c**d
发帖数: 373 | 1 这是三天以前玩的一个准长局。我的对家，嗯，就是大名鼎鼎的巨侠啊。这是一个
欢乐的长局，一个萌点无数的长局，一个让巨侠含恨退出的长局。
全局进程简略介绍如下：
第一阶段，一开始边家气势如虹各种吊打，8:3（还是10:3）领先；
第二阶段，天王山+反攻。边家打10。巨侠自己方块长套不知道怎么办，于是傻傻
掉主，他的下家上10，我直接让。巨侠没办法了，后面再上手后打出A+方块2对，三家
全清后再甩方块5张。他的下家快乐地小王带10杀，给我了大王带10杀的机会。然后我
反手甩草花J9，我下家（庄家）10x杀，然后给巨侠小王带10的机会。不是吹牛，这一
盘牌从巨侠掉主，我就看出来王的分布和副牌的分布，并暗中引导巨侠甩方块（估计巨
侠还对自己的发挥沾沾自喜不已）。这盘之后，牌运完全到了我们这边，一路追到10平。
第三阶段，就是巨侠的卖萌之旅了。就是以Ola引述的关于巨侠打10和打K未入门的
牌例为开端直到最后。有意思的是，巨侠遭受以ola为首的不明真相的围观群众的质疑
，外加上我的毒舌，率先在精神上崩溃了，全面地展示出他在牌技上的各种匪夷所思的
弱点。嗯，尺度之大场面之劲，立马亮瞎打酱油的群众。最后，巨侠在一次重大失误被
边家升2级追到Q：K后突然退出了，全程结束。
我尽量公正地总结评价一下整局牌，顺便对于追求过A长局的人说说感受吧。
1，整局牌是充满悬念的，开局牌势太差远远落后——抓住机会漂亮地突破（边家打10
）——一路反超领先——出现重大失误失去一举奠定胜局的机会（打K，能赢的牌输掉
）——被逆袭（边家过了关键的10，然后到Q）——崩溃退出。这是一局很典型的长局
（虽然不是高水平的对局），充分地展示了过A的特点和魅力所在——这种魅力，是赢
打输跑的2b青年所体会不到的。所以，建议真正爱玩牌的玩家，尽量多切磋。
2，四家的发挥。
我上家牌力最弱，但显然有自知之明，打牌中规中矩，不藏牌不花哨，得分70分吧（水
平60分，全程发挥稳定+5分，根据自己水平充分发挥自己特点+5分）；
我下家和巨侠有点类似，信心是有的，也喜欢控制，不过呢，打牌和巨侠一样直白，得
分70-75分（水平70-75分，发挥-5分）。
巨侠得分70-75分。其中水平80分（姑且这么认为吧，虽然我认为其真实水平也就70分
，但考虑到mitbbs的总体水平和巨侠对牌的热爱…同志们，我们还是要以鼓励为主，你
懂的！在此基础上，对牌痴迷且有一定的小伎俩和模糊感悟+5，但牌技有严重缺陷且根
本看不到改正的希望—5）。前天的发挥，是-5还是-10？这个，自有围观群众和巨侠本
人打分。
我呢，自评分85。水平90分（总得谦虚点，是不？）。一开局有点小松懈（这是我的一
贯毛病，不是重要的牌局，进入状况总是比较慢。而且当时我已经连续打牌超过4小时
了，脑子其实也有点浆糊）-3，但从落后到反超发挥得比较出色（预判和分析很好，记
牌也比较清晰），对三家牌型的估计推测都比较到位+10。第三阶段记牌有点小问题（
废话，也不看看都几点钟了），而且也没有了必杀的心气（看巨侠的表演，有心气才怪
）-5。然后，在长局过程中对对家不够友善缺少鼓励-10（这个也是老毛病，让我不说
话而且是不让我说真话，真的很难）。对对家不充分信任-2（这奇葩状况没法充分信任
啊）。
3，长局过程中要注意什么？
过A中最重要的是水平和发挥。水平嘛，这玩意然并卵，虽然重要但过A中不可能突然功
力提升吧？因此发挥就成为最关键的因素。发挥主要包括：全程注意力（从头到尾脑子
必须琢磨，不要随手）、全程信心（无论是顺境还是逆境，都要有拿下牌局的信心）。
全局过程中，一定会有双方攻防转化的关键点。那种从头到尾吊打的牌局是非常少的，
因此在面对天王山时关键的一手，会起到力挽狂澜或者一手定乾坤的作用——你跨过去
了，前途坦途，跨不过去，倒霉N盘甚至后程无机会。
4，心理准备。过A过程中要有大心脏。巨侠为什么最后崩溃到连初学者水平都不如最后
退出呢？就是因为他面对自己的连连失误无法自我减压（自怨自艾各种自恨）、面对围
观群众的质疑心浮气躁、面对对家的调侃（这点其实我要严重检讨，过A过程的对家，
是本人的partner，无论是善意的调侃还是恶意的讥讽，都是要不得的，因为这无助于
对家发挥的提升，更无助于赢下牌局），心理障碍之下导致动作变形。
我觉得这一点是巨侠非常欠缺的。这也是我佩服希赛和惊爆点的地方，他们面对别人的
各种质问甚至围攻，可以爆发出惊人的战斗意志和决断能力（尤其是惊爆点，只有在吵
架时才能充分发挥出他高人一筹的技战术水平）。
说了这么多，我这也是咸蛋藤（闲的蛋疼）。下面再慢慢复盘吧。 |
c**d
发帖数: 373 | 2 其实这盘最能说叨的就是边家打10时我们的攻庄。过程在主贴中已经说明了。这盘反映
了巨侠打10打K水平的缺陷，就是不知道怎么攻。
这牌进程是中期时巨侠上手，单出A是没意思的，于是他掉主（我当时就判断，巨侠应
该肯定有小王和10，想看看王的分布）。问题是，掉主我不会下大王吃10分的，我下了
王这牌基本崩溃（庄家和帮家的10我都毫无办法，在底牌无分的情况下，边家过庄是一
定的），所以只能忍。
那么，真正负责任的攻庄是怎么样的呢？毫无疑问，这牌要在方块上想办法。两个思路
：要么直接方块A带2对直接打，要么就是小方块一张求树立+脱手。
后面过程是这样的：
1，我示弱让帮家10大，就是向巨侠表明态度，主牌不欢迎单掉，自己想办法把牌打出
来。果然，巨侠后面再次进手就冲出方块对子来了。让我贴了其他副牌（但主牌分没有
跑！）。
2，到了这里，其实又是一个提示。那就是：我差不多有大王！否则我不会贴副牌散张
而是会贴主牌分甚至10的。所以巨侠在踌躇了半天之后甩出方块（其实没啥犹豫的，这
牌他不能单掉主，不能单出副，如果我没有大王这牌就下不了台，甩出来至少还能让我
贴断副牌），给了我大王杀牌的机会。
3，然后我再反手草花2张甩，就是希望巨侠用小王带10杀，就这么一锤子买卖，后面全
扔给边家都没关系了。
整盘牌干净利落，这就是打10的攻庄的一个常见思路（尤其是底牌无分，主牌均匀的情
况下）。而判断王的分布，则是其中的基本功。 |
O******n
发帖数: 653 | 3 1. 第一阶段中的你下家打六，不是吊打，就是我说可以复大概盘的那把，苹巨侠要是
黑过桥，貌似有可能够80的，具体分记不清了，最少数出来65了已经。
2. 除了上面提的这把我说的多了点，其它我真没说啥，尤其后半段，一来我看巨侠要
崩溃了，二来巨侠打10打k，实在是没啥计划和设计，真心无从说起，我很少带头起哄
滴。。。。 |
s*******0
发帖数: 1643 | 4 这chld还真能自吹自擂，你怎么不说说我是怎么退出比赛的？我是对你错误连连实在是
受不了了，那么多失误，简直让我难以继续下去。你以为是因为我精神崩溃导致的？那
你对我的心理素质也太缺乏了解了！我敢说，这个牌室，没人比我的心理素质更好。信
不信由你。
靠，打10那把，打成了就是你的功劳，是你引导的结果？我实在是无语了。你还真把我
的水平当成3岁小孩的水平啊？
我跟你说，一个人的水平，不是你或者我或者任何一个人可以说了算的。那要经得起大
家的考验，经得起时间的考验。我水平是不是比你高，我想广大观众应该心理有数的。
我就不多说了。 |
c**d
发帖数: 373 | 5 说完了打10打k的攻庄，下面说说如何防守（底牌无分，主牌大致均匀的情况）。
先引用Ola的原文，省却我打字的功夫。
“昨天看你跟chld打的那会，随便说几点：
1.chld说的不错，打10打K你都还没入门.你庄打10那把，你责怪chld片A不下，
被你长套片两对拖下来了，你觉得你打的很对，是把？你连这副牌里片长套+2对
是该用来干什么的都搞不清楚，真的是还没入门的节奏.”
是的，这盘打完之后，巨侠主动质疑我为什么不下方块A。我都懒得说道理，直接回复
了一句“算了吧，打10打k你还没有入门。”这不是一句气话（因为我真的理解巨侠实
在是尽力了，这也是他一贯风格的反映，也是以前和我舌战谩骂的所谓高分高手的打牌
风格，额，包括炒分练功和不炒分练功的——至于说的谁，你们懂的），而是我真实的
客观想法。
为什么我能这样下结论呢？因为之前1楼那把分析说明了巨侠的打10攻庄意识，而这一
盘，则充分暴露了巨侠在打10防守时的技术缺陷。
这盘是巨侠的庄，有一门断门，一门短套，一门方块长套（方块，又是方块，看来巨侠
和方块有缘！），主牌分布均匀（长度分布、对子分布、王的分布都比较均匀），底牌
无分（是否有个5分？不记得了，但不会超过5分的），实在是典型得不能再典型的防守
牌型。
这牌巨侠先出短套的大对子（先不说这个有没有道理），然后方块A找到我信号，然后
就是小方块一张过来了。
我的牌型有什么呢？方块是AQ95xxx，无其他副牌。我想了一会，选择出方块Q。因为巨
侠很可能没K（至少没单K，也不太可能是双KK。原因呢，是因为打10哦），所以我得考
虑边家1010成对的可能——无论kk是不是在我下家，这个Q还是有理由的。何况我还没
有其他副牌！
这盘巨侠方块是怎么样的呢？他是方块A带2个对子的长套，而kk不成对。最后还是甩方
块硬拼主牌。嗯，拼主的时候依然是我的一贯风格，大王是不见兔子不撒鹰的。最后好
像也侥幸过庄了？
从这盘也可以设想一下打10防守的大致思路。在牌型均匀中规中矩的情况下，庄家最自
然的思路还是选择自己长套作为突破口。这个突破口，可以是自己打出长套吃分求对家
断，但更常见的，是小张找突破或者先一对看看是否领大。因为——这是打10，而且自
己有断门啊。
——打10说明了副牌失分的威胁性下降和主牌跑分的重要性提升，从而间接地说明进/
脱手
的相对权重变化和攻防要点的改变。
——有断门，则更进一步说明自己防守的底气和有利条件。 |
c**d
发帖数: 373 | 6 下面该复盘巨侠认为我打错的盘数了。嗯，整个长局我真的有犯错（前期的漫不经心和
后期困得不行时候的缓手）。但是，巨侠举得这几个例子，恰好是我应对无误的牌例。
甚至还刚好反映了巨侠的观察不仔细和水平缺陷！下面就慢慢分析。
还是采用引用+点评的方式，省却我打字的时间。这次引用的是巨侠自己的原贴。
“我来说说chld打错的地方：
1.陈老大的庄，打Q，陈老大亮的主。我有一对Q都没反他。我总共有4个Q。我帮他清主
，红QQ拆了帮他调主，在我还剩一个Q的时候，chld给主A，我上家也给A。我想chld估
计没小主了，就小调吧。结果最后一张牌是主4！被敌人扣底输了！
请chld解释一下，为何给A不给4？ （注：chld没有主44对子。）”
本人点评：这充分反映了巨侠的攻防转换意识和观察能力的弱鸡。
这牌的背景是，我前期断2门副，剩下主牌和长套。中期大家拼得很凶，我主Q已经出过
了，也出过王。对家后续进手后Q掉，这是没问题的。到我和我下家给A的时候，作为帮
家应该怎么判断和出牌呢？
答案是，这时候不管庄家有没有最后的小王，在已知庄家没有Q的情况下，出断门的副
牌给杀牌才是最稳妥的进手手段，也是最佳的应试手。事实上，这牌庄家贴A就明白无
误地表明了态度。
无独有偶，这样类似的牌型，我以前也发过贴的。还引得事主MM的不快和一帮小人的混
战。有兴趣的可以看看这个帖子
http://www.mitbbs.com/article_t/WmGame/31136247.html
这里就引用其中1楼回复中的话，作为解释和说明。
“问题是，庄家贴2,这个2是庄家故意贴出来的！说明庄家的主很短了，不欢迎你继续对
调。然后迫切的需要绝对的进手打红对子再甩！
...
此盘的急所，就在于庄家以最稳妥的方式进手，然后打红再甩。”
顺便说一下，这样的打法甚至不能说是技巧，只能说是定式。就是实战中经过锤炼的基
本应对手，本身是没什么可以讨论的。如果非要拿这个说事，那就只能围绕着这个定式
的骗张来展开了（就是给假的换手信息，引诱下家大压）。这里不赘述。
再顺便说一句，这盘能丢掉下台，是庄家的责任还是帮家的严重失误呢？各位心里有数
就好。反正在这一局牌里，这样的错误甚至都不能算是影响最大的——全局热闹吧？ |
s*******0
发帖数: 1643 | 7 这个A和那盘的2还是有些不同吧？起码这把是你亮的主？我不打复牌给你杀，也是基于
大局考虑，你杀一个主就更少一个主，我小调给你，最后你的主都比你下家少，你还怎
么去保底啊？
那盘的2我同意，你对家应该打花给你杀，因为你根本没埋分啊！那把牌又是你对家亮
的主，你的主肯定不会好到哪里去。所以你对家最好的选择当然是打花给你杀，或者就
清主把主对清光（这个对一般赤脚来说肯定可能会这么干，因为他对你的红桃不敏感）。
你要我从你给A分析出你的“急所”来，这个在这一把牌里我还真是做不到。毕竟情况
大不相同，并且打复牌给你杀也不是我的原则。
【在 c**d 的大作中提到】
: 下面该复盘巨侠认为我打错的盘数了。嗯，整个长局我真的有犯错（前期的漫不经心和
: 后期困得不行时候的缓手）。但是，巨侠举得这几个例子，恰好是我应对无误的牌例。
: 甚至还刚好反映了巨侠的观察不仔细和水平缺陷！下面就慢慢分析。
: 还是采用引用+点评的方式，省却我打字的时间。这次引用的是巨侠自己的原贴。
: “我来说说chld打错的地方：
: 1.陈老大的庄，打Q，陈老大亮的主。我有一对Q都没反他。我总共有4个Q。我帮他清主
: ，红QQ拆了帮他调主，在我还剩一个Q的时候，chld给主A，我上家也给A。我想chld估
: 计没小主了，就小调吧。结果最后一张牌是主4！被敌人扣底输了！
: 请chld解释一下，为何给A不给4？ （注：chld没有主44对子。）”
: 本人点评：这充分反映了巨侠的攻防转换意识和观察能力的弱鸡。
|
s*******0
发帖数: 1643 | 8 我靠，这盘能丢掉下台，还是我的严重失误了？我就小调一个没有打复牌给你杀就成了
我的责任了？
那把牌，你下家主两对，其中包括kk。是你主动先清主对，导致第二对时你下家kk大了
，后面局面就失控了。你能说这是我的错？你不数主对的可能性，就把责任归结于我？ |
s*******0
发帖数: 1643 | 9 你们还真能叽歪，打任何牌都是以分为中心，打10打K也是一样。你说的那些，其实还
是和我说的是一个道理，只是10现在成了常主而已。
就拿方块来说，你有信号，我当然打小方块给你，第一我不知道你有没有K，第二，即
使你没K，我也要让你A上手，去抢这个先机。因为我已经考虑好了，你没K，我上手之
后也能打断方块。而不是需要你藏这个A。当你没复牌的时候，你上手之后可以打我绝
门回手，我接着两对打出去。这样，第一，我知道你没复牌，第二，我主分可以跑掉，
第三，我对方块对子的可能性多了一些认识。
你不下这个A，让敌人K上手，可能就把我的计划打乱了，比如敌人方块有拖拉机这种情
况。本来我的方块对子有一对是最大的。你不能排除这种可能性吧？你也不能排除我上
家其它两门复牌有拖拉机的情况吧？
总结: 我跟你打牌的理念真的有很大差别：最大的差别就在于对先机的重要性上，第二
大的差别是如何建立两个人的信任感上，第三大的问题是两个人的交流上。
【在 c**d 的大作中提到】
: 说完了打10打k的攻庄，下面说说如何防守（底牌无分，主牌大致均匀的情况）。
: 先引用Ola的原文，省却我打字的功夫。
: “昨天看你跟chld打的那会，随便说几点：
: 1.chld说的不错，打10打K你都还没入门.你庄打10那把，你责怪chld片A不下，
: 被你长套片两对拖下来了，你觉得你打的很对，是把？你连这副牌里片长套+2对
: 是该用来干什么的都搞不清楚，真的是还没入门的节奏.”
