r****n
发帖数: 8253 | 1
——坛经
这句是错误的，说明所谓的六祖是外道。 |
r****n
发帖数: 8253 | 2
因为佛经已经说了。
只要有识，就会有生灭起，而并非什么着境才起生灭。
这个六祖，错误的将所谓的无执着，无分别就当成无生灭，明明当下是生灭的五蕴，他
非要弄成当下就涅盘，自欺欺人，当然是愚痴外道。
|
r****n
发帖数: 8253 | 3 发信人: baling (巴陵--豪负义气，最能误人), 信区: Buddhist
标 题: Re: 有研究禅宗，坛经，八识，心学等的吗？
发信站: 水木社区 (Sun Mar 10 01:46:23 2013), 站内
六祖是大乘最通透的一个，非但不愚痴，而且慧根非常深厚。不过你连大乘佛经都全部
当成伪作，自然也就瞧六祖不顺眼了。你跟他两套体系，有点拿着马哲批判康德的味道
。
要批判，首先要深刻了解。你眼中看到了六祖是生灭的五蕴，六祖自己眼中却已经没有
什么五蕴了，五蕴在大乘里面也不是坚固实有的，一样是心法所生。若能一心清净，自
然当下解脱。你看到的六祖色身是你见到的，他却已经没有我执。是你看到生灭重要，
还是六祖自己远离一切贪嗔痴、超脱苦海重要？
你现在坚持的玩意，我可以理解，但并不是全盘认可。至少你认为涅槃之后五蕴还在，
我就不同意。关于你对涅槃界的描述，也显然是错的
【在 r****n 的大作中提到】
:
:
: 因为佛经已经说了。
:
: 只要有识，就会有生灭起，而并非什么着境才起生灭。
:
: 这个六祖，错误的将所谓的无执着，无分别就当成无生灭，明明当下是生灭的五蕴，他
: 非要弄成当下就涅盘，自欺欺人，当然是愚痴外道。
:
:
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r****n
发帖数: 8253 | 4 要批判，首先要深刻了解。你眼中看到了六祖是生灭的五蕴，六祖自己眼中却已经没有
什么五蕴了，五蕴在大乘里面也不是坚固实有的，一样是心法所生。若能一心清净，自
然当下解脱。你看到的六祖色身是你见到的，他却已经没有我执。是你看到生灭重要，
还是六祖自己远离一切贪嗔痴、超脱苦海重要？
=============================
就是太了解大乘的这些玩艺了。无论他是否有我执，只要有识生，就必定有生灭，而绝
对不能自欺欺人的说什么无生灭，不能说什么当下就涅盘，当下就彼岸，这是彻头彻尾
的自欺欺人，而且是大邪见。因为这意味着他错误把生灭的五蕴当成了无生灭的涅盘，
把无常当成常，如此必然导致无法对五蕴厌离舍弃，进而背离解脱。
除非他真的当下就看到无生灭，看不到五蕴名色的生灭。而这个是根本不可能的。如果
这个有可能，那佛陀的缘起法就要改写了，不能说识缘名色了，应该说执取生名色了，
而且原始佛经当中佛陀教导灭尽贪嗔痴的阿罗汉也要观五取蕴的生灭无常，苦和无我是
彻底错误的教导，或者说明阿罗汉根本没有灭尽贪爱执取。可佛陀却又明说阿罗汉已经
灭尽贪爱执取。
修行，第一重要的就是如实，最忌讳的就是自欺和玩虚的，是生灭就是生灭，不是生灭
，就不是生灭。明明是生灭，他非要说成生灭就是不生灭，因为自己不执着了，无分别
了。。。这其实都是大忽悠。是极其恶劣糟糕的品质，而很多误入邪途的大乘人都有这
种倾向。
你现在坚持的玩意，我可以理解，但并不是全盘认可。至少你认为涅槃之后五蕴还在，
我就不同意。关于你对涅槃界的描述，也显然是错的。
=====================
无余涅盘后，五蕴当然不可能存在。
但是佛陀和阿罗汉证悟后，在有色身的情况下，还有识的情况下，当然还有五蕴存在。
明明佛陀的色身摆在那，非要弄成不是五蕴，这都是荒谬。而且佛陀自己都没说那不是
五蕴。
【在 r****n 的大作中提到】
: 发信人: baling (巴陵--豪负义气，最能误人), 信区: Buddhist
: 标 题: Re: 有研究禅宗，坛经，八识，心学等的吗？
: 发信站: 水木社区 (Sun Mar 10 01:46:23 2013), 站内
:
:
: 六祖是大乘最通透的一个，非但不愚痴，而且慧根非常深厚。不过你连大乘佛经都全部
: 当成伪作，自然也就瞧六祖不顺眼了。你跟他两套体系，有点拿着马哲批判康德的味道
: 。
:
: 要批判，首先要深刻了解。你眼中看到了六祖是生灭的五蕴，六祖自己眼中却已经没有
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r****n
