分开了，就是魔了呢，这里应该是有机制的。
【在 T*******y 的大作中提到】
: en, interesting.
: But why is there 魔王? Did he understand the rule of the world (or 道, or 佛
: 法, or whatever is called the ultimate Truth of this world) as much as
: Buddha? I guess that only then could he try to prevent Buddha effectively?
: If so, why isn't 魔王 a Buddha?
|
T*********s
发帖数: 17839 | |
T*******y
发帖数: 6523 | 65 en, I know that the Bible talked about Satan, but personally I don't think
that Satan is a different entity from God, the omniscient presence. Rather,
everything that happens is permitted by God, or God is the reality, the Rule
, or what-is. Also, God accepts free wills of all the souls, as what is
discussed in that book "Conversations with God". I don't believe Satan as an
opposing force from God, in the same way that I don't believe Hell.
Satan is like a symbolic way to talk about human confusions, etc, the things
that are away from the Love.
Similarly, this 魔王 knew at which stage the Buddha was in his pursuit
before he reached the ultimate step, as much as Buddha knew himself, because
魔王 was Buddha himself. And yet at those earlier stages, Buddha himself
wasn't free from some confusions, and those thoughts rose in a symbolic form
of 魔王.
Well, anyway, this is just my interpretation.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 魔王有一定的能力和知识，但是缺了点东西，也是有无明，和佛不同；
: 就好象基督教里的撒旦一样，他和上帝分开了。
: 为什么和上帝分开了，就是魔了呢，这里应该是有机制的。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 66 基本上，你说的，道理上我都同意，
而且我觉得你的水平肯定可以理解“正信非信”。
只是从我的角度看，你的问题是，对那个具体转换机制还没有touch.
如果从佛教界来看，很多人讲空的道理都是对的，
甚至据说能自主投胎，但是还是有无明没有破除。
-------------
下面这段不是劝你，而是我自己的体会：
认识到自己到底哪里不明白，才是更重要的。
自问一个问题，如果道理我都明白，我跟那些高人的差别到底在哪里。
比如，为什么他们能看见的，我看不见，
他们能看到地狱天堂阿修罗，我怎么看不见？到底怎么回事。
,
Rule
an
things
because
form
【在 T*******y 的大作中提到】
: en, I know that the Bible talked about Satan, but personally I don't think
: that Satan is a different entity from God, the omniscient presence. Rather,
: everything that happens is permitted by God, or God is the reality, the Rule
: , or what-is. Also, God accepts free wills of all the souls, as what is
: discussed in that book "Conversations with God". I don't believe Satan as an
: opposing force from God, in the same way that I don't believe Hell.
: Satan is like a symbolic way to talk about human confusions, etc, the things
: that are away from the Love.
: Similarly, this 魔王 knew at which stage the Buddha was in his pursuit
: before he reached the ultimate step, as much as Buddha knew himself, because
|
T*******y
发帖数: 6523 | 67 en. I have no 水平 ah, and I don't know many words in Buddhism. Can you
explain “正信非信”a bit more?
As to 空, or the concepts of Hell and Satan, etc, I feel that I am talking
at a daily-life level, or maybe the spiritual level of the common people
like me; and you are talking at a higher level, the Buddha's level of really
seeing everything as 空. I am not there yet, and I am not even sure whether
it's my goal to be there, at least not yet.
I don't see invisible things, nor mysterious things. Perhaps this is just an
intellectual understanding, but I feel like my thought process and my way
of interpreting the world around me differs from before, and I enjoy this
peace.
Do you see something extraordinary, and is it possible to convey it by words
? I am curious ah. :-)
【在 f*******8 的大作中提到】
: 基本上，你说的，道理上我都同意，
: 而且我觉得你的水平肯定可以理解“正信非信”。
: 只是从我的角度看，你的问题是，对那个具体转换机制还没有touch.