: 是的，这盘打完之后，巨侠主动质疑我为什么不下方块A。我都懒得说道理，直接回复
: 了一句“算了吧，打10打k你还没有入门。”这不是一句气话（因为我真的理解巨侠实
: 在是尽力了，这也是他一贯风格的反映，也是以前和我舌战谩骂的所谓高分高手的打牌
: 风格，额，包括炒分练功和不炒分练功的——至于说的谁，你们懂的），而是我真实的
|
c**d
发帖数: 373 | 10 第二段，巨侠的证词：
“2. 我上家的庄，我亮的方块主。我下家有一门副牌超强，我垫了梅花J3（我就两张梅
花）。chld垫了主6643。下家打完超强副牌，打梅花，chld有梅花AKXXXX，庄有梅花
A8899XXX66.chld既不给分也不下A，庄下A，我垫副牌。chld就jjww，说为何我不杀？
我说你怎么知道我绝了花了？chld说傻子都知道。好吧，既然傻子都知道，你留着花A
花K干嘛呢？控牌啊？我亮的主，你废掉我一张主对大局有利是吧？我还有副牌红桃10
等着你的A抓去呢！chld反驳说，我可以主分杀，调主给他上手，靠，我哪里知道你有
大王啊？你直接梅花A，打你的副牌不行吗？为何要弄成这样子呢？”
——我先说说大背景。这牌是巨侠亮的红桃主，我下家的庄。庄家底牌没分（从开始的
几张牌就能看出个大概）。然后，帮家率先进手打出黑桃强副（大约是黑桃一对，然后
又甩出A+两队，或者是AQ+2对）。
我是第二个应牌的。在贴出自己黑桃后我还需要贴4张牌，我直接贴了主6643！这样的
贴法，是处于几个因素的考虑：
1，考虑到我草花和红桃都有15分以上，而主牌羸弱（主牌是大王和1个常主，还有5-6
个左右的散张）。所以早点贴主留着分，一方面副牌分免得被挤下来，另一方面便于形
成对庄家强副牌的防守。
2，直接贴主（甚至包括66对子！）还有一个目的，就是提醒对家：我贴主留副，说明
我副牌有实力或者有分，而主牌一般。希望你贴断一门，形成防守。如果对家主
牌真的无比强大，就直接清主，然后副牌交给我（因为我留的都是副，而我的上家也就
是巨侠的下家是出过副牌了拦不住的）；如果主牌没有那么强，就小调，然我上手，出
庄家有的副牌，或者出我对家没有的那一门副牌。
3，我为什么判断巨侠没草花？因为在我之后，庄家贴的是另外一门
副和草花小张，巨侠贴的是草花J3和红散张。而我草花是AKQ10带散张，草花外面还有
AK1010的关键张没有出现过！所以，巨侠这一门有较大概率断，有微小概率是AK带若干
对子的牌型。为了稳妥起见，我没有出10而是过了一张。而下家上了草花A。
为什么说巨侠这一手绝对需要杀呢？有几个方面的原因。
首先，这是庄家上手出副牌的开始。也就是说，开局庄家没有大出特出自己副牌，而是
等帮家进手选择后发制人。现帮家出副底牌无分，你能让庄家再次轻松进手发挥吗？！
其次，从巨侠最后一家出牌判断。庄家选择上A，这时候草花还有AKK1010之类的关键张
没有出现过。再结合他草花只有J3两张的事实。请问，这时候庄家有强草花副牌的概率
有多大？草花强副的强度又有多大？遇到若干对甚至拖拉机的概率又有多大（巨侠3对
主，没有主拖）？
再次，巨侠的牌，是主牌三队带105，红桃4张左右带15-20分。请问，他的主分打算怎
么跑，副分又打算怎么跑？用主分10轻松杀牌，小掉主希望对家进手，打草花岂不是最
自然的思路？
退一万步说，即使巨侠杀牌小调，对家无法上手。那么又有什么损失吗？
如果是帮家再次进手，反正他已经发挥过副牌了，还有什么特大威胁不成？
如果是庄家进手，那么和你直接放庄家A进手没有什么区别。你毫无损失，甚至有好处
（因为你多调一轮主，拼下庄家一张大牌，而且获得了自己对家无大王进手的宝贵信息
，为清主设计做准备）。所以，杀牌又能得分又没有多余的损失，这样的好事哪儿找去
？！
巨侠你不是最重视先机的嘛，在帮家进手rush完之后再轻松让庄家进手show hand机会
，在底牌无分的情况下你玩的是哪门子牌？后面庄家再把大牌打了直接玩托管都没问题！
——这个时候你的先机观念给狗吃了吗？ |
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s*******0
发帖数: 1643 | 11 靠，一人一个说法。
谁先要去抢这个先机？是不是你在前面啊？
我的主那么强大，你还担心我的主10没处跑？你这打了这么多年的牌算是白打了！
你知道我断草花，你连个草花10草花K都不给我逼我去杀，我还有什么好说的？退一步
讲，你认为我有梅花AK，我会傻到不贴断草花留花AK的地步？如果敌人来个梅花A，我
的K给还是不给？如果你下梅花A，我是不是轻松把K给你了？你想想，你梅花AK，我也
是梅花AK，那么花是不是我们全控了？你为何还要死死留着梅花AK10不出？你这逻辑到
哪里去了？
你这才是到这时候复盘都搞不清楚状况，还说人家打错了。
再退一步讲，你有大王，先梅花A抢到这个先机，然后调一张大王，把我的主分先拿下
，再打你的梅花K/10不行吗？
这个牌，拿到哪里去辩，我都不怕。
张梅
A
10
【在 c**d 的大作中提到】
: 第二段，巨侠的证词：
: “2. 我上家的庄，我亮的方块主。我下家有一门副牌超强，我垫了梅花J3（我就两张梅
: 花）。chld垫了主6643。下家打完超强副牌，打梅花，chld有梅花AKXXXX，庄有梅花
: A8899XXX66.chld既不给分也不下A，庄下A，我垫副牌。chld就jjww，说为何我不杀？
: 我说你怎么知道我绝了花了？chld说傻子都知道。好吧，既然傻子都知道，你留着花A
: 花K干嘛呢？控牌啊？我亮的主，你废掉我一张主对大局有利是吧？我还有副牌红桃10
: 等着你的A抓去呢！chld反驳说，我可以主分杀，调主给他上手，靠，我哪里知道你有
: 大王啊？你直接梅花A，打你的副牌不行吗？为何要弄成这样子呢？”
: ——我先说说大背景。这牌是巨侠亮的红桃主，我下家的庄。庄家底牌没分（从开始的
: 几张牌就能看出个大概）。然后，帮家率先进手打出黑桃强副（大约是黑桃一对，然后
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c**d
发帖数: 373 | 12 你大爷的，我不是告诉你了吗，我第二个出牌的时候，外面还有草花AKJJ109988若干重
要牌都没出现过，我能知道剩下来草花强牌是在哪里？你有较小可能是AKQ带对子不？
我为什么要傻傻贴10分来？
你拿着这一轮打完的牌和自己的草花分布，来要求我清楚的判断出草花分布，什么玩意？
至于什么你有AK怎么办，我的主就剩下3张了，你说我怎么办，一旦你是草花长套，我
贴完主就贴草花A呗。搞了半天还是这调调，你该去超市买鱼头了——你懂的。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 靠，一人一个说法。
: 谁先要去抢这个先机？是不是你在前面啊？
: 我的主那么强大，你还担心我的主10没处跑？你这打了这么多年的牌算是白打了！
: 你知道我断草花，你连个草花10草花K都不给我逼我去杀，我还有什么好说的？退一步
: 讲，你认为我有梅花AK，我会傻到不贴断草花留花AK的地步？如果敌人来个梅花A，我
: 的K给还是不给？如果你下梅花A，我是不是轻松把K给你了？你想想，你梅花AK，我也
: 是梅花AK，那么花是不是我们全控了？你为何还要死死留着梅花AK10不出？你这逻辑到
: 哪里去了？
: 你这才是到这时候复盘都搞不清楚状况，还说人家打错了。
: 再退一步讲，你有大王，先梅花A抢到这个先机，然后调一张大王，把我的主分先拿下
|
O******n
发帖数: 653 | 13 听说HK最近超市食盐免费大放送，看来是确有其事.....
BTW 你这分打的太专业了，跟牌室“百晓生”老德有一拼。咋能如此细化的呢？上辈子
不是小学教师就是会计，恩.
不过，我估摸着18郎已经哭晕在厕所里了，居然被你打了个最低分.....lol |
g***l
发帖数: 22 | 14 建立在你不上A的前提下，确实无论如何该杀。但他说你该出A也无不可，毕竟在他的角
度自己牌很强你这边副牌能多带一张是一张。出完A再打其他副牌一张草花分过去也没
有什么大问题吧？后面的进程不知道所以不好多说。
看了好几次你们的吵架感觉大家都还是太多站在自己的角度想问题了。打牌这事儿还是
和基友一起打比较好，比较能互相包容 ：）
张梅
A
10
【在 c**d 的大作中提到】
: 第二段，巨侠的证词：
: “2. 我上家的庄，我亮的方块主。我下家有一门副牌超强，我垫了梅花J3（我就两张梅
: 花）。chld垫了主6643。下家打完超强副牌，打梅花，chld有梅花AKXXXX，庄有梅花
: A8899XXX66.chld既不给分也不下A，庄下A，我垫副牌。chld就jjww，说为何我不杀？
: 我说你怎么知道我绝了花了？chld说傻子都知道。好吧，既然傻子都知道，你留着花A
: 花K干嘛呢？控牌啊？我亮的主，你废掉我一张主对大局有利是吧？我还有副牌红桃10
: 等着你的A抓去呢！chld反驳说，我可以主分杀，调主给他上手，靠，我哪里知道你有
: 大王啊？你直接梅花A，打你的副牌不行吗？为何要弄成这样子呢？”
: ——我先说说大背景。这牌是巨侠亮的红桃主，我下家的庄。庄家底牌没分（从开始的
: 几张牌就能看出个大概）。然后，帮家率先进手打出黑桃强副（大约是黑桃一对，然后
|
s*******0
发帖数: 1643 | 15 哈哈，现在你又不能判断出我的草花分布了？你一开始可是说傻子都知道我绝了梅花的
哦！
我再跟着你的逻辑说下去，即使我剩下AKQ带对子，你先下个A不好吗？毕竟你在庄的上
家，庄没了他杀也是没办法的事情，如果还有，我给K给Q的都行。我自己会选择的，如
果庄给的小花，我当然给Q作信号，如果给的花Q/10/K这样的大牌，我当然会考虑是不
是给K。不管庄有没有花，你最好的出牌就是花A！这样我的花AK带对子可能就可以一起
甩出来了。何必要等到我清主对，你去垫花A？这样你的大王也废掉了！
意？
【在 c**d 的大作中提到】
: 你大爷的，我不是告诉你了吗，我第二个出牌的时候，外面还有草花AKJJ109988若干重
: 要牌都没出现过，我能知道剩下来草花强牌是在哪里？你有较小可能是AKQ带对子不？
: 我为什么要傻傻贴10分来？
: 你拿着这一轮打完的牌和自己的草花分布，来要求我清楚的判断出草花分布，什么玩意？
: 至于什么你有AK怎么办，我的主就剩下3张了，你说我怎么办，一旦你是草花长套，我
: 贴完主就贴草花A呗。搞了半天还是这调调，你该去超市买鱼头了——你懂的。
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s*******0
发帖数: 1643 | 16 我为什么是无论如何要去杀？事后我才知道庄有梅花拖拉机，要是他没拖拉机，他打啥
我都不怕。不能拿着事后知道的情况来说必须怎么样怎么样。。。
站在自己角度想问题那是必然的，因为自己只有对自己的牌才最清楚。现在来复盘，大
家都知道牌是怎么样的了，那就应该有个最佳应对方案才是。你说那个牌，谁的应对最
糟糕？这个时候就必须静下心来总结经验教训了，错了就勇于承认，又不丢人。就比如
那把我没大王带10杀，我就敢承认我小农了，不该去赌下家还有梅花，导致输牌。
【在 g***l 的大作中提到】
: 建立在你不上A的前提下，确实无论如何该杀。但他说你该出A也无不可，毕竟在他的角
: 度自己牌很强你这边副牌能多带一张是一张。出完A再打其他副牌一张草花分过去也没
: 有什么大问题吧？后面的进程不知道所以不好多说。
: 看了好几次你们的吵架感觉大家都还是太多站在自己的角度想问题了。打牌这事儿还是
: 和基友一起打比较好，比较能互相包容 ：）
:
: 张梅
: A
: 10
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m*****8
发帖数: 105 | |
z***f
发帖数: 159 | 18 先不说牌打得怎么样，这个态度点个赞。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我为什么是无论如何要去杀？事后我才知道庄有梅花拖拉机，要是他没拖拉机，他打啥
: 我都不怕。不能拿着事后知道的情况来说必须怎么样怎么样。。。
: 站在自己角度想问题那是必然的，因为自己只有对自己的牌才最清楚。现在来复盘，大
: 家都知道牌是怎么样的了，那就应该有个最佳应对方案才是。你说那个牌，谁的应对最
: 糟糕？这个时候就必须静下心来总结经验教训了，错了就勇于承认，又不丢人。就比如
: 那把我没大王带10杀，我就敢承认我小农了，不该去赌下家还有梅花，导致输牌。
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c**d
发帖数: 373 | 19 我真是被你恶心到了。
你为什么无论如何都要杀呢？其实这是一个很幼稚的问题。
不管庄家草花有什么牌，你都是要杀的。
最重要的一点，是因为你不可能在帮家出完副跑了庄家分之后，再给庄家上手出牌机会
！即使庄家没草花拖拉机，他打出两队来，你杀不杀？你不杀帮家跑分+你不好贴牌，
你杀了的话，你的主牌强度就破产了——而你的对家，也就是我，贴了主牌66的，我能
有什么主？剩下来的牌你打算怎么玩？
其次，你必须考虑草花拖拉机。因为庄家出草花A的时候，此时草花还有KKQJJ10998877
等牌没出现过。而你草花只有2张，帮家的草花也短（否则出完副后主动出草花干嘛？
），你不想想庄家的牌吗？还是如上所述，哪怕庄家没有草花拖拉机，打出对子来你要
怎么应对？
再次，这牌你主牌是三队和一个王（大王？），只能保证清7张。也就是说，主牌并没
有一杆清台的把握。你必须小调至少一手过渡才有机会青光庄家主，然后红桃回给我。
如果你是主牌15张能清10张以上，有相当把握直接肃清庄家，那你更要杀了清主，然后
红桃交给我。
所以，不管我出什么牌，面对庄家的草花A你是必然要杀的。你问出这样的问题，是不
是很可笑？
至于我为什么不上A？是因为我有很大把握你断门草花，但也有微小概率是草花被憋的
（红桃就只有两张小的，拿着强草花和对子），为什么呢？因为我手里是草花红桃都有
AK10，长度都有6张左右，你断红桃断草花都是有可能的。
至于我为什么不下分？我主牌贴了66xx后就3张（带大王）了。这牌显然你清不完主，
明的要需要小调一张让对家支持清主的。而我敢贴主66，主牌就一定不会只有1张裸分
吧？谋求一张小掉，哪怕是小王一张过分不？而且我说了，如果你有草花长套带AK庄家
没草花，这牌也很明的——另外的草花大牌一定在我这里（除非庄家A下底），然后你
肃清庄家主（如果可以）或者小掉（如果不可以）让我配合清主，然后看庄家和我的牌
型——如果你能清完庄家的主，我的草花不贴牌，那你就知道草花A在我这里，最后单
张；如果你不能清完庄家主，那我就主动贴草花AK之类的牌让你甩。
说白了，这牌我出什么，根本对你的判断不构成影响。
你的问题，是根本不会根据对家的贴牌（黑桃断门后直接贴了带对子的4张主，副牌一
张没贴）判断对家的牌型分布（主牌一般，但副牌都有10分以上和控制张），也不会根
据对家的出牌（为什么副牌不上草花A甚至不上QJ10之类的牌，而是贴了张最小的草花
）来判断他的想法。所以，我说你的境界不到是完全有道理的——因为你连最基本的观
察都做不到。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我为什么是无论如何要去杀？事后我才知道庄有梅花拖拉机，要是他没拖拉机，他打啥
: 我都不怕。不能拿着事后知道的情况来说必须怎么样怎么样。。。
: 站在自己角度想问题那是必然的，因为自己只有对自己的牌才最清楚。现在来复盘，大