发帖数: 8253 | 5
部当成伪作，自然也就瞧六祖不顺眼了。你跟他两套体系，有点拿着马哲批判康德的味
道。
==============
这种树立的偶像，是不可靠的。
这六祖如果在世，我会把他批个体无完肤。他要是真有智慧的人，应该懂得老实认错，
不过估计和其他人一样，都是死不认错，不断狡辩，自欺欺人。。。
因为他是古人，是被很多人推崇，就成为神坛上的人，可实际的样子呢？。。。。。
其实那坛经，很多错漏之处，如果自己有独立思考能力，是可以找到其中一些问题的，
但是对权威的崇拜，以及自身的愚痴，导致对这种假大师，膜拜得五体投地。
可怜可悲。
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r****n
发帖数: 8253 | 6
，他非要说成生灭就是不生灭，因为自己不执着了，无分别了]
，我问的是世尊，不只包括他的色身概念，还包括他的觉悟境界。若说纯是生灭，则不
异愚痴众生；若说不是生灭，则转为常我。所以大乘说不二中道。
======================================
世尊觉悟后，到无余涅盘前，是生灭（以涅盘为所缘状况除外）。而且纯是生灭（生灭
相续的五蕴），绝无其他。和凡夫不同的是，代表世尊的这股五蕴生灭之流当中不会生
起任何贪嗔痴的烦恼心所，并且此五蕴生灭之流在此世的死心（最后一个心识）灭除之
后，则必定终止而无余涅盘。
世尊觉悟的涅盘，则不是生灭，当其以涅盘为所缘时，则无生灭，但是只要有识生起，
则必定生灭。
五蕴的相续之流和无生灭的涅盘，是世尊的不可分割的两种存在方式，不能说世尊只是
五蕴，也不能说世尊只是涅盘，更不能说世尊是五蕴和涅盘之外的其他，在不同的条件
下，世尊表现为五蕴或者涅盘，这才是真正的非断非常的不二中道。而不是大乘的那一
套。
只要是五蕴，就必定是生灭，绝不能说五蕴是非生灭，而只要是涅盘，就必定是无生灭
。也不能说涅盘就是生灭。
而六祖，混淆五蕴和涅盘的关系，错误的把明明生灭的五蕴，当成不生灭的涅盘，胡乱
扯什么生灭就是非生灭，无分别，无执，犯了修行人最容易犯的错误，所以说他是愚痴
外道一点不过分。 |
r****n
发帖数: 8253 | 7
世尊觉悟后入灭前，既有不生灭的涅槃，又有生灭的色身，而改说什么所缘不同必居其
一，已入时而生灭、时而不生灭的邪见。
本来就是时而生灭，时而不生灭。识生，必然生灭，识灭，则不生灭。
很多人搞不清楚这个生灭是指什么，其实它是指本征态（现象性)的产生和消失，当表现
为五蕴时，则必定有本征态的生起和消失。而当表现为涅盘时，尽管有个起始，但并不
是现象性的生，也没有现象性的灭。
你所谓的所缘不同，那不过是你观察者得到的坍塌数据。你嚷嚷着要么波、要么粒子必
居其一，却看不到真正的波粒二象性。
玩弄不一不异的多着呢，婆罗门的梵我不二也是不一不异的，就犹如认为波粒二像的也
多着呢，薛定谔，爱因斯坦等人也坚持波粒二像，可是他们的理解却是错误的。
凡是坍塌的，必定是粒子，必定是五蕴，是经典的信息。而只有涅盘，不是坍塌的。是
量子信息。
世间，是经典世界。是经典的信息，涅盘界，是量子世界，是量子信息。前者是实体性
的，现象性的，后者是抽象的，而且是非定域的。
波尔的互斥互补，才是正确诠释波粒二象的关系，是真正的中道！其也完全适用于五蕴
和涅盘的关系。
|
r****n
发帖数: 8253 | 8 再深入一点说吧，那龙树包括六祖这些大乘祖师，为什么会犯错误。
龙树曾经说过一切法皆有涅盘性，大乘经典也说诸法本无生灭，甚至大般若经说五蕴非
常非无常非乐非苦，这些和原始佛法的五蕴无常，苦，无我鲜明对立。
大乘之所以提出这些奇怪的理论，缘于他们以理性思考和逻辑的角度，部分猜测出了诸
法的“空有二像”的性质。但是遗憾的是，根本就没有搞清楚，反而弄错很多。
任何五蕴，包括色蕴，确实都有涅盘性，都有无为法之一面。也就是说无常的五蕴，也
有恒常的，无为的另外一面，如果将五蕴的概念进行延伸，将对立但是又统一的无生灭
的，无为的另外一面纳入，确实可以说五蕴是非常，非无常，非苦，非乐。
但是万法都有有为和无为的两面，绝不等于只要不执着，无分别，那么生灭就是不生灭
，更不等于所谓无分别就是当下涅盘，当下解脱，相反，由于有为和无为是互斥性的，
要么是生灭的有为，要么无生灭的无为，只能二择其一，而要实现解脱，只能舍弃有为
的一面，选择无为的一面。
