r****n
发帖数: 8253 | 1 相應部35相應95經/摩羅迦子經
巴利语原文
tato tvam, malukyaputta, na tena. Yato tvam, malukyaputta, na
tena; tato tvam, malukyaputta na tattha. Yato tvam, ma
lukyaputta, na tattha; tato tvam, malukyaputta, nevidha, na huram na
ubhayamantarena. Esevanto dukkhassa”ti.
中文翻译，
“摩罗迦子！当你在这些感知对象上面失去了立足处，你将不在这个世界这里，也不在
其他世界那里，不在任何世界的任何地方，这意味着苦的结束。”
本段翻译出自马哈希尊者的《摩罗迦子经讲记 》,马哈希尊者在后面的一段解释
“因为你于它们没有立足处，你不在这，不在那，不在任何地方，同时，因为你不存在
于任何处，这意味着你已经证悟涅盘，一切苦都熄灭了。"
本经直接证明了以下观点
1，完全可以在世亲证名色五蕴灭的涅槃，涅槃绝对不是什么没有贪嗔痴的精神体验。
2，在亲证涅槃的刹那，不可能存在识，因为只要有识，就意味着必定在世界的某处，
与经文冲突
3，在亲证涅槃的刹那，不可能存在色身，因为存在色身，就意味着必定在世界的某处
，与经文冲突。
本经对涅槃的描述，也与自说经里面描述涅槃是“非此世界，非彼世界”完全一致。
“在彼（涅槃）处，无地、水、火、风、空无边处、识无边处、无所有处、非想非非想
处；非此世界、非彼世界；无月、日。我对涅槃，不言来、去、住、死、生；彼处无缘
境处，无转生，无依护，即为苦之尽”
对应的巴利文是
Atthi, bhikkhave,tadayatanam, yattha neva pathavī, na apo, na tejo,
na vayo, na akasanañcayatanam,na viñña;añ
cayatanam, na
tato tvam, malukyaputta, na tena. Yato tvam, malukyaputta, na
tena; tato tvam, malukyaputta na tattha. Yato tvam, ma
lukyaputta, na tattha; tato tvam, malukyaputta, nevidha, na huram na
ubhayamantarena. Esevanto dukkhassa”ti.
中文翻译，
“摩罗迦子！当你在这些感知对象上面失去了立足处，你将不在这个世界这里，也不在
其他世界那里，不在任何世界的任何地方，这意味着苦的结束。”
本段翻译出自马哈希尊者的《摩罗迦子经讲记 》,马哈希尊者在后面的一段解释
“因为你于它们没有立足处，你不在这，不在那，不在任何地方，同时，因为你不存在
于任何处，这意味着你已经证悟涅盘，一切苦都熄灭了。"
本经直接证明了以下观点
1，完全可以在世亲证名色五蕴灭的涅槃，涅槃绝对不是什么没有贪嗔痴的精神体验。
2，在亲证涅槃的刹那，不可能存在识，因为只要有识，就意味着必定在世界的某处，
与经文冲突
3，在亲证涅槃的刹那，不可能存在色身，因为存在色身，就意味着必定在世界的某处
，与经文冲突。
本经对涅槃的描述，也与自说经里面描述涅槃是“非此世界，非彼世界”完全一致。
“在彼（涅槃）处，无地、水、火、风、空无边处、识无边处、无所有处、非想非非想
处；非此世界、非彼世界；无月、日。我对涅槃，不言来、去、住、死、生；彼处无缘
境处，无转生，无依护，即为苦之尽”
对应的巴利文是
Atthi, bhikkhave,tadayatanam, yattha neva pathavī, na apo, na tejo,
na vayo, na akasanañcayatanam,na viñña;añ
cayatanam, na akiñcaññayatana;, na nevasañ&
ntilde;a- nasaññayatanam, n
ayamloko（不是这个世界）, na paraloko（不是另外的世界）, na ubho
candimasūriya. Tatrapaham, bhikkhave, neva agatimvadami,
na gatim, na ṭhitim, na cutim, na upapattim;
appatiṭṭham, appavattam,anarammaṇameveta&#
7747;. Esevanto dukkhassa”ti
马哈希尊者在《涅槃的特性》一书当中对这段的翻译是
“比库们！有一处(ayatana)，那里没有地水火风四大。它既不是空无边处、识无边处
、无所有处，也不是非想非非想处。它既不是这个世界，也不是其他世界。那里没有月
亮也没有太阳在照耀。于此，比库们，我说那里没有来也没有去。它没有立足处或停驻
处。它是不死、不生，又无形。它没有住处。没有任何东西在那里转起。它没有感官目
标。它是苦的尽头。”（来自“小部-自说经-第八品波吒离村人品/Paṭaliga
miyavaggo”）
在《无问自说》，第一品，有如下经文。
“Tato tvam, Bahiya, nevidha na huram na ubhayamantarena.
Esevanto dukkhassa”ti.