: 家都知道牌是怎么样的了，那就应该有个最佳应对方案才是。你说那个牌，谁的应对最
: 糟糕？这个时候就必须静下心来总结经验教训了，错了就勇于承认，又不丢人。就比如
: 那把我没大王带10杀，我就敢承认我小农了，不该去赌下家还有梅花，导致输牌。
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c**d
发帖数: 373 | 20 你前半句说的很对，事实上，无论我有什么草花，无论我上不上A，他都必须杀庄家草
花A的。
但后半句，为什么我不出A呢？因为我有大王，而巨侠不太可能直接清光主（我7张主带
大王，巨侠和庄家都是断2门副牌，剩下大王和一门副牌）。如果我没有大王再无进手
，那就直接上A至少上Q了（庄家不可能留着单草花K）。但我贴最小的草花，显然我副
牌都严密，主牌可以支持一手。而巨侠是需要主牌支援的（不但因为主牌不能清完，而
且因为这一轮结束后，庄家副牌就明朗了，掉主我一旦上手就明确攻击方向了）。
【在 g***l 的大作中提到】
: 建立在你不上A的前提下，确实无论如何该杀。但他说你该出A也无不可，毕竟在他的角
: 度自己牌很强你这边副牌能多带一张是一张。出完A再打其他副牌一张草花分过去也没
: 有什么大问题吧？后面的进程不知道所以不好多说。
: 看了好几次你们的吵架感觉大家都还是太多站在自己的角度想问题了。打牌这事儿还是
: 和基友一起打比较好，比较能互相包容 ：）
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: 张梅
: A
: 10
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c**d
发帖数: 373 | 21 马甲胸有啥没脸活？能认清楚自己的优势和劣势调整自己的打法，这是一个基本的态度
问题。在此基础上再多琢磨提高，水平涨上去完全不是问题。有句话说啥来着？小时候
胖不算胖，一开始打牌整体水平起点低，但架不住有后续潜力啊。像巨侠这样的，基本
可以放弃治疗了。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 被奥拉一说，没脸活了 55
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s*******0
发帖数: 1643 | 22 我就不跟你扯别的，就拿草花跟你辩一辩。草花你是长套，你最清楚外面可能的情况，
而我就两张，我很难判断谁有花长套，谁有花拖拉机。你垫主，我完全可以认为你梅花
很强，这没错吧？既然你强，我就不会去想到庄有拖拉机。反而从你的角度可以判断出
庄可能有拖拉机。在这种情况下，你留着AK10不是等死吗？庄来个拖拉机，你的AK还怎
么去控牌？即使你没想到庄有拖拉机，在庄和我垫了那么多复牌的情况下，你还想着控
牌，而不是抢先机，这充分说明你对先机的重要性缺乏认识。你反倒倒打一耙，说我没
去抢先机。我杀牌抢了先机又能如何？我只能掉主。你自己拿着个大王，想着我是你肚
子里的蛔虫，你肯定能上手。你大王这样上手，一分也抓不到我的，为什么不可以像我
前面帖子里说的，你先花A，再大王掉，然后打花10呢？你不能 把我当神仙，按照你规
划好的路线走，并且还是好几步那么远的路线。
KKQJJ10998877
【在 c**d 的大作中提到】
: 我真是被你恶心到了。
: 你为什么无论如何都要杀呢？其实这是一个很幼稚的问题。
: 不管庄家草花有什么牌，你都是要杀的。
: 最重要的一点，是因为你不可能在帮家出完副跑了庄家分之后，再给庄家上手出牌机会
: ！即使庄家没草花拖拉机，他打出两队来，你杀不杀？你不杀帮家跑分+你不好贴牌，
: 你杀了的话，你的主牌强度就破产了——而你的对家，也就是我，贴了主牌66的，我能
: 有什么主？剩下来的牌你打算怎么玩？
: 其次，你必须考虑草花拖拉机。因为庄家出草花A的时候，此时草花还有KKQJJ10998877
: 等牌没出现过。而你草花只有2张，帮家的草花也短（否则出完副后主动出草花干嘛？
: ），你不想想庄家的牌吗？还是如上所述，哪怕庄家没有草花拖拉机，打出对子来你要
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c**d
发帖数: 373 | 23 越发搞笑，你两张草花，帮家出完长副后出草花（说明他草花也断）。那么草花就是在
我和庄家手里，如果我草花真的无比强大，那么我为什么不出草花A？显然我只是草花
有A有分有牵制的长度。而庄家草花如果短，他留着个短门A没有单K（两张草花K都没出
，庄家没贴过草花K分）干毛？好看吗？所以这牌一定是庄家强草花副！
我如果有任何一门强大无比的副牌，我肯定要上A的。问题是这盘我红桃草花都是AK
10之类的6张左右的牌。凭什么帮家出单草花时候我能判断出庄家有拖拉机？你是来搞
笑的嘛？
还有，我不出A，并不是因为我要控庄家的牌，因为我有大王可以支援你掉主。如果你
主不够清光，那么你是需要小调一张利用我牌的；如果你主足够强，直接清了庄家主再
随便出副给我。这么简单的道理，还有什么好争论的。
顺便告诉你。我就能根据帮家强副的牌判断出你草花要么断要么有带A的强副，我就能
判断出你没有留裸分K10之类的。这就是我比你高那么一点点的地方——好比那盘NT，
你就不能从我贴黑桃Jx判断我断黑。知道差距是怎么从细节体现出来的吗？囧rz
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我就不跟你扯别的，就拿草花跟你辩一辩。草花你是长套，你最清楚外面可能的情况，
: 而我就两张，我很难判断谁有花长套，谁有花拖拉机。你垫主，我完全可以认为你梅花
: 很强，这没错吧？既然你强，我就不会去想到庄有拖拉机。反而从你的角度可以判断出
: 庄可能有拖拉机。在这种情况下，你留着AK10不是等死吗？庄来个拖拉机，你的AK还怎
: 么去控牌？即使你没想到庄有拖拉机，在庄和我垫了那么多复牌的情况下，你还想着控
: 牌，而不是抢先机，这充分说明你对先机的重要性缺乏认识。你反倒倒打一耙，说我没
: 去抢先机。我杀牌抢了先机又能如何？我只能掉主。你自己拿着个大王，想着我是你肚
: 子里的蛔虫，你肯定能上手。你大王这样上手，一分也抓不到我的，为什么不可以像我
: 前面帖子里说的，你先花A，再大王掉，然后打花10呢？你不能 把我当神仙，按照你规
: 划好的路线走，并且还是好几步那么远的路线。
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c**d
发帖数: 373 | 24 巨侠集火第三回。
“3. 还是经典的打法：陈老大的庄，我上过手，打完了我的大牌，调主chld上手，
chld打花小，敌人一下子花K花10就20分轻松上手。我知道，chld就梅花副牌，想找突
破口，可是不是这样送分的吧？”
这牌巨侠上手出过大牌了，但是巨侠是用什么上手，出了什么牌，庄家还有什么牌呢？
还是要说说背景。
先说明，这牌巨侠大王进手，打了草花A和两门副牌的大对子（一对AA，一家跟对子
；一对打对子，两个边家无对子）。
而庄家手里有什么牌呢？
庄家主牌是3个王一对常主N（忘了是打几了）还有2个主队，也就是说，主牌上对家已
经没有常主可以拦牌，而庄家主牌完全可以不失分而且保证解决了。所以我不会掉主让
下家上常主导致失主分，这是不可饶恕的错误。
其次，我副牌上就剩下草花一门，而且是KQJxx，对家草花A时候我给的草花10，我还贴
了草花5。诸位，草花我就有25分，剩下草花一共25分，我为什么不主动出？
再次，我对家即使掉主进手，他也不可能再带走我5张草花上的至少4张（剩下一张草花
，我就可以清主，倒数第二张出掉保底）。为什么呢？因为他一门副牌打了一对，边家
都没对子，显然这一门他没副牌对子没有A了，否则一定继续出。而打掉AA的那一门，
他也不太可能有另外2对了（否则他肯定要要继续打一对的）。也就是说，我单调主即
使巨侠可以大，他最多能帮一对牌（就是出AA时候别人给对子，他第二队先不出），带
走我2张副，此时我还剩下3张副！
好了，这已经是最理想情况（掉主对家还进手不失分，还有副牌出），依然无法解决我
的副（还剩下3张）。所以这草花，我肯定是自己解决的。如果一张草花能干下A来自然
最好（例如对家有K而A在我上家），因为这样我的4张牌KQ就大了只需要处理1张，就能
清主。即使都在边家，那这牌也没办法，让他们得分再伺机贴牌吧。
我这思路，巨侠能懂吗？我不能指望他。我想，旁观的ola他们看得清清楚楚——在巨
侠打问号喊天哭地的把庄家当SB的当口，其实明眼人把巨侠当小丑。
是的，当时就是这样。
另外友情告诉你，出草花让他们上K之后，我后面进手还是要出草花J的，你要不要跳起
来掀桌子？
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我就不跟你扯别的，就拿草花跟你辩一辩。草花你是长套，你最清楚外面可能的情况，
: 而我就两张，我很难判断谁有花长套，谁有花拖拉机。你垫主，我完全可以认为你梅花
: 很强，这没错吧？既然你强，我就不会去想到庄有拖拉机。反而从你的角度可以判断出
: 庄可能有拖拉机。在这种情况下，你留着AK10不是等死吗？庄来个拖拉机，你的AK还怎
: 么去控牌？即使你没想到庄有拖拉机，在庄和我垫了那么多复牌的情况下，你还想着控
: 牌，而不是抢先机，这充分说明你对先机的重要性缺乏认识。你反倒倒打一耙，说我没
: 去抢先机。我杀牌抢了先机又能如何？我只能掉主。你自己拿着个大王，想着我是你肚
: 子里的蛔虫，你肯定能上手。你大王这样上手，一分也抓不到我的，为什么不可以像我
: 前面帖子里说的，你先花A，再大王掉，然后打花10呢？你不能 把我当神仙，按照你规
: 划好的路线走，并且还是好几步那么远的路线。
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g***l
发帖数: 22 | 25 这个的确是比较追求完美的打法。但有时候过于完美的打法还是需要对方的配合，有时
候可能走次优解不给对方犯错的机会更好 ：） 这牌如果你知道庄家断了两门副牌的话
那剩的必然是草花，所以攻击方向是明确的吧？而且出了A之后可以再回一张草花分，
之后大王还是可以支援一手对吧？差别不是很大。
在不出A的前提下确实没啥好讨论的，同意你之前的一切观点，同时佩服你孜孜不倦的
码字精神和不厌其烦解说的耐性 ：）
【在 c**d 的大作中提到】
: 你前半句说的很对，事实上，无论我有什么草花，无论我上不上A，他都必须杀庄家草
: 花A的。
: 但后半句，为什么我不出A呢？因为我有大王，而巨侠不太可能直接清光主（我7张主带
: 大王，巨侠和庄家都是断2门副牌，剩下大王和一门副牌）。如果我没有大王再无进手
: ，那就直接上A至少上Q了（庄家不可能留着单草花K）。但我贴最小的草花，显然我副
: 牌都严密，主牌可以支持一手。而巨侠是需要主牌支援的（不但因为主牌不能清完，而
: 且因为这一轮结束后，庄家副牌就明朗了，掉主我一旦上手就明确攻击方向了）。
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s*******0
发帖数: 1643 | 26 我只能说你的想法真的和我很不一样。到底谁的想法更合理，我就懒得去争了。
【在 c**d 的大作中提到】
: 越发搞笑，你两张草花，帮家出完长副后出草花（说明他草花也断）。那么草花就是在
: 我和庄家手里，如果我草花真的无比强大，那么我为什么不出草花A？显然我只是草花
: 有A有分有牵制的长度。而庄家草花如果短，他留着个短门A没有单K（两张草花K都没出
: ，庄家没贴过草花K分）干毛？好看吗？所以这牌一定是庄家强草花副！
: 我如果有任何一门强大无比的副牌，我肯定要上A的。问题是这盘我红桃草花都是AK
: 10之类的6张左右的牌。凭什么帮家出单草花时候我能判断出庄家有拖拉机？你是来搞
: 笑的嘛？
: 还有，我不出A，并不是因为我要控庄家的牌，因为我有大王可以支援你掉主。如果你
: 主不够清光，那么你是需要小调一张利用我牌的；如果你主足够强，直接清了庄家主再
: 随便出副给我。这么简单的道理，还有什么好争论的。
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s*******0
发帖数: 1643 | 27 这个我还是那句话，我们打牌思路不一样。你既然主这么强大，底是肯定能保住的，所
以保底应该不是你担忧的问题。在这种情况下，小调主和打梅花，哪个更好，我也懒得
再争了。别忘了有一种情况，敌人打出一门你绝门的A8899这样的牌，你刚好可以垫绝
梅花5张，到那个时候，你就会觉得调主比打小花好了。
【在 c**d 的大作中提到】
: 巨侠集火第三回。
: “3. 还是经典的打法：陈老大的庄，我上过手，打完了我的大牌，调主chld上手，
: chld打花小，敌人一下子花K花10就20分轻松上手。我知道，chld就梅花副牌，想找突
: 破口，可是不是这样送分的吧？”
: 这牌巨侠上手出过大牌了，但是巨侠是用什么上手，出了什么牌，庄家还有什么牌呢？
: 还是要说说背景。
: 先说明，这牌巨侠大王进手，打了草花A和两门副牌的大对子（一对AA，一家跟对子
: ；一对打对子，两个边家无对子）。
: 而庄家手里有什么牌呢？
: 庄家主牌是3个王一对常主N（忘了是打几了）还有2个主队，也就是说，主牌上对家已
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c**d
发帖数: 373 | 28 英雄，我就知道说什么对你都是春风入驴耳，这边进那边出。
“你既然主这么强大，底是肯定能保住的，所以保底应该不是你担忧的问题。”
我主牌全控且散张主在洗干边家主牌后全大。手里5张草花副牌要不要解决？怎么解决
？这是不是需要担忧的问题？
“在这种情况下，小调主和打梅花，哪个更好，我也懒得再争了。”
反正都是要解决几张草花，都是要给进手给边家，我为什么要掉主让下家上常主主牌失
分？你懒得争，还是你不能争？
“别忘了有一种情况，敌人打出一门你绝门的A8899这样的牌，你刚好可以垫绝梅花5张
，到那个时候，你就会觉得调主比打小花好了。”
首先，你这博傻套路和鸵鸟思路，实在是奇葩。你以为别人打牌都和你一样小白哦。
其次，你其他两门副牌都打过对子，一门边家无对，一门别人跟对。嗯，敌人再打出
A88999的拖拉机，这概率有多大？当然，你非要拿出两副牌来摆出这个组合，也能办到
。但我要告诉你的是，理论上，一只猴子在键盘上乱敲，只要实验次数足够多，是完全
可能敲出莎士比亚的作品的——只是这种概率，比我们数出目前人类观测的宇宙里原子
个数的概率还低而已。
再次，即使有这个拖拉机可能。你掉主给别人主牌得分，别人就和你一样傻，二话不说
打出A+拖拉机，不先在草花上面想办法？
每一句话都反映出的你囧囧有神的思维，真的太欢乐了。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 这个我还是那句话，我们打牌思路不一样。你既然主这么强大，底是肯定能保住的，所
: 以保底应该不是你担忧的问题。在这种情况下，小调主和打梅花，哪个更好，我也懒得
: 再争了。别忘了有一种情况，敌人打出一门你绝门的A8899这样的牌，你刚好可以垫绝
: 梅花5张，到那个时候，你就会觉得调主比打小花好了。
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c**d
发帖数: 373 | 29 从帮庄甩副上，不能肯定他剩下的是什么，他是贴的另外两门上的分和小张（相对来说