所以，尽管空色不二，轮回涅盘不二，五蕴涅盘不二，它们本质确实同一，可是却绝不
等于可以不取涅盘，不离生死。解脱恰恰就是要离生死，取涅盘！这才是真正的正路。
大乘，尽管理论上看起来比小乘精彩，看似解决了很多问题，但实际是弄巧成拙，他们
意识到了空色的不二互补性，但是却完全忽视了空色的互斥性，而解脱，恰恰是建立在
互斥性基础上的。
小乘尽管理论不那么精彩，很多问题都没有回答，但是他的整个修行实践都是建立在互
斥性基础上，是要彻底的厌离生死，厌离五蕴，所以才导致小乘不断产生证果者乃至阿
罗汉，而大乘，则诞生一代又一代的伪大师，自欺欺人，祸害自己，祸害信众，可悲可
怜。。。。
表现
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 世尊觉悟后入灭前，既有不生灭的涅槃，又有生灭的色身，而改说什么所缘不同必居其
: 一，已入时而生灭、时而不生灭的邪见。
:
: 本来就是时而生灭，时而不生灭。识生，必然生灭，识灭，则不生灭。
:
: 很多人搞不清楚这个生灭是指什么，其实它是指本征态（现象性)的产生和消失，当表现
: 为五蕴时，则必定有本征态的生起和消失。而当表现为涅盘时，尽管有个起始，但并不
: 是现象性的生，也没有现象性的灭。
:
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r****n
发帖数: 8253 | 9 发信人: baling (巴陵--豪负义气，最能误人), 信区: Buddhist
标 题: Re: 有研究禅宗，坛经，八识，心学等的吗？
发信站: 水木社区 (Sun Mar 10 03:56:11 2013), 站内
你中间的分析基本没错，后面的结论却错了。
大乘并非不取涅槃，也不是认为可以同时捎带着五蕴取涅槃，也不是不知道五蕴跟涅槃
互斥，大乘追求的是让更多的人一起涅槃，而且为了让更多的人涅槃，宁可自己暂时放
弃涅槃。大乘的最终目标也是舍弃五蕴而去涅槃，这点和小乘没有分别。
你认为觉悟后，色身一去，就无余涅槃了，不会再回来。大乘虽然也知道无余涅槃后不
会再轮回尘世间，但大乘认为你可以保留你的觉悟境界而继续停留在尘世间。境界到了
一定层次不会退转，当然可以身在红尘而心在定中，乃至于可以种因，得果，感化众生
。开始入门发四弘誓愿，宣称“众生无边誓愿度”的时候，就是种因；“地狱不空，誓
不成佛”，也是种因。觉悟了不马上取无余涅槃，而是以慈悲心驻世，都是为了更多的
人一起涅槃。
你低估了大乘的智商，也不了解大乘的慈悲。在大乘看来，小乘不过是急着涅槃，自己
吃饱了不管别人饿着的自了汉而已。从这个意义上说，贬低小乘也不是什么过错。你修
得再好，如果不能带别人出苦海，别人为什么要供养你？利用别人的供养，自己觉悟了
，然后直接无余涅槃不再回来，还有什么胆气说这才是正法？若我吃你的穿你的，为的
是自己涅槃不再回来，也不可能回来，还有什么资格说我不是小乘？
【在 r****n 的大作中提到】
: 再深入一点说吧，那龙树包括六祖这些大乘祖师，为什么会犯错误。
:
: 龙树曾经说过一切法皆有涅盘性，大乘经典也说诸法本无生灭，甚至大般若经说五蕴非
: 常非无常非乐非苦，这些和原始佛法的五蕴无常，苦，无我鲜明对立。
:
: 大乘之所以提出这些奇怪的理论，缘于他们以理性思考和逻辑的角度，部分猜测出了诸
: 法的“空有二像”的性质。但是遗憾的是，根本就没有搞清楚，反而弄错很多。
:
: 任何五蕴，包括色蕴，确实都有涅盘性，都有无为法之一面。也就是说无常的五蕴，也
: 有恒常的，无为的另外一面，如果将五蕴的概念进行延伸，将对立但是又统一的无生灭
|
r****n
发帖数: 8253 | 10 如果五蕴和涅盘没有内在的同一性，众生是绝无可能实现从生灭相续的五蕴到涅盘的解
脱的。两个性质完全不同，无关联的东西，是无法做到转化的。
小乘由于没有提到互补性，进而在解决解脱的内在可能性这个问题上束手无策。只能避
而不答。于是被大乘抓到了漏洞，如来藏思想的提出，其中之一就是为了解决这个解脱
的内在可能性问题上。它将佛性，本心植入，建立起解脱的内在原因。
但是如来藏是神我常见。而这个解脱的内在可能性的问题，其实是五蕴和涅盘的互补性
。因为这个互补性，即五蕴和涅盘在更高层面是同一的，所以才导致众生可以从生灭相
续的五蕴实现涅盘的转化。
非常非无常非乐非苦，这些和原始佛法的五蕴无常，苦，无我鲜明对立。