: 如果从佛教界来看，很多人讲空的道理都是对的，
: 甚至据说能自主投胎，但是还是有无明没有破除。
: -------------
: 下面这段不是劝你，而是我自己的体会：
: 认识到自己到底哪里不明白，才是更重要的。
: 自问一个问题，如果道理我都明白，我跟那些高人的差别到底在哪里。
: 比如，为什么他们能看见的，我看不见，
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f*******8
发帖数: 3612 | 68
正信非信，其实很简单，
就是人知道他所肯定的是从何而来，有几分证据说几分话，
但同时不没根据地否认其他可能性。
这个概念是从waichi那里第一次听说，他也没解释，
我自己理解这个很对，很科学。
really
whether
I understand.
目标不是那里和不承认（认定）那个事情不存在，是两回事。
an
words
我经历过一些事情，但都基本上不是我主动的，而是被动的，
希望有一天能变被动为主动。:)
我推荐一些故事书，没有故事仅有道理的话，佛法就缺乏了一半内容。
《密勒日巴诗歌集》
《embraced by the light> 一个NDE故事
《六祖坛经》
【在 T*******y 的大作中提到】
: en. I have no 水平 ah, and I don't know many words in Buddhism. Can you
: explain “正信非信”a bit more?
: As to 空, or the concepts of Hell and Satan, etc, I feel that I am talking
: at a daily-life level, or maybe the spiritual level of the common people
: like me; and you are talking at a higher level, the Buddha's level of really
: seeing everything as 空. I am not there yet, and I am not even sure whether
: it's my goal to be there, at least not yet.
: I don't see invisible things, nor mysterious things. Perhaps this is just an
: intellectual understanding, but I feel like my thought process and my way
: of interpreting the world around me differs from before, and I enjoy this
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b*****l
发帖数: 3821 | 69 因缘又来了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
: 4. 站在魔王的角度想一想
: 魔王波旬一直给佛法捣蛋，想毁灭佛法，这是南北传经典里都有的。
: 知己知彼，才能够对抗魔王，坚持正确的道路。
: 让我们来替魔王波旬设想一下，破坏佛法有什么好办法呢？
: 第一个办法：在佛刚刚觉悟圣道之时，诱惑佛陀立刻涅磐，这样佛法只是佛陀
: 一个人的，佛法之火就无法燃起照亮世间。事实上，魔王波旬就是这么做的。
: 《南传大般涅槃经》就提到佛告诉阿难
: “阿难!往昔我成就无上正觉，住于郁裨罗尼连禅河边之阿输波罗尼拘律树
: 下。阿难!其时，恶魔诣我处，至已，立于一面。阿难!立于一面之恶魔如是言我
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r******a
发帖数: 207 | 70 赞bigfool兄的思考与分享，让人收益很大，以前那个观心的系列也很喜欢。一直在期
盼着第五篇的问世呢。 |
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i********7
发帖数: 808 | 71 有人提到搂主的这篇大作，我看过之后，有些读后感。