，红桃上贴了个大一点的牌，J还是9），我判断出庄家可能梅花副牌概率较大，是因为
我对家贴了草花Jx，但这并不是肯定的。
既然是打牌，那么一定要把牌力最大化。否则玩起来有什么意思？如果在平时的玩牌中
，你永远都找理由找次优解迁就对家和边家的水平，那么久而久之，你的思维和水平自
然就只适合这个层次了。一到真正高水准对抗中，你就是心里想打出最优解，行动上都
稳不住。
当然，如果是一锤子定胜负的赌局或者比赛，那肯定是要简洁明快考虑各家出牌习惯和
思路的——尤其是在搭档不固定的随机比赛中。
【在 g***l 的大作中提到】
: 这个的确是比较追求完美的打法。但有时候过于完美的打法还是需要对方的配合，有时
: 候可能走次优解不给对方犯错的机会更好 ：） 这牌如果你知道庄家断了两门副牌的话
: 那剩的必然是草花，所以攻击方向是明确的吧？而且出了A之后可以再回一张草花分，
: 之后大王还是可以支援一手对吧？差别不是很大。
: 在不出A的前提下确实没啥好讨论的，同意你之前的一切观点，同时佩服你孜孜不倦的
: 码字精神和不厌其烦解说的耐性 ：）
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s*******0
发帖数: 1643 | 30 哈哈，chld真逗。
谁说你调主，敌人就一定能得分？其次，梅花敌人先去解决就先去解决呗，你的花k是
不是大了？
【在 c**d 的大作中提到】
: 英雄，我就知道说什么对你都是春风入驴耳，这边进那边出。
: “你既然主这么强大，底是肯定能保住的，所以保底应该不是你担忧的问题。”
: 我主牌全控且散张主在洗干边家主牌后全大。手里5张草花副牌要不要解决？怎么解决
: ？这是不是需要担忧的问题？
: “在这种情况下，小调主和打梅花，哪个更好，我也懒得再争了。”
: 反正都是要解决几张草花，都是要给进手给边家，我为什么要掉主让下家上常主主牌失
: 分？你懒得争，还是你不能争？
: “别忘了有一种情况，敌人打出一门你绝门的A8899这样的牌，你刚好可以垫绝梅花5张
: ，到那个时候，你就会觉得调主比打小花好了。”
: 首先，你这博傻套路和鸵鸟思路，实在是奇葩。你以为别人打牌都和你一样小白哦。
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n******s
发帖数: 1523 | 31 他是接着你的话说的： 你提到了如果对方打你绝门的A加拖拉机，然后你可以顺手把梅
花给殿了。他的意思是在这种情况下别人多半会先兑现梅花上的大牌了再打拖拉机。这
样你的花K大了也很有可能被杀 - 有拖拉机的对家多半会把花殿了。当然这些都只是可
能，没有什么板上钉钉的事 。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 哈哈，chld真逗。
: 谁说你调主，敌人就一定能得分？其次，梅花敌人先去解决就先去解决呗，你的花k是
: 不是大了？
|
b***m
发帖数: 2112 | |
s*******0
发帖数: 1643 | 33 花K如果大了，完全可以选择垫还是留，留几张花要看情况。我就不展开讨论这个留花
的事了。敌人绝花本来可能性就低，其次我这个帮庄的也可能绝花吧？这把庄主这么强
大，完全可以清主留花K到最后打。
敌人花A也就能拿10吧？不至于一下20分吧？这还不能排除不会打的赤脚或者胆小鬼的
可能性吧？我反正是见过不少高手都是先打拖拉机的，辩解说可以挤牌，这样庄的花分
会被花A或AK拿下。
【在 n******s 的大作中提到】
: 他是接着你的话说的： 你提到了如果对方打你绝门的A加拖拉机，然后你可以顺手把梅
: 花给殿了。他的意思是在这种情况下别人多半会先兑现梅花上的大牌了再打拖拉机。这
: 样你的花K大了也很有可能被杀 - 有拖拉机的对家多半会把花殿了。当然这些都只是可
: 能，没有什么板上钉钉的事 。
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c**d
发帖数: 373 | 34 我掉主，下家上副牌2，你能大吗？主牌失分不？
你的意思，就是掉主先失分，再希望上手的这个边家出梅花A或者先出子虚乌有的A+拖
拉机？你妹的，你以为别人打牌都和你预料的一样，如DND里角色中了“大弱智术”么
？还是说，你把别人想象得和你一样的直白和...愚蠢？
从你混乱的回复来看，你不但没有你吹嘘的所谓大局，你连基本的牌感都没有。所以呢
，你最好去买两幅牌回来，先按照给定的信息把各家已知的牌分配了，剩下的牌你再去
摆各种组合。
有些人啊，就是没有基本的数学概念。例如一说到随机事件和不确定性，就认为各种数
理方法都是扯淡；一说到牌型分布有很多种可能其中某些分布后果很严重，就认为相应
的风险期望值一定是非常之大。敢问：概率论，尤其是条件概率你总听说过吧？
【在 s*******0 的大作中提到】
: 哈哈，chld真逗。
: 谁说你调主，敌人就一定能得分？其次，梅花敌人先去解决就先去解决呗，你的花k是
: 不是大了？
|
s*******0
发帖数: 1643 | 35 chld不骂骂别人愚蠢显不出自己聪明是吧？有理你就辩，非要扯一些不相干的。
【在 c**d 的大作中提到】
: 我掉主，下家上副牌2，你能大吗？主牌失分不？
: 你的意思，就是掉主先失分，再希望上手的这个边家出梅花A或者先出子虚乌有的A+拖
: 拉机？你妹的，你以为别人打牌都和你预料的一样，如DND里角色中了“大弱智术”么
: ？还是说，你把别人想象得和你一样的直白和...愚蠢？
: 从你混乱的回复来看，你不但没有你吹嘘的所谓大局，你连基本的牌感都没有。所以呢
: ，你最好去买两幅牌回来，先按照给定的信息把各家已知的牌分配了，剩下的牌你再去
: 摆各种组合。
: 有些人啊，就是没有基本的数学概念。例如一说到随机事件和不确定性，就认为各种数
: 理方法都是扯淡；一说到牌型分布有很多种可能其中某些分布后果很严重，就认为相应
: 的风险期望值一定是非常之大。敢问：概率论，尤其是条件概率你总听说过吧？
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c**d
发帖数: 373 | 36 因为对于这么明显，而且三番两次解释了的牌型，你还保持了足够的自信。除非是你阅
读有障碍无法理解字面意思，或者干脆就从来不看别人的回复，否则没法解释你这元气
充沛的自信和死搅蛮缠。
而以上无论哪种情况，不都反映了你的顽固乃至愚蠢吗？
你就说说吧，换个正常人，如果我告诉他：庄家三个王一对主2（就算是打2）且第一轮
对家出了王，那么庄家再次掉主，下家下2的概率多大？失分的概率是多大？帮家主牌
干瞪眼的概率又是多大？——毫不夸张的说，这样的问题都称不得上是问题。如果连这
样的情形都需要反复解释，那基本上就没法讨论牌例了。
【在 s*******0 的大作中提到】
: chld不骂骂别人愚蠢显不出自己聪明是吧？有理你就辩，非要扯一些不相干的。
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s*******0
发帖数: 1643 | 37 你老是盯着这个主失分说事。你就敢确定你下家有2？他一定会出2？你上家一定有主分
？这个时候敌人还没得分吧？你想打小光？主丢个10分都不能容忍？
【在 c**d 的大作中提到】
: 因为对于这么明显，而且三番两次解释了的牌型，你还保持了足够的自信。除非是你阅
: 读有障碍无法理解字面意思，或者干脆就从来不看别人的回复，否则没法解释你这元气
: 充沛的自信和死搅蛮缠。
: 而以上无论哪种情况，不都反映了你的顽固乃至愚蠢吗？
: 你就说说吧，换个正常人，如果我告诉他：庄家三个王一对主2（就算是打2）且第一轮
: 对家出了王，那么庄家再次掉主，下家下2的概率多大？失分的概率是多大？帮家主牌
: 干瞪眼的概率又是多大？——毫不夸张的说，这样的问题都称不得上是问题。如果连这
: 样的情形都需要反复解释，那基本上就没法讨论牌例了。
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c**d
发帖数: 373 | 38 下家可能没2上家可能没分的可能性是存在，但这并不能成为支持你结论的理由，这从
逻辑上就绕不过去！
最后一个复盘点，其实也是最没争议的。摘自巨侠和ola的发言。
Ola：
“2.那两把牌，你理直气壮地说看不出chld断黑了，实在很说明问题.当时疏忽一下没
注意情有可原，过了会还嘴硬说别人看了牌才知道断黑，你是对家看不到牌，所以根本
不知道就充分展示了你的“大局观".昨天我说牌室里>60%的ID都能看出来的，现在保持
这个观点不变.别不服气，需要的话，我可以帮你复个大概盘.前面的记不清了，
最后的~15张牌啥情况我还基本记的住，昨天在场的人不少，我觉得应该能复个
89不离10.”
巨侠：
“请你给我复盘吧，我还真没注意chld断黑了。”
复盘前信息如下：
1，打6，我下家（巨侠的上家）的庄且庄家一对小王反NT。
2，庄家通过副牌送进手给帮家，帮家打出两门大副牌（红，花），庄家在贴方块和黑
桃，且帮家在已知庄家贴6的时候，最后还发挥地甩4张（这四个甩牌是多余的，正常的
应对是出单张）让庄家贴了方A和6。当时我红、花全被打断，黑桃贴的Jx，方块贴的23
。巨侠贴了方块留的全黑桃+主大王一对6。
3，帮家出方块x，我给方块7，庄家6,被巨侠大王。
进程：此时巨侠选择了掉一对6，让庄家进手直接一竿清台，光头。
解释：
1，这牌已经非常明了，庄家断3门副（红，花，方），在帮家甩牌时候还贴了6和A。这
已经表明庄家随时准备show hand了，巨侠把大王得到的宝贵进手用在送给庄家进手上
？！
2，巨侠当时的解释，是看不出我断黑了，巨侠拿着KQQ之类的牌没有A不敢出。
最重要的是，当时旁观我的人都一阵呵呵，ola直接就说60%的mitbbs牌手都会判断对家
断黑都会选择出黑桃，而你狡辩说旁观的人都是看着牌自然知道（意思是亲自下台来就
和你一样不知道怎么判断）。你还记得我当时怎么回复的嘛？我的原话是“这牌我断不
断黑桃，都不影响你出黑桃。我贴什么牌都不影响你的判断”。
想不到这么久了，你还在用“别人都是看着牌所以知道，只有我作为对家不知道”这个
可笑的借口为自己辩护。实在是可笑。
顺带说一下，我觉得Ola也没说到点子上。从巨侠角度，这牌
对家有什么黑桃都不是重点，有没有黑桃也不是重点。选择出黑桃分（K还是5都可以）
是唯一的应对手。
这牌庄家亮NT，帮家最后甩出4个牌来，庄家又是贴主又是贴A，摆明了是没有多余散张
副牌需要处理了。而此时还剩下大约10-11张牌，你能想象庄家是剩下什么吗？
庄家只剩下主和强黑桃（如果没有黑桃，那庄家后面10张全是主，和你手里3张主的事
实不符）。而黑桃AA都没见到但肯定不在帮家（否则就出了），所以不管我贴什么黑，
你只有出黑桃才有得黑桃分+送对家上手甩方块的机会。
如果对家没有黑桃A而且黑桃没有断，那么这牌庄家双AA死控，还是蛋用都没有。倒是
你掉66，有什么用呢？你大王出了就为了送庄家进手——这种瞌睡送枕头的精神，我连
吐槽的兴趣都没有。
嗯，我已经在坐等你说“反正庄家黑AAK带对子+主还有大王，后面全控”这样的混账话
了，看你来战！
【在 s*******0 的大作中提到】
: 你老是盯着这个主失分说事。你就敢确定你下家有2？他一定会出2？你上家一定有主分
: ？这个时候敌人还没得分吧？你想打小光？主丢个10分都不能容忍？
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s*******0
发帖数: 1643 | 39 你贴JX我就能判断你绝黑了？我还以为你是黑AAK呢！我清主对帮你开路，万一你大王
上手不是双扣底了吗？我去打黑桃，万一把你对子拆了我岂不更要被骂死？这把我判断
失误一次怎么了？你判断失误的时候少吗？
【在 c**d 的大作中提到】
: 下家可能没2上家可能没分的可能性是存在，但这并不能成为支持你结论的理由，这从
: 逻辑上就绕不过去！
: 最后一个复盘点，其实也是最没争议的。摘自巨侠和ola的发言。
: Ola：
: “2.那两把牌，你理直气壮地说看不出chld断黑了，实在很说明问题.当时疏忽一下没
: 注意情有可原，过了会还嘴硬说别人看了牌才知道断黑，你是对家看不到牌，所以根本
: 不知道就充分展示了你的“大局观".昨天我说牌室里>60%的ID都能看出来的，现在保持
: 这个观点不变.别不服气，需要的话，我可以帮你复个大概盘.前面的记不清了，
: 最后的~15张牌啥情况我还基本记的住，昨天在场的人不少，我觉得应该能复个
: 89不离10.”
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s*******0
发帖数: 1643 | 40 逻辑绕不绕得过去不是你我一个人两个人说了算的。只有当你对主丢10分都不能容忍的
时候才绕不过去。我对花一下子丢20分还说逻辑绕不过去呢！这玩意就是一个人的理念
问题。
【在 c**d 的大作中提到】
: 下家可能没2上家可能没分的可能性是存在，但这并不能成为支持你结论的理由，这从
: 逻辑上就绕不过去！
: 最后一个复盘点，其实也是最没争议的。摘自巨侠和ola的发言。
: Ola：
: “2.那两把牌，你理直气壮地说看不出chld断黑了，实在很说明问题.当时疏忽一下没
: 注意情有可原，过了会还嘴硬说别人看了牌才知道断黑，你是对家看不到牌，所以根本
: 不知道就充分展示了你的“大局观".昨天我说牌室里>60%的ID都能看出来的，现在保持
: 这个观点不变.别不服气，需要的话，我可以帮你复个大概盘.前面的记不清了，
: 最后的~15张牌啥情况我还基本记的住，昨天在场的人不少，我觉得应该能复个
: 89不离10.”
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O******n
发帖数: 653 | 41 呵呵，你记得盘数太多了，也有点晕....基本大差不差，但是细节不太准确，我补充一
下吧，趁着还记得.
1. 是你先亮的方块6，庄对小王反NT
2. 帮庄的倒数第二波5张，庄贴了带片a红a的五张牌，然后帮庄继续5张，不是4张，庄
贴了带黑桃j105的五张.
3. 庄牌很明显了，只剩黑和主，黑都到j了还能剩啥？
4. 巨侠自己黑5，10，k, chld贴了黑jx和自己强门的片，还能有什么黑？就算有，也
是单黑a或aa要进手，但是这把从庄的最后五张贴到j，手里应该还有5-6张黑看，很大
可能庄有aak. 总之，黑是唯一的桥让chld进手出片.
5. 那把要是我贴，我可能会贴6留片，只留单片6杀黑进手，打5个片，甩剩下的片，如果
巨侠在你贴6的强烈提示下依然66吊主，我就%#*#@.
复盘前信息如下：
1，打6，我下家（巨侠的上家）的庄且庄家一对小王反NT。
2，庄家通过副牌送进手给帮家，帮家打出两门大副牌（红，花），庄家在贴方块和黑
桃，且帮家在已知庄家贴6的时候，最后还发挥地甩4张（这四个甩牌是多余的，正常的
应对是出单张）让庄家贴了方A和6。当时我红、花全被打断，黑桃贴的Jx，方块贴的23
。巨侠贴了方块留的全黑桃+主大王一对6。
3，帮家出方块x，我给方块7，庄家6,被巨侠大王。 |
n******s
发帖数: 1523 | 42 小苹果还是关键时候拧不清啊。庄垫的牌以及垫的顺序已经不能再清楚不过了 - 这个
例子实在没必要再讨论了。
如果
【在 O******n 的大作中提到】
: 呵呵，你记得盘数太多了，也有点晕....基本大差不差，但是细节不太准确，我补充一
: 下吧，趁着还记得.