诸法的“空有二像”的质。但是遗憾的是，根本就没有搞清楚，反而弄错很多。
【在 r****n 的大作中提到】
: 再深入一点说吧，那龙树包括六祖这些大乘祖师，为什么会犯错误。
:
: 龙树曾经说过一切法皆有涅盘性，大乘经典也说诸法本无生灭，甚至大般若经说五蕴非
: 常非无常非乐非苦，这些和原始佛法的五蕴无常，苦，无我鲜明对立。
:
: 大乘之所以提出这些奇怪的理论，缘于他们以理性思考和逻辑的角度，部分猜测出了诸
: 法的“空有二像”的性质。但是遗憾的是，根本就没有搞清楚，反而弄错很多。
:
: 任何五蕴，包括色蕴，确实都有涅盘性，都有无为法之一面。也就是说无常的五蕴，也
: 有恒常的，无为的另外一面，如果将五蕴的概念进行延伸，将对立但是又统一的无生灭
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r****n
发帖数: 8253 | 11 你认为觉悟后，色身一去，就无余涅槃了，不会再回来。大乘虽然也知道无余涅槃后不
会再轮回尘世间，但大乘认为你可以保留你的觉悟境界而继续停留在尘世间。境界到了
一定层次不会退转，当然可以身在红尘而心在定中，乃至于可以种因，得果，感化众生
。开始入门发四弘誓愿，宣称“众生无边誓愿度”的时候，就是种因；“地狱不空，誓
不成佛”，也是种因。觉悟了不马上取无余涅槃，而是以慈悲心驻世，都是为了更多的
人一起涅槃。
===================================
这一段之前已经说了，从缘起法的角度来说，由于再生的前提是必须得有贪爱执取的缘
，而佛陀和阿罗汉都已经灭尽贪爱，所以即便他们想主动选择转生，也没有任何可能的
，宇宙的法则根本不支持。
更重要的是，根本没有这个必要性，为什么没有这个必要，我后面会说。
【在 r****n 的大作中提到】
: 如果五蕴和涅盘没有内在的同一性，众生是绝无可能实现从生灭相续的五蕴到涅盘的解
: 脱的。两个性质完全不同，无关联的东西，是无法做到转化的。
:
: 小乘由于没有提到互补性，进而在解决解脱的内在可能性这个问题上束手无策。只能避
: 而不答。于是被大乘抓到了漏洞，如来藏思想的提出，其中之一就是为了解决这个解脱
: 的内在可能性问题上。它将佛性，本心植入，建立起解脱的内在原因。
:
: 但是如来藏是神我常见。而这个解脱的内在可能性的问题，其实是五蕴和涅盘的互补性
: 。因为这个互补性，即五蕴和涅盘在更高层面是同一的，所以才导致众生可以从生灭相
: 续的五蕴实现涅盘的转化。
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r****n
发帖数: 8253 | 12 另外，原始经典里面的佛陀，明显是无余涅盘，不再出生了。
如果经典里面，佛陀说自己不涅盘，还可以转生度众，那么这种理论勉强可以理解，可
惜，经典上没有，
只有后期出现的伪造大乘经典才开始提出这种理论。
不会再轮回尘世间，但大乘认为你可以保留你的觉悟境界而继续停留在尘世间。境界到
了一定层次不会退转，当然可以身在红尘而心在定中，乃至于可以种因，得果，感化众
生。开始入门发四弘誓愿，宣称“众生无边誓愿度”的时候，就是种因；“地狱不空，
誓不成佛”，也是种因。觉悟了不马上取无余涅槃，而是以慈悲心驻世，都是为了更多
的人一起涅槃。
缘，而佛陀和阿罗汉都已经灭尽贪爱，所以即便他们想主动选择转生，也没有任何可能
的，宇宙的法则根本不支持。
【在 r****n 的大作中提到】
: 你认为觉悟后，色身一去，就无余涅槃了，不会再回来。大乘虽然也知道无余涅槃后不
: 会再轮回尘世间，但大乘认为你可以保留你的觉悟境界而继续停留在尘世间。境界到了
: 一定层次不会退转，当然可以身在红尘而心在定中，乃至于可以种因，得果，感化众生
: 。开始入门发四弘誓愿，宣称“众生无边誓愿度”的时候，就是种因；“地狱不空，誓
: 不成佛”，也是种因。觉悟了不马上取无余涅槃，而是以慈悲心驻世，都是为了更多的
: 人一起涅槃。
: ===================================
:
: 这一段之前已经说了，从缘起法的角度来说，由于再生的前提是必须得有贪爱执取的缘
: ，而佛陀和阿罗汉都已经灭尽贪爱，所以即便他们想主动选择转生，也没有任何可能的
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r****n