如果真的像搂主所说的话，那么这个魔王不太可能等佛教发展了两千多年，再出来做他
的魔事吧，既然他这么痛恨佛法，怎么会让纯正的佛法继续流传了两千多年？
如果有这位魔王的话，那么佛教早就应该被他入侵了，
所以只有知道佛陀在世的时候，到底讲了什么，才可以防止魔王的入侵
其实也防止不了了，不过至少还可以保住那盏小蜡烛，照亮因缘具足，根器成熟的众生。
魔王的破坏已经成就，但是佛法的永灭，还要看我们佛弟子的所作所为。
【在 b*****l 的大作中提到】
: (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
: 4. 站在魔王的角度想一想
: 魔王波旬一直给佛法捣蛋，想毁灭佛法，这是南北传经典里都有的。
: 知己知彼，才能够对抗魔王，坚持正确的道路。
: 让我们来替魔王波旬设想一下，破坏佛法有什么好办法呢？
: 第一个办法：在佛刚刚觉悟圣道之时，诱惑佛陀立刻涅磐，这样佛法只是佛陀
: 一个人的，佛法之火就无法燃起照亮世间。事实上，魔王波旬就是这么做的。
: 《南传大般涅槃经》就提到佛告诉阿难
: “阿难!往昔我成就无上正觉，住于郁裨罗尼连禅河边之阿输波罗尼拘律树
: 下。阿难!其时，恶魔诣我处，至已，立于一面。阿难!立于一面之恶魔如是言我
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b*****l
发帖数: 3821 | 72 这个不是理解能力的问题，就是眼神的问题。
谁说魔王要等佛教发展了两千多年，再出来做他的魔事？
原文清清楚楚地说了佛陀在世时魔王就已经出来了，
魔王大概一直在做他的事，只是没有权威的佛陀能够
如在《南传大般涅槃经》指出来而已。
生。
【在 i********7 的大作中提到】
: 有人提到搂主的这篇大作，我看过之后，有些读后感。
: 如果真的像搂主所说的话，那么这个魔王不太可能等佛教发展了两千多年，再出来做他
: 的魔事吧，既然他这么痛恨佛法，怎么会让纯正的佛法继续流传了两千多年？
: 如果有这位魔王的话，那么佛教早就应该被他入侵了，
: 所以只有知道佛陀在世的时候，到底讲了什么，才可以防止魔王的入侵
: 其实也防止不了了，不过至少还可以保住那盏小蜡烛，照亮因缘具足，根器成熟的众生。
: 魔王的破坏已经成就，但是佛法的永灭，还要看我们佛弟子的所作所为。
|
i********7
发帖数: 808 | 73 哦，不好意思
那我们的观点就是一样的
如果有这个魔王，那他早就在做他的魔事了
而且随着时间的推演，他所做的魔事只有越来越发展
所以我们都是同样关心佛陀的纯正教法
同样关心魔王到底如何入佛陀的纯正教法
那么我们都是有一个共同的目标
保护佛陀的纯正教法
辨别哪些是魔王的入侵
所以我们不要吵架，我们不要为敌
因为我们都是一个共同的目标而作为
我们应该合作，相互了解，相互学习
一起捍卫世尊，用来渡脱苦难世人的，教法！
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个不是理解能力的问题，就是眼神的问题。
: 谁说魔王要等佛教发展了两千多年，再出来做他的魔事？
: 原文清清楚楚地说了佛陀在世时魔王就已经出来了，
: 魔王大概一直在做他的事，只是没有权威的佛陀能够
: 如在《南传大般涅槃经》指出来而已。
:
: 生。
|
c***h
发帖数: 2262 | 74
也不知你们的观点一不一致，
可，所有佛教徒的观点都一致? -------- 维护纯正的佛教。
我认为 不
是非常 不
最想维护纯正佛教的，有可能是学术界，甚至是外国学术界，不是佛教徒的学者。
外人来看，多少客观一点，尤其他们讲究可靠性，善于思维，善于利用技巧去伪存真。
佛教徒反而因为不同信仰不同倾向，有点迷了。
多少都揪在自己的迷的部份，我也不例外。
两者截长补短倒是不错。
退一步说，另一角度看，”魔王”的被植入阿含，
也可视为外道入侵或者僧团不同意见分裂的一种现象。
现代阿含已经纪录太多后世传说了，
神话部分，我是认为，谁也无法验证，所以听听就好。
不然 要同基督徒一样，揪在神话做事，被人轰吗?
再退两步说，
顾到眼前，我们能做什么?
把魔王找出来，确定一下，然后顺着”魔王神话”发展佛教?
没人这么做吧
理智的人是检视目前，仔细思考如何让纯正佛法延续，
这比揪在无法验证的神话重要吧?