: 1. 是你先亮的方块6，庄对小王反NT
: 2. 帮庄的倒数第二波5张，庄贴了带片a红a的五张牌，然后帮庄继续5张，不是4张，庄
: 贴了带黑桃j105的五张.
: 3. 庄牌很明显了，只剩黑和主，黑都到j了还能剩啥？
: 4. 巨侠自己黑5，10，k, chld贴了黑jx和自己强门的片，还能有什么黑？就算有，也
: 是单黑a或aa要进手，但是这把从庄的最后五张贴到j，手里应该还有5-6张黑看，很大
: 可能庄有aak. 总之，黑是唯一的桥让chld进手出片.
: 5. 那把要是我贴，我可能会贴6留片，只留单片6杀黑进手，打5个片，甩剩下的片，如果
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c**d
发帖数: 373 | 43 嗯，这牌帮家两次甩，庄家的两次贴牌已经打明了——尤其是第一次甩贴了A，基本就
指明了帮家单出断门的牌，摆明了是小光了。到第二次甩牌时候已经是何弃疗状态。我
随手了。而且我的方块只能甩AKKQQJ10，还有4之类的散张呢。感觉贴6留方块3，然后
进手先打KKQQ拖拉机，后面全力甩可能有戏（赌帮家方块不多于4个，还要同时赌庄家
黑桃有带AA的两队外还有K，我靠，深谋远虑。。。）。
如果
【在 O******n 的大作中提到】
: 呵呵，你记得盘数太多了，也有点晕....基本大差不差，但是细节不太准确，我补充一
: 下吧，趁着还记得.
: 1. 是你先亮的方块6，庄对小王反NT
: 2. 帮庄的倒数第二波5张，庄贴了带片a红a的五张牌，然后帮庄继续5张，不是4张，庄
: 贴了带黑桃j105的五张.
: 3. 庄牌很明显了，只剩黑和主，黑都到j了还能剩啥？
: 4. 巨侠自己黑5，10，k, chld贴了黑jx和自己强门的片，还能有什么黑？就算有，也
: 是单黑a或aa要进手，但是这把从庄的最后五张贴到j，手里应该还有5-6张黑看，很大
: 可能庄有aak. 总之，黑是唯一的桥让chld进手出片.
: 5. 那把要是我贴，我可能会贴6留片，只留单片6杀黑进手，打5个片，甩剩下的片，如果
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O******n
发帖数: 653 | 44 1. Chld亮的片
2. Chld已经贴片了
3.庄贴到黑j,剩下的6张左右的黑是啥样庄才会在NT的情况下，按住不先发？
不知道巨侠想过这些没. 如果没有，哪里来的底气老子就是很牛逼呢？
【在 n******s 的大作中提到】
: 小苹果还是关键时候拧不清啊。庄垫的牌以及垫的顺序已经不能再清楚不过了 - 这个
: 例子实在没必要再讨论了。
:
: 如果
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s*******0
发帖数: 1643 | 45 我牛不牛逼，有没有底气牛逼，是靠这一把就可以决定的？
我的想法是去扣底，至于能不能成立，我也会这样去打，因为不扣底基本没戏。我宁愿
输也要争取去实现扣底的目标。至于结果如何，那是另外一回事了。只能说你们的境界
和我相差甚远。 |
n******s
发帖数: 1523 | 46 庄先扔红A片A，后扔黑510J，已经说明庄的主没有绝对控制而且黑桃很强。
对了，我是说给还不明白的赤脚坦克飞机的 - 要不我也不这么罗嗦。
【在 O******n 的大作中提到】
: 1. Chld亮的片
: 2. Chld已经贴片了
: 3.庄贴到黑j,剩下的6张左右的黑是啥样庄才会在NT的情况下，按住不先发？
: 不知道巨侠想过这些没. 如果没有，哪里来的底气老子就是很牛逼呢？
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s******s
发帖数: 2837 | 47 就是的。你们都在讨论什么呢，大段大段的，看着头都晕了。苹巨侠舌战群儒，身经百
战，见得多了，一先机二扣底，境界比你们不知高到哪里去了。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我牛不牛逼，有没有底气牛逼，是靠这一把就可以决定的？
: 我的想法是去扣底，至于能不能成立，我也会这样去打，因为不扣底基本没戏。我宁愿
: 输也要争取去实现扣底的目标。至于结果如何，那是另外一回事了。只能说你们的境界
: 和我相差甚远。
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O******n
发帖数: 653 | 48 还是小S最了解巨侠，“一先机二扣底”，良好的开始是成功的一半，再加上成功的另
一半收尾扣底，简直了.
一个字：通透
【在 s******s 的大作中提到】
: 就是的。你们都在讨论什么呢，大段大段的，看着头都晕了。苹巨侠舌战群儒，身经百
: 战，见得多了，一先机二扣底，境界比你们不知高到哪里去了。
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b***m
发帖数: 2112 | 49 这词好。我最近练跑步，自然的每天大量的喝水，没想多年的顽疾没了，通透，你懂得
^_^
看过好多牌友打牌，也跟各种玩家打过牌，就这位仁兄，真是通透！
[在 Olajuwon (奥拉巨旺) 的大作中提到：]
：还是小S最了解巨侠，“一先机二扣底”，良好的开始是成功的一半，再加上成功的另
：一半收尾扣底，简直了.
：........... |
s*******9
发帖数: 1 | 50 第二段，巨侠的证词：
“2. 我上家的庄，我亮的方块主。我下家有一门副牌超强，我垫了梅花J3（我就两张梅
花）。chld垫了主6643。下家打完超强副牌，打梅花，chld有梅花AKXXXX，庄有梅花
A8899XXX66.chld既不给分也不下A，庄下A，我垫副牌。chld就jjww，说为何我不杀？
我说你怎么知道我绝了花了？chld说傻子都知道。好吧，既然傻子都知道，你留着花A
花K干嘛呢？控牌啊？我亮的主，你废掉我一张主对大局有利是吧？我还有副牌红桃10
等着你的A抓去呢！chld反驳说，我可以主分杀，调主给他上手，靠，我哪里知道你有
大王啊？你直接梅花A，打你的副牌不行吗？为何要弄成这样子呢？”
我先说说大背景。这牌是巨侠亮的红桃主，我下家的庄。庄家底牌没分（从开始的
几张牌就能看出个大概）。然后，帮家率先进手打出黑桃强副（大约是黑桃一对，然后
又甩出A+两队，或者是AQ+2对）。
我是第二个应牌的。在贴出自己黑桃后我还需要贴4张牌，我直接贴了主6643！这样的
贴法，是处于几个因素的考虑：
1，考虑到我草花和红桃都有15分以上，而主牌羸弱（主牌是大王和1个常主，还有5-6
个左右的散张）。所以早点贴主留着分，一方面副牌分免得被挤下来，另一方面便于形
成对庄家强副牌的防守。
2，直接贴主（甚至包括66对子！）还有一个目的，就是提醒对家：我贴主留副，说明
我副牌有实力或者有分，而主牌一般。希望你贴断一门，形成防守。如果对家主
牌真的无比强大，就直接清主，然后副牌交给我（因为我留的都是副，而我的上家也就
是巨侠的下家是出过副牌了拦不住的）；如果主牌没有那么强，就小调，然我上手，出
庄家有的副牌，或者出我对家没有的那一门副牌。
3，我为什么判断巨侠没草花？因为在我之后，庄家贴的是另外一门
副和草花小张，巨侠贴的是草花J3和红散张。而我草花是AKQ10带散张，草花外面还有
AK1010的关键张没有出现过！所以，巨侠这一门有较大概率断，有微小概率是AK带若干
对子的牌型。为了稳妥起见，我没有出10而是过了一张。而下家上了草花A。
为什么说巨侠这一手绝对需要杀呢？有几个方面的原因。
首先，这是庄家上手出副牌的开始。也就是说，开局庄家没有大出特出自己副牌，而是
等帮家进手选择后发制人。现帮家出副底牌无分，你能让庄家再次轻松进手发挥吗？！
其次，从巨侠最后一家出牌判断。庄家选择上A，这时候草花还有AKK1010之类的关键张
没有出现过。再结合他草花只有J3两张的事实。请问，这时候庄家有强草花副牌的概率
有多大？草花强副的强度又有多大？遇到若干对甚至拖拉机的概率又有多大（巨侠3对
主，没有主拖）？
再次，巨侠的牌，是主牌三队带105，红桃4张左右带15-20分。请问，他的主分打算怎
么跑，副分又打算怎么跑？用主分10轻松杀牌，小掉主希望对家进手，打草花岂不是最
自然的思路？
退一万步说，即使巨侠杀牌小调，对家无法上手。那么又有什么损失吗？
如果是帮家再次进手，反正他已经发挥过副牌了，还有什么特大威胁不成？
如果是庄家进手，那么和你直接放庄家A进手没有什么区别。你毫无损失，甚至有好处
（因为你多调一轮主，拼下庄家一张大牌，而且获得了自己对家无大王进手的宝贵信息
，为清主设计做准备）。所以，杀牌又能得分又没有多余的损失，这样的好事哪儿找去
？！
巨侠你不是最重视先机的嘛，在帮家进手rush完之后再轻松让庄家进手show hand机会
，在底牌无分的情况下你玩的是哪门子牌？后面庄家再把大牌打了直接玩托管都没问题！
这个时候你的先机观念给狗吃了吗？ |
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c**d
发帖数: 373 | 51 这是三天以前玩的一个准长局。我的对家，嗯，就是大名鼎鼎的巨侠啊。这是一个
欢乐的长局，一个萌点无数的长局，一个让巨侠含恨退出的长局。
全局进程简略介绍如下：
第一阶段，一开始边家气势如虹各种吊打，8:3（还是10:3）领先；
第二阶段，天王山+反攻。边家打10。巨侠自己方块长套不知道怎么办，于是傻傻
掉主，他的下家上10，我直接让。巨侠没办法了，后面再上手后打出A+方块2对，三家
全清后再甩方块5张。他的下家快乐地小王带10杀，给我了大王带10杀的机会。然后我
反手甩草花J9，我下家（庄家）10x杀，然后给巨侠小王带10的机会。不是吹牛，这一
盘牌从巨侠掉主，我就看出来王的分布和副牌的分布，并暗中引导巨侠甩方块（估计巨
侠还对自己的发挥沾沾自喜不已）。这盘之后，牌运完全到了我们这边，一路追到10平。
第三阶段，就是巨侠的卖萌之旅了。就是以Ola引述的关于巨侠打10和打K未入门的
牌例为开端直到最后。有意思的是，巨侠遭受以ola为首的不明真相的围观群众的质疑
，外加上我的毒舌，率先在精神上崩溃了，全面地展示出他在牌技上的各种匪夷所思的
弱点。嗯，尺度之大场面之劲，立马亮瞎打酱油的群众。最后，巨侠在一次重大失误被
边家升2级追到Q：K后突然退出了，全程结束。
我尽量公正地总结评价一下整局牌，顺便对于追求过A长局的人说说感受吧。
1，整局牌是充满悬念的，开局牌势太差远远落后——抓住机会漂亮地突破（边家打10
）——一路反超领先——出现重大失误失去一举奠定胜局的机会（打K，能赢的牌输掉
）——被逆袭（边家过了关键的10，然后到Q）——崩溃退出。这是一局很典型的长局
（虽然不是高水平的对局），充分地展示了过A的特点和魅力所在——这种魅力，是赢
打输跑的2b青年所体会不到的。所以，建议真正爱玩牌的玩家，尽量多切磋。
2，四家的发挥。
我上家牌力最弱，但显然有自知之明，打牌中规中矩，不藏牌不花哨，得分70分吧（水
平60分，全程发挥稳定+5分，根据自己水平充分发挥自己特点+5分）；
我下家和巨侠有点类似，信心是有的，也喜欢控制，不过呢，打牌和巨侠一样直白，得
分70-75分（水平70-75分，发挥-5分）。
巨侠得分70-75分。其中水平80分（姑且这么认为吧，虽然我认为其真实水平也就70分
，但考虑到mitbbs的总体水平和巨侠对牌的热爱…同志们，我们还是要以鼓励为主，你
懂的！在此基础上，对牌痴迷且有一定的小伎俩和模糊感悟+5，但牌技有严重缺陷且根
本看不到改正的希望—5）。前天的发挥，是-5还是-10？这个，自有围观群众和巨侠本
人打分。
我呢，自评分85。水平90分（总得谦虚点，是不？）。一开局有点小松懈（这是我的一
贯毛病，不是重要的牌局，进入状况总是比较慢。而且当时我已经连续打牌超过4小时
了，脑子其实也有点浆糊）-3，但从落后到反超发挥得比较出色（预判和分析很好，记
牌也比较清晰），对三家牌型的估计推测都比较到位+10。第三阶段记牌有点小问题（
废话，也不看看都几点钟了），而且也没有了必杀的心气（看巨侠的表演，有心气才怪
）-5。然后，在长局过程中对对家不够友善缺少鼓励-10（这个也是老毛病，让我不说
话而且是不让我说真话，真的很难）。对对家不充分信任-2（这奇葩状况没法充分信任
啊）。
3，长局过程中要注意什么？
过A中最重要的是水平和发挥。水平嘛，这玩意然并卵，虽然重要但过A中不可能突然功
力提升吧？因此发挥就成为最关键的因素。发挥主要包括：全程注意力（从头到尾脑子
必须琢磨，不要随手）、全程信心（无论是顺境还是逆境，都要有拿下牌局的信心）。
全局过程中，一定会有双方攻防转化的关键点。那种从头到尾吊打的牌局是非常少的，
因此在面对天王山时关键的一手，会起到力挽狂澜或者一手定乾坤的作用——你跨过去
了，前途坦途，跨不过去，倒霉N盘甚至后程无机会。
4，心理准备。过A过程中要有大心脏。巨侠为什么最后崩溃到连初学者水平都不如最后
退出呢？就是因为他面对自己的连连失误无法自我减压（自怨自艾各种自恨）、面对围
观群众的质疑心浮气躁、面对对家的调侃（这点其实我要严重检讨，过A过程的对家，
是本人的partner，无论是善意的调侃还是恶意的讥讽，都是要不得的，因为这无助于
对家发挥的提升，更无助于赢下牌局），心理障碍之下导致动作变形。
我觉得这一点是巨侠非常欠缺的。这也是我佩服希赛和惊爆点的地方，他们面对别人的
各种质问甚至围攻，可以爆发出惊人的战斗意志和决断能力（尤其是惊爆点，只有在吵
架时才能充分发挥出他高人一筹的技战术水平）。
说了这么多，我这也是咸蛋藤（闲的蛋疼）。下面再慢慢复盘吧。 |
c**d
发帖数: 373 | 52 其实这盘最能说叨的就是边家打10时我们的攻庄。过程在主贴中已经说明了。这盘反映
了巨侠打10打K水平的缺陷，就是不知道怎么攻。
这牌进程是中期时巨侠上手，单出A是没意思的，于是他掉主（我当时就判断，巨侠应
该肯定有小王和10，想看看王的分布）。问题是，掉主我不会下大王吃10分的，我下了
王这牌基本崩溃（庄家和帮家的10我都毫无办法，在底牌无分的情况下，边家过庄是一
定的），所以只能忍。
那么，真正负责任的攻庄是怎么样的呢？毫无疑问，这牌要在方块上想办法。两个思路
：要么直接方块A带2对直接打，要么就是小方块一张求树立+脱手。
后面过程是这样的：
1，我示弱让帮家10大，就是向巨侠表明态度，主牌不欢迎单掉，自己想办法把牌打出
来。果然，巨侠后面再次进手就冲出方块对子来了。让我贴了其他副牌（但主牌分没有
跑！）。
2，到了这里，其实又是一个提示。那就是：我差不多有大王！否则我不会贴副牌散张
而是会贴主牌分甚至10的。所以巨侠在踌躇了半天之后甩出方块（其实没啥犹豫的，这
牌他不能单掉主，不能单出副，如果我没有大王这牌就下不了台，甩出来至少还能让我
贴断副牌），给了我大王杀牌的机会。
3，然后我再反手草花2张甩，就是希望巨侠用小王带10杀，就这么一锤子买卖，后面全
扔给边家都没关系了。
整盘牌干净利落，这就是打10的攻庄的一个常见思路（尤其是底牌无分，主牌均匀的情
况下）。而判断王的分布，则是其中的基本功。 |
O******n
发帖数: 653 | 53 1. 第一阶段中的你下家打六，不是吊打，就是我说可以复大概盘的那把，苹巨侠要是
黑过桥，貌似有可能够80的，具体分记不清了，最少数出来65了已经。
2. 除了上面提的这把我说的多了点，其它我真没说啥，尤其后半段，一来我看巨侠要
崩溃了，二来巨侠打10打k，实在是没啥计划和设计，真心无从说起，我很少带头起哄
滴。。。。 |
s*******0
发帖数: 1643 | 54 这chld还真能自吹自擂，你怎么不说说我是怎么退出比赛的？我是对你错误连连实在是
受不了了，那么多失误，简直让我难以继续下去。你以为是因为我精神崩溃导致的？那
你对我的心理素质也太缺乏了解了！我敢说，这个牌室，没人比我的心理素质更好。信
不信由你。
靠，打10那把，打成了就是你的功劳，是你引导的结果？我实在是无语了。你还真把我
的水平当成3岁小孩的水平啊？
我跟你说，一个人的水平，不是你或者我或者任何一个人可以说了算的。那要经得起大
家的考验，经得起时间的考验。我水平是不是比你高，我想广大观众应该心理有数的。
我就不多说了。 |
c**d
发帖数: 373 | 55 说完了打10打k的攻庄，下面说说如何防守（底牌无分，主牌大致均匀的情况）。
先引用Ola的原文，省却我打字的功夫。
“昨天看你跟chld打的那会，随便说几点：
1.chld说的不错，打10打K你都还没入门.你庄打10那把，你责怪chld片A不下，
被你长套片两对拖下来了，你觉得你打的很对，是把？你连这副牌里片长套+2对
是该用来干什么的都搞不清楚，真的是还没入门的节奏.”