发帖数: 8253 | 13 你低估了大乘的智商，也不了解大乘的慈悲。在大乘看来，小乘不过是急着涅槃，自己
吃饱了不管别人饿着的自了汉而已。从这个意义上说，贬低小乘也不是什么过错。你修
得再好，如果不能带别人出苦海，别人为什么要供养你？利用别人的供养，自己觉悟了
，然后直接无余涅槃不再回来，还有什么胆气说这才是正法？若我吃你的穿你的，为的
是自己涅槃不再回来，也不可能回来，还有什么资格说我不是小
==============================================
这一段是最悲哀的。。。
确实，无余涅盘的诸佛和阿罗汉，不再出生，不再回来了。但是，但是。。。
这等于说已经无余涅盘的诸佛和阿罗汉，和这世间彻底断了关系了吗？？？
愚痴众生啊。。。
佛陀可没有说过涅盘是另外一个世界啊，相反，佛陀说涅盘界是“非此世界，非彼世界
”，注意那个非彼世界，也就是说佛陀直接否定涅盘界是另外的和世间不相干的他方世
界。
龙树说过，世间即涅盘，涅盘即世间。是的，涅盘界和世间本质就是同一的！已经无余
涅盘的诸佛和阿罗汉哪里有舍弃众生？？？他们以众生难以理解的方式，继续影响着这
个世间啊。
如果你不能理解这个，至少要知道，诸佛和阿罗汉不再出生，绝不等于他们无法再影响
这个世界。这个有为的世界，本就是那个无为的涅盘界的一个“映像”，二者本质同一
。
佛陀本人对涅盘界的很多特性都没有讲，但是也从来没有否定啊。为什么不讲是有原因
的。
冥冥当中，有一种光明的力量，一直护持者那些追求解脱，追求真理的人，给予他们指
引。。。。
然而有些人却说无余涅盘的阿罗汉都是自私，都是只顾自己。。。唉，实在不知道说什
么好。
【在 r****n 的大作中提到】
: 另外，原始经典里面的佛陀，明显是无余涅盘，不再出生了。
:
: 如果经典里面，佛陀说自己不涅盘，还可以转生度众，那么这种理论勉强可以理解，可
: 惜，经典上没有，
:
: 只有后期出现的伪造大乘经典才开始提出这种理论。
:
:
: 不会再轮回尘世间，但大乘认为你可以保留你的觉悟境界而继续停留在尘世间。境界到
: 了一定层次不会退转，当然可以身在红尘而心在定中，乃至于可以种因，得果，感化众
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r****n
发帖数: 8253 | 14 你所谓的那种以“难以理解的方式”影响这个世界，其实任何一个大乘学佛者都知道，
这个方式叫做“菩萨”。只不过小乘难以理解而已，因为他们既然不在驻世，又无法把
解脱的境界与轮回的色身统一起来，就无法解释涅槃界如何帮助尘世界。
==================================
还需要什么色身？没有任何必要！
众生所有的业力信息，记忆信息，甚至所有没有被观察的物质存在，全部在涅盘界，连
数学真理都属于涅盘界。他们都是超越时空的。
无余涅盘后，非定域性的性质将表现出来，对这些信息的识别，是广延性的，是不可思
议的（经典其实已经提示了，比如那个中部49经和长部11经）。而且必定会对这些信息
产生影响改变。尤其是业力信息。
就怕你没有解脱之心，只要你真有解脱之心，真的在寻找真理，必定会得到指引，护持
包括因缘的安排，这种因缘安排，也是高度符合法则的。
这背后的力量，都是诸佛和阿罗汉的力量，不是别的。
而那些世间的假菩萨们，则是以盲引盲。愚痴的慈悲！自己造下诽谤的恶业都不知。可
怜可悲。
【在 r****n 的大作中提到】
: 你低估了大乘的智商，也不了解大乘的慈悲。在大乘看来，小乘不过是急着涅槃，自己
: 吃饱了不管别人饿着的自了汉而已。从这个意义上说，贬低小乘也不是什么过错。你修
: 得再好，如果不能带别人出苦海，别人为什么要供养你？利用别人的供养，自己觉悟了
: ，然后直接无余涅槃不再回来，还有什么胆气说这才是正法？若我吃你的穿你的，为的
: 是自己涅槃不再回来，也不可能回来，还有什么资格说我不是小
: ==============================================
:
: 这一段是最悲哀的。。。
:
: 确实，无余涅盘的诸佛和阿罗汉，不再出生，不再回来了。但是，但是。。。
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r****n
发帖数: 8253 | 15
我不知道这些菩萨呆在哪里，我只知道这些菩萨不取涅盘，不断生死，声称要不断轮回