佛陀和迦叶尊者也讨论过佛法断续问题，理性，不带神话。
同一件事，两种态度，可互为比较。
【在 i********7 的大作中提到】
: 哦，不好意思
: 那我们的观点就是一样的
: 如果有这个魔王，那他早就在做他的魔事了
: 而且随着时间的推演，他所做的魔事只有越来越发展
: 所以我们都是同样关心佛陀的纯正教法
: 同样关心魔王到底如何入佛陀的纯正教法
: 那么我们都是有一个共同的目标
: 保护佛陀的纯正教法
: 辨别哪些是魔王的入侵
: 所以我们不要吵架，我们不要为敌
|
T*******y
发帖数: 6523 | 75 "待续：
5. 近现代出现的所谓“原始”佛法。"
Hi, bigfool, the part 5 has been over-due for too long, right? :-)
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个不是理解能力的问题，就是眼神的问题。
: 谁说魔王要等佛教发展了两千多年，再出来做他的魔事？
: 原文清清楚楚地说了佛陀在世时魔王就已经出来了，
: 魔王大概一直在做他的事，只是没有权威的佛陀能够
: 如在《南传大般涅槃经》指出来而已。
:
: 生。
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b*****l
发帖数: 3821 | 76 因缘又来了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
: 4. 站在魔王的角度想一想
: 魔王波旬一直给佛法捣蛋，想毁灭佛法，这是南北传经典里都有的。
: 知己知彼，才能够对抗魔王，坚持正确的道路。
: 让我们来替魔王波旬设想一下，破坏佛法有什么好办法呢？
: 第一个办法：在佛刚刚觉悟圣道之时，诱惑佛陀立刻涅磐，这样佛法只是佛陀
: 一个人的，佛法之火就无法燃起照亮世间。事实上，魔王波旬就是这么做的。
: 《南传大般涅槃经》就提到佛告诉阿难
: “阿难!往昔我成就无上正觉，住于郁裨罗尼连禅河边之阿输波罗尼拘律树
: 下。阿难!其时，恶魔诣我处，至已，立于一面。阿难!立于一面之恶魔如是言我
|
r******a
发帖数: 207 | |
i********7
发帖数: 808 | 78 有人提到搂主的这篇大作，我看过之后，有些读后感。
如果真的像搂主所说的话，那么这个魔王不太可能等佛教发展了两千多年，再出来做他
的魔事吧，既然他这么痛恨佛法，怎么会让纯正的佛法继续流传了两千多年？
如果有这位魔王的话，那么佛教早就应该被他入侵了，
所以只有知道佛陀在世的时候，到底讲了什么，才可以防止魔王的入侵
其实也防止不了了，不过至少还可以保住那盏小蜡烛，照亮因缘具足，根器成熟的众生。
魔王的破坏已经成就，但是佛法的永灭，还要看我们佛弟子的所作所为。
【在 b*****l 的大作中提到】
: (这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
: 4. 站在魔王的角度想一想
: 魔王波旬一直给佛法捣蛋，想毁灭佛法，这是南北传经典里都有的。
: 知己知彼，才能够对抗魔王，坚持正确的道路。
: 让我们来替魔王波旬设想一下，破坏佛法有什么好办法呢？
: 第一个办法：在佛刚刚觉悟圣道之时，诱惑佛陀立刻涅磐，这样佛法只是佛陀
: 一个人的，佛法之火就无法燃起照亮世间。事实上，魔王波旬就是这么做的。
: 《南传大般涅槃经》就提到佛告诉阿难
: “阿难!往昔我成就无上正觉，住于郁裨罗尼连禅河边之阿输波罗尼拘律树
: 下。阿难!其时，恶魔诣我处，至已，立于一面。阿难!立于一面之恶魔如是言我
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b*****l
发帖数: 3821 | 79 这个不是理解能力的问题，就是眼神的问题。
谁说魔王要等佛教发展了两千多年，再出来做他的魔事？
原文清清楚楚地说了佛陀在世时魔王就已经出来了，
魔王大概一直在做他的事，只是没有权威的佛陀能够
如在《南传大般涅槃经》指出来而已。
生。
【在 i********7 的大作中提到】
: 有人提到搂主的这篇大作，我看过之后，有些读后感。