是的，这盘打完之后，巨侠主动质疑我为什么不下方块A。我都懒得说道理，直接回复
了一句“算了吧，打10打k你还没有入门。”这不是一句气话（因为我真的理解巨侠实
在是尽力了，这也是他一贯风格的反映，也是以前和我舌战谩骂的所谓高分高手的打牌
风格，额，包括炒分练功和不炒分练功的——至于说的谁，你们懂的），而是我真实的
客观想法。
为什么我能这样下结论呢？因为之前1楼那把分析说明了巨侠的打10攻庄意识，而这一
盘，则充分暴露了巨侠在打10防守时的技术缺陷。
这盘是巨侠的庄，有一门断门，一门短套，一门方块长套（方块，又是方块，看来巨侠
和方块有缘！），主牌分布均匀（长度分布、对子分布、王的分布都比较均匀），底牌
无分（是否有个5分？不记得了，但不会超过5分的），实在是典型得不能再典型的防守
牌型。
这牌巨侠先出短套的大对子（先不说这个有没有道理），然后方块A找到我信号，然后
就是小方块一张过来了。
我的牌型有什么呢？方块是AQ95xxx，无其他副牌。我想了一会，选择出方块Q。因为巨
侠很可能没K（至少没单K，也不太可能是双KK。原因呢，是因为打10哦），所以我得考
虑边家1010成对的可能——无论kk是不是在我下家，这个Q还是有理由的。何况我还没
有其他副牌！
这盘巨侠方块是怎么样的呢？他是方块A带2个对子的长套，而kk不成对。最后还是甩方
块硬拼主牌。嗯，拼主的时候依然是我的一贯风格，大王是不见兔子不撒鹰的。最后好
像也侥幸过庄了？
从这盘也可以设想一下打10防守的大致思路。在牌型均匀中规中矩的情况下，庄家最自
然的思路还是选择自己长套作为突破口。这个突破口，可以是自己打出长套吃分求对家
断，但更常见的，是小张找突破或者先一对看看是否领大。因为——这是打10，而且自
己有断门啊。
——打10说明了副牌失分的威胁性下降和主牌跑分的重要性提升，从而间接地说明进/
脱手
的相对权重变化和攻防要点的改变。
——有断门，则更进一步说明自己防守的底气和有利条件。 |
c**d
发帖数: 373 | 56 下面该复盘巨侠认为我打错的盘数了。嗯，整个长局我真的有犯错（前期的漫不经心和
后期困得不行时候的缓手）。但是，巨侠举得这几个例子，恰好是我应对无误的牌例。
甚至还刚好反映了巨侠的观察不仔细和水平缺陷！下面就慢慢分析。
还是采用引用+点评的方式，省却我打字的时间。这次引用的是巨侠自己的原贴。
“我来说说chld打错的地方：
1.陈老大的庄，打Q，陈老大亮的主。我有一对Q都没反他。我总共有4个Q。我帮他清主
，红QQ拆了帮他调主，在我还剩一个Q的时候，chld给主A，我上家也给A。我想chld估
计没小主了，就小调吧。结果最后一张牌是主4！被敌人扣底输了！
请chld解释一下，为何给A不给4？ （注：chld没有主44对子。）”
本人点评：这充分反映了巨侠的攻防转换意识和观察能力的弱鸡。
这牌的背景是，我前期断2门副，剩下主牌和长套。中期大家拼得很凶，我主Q已经出过
了，也出过王。对家后续进手后Q掉，这是没问题的。到我和我下家给A的时候，作为帮
家应该怎么判断和出牌呢？
答案是，这时候不管庄家有没有最后的小王，在已知庄家没有Q的情况下，出断门的副
牌给杀牌才是最稳妥的进手手段，也是最佳的应试手。事实上，这牌庄家贴A就明白无
误地表明了态度。
无独有偶，这样类似的牌型，我以前也发过贴的。还引得事主MM的不快和一帮小人的混
战。有兴趣的可以看看这个帖子
http://www.mitbbs.com/article_t/WmGame/31136247.html
这里就引用其中1楼回复中的话，作为解释和说明。
“问题是，庄家贴2,这个2是庄家故意贴出来的！说明庄家的主很短了，不欢迎你继续对
调。然后迫切的需要绝对的进手打红对子再甩！
...
此盘的急所，就在于庄家以最稳妥的方式进手，然后打红再甩。”
顺便说一下，这样的打法甚至不能说是技巧，只能说是定式。就是实战中经过锤炼的基
本应对手，本身是没什么可以讨论的。如果非要拿这个说事，那就只能围绕着这个定式
的骗张来展开了（就是给假的换手信息，引诱下家大压）。这里不赘述。
再顺便说一句，这盘能丢掉下台，是庄家的责任还是帮家的严重失误呢？各位心里有数
就好。反正在这一局牌里，这样的错误甚至都不能算是影响最大的——全局热闹吧？ |
s*******0
发帖数: 1643 | 57 这个A和那盘的2还是有些不同吧？起码这把是你亮的主？我不打复牌给你杀，也是基于
大局考虑，你杀一个主就更少一个主，我小调给你，最后你的主都比你下家少，你还怎
么去保底啊？
那盘的2我同意，你对家应该打花给你杀，因为你根本没埋分啊！那把牌又是你对家亮
的主，你的主肯定不会好到哪里去。所以你对家最好的选择当然是打花给你杀，或者就
清主把主对清光（这个对一般赤脚来说肯定可能会这么干，因为他对你的红桃不敏感）。
你要我从你给A分析出你的“急所”来，这个在这一把牌里我还真是做不到。毕竟情况
大不相同，并且打复牌给你杀也不是我的原则。
【在 c**d 的大作中提到】
: 下面该复盘巨侠认为我打错的盘数了。嗯，整个长局我真的有犯错（前期的漫不经心和
: 后期困得不行时候的缓手）。但是，巨侠举得这几个例子，恰好是我应对无误的牌例。
: 甚至还刚好反映了巨侠的观察不仔细和水平缺陷！下面就慢慢分析。
: 还是采用引用+点评的方式，省却我打字的时间。这次引用的是巨侠自己的原贴。
: “我来说说chld打错的地方：
: 1.陈老大的庄，打Q，陈老大亮的主。我有一对Q都没反他。我总共有4个Q。我帮他清主
: ，红QQ拆了帮他调主，在我还剩一个Q的时候，chld给主A，我上家也给A。我想chld估
: 计没小主了，就小调吧。结果最后一张牌是主4！被敌人扣底输了！
: 请chld解释一下，为何给A不给4？ （注：chld没有主44对子。）”
: 本人点评：这充分反映了巨侠的攻防转换意识和观察能力的弱鸡。
|
s*******0
发帖数: 1643 | 58 我靠，这盘能丢掉下台，还是我的严重失误了？我就小调一个没有打复牌给你杀就成了
我的责任了？
那把牌，你下家主两对，其中包括kk。是你主动先清主对，导致第二对时你下家kk大了
，后面局面就失控了。你能说这是我的错？你不数主对的可能性，就把责任归结于我？ |
s*******0
发帖数: 1643 | 59 你们还真能叽歪，打任何牌都是以分为中心，打10打K也是一样。你说的那些，其实还
是和我说的是一个道理，只是10现在成了常主而已。
就拿方块来说，你有信号，我当然打小方块给你，第一我不知道你有没有K，第二，即
使你没K，我也要让你A上手，去抢这个先机。因为我已经考虑好了，你没K，我上手之
后也能打断方块。而不是需要你藏这个A。当你没复牌的时候，你上手之后可以打我绝
门回手，我接着两对打出去。这样，第一，我知道你没复牌，第二，我主分可以跑掉，
第三，我对方块对子的可能性多了一些认识。
你不下这个A，让敌人K上手，可能就把我的计划打乱了，比如敌人方块有拖拉机这种情
况。本来我的方块对子有一对是最大的。你不能排除这种可能性吧？你也不能排除我上
家其它两门复牌有拖拉机的情况吧？
总结: 我跟你打牌的理念真的有很大差别：最大的差别就在于对先机的重要性上，第二
大的差别是如何建立两个人的信任感上，第三大的问题是两个人的交流上。
【在 c**d 的大作中提到】
: 说完了打10打k的攻庄，下面说说如何防守（底牌无分，主牌大致均匀的情况）。
: 先引用Ola的原文，省却我打字的功夫。
: “昨天看你跟chld打的那会，随便说几点：
: 1.chld说的不错，打10打K你都还没入门.你庄打10那把，你责怪chld片A不下，
: 被你长套片两对拖下来了，你觉得你打的很对，是把？你连这副牌里片长套+2对
: 是该用来干什么的都搞不清楚，真的是还没入门的节奏.”
: 是的，这盘打完之后，巨侠主动质疑我为什么不下方块A。我都懒得说道理，直接回复
: 了一句“算了吧，打10打k你还没有入门。”这不是一句气话（因为我真的理解巨侠实
: 在是尽力了，这也是他一贯风格的反映，也是以前和我舌战谩骂的所谓高分高手的打牌
: 风格，额，包括炒分练功和不炒分练功的——至于说的谁，你们懂的），而是我真实的
|
c**d
发帖数: 373 | 60 第二段，巨侠的证词：
“2. 我上家的庄，我亮的方块主。我下家有一门副牌超强，我垫了梅花J3（我就两张梅
花）。chld垫了主6643。下家打完超强副牌，打梅花，chld有梅花AKXXXX，庄有梅花
A8899XXX66.chld既不给分也不下A，庄下A，我垫副牌。chld就jjww，说为何我不杀？
我说你怎么知道我绝了花了？chld说傻子都知道。好吧，既然傻子都知道，你留着花A
花K干嘛呢？控牌啊？我亮的主，你废掉我一张主对大局有利是吧？我还有副牌红桃10
等着你的A抓去呢！chld反驳说，我可以主分杀，调主给他上手，靠，我哪里知道你有
大王啊？你直接梅花A，打你的副牌不行吗？为何要弄成这样子呢？”
——我先说说大背景。这牌是巨侠亮的红桃主，我下家的庄。庄家底牌没分（从开始的
几张牌就能看出个大概）。然后，帮家率先进手打出黑桃强副（大约是黑桃一对，然后
又甩出A+两队，或者是AQ+2对）。
我是第二个应牌的。在贴出自己黑桃后我还需要贴4张牌，我直接贴了主6643！这样的
贴法，是处于几个因素的考虑：
1，考虑到我草花和红桃都有15分以上，而主牌羸弱（主牌是大王和1个常主，还有5-6
个左右的散张）。所以早点贴主留着分，一方面副牌分免得被挤下来，另一方面便于形
成对庄家强副牌的防守。
2，直接贴主（甚至包括66对子！）还有一个目的，就是提醒对家：我贴主留副，说明
我副牌有实力或者有分，而主牌一般。希望你贴断一门，形成防守。如果对家主
牌真的无比强大，就直接清主，然后副牌交给我（因为我留的都是副，而我的上家也就
是巨侠的下家是出过副牌了拦不住的）；如果主牌没有那么强，就小调，然我上手，出
庄家有的副牌，或者出我对家没有的那一门副牌。
3，我为什么判断巨侠没草花？因为在我之后，庄家贴的是另外一门
副和草花小张，巨侠贴的是草花J3和红散张。而我草花是AKQ10带散张，草花外面还有
AK1010的关键张没有出现过！所以，巨侠这一门有较大概率断，有微小概率是AK带若干
对子的牌型。为了稳妥起见，我没有出10而是过了一张。而下家上了草花A。
为什么说巨侠这一手绝对需要杀呢？有几个方面的原因。
首先，这是庄家上手出副牌的开始。也就是说，开局庄家没有大出特出自己副牌，而是
等帮家进手选择后发制人。现帮家出副底牌无分，你能让庄家再次轻松进手发挥吗？！
其次，从巨侠最后一家出牌判断。庄家选择上A，这时候草花还有AKK1010之类的关键张
没有出现过。再结合他草花只有J3两张的事实。请问，这时候庄家有强草花副牌的概率
有多大？草花强副的强度又有多大？遇到若干对甚至拖拉机的概率又有多大（巨侠3对
主，没有主拖）？
再次，巨侠的牌，是主牌三队带105，红桃4张左右带15-20分。请问，他的主分打算怎
么跑，副分又打算怎么跑？用主分10轻松杀牌，小掉主希望对家进手，打草花岂不是最
自然的思路？
退一万步说，即使巨侠杀牌小调，对家无法上手。那么又有什么损失吗？
如果是帮家再次进手，反正他已经发挥过副牌了，还有什么特大威胁不成？
如果是庄家进手，那么和你直接放庄家A进手没有什么区别。你毫无损失，甚至有好处
（因为你多调一轮主，拼下庄家一张大牌，而且获得了自己对家无大王进手的宝贵信息
，为清主设计做准备）。所以，杀牌又能得分又没有多余的损失，这样的好事哪儿找去
？！
巨侠你不是最重视先机的嘛，在帮家进手rush完之后再轻松让庄家进手show hand机会
，在底牌无分的情况下你玩的是哪门子牌？后面庄家再把大牌打了直接玩托管都没问题！
——这个时候你的先机观念给狗吃了吗？ |
|
|
s*******0
发帖数: 1643 | 61 靠，一人一个说法。
谁先要去抢这个先机？是不是你在前面啊？
我的主那么强大，你还担心我的主10没处跑？你这打了这么多年的牌算是白打了！
你知道我断草花，你连个草花10草花K都不给我逼我去杀，我还有什么好说的？退一步
讲，你认为我有梅花AK，我会傻到不贴断草花留花AK的地步？如果敌人来个梅花A，我
的K给还是不给？如果你下梅花A，我是不是轻松把K给你了？你想想，你梅花AK，我也
是梅花AK，那么花是不是我们全控了？你为何还要死死留着梅花AK10不出？你这逻辑到
哪里去了？
你这才是到这时候复盘都搞不清楚状况，还说人家打错了。
再退一步讲，你有大王，先梅花A抢到这个先机，然后调一张大王，把我的主分先拿下
，再打你的梅花K/10不行吗？
这个牌，拿到哪里去辩，我都不怕。
张梅
A
10
【在 c**d 的大作中提到】
: 第二段，巨侠的证词：
: “2. 我上家的庄，我亮的方块主。我下家有一门副牌超强，我垫了梅花J3（我就两张梅
: 花）。chld垫了主6643。下家打完超强副牌，打梅花，chld有梅花AKXXXX，庄有梅花
: A8899XXX66.chld既不给分也不下A，庄下A，我垫副牌。chld就jjww，说为何我不杀？
: 我说你怎么知道我绝了花了？chld说傻子都知道。好吧，既然傻子都知道，你留着花A
: 花K干嘛呢？控牌啊？我亮的主，你废掉我一张主对大局有利是吧？我还有副牌红桃10
: 等着你的A抓去呢！chld反驳说，我可以主分杀，调主给他上手，靠，我哪里知道你有
: 大王啊？你直接梅花A，打你的副牌不行吗？为何要弄成这样子呢？”
: ——我先说说大背景。这牌是巨侠亮的红桃主，我下家的庄。庄家底牌没分（从开始的
: 几张牌就能看出个大概）。然后，帮家率先进手打出黑桃强副（大约是黑桃一对，然后
|
c**d
发帖数: 373 | 62 你大爷的，我不是告诉你了吗，我第二个出牌的时候，外面还有草花AKJJ109988若干重
要牌都没出现过，我能知道剩下来草花强牌是在哪里？你有较小可能是AKQ带对子不？
我为什么要傻傻贴10分来？
你拿着这一轮打完的牌和自己的草花分布，来要求我清楚的判断出草花分布，什么玩意？
至于什么你有AK怎么办，我的主就剩下3张了，你说我怎么办，一旦你是草花长套，我
贴完主就贴草花A呗。搞了半天还是这调调，你该去超市买鱼头了——你懂的。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 靠，一人一个说法。
: 谁先要去抢这个先机？是不是你在前面啊？
: 我的主那么强大，你还担心我的主10没处跑？你这打了这么多年的牌算是白打了！
: 你知道我断草花，你连个草花10草花K都不给我逼我去杀，我还有什么好说的？退一步
: 讲，你认为我有梅花AK，我会傻到不贴断草花留花AK的地步？如果敌人来个梅花A，我
: 的K给还是不给？如果你下梅花A，我是不是轻松把K给你了？你想想，你梅花AK，我也
: 是梅花AK，那么花是不是我们全控了？你为何还要死死留着梅花AK10不出？你这逻辑到
: 哪里去了？
: 你这才是到这时候复盘都搞不清楚状况，还说人家打错了。
: 再退一步讲，你有大王，先梅花A抢到这个先机，然后调一张大王，把我的主分先拿下
|
O******n
发帖数: 653 | 63 听说HK最近超市食盐免费大放送，看来是确有其事.....