度众。而且这些菩萨们很瞧不起阿罗汉。。。
可实际上，无余涅盘后，是真正高效的影响世间的方式。
佛陀当初是在无明的情况下，发愿未来成佛度众生的，当他开悟后，他还有说要轮回度
众吗？没有，一句没提，而是一再的教导弟子们要厌离五蕴，要早日涅盘。。。。 |
r****n
发帖数: 8253 | 16 我这几个帖子说的理论，是可以彻底掘掉大乘的墓的。
大乘的核心理论空色不二论会被推翻，大乘的度众的理论基础和必要性也会彻底不成立。
当然，大乘信徒们显然还会继续信他们的偶像和他们的理论，可是，会有越来越多的人
，意识到真相是什么。。。
围绕这些核心，可以写出一部完整的著作。用详细的逻辑分析，经典证据，包括科学理
论来证明之。但我未必会完成它。
我知道很多人觉得我说得有点太离谱，但是，历史会检验它们，并意识到它的价值。。
掘掉大乘的墓的说法，可能让大乘人排斥或者无法接受。
换个好听的说法，它可以终结大小乘2000多年的争论，统一大小乘。至少，它提供了全
新的视角。。。。
不过这个世界，真理总是被排斥的，所以我估计这辈子，我是看不到了。。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
:
: 我不知道这些菩萨呆在哪里，我只知道这些菩萨不取涅盘，不断生死，声称要不断轮回
: 度众。而且这些菩萨们很瞧不起阿罗汉。。。
:
: 可实际上，无余涅盘后，是真正高效的影响世间的方式。
:
: 佛陀当初是在无明的情况下，发愿未来成佛度众生的，当他开悟后，他还有说要轮回度
: 众吗？没有，一句没提，而是一再的教导弟子们要厌离五蕴，要早日涅盘。。。。
|
r****n
发帖数: 8253 | 17 假如涅槃界真能不遵循尘世间的规律来慈悲普渡，那我们还修什么修，世尊和罗汉岂不
是就替我们一直在干活？
====================
我何时有说过不遵循世间规律呢？实际上我不断强调，无余涅盘的诸佛和阿罗汉，参与
世间的演化，也是必定要符合法则的。因为宇宙间最根本的是法则，一切都是遵循法则
的，不存在万能的上帝。
电子在空间当中某种的出现是概率性的，如果电子A在空间b处毫无出现的概率，那么无
论如何，你也不能让那电子出现在B处，因为是违背法则的。
而其实业力发生也是概率性的，至于无余涅盘的诸佛和阿罗汉如何对其施加影响，促使
事件的发生。这个就没有必要探讨了，因为毕竟这是涅盘界的事情，是我们很难得知的
。但无疑那是高度符合法则的。并且必定有影响的。
而且你以为解脱是那么容易吗？以我个人的经验，如果不是那些小概率事件的发生，如
果不是某些最恰当时间的几乎最恰当的事件的发生，我可以确定我自己根本没有机会。
。。
宇宙的运作是很玄妙的，我承认自己的无知，我知道我还有很多很多不了解。。。。
而且我绝对的相信，根本不存在所谓的慈航普渡，这个世界上真心寻找真理的人，极为
稀少，那些愚昧者，凭什么得到法的甘露呢？宇宙的法则，不会支持这个，也不可能支
持这个。
立。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我这几个帖子说的理论，是可以彻底掘掉大乘的墓的。
: 大乘的核心理论空色不二论会被推翻，大乘的度众的理论基础和必要性也会彻底不成立。
: 当然，大乘信徒们显然还会继续信他们的偶像和他们的理论，可是，会有越来越多的人
: ，意识到真相是什么。。。
: 围绕这些核心，可以写出一部完整的著作。用详细的逻辑分析，经典证据，包括科学理
: 论来证明之。但我未必会完成它。
: 我知道很多人觉得我说得有点太离谱，但是，历史会检验它们，并意识到它的价值。。
: 掘掉大乘的墓的说法，可能让大乘人排斥或者无法接受。
: 换个好听的说法，它可以终结大小乘2000多年的争论，统一大小乘。至少，它提供了全
: 新的视角。。。。
|
r****n
发帖数: 8253 | 18 另外再说一下，其实佛法流传到现在也是非常不容易的，历史上好多次几乎将要彻底断
绝，但是却奇迹般的恢复。
包括这个文明的延续也是类似，太多太多不可思议的事件，当然这些未必就一定是我所
说的那个力量的参与，但至少，有太多的事情我们还无法解释。
而且非常显然的是，没有任何理由证明已经无余涅盘的阿罗汉和佛陀不可能再参与世间
的演化。不可能影响世界，佛法五蕴和涅盘的本质同一性，都不会支持这个。
实际上，一个很简单的网络游戏的模型，就可以把你的那理论彻底推翻。