: 如果真的像搂主所说的话，那么这个魔王不太可能等佛教发展了两千多年，再出来做他
: 的魔事吧，既然他这么痛恨佛法，怎么会让纯正的佛法继续流传了两千多年？
: 如果有这位魔王的话，那么佛教早就应该被他入侵了，
: 所以只有知道佛陀在世的时候，到底讲了什么，才可以防止魔王的入侵
: 其实也防止不了了，不过至少还可以保住那盏小蜡烛，照亮因缘具足，根器成熟的众生。
: 魔王的破坏已经成就，但是佛法的永灭，还要看我们佛弟子的所作所为。
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i********7
发帖数: 808 | 80 哦，不好意思
那我们的观点就是一样的
如果有这个魔王，那他早就在做他的魔事了
而且随着时间的推演，他所做的魔事只有越来越发展
所以我们都是同样关心佛陀的纯正教法
同样关心魔王到底如何入佛陀的纯正教法
那么我们都是有一个共同的目标
保护佛陀的纯正教法
辨别哪些是魔王的入侵
所以我们不要吵架，我们不要为敌
因为我们都是一个共同的目标而作为
我们应该合作，相互了解，相互学习
一起捍卫世尊，用来渡脱苦难世人的，教法！
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个不是理解能力的问题，就是眼神的问题。
: 谁说魔王要等佛教发展了两千多年，再出来做他的魔事？
: 原文清清楚楚地说了佛陀在世时魔王就已经出来了，
: 魔王大概一直在做他的事，只是没有权威的佛陀能够
: 如在《南传大般涅槃经》指出来而已。
:
: 生。
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c***h
发帖数: 2262 | 81
也不知你们的观点一不一致，
可，所有佛教徒的观点都一致? -------- 维护纯正的佛教。
我认为 不
是非常 不
最想维护纯正佛教的，有可能是学术界，甚至是外国学术界，不是佛教徒的学者。
外人来看，多少客观一点，尤其他们讲究可靠性，善于思维，善于利用技巧去伪存真。
佛教徒反而因为不同信仰不同倾向，有点迷了。
多少都揪在自己的迷的部份，我也不例外。
两者截长补短倒是不错。
退一步说，另一角度看，”魔王”的被植入阿含，
也可视为外道入侵或者僧团不同意见分裂的一种现象。
现代阿含已经纪录太多后世传说了，
神话部分，我是认为，谁也无法验证，所以听听就好。
不然 要同基督徒一样，揪在神话做事，被人轰吗?
再退两步说，
顾到眼前，我们能做什么?
把魔王找出来，确定一下，然后顺着”魔王神话”发展佛教?
没人这么做吧
理智的人是检视目前，仔细思考如何让纯正佛法延续，
这比揪在无法验证的神话重要吧?
佛陀和迦叶尊者也讨论过佛法断续问题，理性，不带神话。
同一件事，两种态度，可互为比较。
【在 i********7 的大作中提到】
: 哦，不好意思
: 那我们的观点就是一样的
: 如果有这个魔王，那他早就在做他的魔事了
: 而且随着时间的推演，他所做的魔事只有越来越发展
: 所以我们都是同样关心佛陀的纯正教法
: 同样关心魔王到底如何入佛陀的纯正教法
: 那么我们都是有一个共同的目标
: 保护佛陀的纯正教法
: 辨别哪些是魔王的入侵
: 所以我们不要吵架，我们不要为敌
|
T*******y
发帖数: 6523 | 82 "待续：
5. 近现代出现的所谓“原始”佛法。"
Hi, bigfool, the part 5 has been over-due for too long, right? :-)
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个不是理解能力的问题，就是眼神的问题。
: 谁说魔王要等佛教发展了两千多年，再出来做他的魔事？
: 原文清清楚楚地说了佛陀在世时魔王就已经出来了，
: 魔王大概一直在做他的事，只是没有权威的佛陀能够
: 如在《南传大般涅槃经》指出来而已。
:
: 生。
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w*******w
发帖数: 2051 | 83 愿闻其祥
这比揪在无法验证的神话重要吧?