BTW 你这分打的太专业了，跟牌室“百晓生”老德有一拼。咋能如此细化的呢？上辈子
不是小学教师就是会计，恩.
不过，我估摸着18郎已经哭晕在厕所里了，居然被你打了个最低分.....lol |
g***l
发帖数: 22 | 64 建立在你不上A的前提下，确实无论如何该杀。但他说你该出A也无不可，毕竟在他的角
度自己牌很强你这边副牌能多带一张是一张。出完A再打其他副牌一张草花分过去也没
有什么大问题吧？后面的进程不知道所以不好多说。
看了好几次你们的吵架感觉大家都还是太多站在自己的角度想问题了。打牌这事儿还是
和基友一起打比较好，比较能互相包容 ：）
张梅
A
10
【在 c**d 的大作中提到】
: 第二段，巨侠的证词：
: “2. 我上家的庄，我亮的方块主。我下家有一门副牌超强，我垫了梅花J3（我就两张梅
: 花）。chld垫了主6643。下家打完超强副牌，打梅花，chld有梅花AKXXXX，庄有梅花
: A8899XXX66.chld既不给分也不下A，庄下A，我垫副牌。chld就jjww，说为何我不杀？
: 我说你怎么知道我绝了花了？chld说傻子都知道。好吧，既然傻子都知道，你留着花A
: 花K干嘛呢？控牌啊？我亮的主，你废掉我一张主对大局有利是吧？我还有副牌红桃10
: 等着你的A抓去呢！chld反驳说，我可以主分杀，调主给他上手，靠，我哪里知道你有
: 大王啊？你直接梅花A，打你的副牌不行吗？为何要弄成这样子呢？”
: ——我先说说大背景。这牌是巨侠亮的红桃主，我下家的庄。庄家底牌没分（从开始的
: 几张牌就能看出个大概）。然后，帮家率先进手打出黑桃强副（大约是黑桃一对，然后
|
s*******0
发帖数: 1643 | 65 哈哈，现在你又不能判断出我的草花分布了？你一开始可是说傻子都知道我绝了梅花的
哦！
我再跟着你的逻辑说下去，即使我剩下AKQ带对子，你先下个A不好吗？毕竟你在庄的上
家，庄没了他杀也是没办法的事情，如果还有，我给K给Q的都行。我自己会选择的，如
果庄给的小花，我当然给Q作信号，如果给的花Q/10/K这样的大牌，我当然会考虑是不
是给K。不管庄有没有花，你最好的出牌就是花A！这样我的花AK带对子可能就可以一起
甩出来了。何必要等到我清主对，你去垫花A？这样你的大王也废掉了！
意？
【在 c**d 的大作中提到】
: 你大爷的，我不是告诉你了吗，我第二个出牌的时候，外面还有草花AKJJ109988若干重
: 要牌都没出现过，我能知道剩下来草花强牌是在哪里？你有较小可能是AKQ带对子不？
: 我为什么要傻傻贴10分来？
: 你拿着这一轮打完的牌和自己的草花分布，来要求我清楚的判断出草花分布，什么玩意？
: 至于什么你有AK怎么办，我的主就剩下3张了，你说我怎么办，一旦你是草花长套，我
: 贴完主就贴草花A呗。搞了半天还是这调调，你该去超市买鱼头了——你懂的。
|
s*******0
发帖数: 1643 | 66 我为什么是无论如何要去杀？事后我才知道庄有梅花拖拉机，要是他没拖拉机，他打啥
我都不怕。不能拿着事后知道的情况来说必须怎么样怎么样。。。
站在自己角度想问题那是必然的，因为自己只有对自己的牌才最清楚。现在来复盘，大
家都知道牌是怎么样的了，那就应该有个最佳应对方案才是。你说那个牌，谁的应对最
糟糕？这个时候就必须静下心来总结经验教训了，错了就勇于承认，又不丢人。就比如
那把我没大王带10杀，我就敢承认我小农了，不该去赌下家还有梅花，导致输牌。
【在 g***l 的大作中提到】
: 建立在你不上A的前提下，确实无论如何该杀。但他说你该出A也无不可，毕竟在他的角
: 度自己牌很强你这边副牌能多带一张是一张。出完A再打其他副牌一张草花分过去也没
: 有什么大问题吧？后面的进程不知道所以不好多说。
: 看了好几次你们的吵架感觉大家都还是太多站在自己的角度想问题了。打牌这事儿还是
: 和基友一起打比较好，比较能互相包容 ：）
:
: 张梅
: A
: 10
|
m*****8
发帖数: 105 | |
z***f
发帖数: 159 | 68 先不说牌打得怎么样，这个态度点个赞。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我为什么是无论如何要去杀？事后我才知道庄有梅花拖拉机，要是他没拖拉机，他打啥
: 我都不怕。不能拿着事后知道的情况来说必须怎么样怎么样。。。
: 站在自己角度想问题那是必然的，因为自己只有对自己的牌才最清楚。现在来复盘，大
: 家都知道牌是怎么样的了，那就应该有个最佳应对方案才是。你说那个牌，谁的应对最
: 糟糕？这个时候就必须静下心来总结经验教训了，错了就勇于承认，又不丢人。就比如
: 那把我没大王带10杀，我就敢承认我小农了，不该去赌下家还有梅花，导致输牌。
|
c**d
发帖数: 373 | 69 我真是被你恶心到了。
你为什么无论如何都要杀呢？其实这是一个很幼稚的问题。
不管庄家草花有什么牌，你都是要杀的。
最重要的一点，是因为你不可能在帮家出完副跑了庄家分之后，再给庄家上手出牌机会
！即使庄家没草花拖拉机，他打出两队来，你杀不杀？你不杀帮家跑分+你不好贴牌，
你杀了的话，你的主牌强度就破产了——而你的对家，也就是我，贴了主牌66的，我能
有什么主？剩下来的牌你打算怎么玩？
其次，你必须考虑草花拖拉机。因为庄家出草花A的时候，此时草花还有KKQJJ10998877
等牌没出现过。而你草花只有2张，帮家的草花也短（否则出完副后主动出草花干嘛？
），你不想想庄家的牌吗？还是如上所述，哪怕庄家没有草花拖拉机，打出对子来你要
怎么应对？
再次，这牌你主牌是三队和一个王（大王？），只能保证清7张。也就是说，主牌并没
有一杆清台的把握。你必须小调至少一手过渡才有机会青光庄家主，然后红桃回给我。
如果你是主牌15张能清10张以上，有相当把握直接肃清庄家，那你更要杀了清主，然后
红桃交给我。
所以，不管我出什么牌，面对庄家的草花A你是必然要杀的。你问出这样的问题，是不
是很可笑？
至于我为什么不上A？是因为我有很大把握你断门草花，但也有微小概率是草花被憋的
（红桃就只有两张小的，拿着强草花和对子），为什么呢？因为我手里是草花红桃都有
AK10，长度都有6张左右，你断红桃断草花都是有可能的。
至于我为什么不下分？我主牌贴了66xx后就3张（带大王）了。这牌显然你清不完主，
明的要需要小调一张让对家支持清主的。而我敢贴主66，主牌就一定不会只有1张裸分
吧？谋求一张小掉，哪怕是小王一张过分不？而且我说了，如果你有草花长套带AK庄家
没草花，这牌也很明的——另外的草花大牌一定在我这里（除非庄家A下底），然后你
肃清庄家主（如果可以）或者小掉（如果不可以）让我配合清主，然后看庄家和我的牌
型——如果你能清完庄家的主，我的草花不贴牌，那你就知道草花A在我这里，最后单
张；如果你不能清完庄家主，那我就主动贴草花AK之类的牌让你甩。
说白了，这牌我出什么，根本对你的判断不构成影响。
你的问题，是根本不会根据对家的贴牌（黑桃断门后直接贴了带对子的4张主，副牌一
张没贴）判断对家的牌型分布（主牌一般，但副牌都有10分以上和控制张），也不会根
据对家的出牌（为什么副牌不上草花A甚至不上QJ10之类的牌，而是贴了张最小的草花
）来判断他的想法。所以，我说你的境界不到是完全有道理的——因为你连最基本的观
察都做不到。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我为什么是无论如何要去杀？事后我才知道庄有梅花拖拉机，要是他没拖拉机，他打啥
: 我都不怕。不能拿着事后知道的情况来说必须怎么样怎么样。。。
: 站在自己角度想问题那是必然的，因为自己只有对自己的牌才最清楚。现在来复盘，大
: 家都知道牌是怎么样的了，那就应该有个最佳应对方案才是。你说那个牌，谁的应对最
: 糟糕？这个时候就必须静下心来总结经验教训了，错了就勇于承认，又不丢人。就比如
: 那把我没大王带10杀，我就敢承认我小农了，不该去赌下家还有梅花，导致输牌。
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c**d
发帖数: 373 | 70 你前半句说的很对，事实上，无论我有什么草花，无论我上不上A，他都必须杀庄家草
花A的。
但后半句，为什么我不出A呢？因为我有大王，而巨侠不太可能直接清光主（我7张主带
大王，巨侠和庄家都是断2门副牌，剩下大王和一门副牌）。如果我没有大王再无进手
，那就直接上A至少上Q了（庄家不可能留着单草花K）。但我贴最小的草花，显然我副
牌都严密，主牌可以支持一手。而巨侠是需要主牌支援的（不但因为主牌不能清完，而
且因为这一轮结束后，庄家副牌就明朗了，掉主我一旦上手就明确攻击方向了）。
【在 g***l 的大作中提到】
: 建立在你不上A的前提下，确实无论如何该杀。但他说你该出A也无不可，毕竟在他的角
: 度自己牌很强你这边副牌能多带一张是一张。出完A再打其他副牌一张草花分过去也没
: 有什么大问题吧？后面的进程不知道所以不好多说。
: 看了好几次你们的吵架感觉大家都还是太多站在自己的角度想问题了。打牌这事儿还是
: 和基友一起打比较好，比较能互相包容 ：）
:
: 张梅
: A
: 10
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c**d
发帖数: 373 | 71 马甲胸有啥没脸活？能认清楚自己的优势和劣势调整自己的打法，这是一个基本的态度
问题。在此基础上再多琢磨提高，水平涨上去完全不是问题。有句话说啥来着？小时候
胖不算胖，一开始打牌整体水平起点低，但架不住有后续潜力啊。像巨侠这样的，基本
可以放弃治疗了。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 被奥拉一说，没脸活了 55
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s*******0
发帖数: 1643 | 72 我就不跟你扯别的，就拿草花跟你辩一辩。草花你是长套，你最清楚外面可能的情况，
而我就两张，我很难判断谁有花长套，谁有花拖拉机。你垫主，我完全可以认为你梅花
很强，这没错吧？既然你强，我就不会去想到庄有拖拉机。反而从你的角度可以判断出
庄可能有拖拉机。在这种情况下，你留着AK10不是等死吗？庄来个拖拉机，你的AK还怎
么去控牌？即使你没想到庄有拖拉机，在庄和我垫了那么多复牌的情况下，你还想着控
牌，而不是抢先机，这充分说明你对先机的重要性缺乏认识。你反倒倒打一耙，说我没
去抢先机。我杀牌抢了先机又能如何？我只能掉主。你自己拿着个大王，想着我是你肚
子里的蛔虫，你肯定能上手。你大王这样上手，一分也抓不到我的，为什么不可以像我
前面帖子里说的，你先花A，再大王掉，然后打花10呢？你不能 把我当神仙，按照你规
划好的路线走，并且还是好几步那么远的路线。
KKQJJ10998877
【在 c**d 的大作中提到】
: 我真是被你恶心到了。
: 你为什么无论如何都要杀呢？其实这是一个很幼稚的问题。
: 不管庄家草花有什么牌，你都是要杀的。
: 最重要的一点，是因为你不可能在帮家出完副跑了庄家分之后，再给庄家上手出牌机会
: ！即使庄家没草花拖拉机，他打出两队来，你杀不杀？你不杀帮家跑分+你不好贴牌，
: 你杀了的话，你的主牌强度就破产了——而你的对家，也就是我，贴了主牌66的，我能
: 有什么主？剩下来的牌你打算怎么玩？
: 其次，你必须考虑草花拖拉机。因为庄家出草花A的时候，此时草花还有KKQJJ10998877
: 等牌没出现过。而你草花只有2张，帮家的草花也短（否则出完副后主动出草花干嘛？
: ），你不想想庄家的牌吗？还是如上所述，哪怕庄家没有草花拖拉机，打出对子来你要
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c**d
发帖数: 373 | 73 越发搞笑，你两张草花，帮家出完长副后出草花（说明他草花也断）。那么草花就是在
我和庄家手里，如果我草花真的无比强大，那么我为什么不出草花A？显然我只是草花
有A有分有牵制的长度。而庄家草花如果短，他留着个短门A没有单K（两张草花K都没出
，庄家没贴过草花K分）干毛？好看吗？所以这牌一定是庄家强草花副！
我如果有任何一门强大无比的副牌，我肯定要上A的。问题是这盘我红桃草花都是AK
10之类的6张左右的牌。凭什么帮家出单草花时候我能判断出庄家有拖拉机？你是来搞
笑的嘛？
还有，我不出A，并不是因为我要控庄家的牌，因为我有大王可以支援你掉主。如果你
主不够清光，那么你是需要小调一张利用我牌的；如果你主足够强，直接清了庄家主再
随便出副给我。这么简单的道理，还有什么好争论的。
顺便告诉你。我就能根据帮家强副的牌判断出你草花要么断要么有带A的强副，我就能
判断出你没有留裸分K10之类的。这就是我比你高那么一点点的地方——好比那盘NT，
你就不能从我贴黑桃Jx判断我断黑。知道差距是怎么从细节体现出来的吗？囧rz
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我就不跟你扯别的，就拿草花跟你辩一辩。草花你是长套，你最清楚外面可能的情况，
: 而我就两张，我很难判断谁有花长套，谁有花拖拉机。你垫主，我完全可以认为你梅花
: 很强，这没错吧？既然你强，我就不会去想到庄有拖拉机。反而从你的角度可以判断出
: 庄可能有拖拉机。在这种情况下，你留着AK10不是等死吗？庄来个拖拉机，你的AK还怎
: 么去控牌？即使你没想到庄有拖拉机，在庄和我垫了那么多复牌的情况下，你还想着控
: 牌，而不是抢先机，这充分说明你对先机的重要性缺乏认识。你反倒倒打一耙，说我没
: 去抢先机。我杀牌抢了先机又能如何？我只能掉主。你自己拿着个大王，想着我是你肚
: 子里的蛔虫，你肯定能上手。你大王这样上手，一分也抓不到我的，为什么不可以像我
: 前面帖子里说的，你先花A，再大王掉，然后打花10呢？你不能 把我当神仙，按照你规
: 划好的路线走，并且还是好几步那么远的路线。
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c**d
发帖数: 373 | 74 巨侠集火第三回。
“3. 还是经典的打法：陈老大的庄，我上过手，打完了我的大牌，调主chld上手，
chld打花小，敌人一下子花K花10就20分轻松上手。我知道，chld就梅花副牌，想找突
破口，可是不是这样送分的吧？”
这牌巨侠上手出过大牌了，但是巨侠是用什么上手，出了什么牌，庄家还有什么牌呢？
还是要说说背景。
先说明，这牌巨侠大王进手，打了草花A和两门副牌的大对子（一对AA，一家跟对子
；一对打对子，两个边家无对子）。
而庄家手里有什么牌呢？
庄家主牌是3个王一对常主N（忘了是打几了）还有2个主队，也就是说，主牌上对家已
经没有常主可以拦牌，而庄家主牌完全可以不失分而且保证解决了。所以我不会掉主让
下家上常主导致失主分，这是不可饶恕的错误。