你在游戏当中所观察到的世界，不过是游戏程序的一个展现而已。你所观察到的世界，
不过是涅盘界概率性演化的一个结果，这个世界最根本的，其实是“涅盘界”。
【在 r****n 的大作中提到】
: 假如涅槃界真能不遵循尘世间的规律来慈悲普渡，那我们还修什么修，世尊和罗汉岂不
: 是就替我们一直在干活？
: ====================
:
: 我何时有说过不遵循世间规律呢？实际上我不断强调，无余涅盘的诸佛和阿罗汉，参与
: 世间的演化，也是必定要符合法则的。因为宇宙间最根本的是法则，一切都是遵循法则
: 的，不存在万能的上帝。
:
: 电子在空间当中某种的出现是概率性的，如果电子A在空间b处毫无出现的概率，那么无
: 论如何，你也不能让那电子出现在B处，因为是违背法则的。
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r****n
发帖数: 8253 | 19 遵循尘世间的规律，就是要五蕴和合，你所谓的无余涅槃已经离弃五蕴，还怎么在符合
规律的前提下度化众生？你既抱着小乘不放，又希望小乘也能有某种方式度化众生，必
然陷入自我悖论。跟你说了，满足这个就只有一种解决之道，那就是大乘菩萨。
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我说的是遵循法则！你什么世间规律，根本就是个错误的说法。因为法则是可以通于世
间和涅盘的。
当物质表现为粒子有它自己的特性，表现为波动，也有它自己的特性，它们都遵循法则
！
而且我前面说了，万法，都有空和有，生灭和非生灭两种存在形式，而由于互斥性，波
性存在是不可能直接影响粒性存在的，它只会影响同性质的存在。而由于万法，尤其是
业力，都有在涅盘界的一面，所以诸佛和阿罗汉对世间的影响，根本不需要什么入世，
毫无必要！
涅盘界也必定有涅盘界下的法则，至于具体是什么，没有必要去探讨，因为超出了我们
的能力。
【在 r****n 的大作中提到】
: 另外再说一下，其实佛法流传到现在也是非常不容易的，历史上好多次几乎将要彻底断
: 绝，但是却奇迹般的恢复。
:
: 包括这个文明的延续也是类似，太多太多不可思议的事件，当然这些未必就一定是我所
: 说的那个力量的参与，但至少，有太多的事情我们还无法解释。
:
: 而且非常显然的是，没有任何理由证明已经无余涅盘的阿罗汉和佛陀不可能再参与世间
: 的演化。不可能影响世界，佛法五蕴和涅盘的本质同一性，都不会支持这个。
:
: 实际上，一个很简单的网络游戏的模型，就可以把你的那理论彻底推翻。
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r****n
发帖数: 8253 | 20 再补充一下，有光明就必定有黑暗，有黑暗就必定有光明。
存在帮助引导的力量，就必定存在干扰阻挠的力量。而且在这世间，黑暗的力量，必定
是远远大于光明的。
魔王波旬，是必定存在的。至于具体是什么，这个很难说。。。
我很怀疑类似于waichi这些深不可测的人，远远超出我们想象的人，是属于黑暗力量的
。。。。
所以，他给我一种深深的，不寒而栗的感觉，我总觉得那幕后的黑暗力量，实在超出我
的想象。
这也许是我的错觉，也许。。。
【在 r****n 的大作中提到】
: 遵循尘世间的规律，就是要五蕴和合，你所谓的无余涅槃已经离弃五蕴，还怎么在符合
: 规律的前提下度化众生？你既抱着小乘不放，又希望小乘也能有某种方式度化众生，必
: 然陷入自我悖论。跟你说了，满足这个就只有一种解决之道，那就是大乘菩萨。
:
: ============================
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: 我说的是遵循法则！你什么世间规律，根本就是个错误的说法。因为法则是可以通于世
: 间和涅盘的。
:
: 当物质表现为粒子有它自己的特性，表现为波动，也有它自己的特性，它们都遵循法则
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r****n
发帖数: 8253 | 21 尘世间有尘世间的法则，两个世界虽然都有法则，但是涅槃界的法则能适用尘世间么？
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你把世间和涅盘给割裂了，又把龙树所说的世间即涅盘，涅盘即世间给抛到脑后了。