佛陀和迦叶尊者也讨论过佛法断续问题，理性，不带神话。
同一件事，两种态度，可互为比较。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 也不知你们的观点一不一致，
: 可，所有佛教徒的观点都一致? -------- 维护纯正的佛教。
: 我认为 不
: 是非常 不
: 最想维护纯正佛教的，有可能是学术界，甚至是外国学术界，不是佛教徒的学者。
: 外人来看，多少客观一点，尤其他们讲究可靠性，善于思维，善于利用技巧去伪存真。
: 佛教徒反而因为不同信仰不同倾向，有点迷了。
: 多少都揪在自己的迷的部份，我也不例外。
: 两者截长补短倒是不错。
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w*******w
发帖数: 2051 | 84 愿闻其祥
这比揪在无法验证的神话重要吧?
佛陀和迦叶尊者也讨论过佛法断续问题，理性，不带神话。
同一件事，两种态度，可互为比较。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 也不知你们的观点一不一致，
: 可，所有佛教徒的观点都一致? -------- 维护纯正的佛教。
: 我认为 不
: 是非常 不
: 最想维护纯正佛教的，有可能是学术界，甚至是外国学术界，不是佛教徒的学者。
: 外人来看，多少客观一点，尤其他们讲究可靠性，善于思维，善于利用技巧去伪存真。
: 佛教徒反而因为不同信仰不同倾向，有点迷了。
: 多少都揪在自己的迷的部份，我也不例外。
: 两者截长补短倒是不错。
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w*******w
发帖数: 2051 | 85 愿闻其祥
这比揪在无法验证的神话重要吧?
佛陀和迦叶尊者也讨论过佛法断续问题，理性，不带神话。
同一件事，两种态度，可互为比较。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 也不知你们的观点一不一致，
: 可，所有佛教徒的观点都一致? -------- 维护纯正的佛教。
: 我认为 不
: 是非常 不
: 最想维护纯正佛教的，有可能是学术界，甚至是外国学术界，不是佛教徒的学者。
: 外人来看，多少客观一点，尤其他们讲究可靠性，善于思维，善于利用技巧去伪存真。
: 佛教徒反而因为不同信仰不同倾向，有点迷了。
: 多少都揪在自己的迷的部份，我也不例外。
: 两者截长补短倒是不错。
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w*******w
发帖数: 2051 | 86 愿闻其祥
这比揪在无法验证的神话重要吧?
佛陀和迦叶尊者也讨论过佛法断续问题，理性，不带神话。
同一件事，两种态度，可互为比较。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 也不知你们的观点一不一致，
: 可，所有佛教徒的观点都一致? -------- 维护纯正的佛教。
: 我认为 不
: 是非常 不
: 最想维护纯正佛教的，有可能是学术界，甚至是外国学术界，不是佛教徒的学者。
: 外人来看，多少客观一点，尤其他们讲究可靠性，善于思维，善于利用技巧去伪存真。
: 佛教徒反而因为不同信仰不同倾向，有点迷了。
: 多少都揪在自己的迷的部份，我也不例外。
: 两者截长补短倒是不错。
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w**j
发帖数: 256 | 87 原来如此，就是说没有真佛法出世时，证的森麻阿罗含都是外道元神，实际上最后是被
天魔分化吞吃了？赞，这篇把拥护领导的真正原因赤果果的揭示了出来。据说二战时日
本人就是拥护这个理论的，因为亚洲各国都太弱，要是日本不出来带领大家打败西方，
最后所有亚洲人都会被西方同化，腐蚀，再也变不回东方人了！是这个意思吗？ |