上面这段经文，和摩羅迦子經的句式完全一样，也是翻译成“不是这个世界，不是另外
的世界，不是二者中间的世界。”只是这段经文换成了对Bahiya说，而不是ma
lukyaputta（摩羅迦）,
马哈希尊者的本人的解释见下：
“Bahiya! When no attachment occurs as you see, neither this world nor
other worlds will be with you. The fact that existence is thus negated
delivers you from the cycle of suffering. In that state you reach the
ultimate — nibbana（你达到了涅槃).”
综合摩羅迦子经，自说经，以及本部经文，可见，这个“nevidha na huram na
ubhayamantarena”描述的就是涅槃，说涅槃不是这个世界，不是其他的世界。在你证
悟涅槃的刹那，你不在这个世界，也不在另外的世界。我认为完全正确，而且实在太准
确不过了。
这种状况虽然大大违反了我们的经验常识，然而我必须要说，那是完全正确的。 | G**W
发帖数: 1865 | 2 不是說文字相是戲論嗎 ? 為什麼此識一定非要是彼識不可 ?
【在 r****n 的大作中提到】
: 相應部35相應95經/摩羅迦子經
: 巴利语原文
: tato tvam, malukyaputta, na tena. Yato tvam, malukyaputta, na
: tena; tato tvam, malukyaputta na tattha. Yato tvam, ma
: lukyaputta, na tattha; tato tvam, malukyaputta, nevidha, na huram na
: ubhayamantarena. Esevanto dukkhassa”ti.
: 中文翻译，
: “摩罗迦子！当你在这些感知对象上面失去了立足处，你将不在这个世界这里，也不在
: 其他世界那里，不在任何世界的任何地方，这意味着苦的结束。”
: 本段翻译出自马哈希尊者的《摩罗迦子经讲记 》,马哈希尊者在后面的一段解释
| G**W
发帖数: 1865 | 3 "亲证名色五蕴灭的涅槃" "亲证名色五蕴灭的涅槃" "亲证名色五蕴灭的涅槃"
『亲证』二字,不為大德所說 ?
====
『此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空，谁得涅盘？』---龙树菩萨
《十二门论》
禅宗『入』无余涅槃的公案
有一个中国禅宗的公案，是说仰山禅师的故事，谈到真正开悟的见地就是明白了『入』
无余涅槃的本际，有位居士听了就说: 『入』_之一字，不要也可以。这个其实才是真
悟居士的见地.
我们看看史上有很多阿罗汉入涅槃时，究竟有谁能『入』涅槃? 结果是没有任何人『入
』涅槃。
当你入了无余涅槃时，大家都说你捨报时入涅槃，然而『入』无余涅槃其实并没有人去
『入』啊,
有情的本际, 本来就是不生不灭，那就是本来涅槃嘛.又何必你去『入』呢?
所以入涅槃其实是你自己消失了.你消失了以后，是完全无我的境界，剩下『衪
』保持在祂自己原来的涅槃境界中，这才是真正的涅槃。 所以『你』根本无法『入』
涅槃，而『祂』也没有入涅槃，因为『祂』是本来就涅槃，不必再入涅槃., 而你的五
蕴我、十二处我、十八界我都消失掉了，变成了真实的无我，根本就没有丝毫的你的自
我存在, 那裹还有你 ? 所以根本没有你去『入』涅槃.
所以禅宗公案中的那位大居士说 : 「入之一字，不要亦可」。而仰山慧寂禅师则说 :
「入之一字，不为居士」。说入这个字, 并不是为你这位开悟的居士所说, 而是为还不
明白涅槃真实理的一般学人而说.
这也正是般若诸经所说的中道实相义: 「所谓入涅槃者即非入涅槃，是名入涅槃」。
【在 r****n 的大作中提到】
: 相應部35相應95經/摩羅迦子經
: 巴利语原文
: tato tvam, malukyaputta, na tena. Yato tvam, malukyaputta, na
: tena; tato tvam, malukyaputta na tattha. Yato tvam, ma
: lukyaputta, na tattha; tato tvam, malukyaputta, nevidha, na huram na
: ubhayamantarena. Esevanto dukkhassa”ti.
: 中文翻译，
: “摩罗迦子！当你在这些感知对象上面失去了立足处，你将不在这个世界这里，也不在
: 其他世界那里，不在任何世界的任何地方，这意味着苦的结束。”
: 本段翻译出自马哈希尊者的《摩罗迦子经讲记 》,马哈希尊者在后面的一段解释
| r****n
发帖数: 7315 | 4
这篇说的也不错。
【在 G**W 的大作中提到】
: "亲证名色五蕴灭的涅槃" "亲证名色五蕴灭的涅槃" "亲证名色五蕴灭的涅槃"
: 『亲证』二字,不為大德所說 ?
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: 『此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空，谁得涅盘？』---龙树菩萨
: 《十二门论》
: 禅宗『入』无余涅槃的公案
: 有一个中国禅宗的公案，是说仰山禅师的故事，谈到真正开悟的见地就是明白了『入』
: 无余涅槃的本际，有位居士听了就说: 『入』_之一字，不要也可以。这个其实才是真
: 悟居士的见地.
: 我们看看史上有很多阿罗汉入涅槃时，究竟有谁能『入』涅槃? 结果是没有任何人『入
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