实际上，这个世界的历史，或者事件的演化，主要是发生在涅盘界的，你不过是观察到
演化的结果而已。同时，你又把数据（造业）输入到了涅盘界。并且这些涅盘界业力的
种子，未来又会影响到你。
波函数的弥散，各种概率的演变，是在抽象空间（涅盘界），不是在我们观察的“世间
”，而你只能观察到波函数的坍塌结果。
这就犹如道德经里面所说的，那个独立而不改，周行而不怠的“道”。
涅盘界相当于存储资料的硬盘，外加运行程序的内存。程序主要在内存当中运行，而你
只是通过显示器观察到程序运行的结果。你通过显示器（识）观察到的结果，是涅盘界
的一个映像。
而无余涅盘的诸佛和阿罗汉，可以更容易更广泛的读取硬盘资料（非定域性导致），并
参与程序在内存的运行。它们本身也像一段“程序”。但是，它们要受到法则的制约，
因为法则是最根本的。
涅盘界是底层的程序，是舞台的幕后，而世间，现象界，只是表面的一个结果而已，如
果要影响现象界，显然直接影响底层更直接，更容易。
尽管底层的存在形式，永远不可能出现在现象界（二者互斥），但是只要底层改变，则
以底层为依托的现象界必定会改变。
这个其实并无什么深奥难懂的。
【在 r****n 的大作中提到】
: 再补充一下，有光明就必定有黑暗，有黑暗就必定有光明。
:
: 存在帮助引导的力量，就必定存在干扰阻挠的力量。而且在这世间，黑暗的力量，必定
: 是远远大于光明的。
:
: 魔王波旬，是必定存在的。至于具体是什么，这个很难说。。。
:
: 我很怀疑类似于waichi这些深不可测的人，远远超出我们想象的人，是属于黑暗力量的
: 。。。。
: 所以，他给我一种深深的，不寒而栗的感觉，我总觉得那幕后的黑暗力量，实在超出我
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r****n
发帖数: 8253 | 22 ？
严格意义上说，法则是在涅盘界的，现象界，不过是输出结果而已。现象界，无法则，
只有输出结果。
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r****n
发帖数: 8253 | 23 波函数到底是什么?对于这个问题，从事物理学基础研究的科学家正讨论得热火朝天。波
函数是实实在在的物体，还是类似于运动规律、粒子内存性质，或者空间各点关系的某
种东西?又或者它只是我们目前掌握的有关粒子的信息?或者其他什么东西?只有在一个令
人难以置信的高维空间，也就是所谓的位形空间(configurationspace)中，量子力学波
函数才能用数学方法加以描述。如果像一些人主张的那样，波函数必须被当成是一种存
在，我们就必须严肃认真地考虑这样一个想法：这个世界的历史并不是在我们日常生活
所熟知的三维空间或者狭义相对论的四维时空中演绎的，而是在这个巨大又陌生的位形
空间中铺排展开的——三维空间只是从位形空间中不知何故涌现出来的假象。我们在三
维空间获得的定域性直觉．也必须被理解为是同时涌现出来的某种假象。量子物理学的
非定域性或许给我们打开了一扇窗口，让我们得以窥探更深层次的“真实”。
------戴维·Z-艾伯特
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这个波函数，就是涅盘界的存在，它是一种存在，是数学实在，包含所有粒子的信息。
而那个位形空间，就是涅盘界。三维空间则是我们观察到的世间。
造成三维空间涌现出的原因，是连续的观察测量作用，也就是识的相续生灭，它造成波
函数不断坍塌，进而拼凑出了三维的图景。
而造成识的相续生灭的根本原因，是无明，是贪爱。不断去占有，执着，获取信息，它
造成信息形态的转变，也就是波函数的坍塌。有波函数的坍塌，就有现象的生灭，也就
是五蕴的生灭。
“识”不间断的去识别获取信息，永无休止，它造成五蕴的不间断生灭，无休无止，这
就是是轮回难以终止。
而解脱，就是要让这个“识”停止掉。让识产生的驱动力消失掉（贪爱）
经集 大品 12
“一切苦发生 皆是缘于识
由识之离灭 无苦可发生
苦缘识而生 了知此过患
识若寂静故 无爱即寂灭”
【在 r****n 的大作中提到】
: ？
:
: 严格意义上说，法则是在涅盘界的，现象界，不过是输出结果而已。现象界，无法则，
: 只有输出结果。
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