其次，我副牌上就剩下草花一门，而且是KQJxx，对家草花A时候我给的草花10，我还贴
了草花5。诸位，草花我就有25分，剩下草花一共25分，我为什么不主动出？
再次，我对家即使掉主进手，他也不可能再带走我5张草花上的至少4张（剩下一张草花
，我就可以清主，倒数第二张出掉保底）。为什么呢？因为他一门副牌打了一对，边家
都没对子，显然这一门他没副牌对子没有A了，否则一定继续出。而打掉AA的那一门，
他也不太可能有另外2对了（否则他肯定要要继续打一对的）。也就是说，我单调主即
使巨侠可以大，他最多能帮一对牌（就是出AA时候别人给对子，他第二队先不出），带
走我2张副，此时我还剩下3张副！
好了，这已经是最理想情况（掉主对家还进手不失分，还有副牌出），依然无法解决我
的副（还剩下3张）。所以这草花，我肯定是自己解决的。如果一张草花能干下A来自然
最好（例如对家有K而A在我上家），因为这样我的4张牌KQ就大了只需要处理1张，就能
清主。即使都在边家，那这牌也没办法，让他们得分再伺机贴牌吧。
我这思路，巨侠能懂吗？我不能指望他。我想，旁观的ola他们看得清清楚楚——在巨
侠打问号喊天哭地的把庄家当SB的当口，其实明眼人把巨侠当小丑。
是的，当时就是这样。
另外友情告诉你，出草花让他们上K之后，我后面进手还是要出草花J的，你要不要跳起
来掀桌子？
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我就不跟你扯别的，就拿草花跟你辩一辩。草花你是长套，你最清楚外面可能的情况，
: 而我就两张，我很难判断谁有花长套，谁有花拖拉机。你垫主，我完全可以认为你梅花
: 很强，这没错吧？既然你强，我就不会去想到庄有拖拉机。反而从你的角度可以判断出
: 庄可能有拖拉机。在这种情况下，你留着AK10不是等死吗？庄来个拖拉机，你的AK还怎
: 么去控牌？即使你没想到庄有拖拉机，在庄和我垫了那么多复牌的情况下，你还想着控
: 牌，而不是抢先机，这充分说明你对先机的重要性缺乏认识。你反倒倒打一耙，说我没
: 去抢先机。我杀牌抢了先机又能如何？我只能掉主。你自己拿着个大王，想着我是你肚
: 子里的蛔虫，你肯定能上手。你大王这样上手，一分也抓不到我的，为什么不可以像我
: 前面帖子里说的，你先花A，再大王掉，然后打花10呢？你不能 把我当神仙，按照你规
: 划好的路线走，并且还是好几步那么远的路线。
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g***l
发帖数: 22 | 75 这个的确是比较追求完美的打法。但有时候过于完美的打法还是需要对方的配合，有时
候可能走次优解不给对方犯错的机会更好 ：） 这牌如果你知道庄家断了两门副牌的话
那剩的必然是草花，所以攻击方向是明确的吧？而且出了A之后可以再回一张草花分，
之后大王还是可以支援一手对吧？差别不是很大。
在不出A的前提下确实没啥好讨论的，同意你之前的一切观点，同时佩服你孜孜不倦的
码字精神和不厌其烦解说的耐性 ：）
【在 c**d 的大作中提到】
: 你前半句说的很对，事实上，无论我有什么草花，无论我上不上A，他都必须杀庄家草
: 花A的。
: 但后半句，为什么我不出A呢？因为我有大王，而巨侠不太可能直接清光主（我7张主带
: 大王，巨侠和庄家都是断2门副牌，剩下大王和一门副牌）。如果我没有大王再无进手
: ，那就直接上A至少上Q了（庄家不可能留着单草花K）。但我贴最小的草花，显然我副
: 牌都严密，主牌可以支持一手。而巨侠是需要主牌支援的（不但因为主牌不能清完，而
: 且因为这一轮结束后，庄家副牌就明朗了，掉主我一旦上手就明确攻击方向了）。
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s*******0
发帖数: 1643 | 76 我只能说你的想法真的和我很不一样。到底谁的想法更合理，我就懒得去争了。
【在 c**d 的大作中提到】
: 越发搞笑，你两张草花，帮家出完长副后出草花（说明他草花也断）。那么草花就是在
: 我和庄家手里，如果我草花真的无比强大，那么我为什么不出草花A？显然我只是草花
: 有A有分有牵制的长度。而庄家草花如果短，他留着个短门A没有单K（两张草花K都没出
: ，庄家没贴过草花K分）干毛？好看吗？所以这牌一定是庄家强草花副！
: 我如果有任何一门强大无比的副牌，我肯定要上A的。问题是这盘我红桃草花都是AK
: 10之类的6张左右的牌。凭什么帮家出单草花时候我能判断出庄家有拖拉机？你是来搞
: 笑的嘛？
: 还有，我不出A，并不是因为我要控庄家的牌，因为我有大王可以支援你掉主。如果你
: 主不够清光，那么你是需要小调一张利用我牌的；如果你主足够强，直接清了庄家主再
: 随便出副给我。这么简单的道理，还有什么好争论的。
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s*******0
发帖数: 1643 | 77 这个我还是那句话，我们打牌思路不一样。你既然主这么强大，底是肯定能保住的，所
以保底应该不是你担忧的问题。在这种情况下，小调主和打梅花，哪个更好，我也懒得
再争了。别忘了有一种情况，敌人打出一门你绝门的A8899这样的牌，你刚好可以垫绝
梅花5张，到那个时候，你就会觉得调主比打小花好了。
【在 c**d 的大作中提到】
: 巨侠集火第三回。
: “3. 还是经典的打法：陈老大的庄，我上过手，打完了我的大牌，调主chld上手，
: chld打花小，敌人一下子花K花10就20分轻松上手。我知道，chld就梅花副牌，想找突
: 破口，可是不是这样送分的吧？”
: 这牌巨侠上手出过大牌了，但是巨侠是用什么上手，出了什么牌，庄家还有什么牌呢？
: 还是要说说背景。
: 先说明，这牌巨侠大王进手，打了草花A和两门副牌的大对子（一对AA，一家跟对子
: ；一对打对子，两个边家无对子）。
: 而庄家手里有什么牌呢？
: 庄家主牌是3个王一对常主N（忘了是打几了）还有2个主队，也就是说，主牌上对家已
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c**d
发帖数: 373 | 78 英雄，我就知道说什么对你都是春风入驴耳，这边进那边出。
“你既然主这么强大，底是肯定能保住的，所以保底应该不是你担忧的问题。”
我主牌全控且散张主在洗干边家主牌后全大。手里5张草花副牌要不要解决？怎么解决
？这是不是需要担忧的问题？
“在这种情况下，小调主和打梅花，哪个更好，我也懒得再争了。”
反正都是要解决几张草花，都是要给进手给边家，我为什么要掉主让下家上常主主牌失
分？你懒得争，还是你不能争？
“别忘了有一种情况，敌人打出一门你绝门的A8899这样的牌，你刚好可以垫绝梅花5张
，到那个时候，你就会觉得调主比打小花好了。”
首先，你这博傻套路和鸵鸟思路，实在是奇葩。你以为别人打牌都和你一样小白哦。
其次，你其他两门副牌都打过对子，一门边家无对，一门别人跟对。嗯，敌人再打出
A88999的拖拉机，这概率有多大？当然，你非要拿出两副牌来摆出这个组合，也能办到
。但我要告诉你的是，理论上，一只猴子在键盘上乱敲，只要实验次数足够多，是完全
可能敲出莎士比亚的作品的——只是这种概率，比我们数出目前人类观测的宇宙里原子
个数的概率还低而已。
再次，即使有这个拖拉机可能。你掉主给别人主牌得分，别人就和你一样傻，二话不说
打出A+拖拉机，不先在草花上面想办法？
每一句话都反映出的你囧囧有神的思维，真的太欢乐了。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 这个我还是那句话，我们打牌思路不一样。你既然主这么强大，底是肯定能保住的，所
: 以保底应该不是你担忧的问题。在这种情况下，小调主和打梅花，哪个更好，我也懒得
: 再争了。别忘了有一种情况，敌人打出一门你绝门的A8899这样的牌，你刚好可以垫绝
: 梅花5张，到那个时候，你就会觉得调主比打小花好了。
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c**d
发帖数: 373 | 79 从帮庄甩副上，不能肯定他剩下的是什么，他是贴的另外两门上的分和小张（相对来说
，红桃上贴了个大一点的牌，J还是9），我判断出庄家可能梅花副牌概率较大，是因为
我对家贴了草花Jx，但这并不是肯定的。
既然是打牌，那么一定要把牌力最大化。否则玩起来有什么意思？如果在平时的玩牌中
，你永远都找理由找次优解迁就对家和边家的水平，那么久而久之，你的思维和水平自
然就只适合这个层次了。一到真正高水准对抗中，你就是心里想打出最优解，行动上都
稳不住。
当然，如果是一锤子定胜负的赌局或者比赛，那肯定是要简洁明快考虑各家出牌习惯和
思路的——尤其是在搭档不固定的随机比赛中。
【在 g***l 的大作中提到】
: 这个的确是比较追求完美的打法。但有时候过于完美的打法还是需要对方的配合，有时
: 候可能走次优解不给对方犯错的机会更好 ：） 这牌如果你知道庄家断了两门副牌的话
: 那剩的必然是草花，所以攻击方向是明确的吧？而且出了A之后可以再回一张草花分，
: 之后大王还是可以支援一手对吧？差别不是很大。
: 在不出A的前提下确实没啥好讨论的，同意你之前的一切观点，同时佩服你孜孜不倦的
: 码字精神和不厌其烦解说的耐性 ：）
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s*******0
发帖数: 1643 | 80 哈哈，chld真逗。
谁说你调主，敌人就一定能得分？其次，梅花敌人先去解决就先去解决呗，你的花k是
不是大了？
【在 c**d 的大作中提到】
: 英雄，我就知道说什么对你都是春风入驴耳，这边进那边出。
: “你既然主这么强大，底是肯定能保住的，所以保底应该不是你担忧的问题。”
: 我主牌全控且散张主在洗干边家主牌后全大。手里5张草花副牌要不要解决？怎么解决
: ？这是不是需要担忧的问题？
: “在这种情况下，小调主和打梅花，哪个更好，我也懒得再争了。”
: 反正都是要解决几张草花，都是要给进手给边家，我为什么要掉主让下家上常主主牌失
: 分？你懒得争，还是你不能争？
: “别忘了有一种情况，敌人打出一门你绝门的A8899这样的牌，你刚好可以垫绝梅花5张
: ，到那个时候，你就会觉得调主比打小花好了。”
: 首先，你这博傻套路和鸵鸟思路，实在是奇葩。你以为别人打牌都和你一样小白哦。
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n******s
发帖数: 1523 | 81 他是接着你的话说的： 你提到了如果对方打你绝门的A加拖拉机，然后你可以顺手把梅
花给殿了。他的意思是在这种情况下别人多半会先兑现梅花上的大牌了再打拖拉机。这
样你的花K大了也很有可能被杀 - 有拖拉机的对家多半会把花殿了。当然这些都只是可
能，没有什么板上钉钉的事 。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 哈哈，chld真逗。
: 谁说你调主，敌人就一定能得分？其次，梅花敌人先去解决就先去解决呗，你的花k是
: 不是大了？
|
b***m
发帖数: 2112 | |
s*******0
发帖数: 1643 | 83 花K如果大了，完全可以选择垫还是留，留几张花要看情况。我就不展开讨论这个留花
的事了。敌人绝花本来可能性就低，其次我这个帮庄的也可能绝花吧？这把庄主这么强
大，完全可以清主留花K到最后打。
敌人花A也就能拿10吧？不至于一下20分吧？这还不能排除不会打的赤脚或者胆小鬼的
可能性吧？我反正是见过不少高手都是先打拖拉机的，辩解说可以挤牌，这样庄的花分
会被花A或AK拿下。
【在 n******s 的大作中提到】
: 他是接着你的话说的： 你提到了如果对方打你绝门的A加拖拉机，然后你可以顺手把梅
: 花给殿了。他的意思是在这种情况下别人多半会先兑现梅花上的大牌了再打拖拉机。这
: 样你的花K大了也很有可能被杀 - 有拖拉机的对家多半会把花殿了。当然这些都只是可
: 能，没有什么板上钉钉的事 。
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c**d
发帖数: 373 | 84 我掉主，下家上副牌2，你能大吗？主牌失分不？
你的意思，就是掉主先失分，再希望上手的这个边家出梅花A或者先出子虚乌有的A+拖
拉机？你妹的，你以为别人打牌都和你预料的一样，如DND里角色中了“大弱智术”么
？还是说，你把别人想象得和你一样的直白和...愚蠢？
从你混乱的回复来看，你不但没有你吹嘘的所谓大局，你连基本的牌感都没有。所以呢
，你最好去买两幅牌回来，先按照给定的信息把各家已知的牌分配了，剩下的牌你再去
摆各种组合。
有些人啊，就是没有基本的数学概念。例如一说到随机事件和不确定性，就认为各种数
理方法都是扯淡；一说到牌型分布有很多种可能其中某些分布后果很严重，就认为相应
的风险期望值一定是非常之大。敢问：概率论，尤其是条件概率你总听说过吧？
【在 s*******0 的大作中提到】
: 哈哈，chld真逗。
: 谁说你调主，敌人就一定能得分？其次，梅花敌人先去解决就先去解决呗，你的花k是
: 不是大了？
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s*******0
发帖数: 1643 | 85 chld不骂骂别人愚蠢显不出自己聪明是吧？有理你就辩，非要扯一些不相干的。
【在 c**d 的大作中提到】
: 我掉主，下家上副牌2，你能大吗？主牌失分不？
: 你的意思，就是掉主先失分，再希望上手的这个边家出梅花A或者先出子虚乌有的A+拖
: 拉机？你妹的，你以为别人打牌都和你预料的一样，如DND里角色中了“大弱智术”么
: ？还是说，你把别人想象得和你一样的直白和...愚蠢？
: 从你混乱的回复来看，你不但没有你吹嘘的所谓大局，你连基本的牌感都没有。所以呢
: ，你最好去买两幅牌回来，先按照给定的信息把各家已知的牌分配了，剩下的牌你再去
: 摆各种组合。
: 有些人啊，就是没有基本的数学概念。例如一说到随机事件和不确定性，就认为各种数
: 理方法都是扯淡；一说到牌型分布有很多种可能其中某些分布后果很严重，就认为相应
: 的风险期望值一定是非常之大。敢问：概率论，尤其是条件概率你总听说过吧？
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c**d
发帖数: 373 | 86 因为对于这么明显，而且三番两次解释了的牌型，你还保持了足够的自信。除非是你阅
读有障碍无法理解字面意思，或者干脆就从来不看别人的回复，否则没法解释你这元气
充沛的自信和死搅蛮缠。
而以上无论哪种情况，不都反映了你的顽固乃至愚蠢吗？
你就说说吧，换个正常人，如果我告诉他：庄家三个王一对主2（就算是打2）且第一轮
对家出了王，那么庄家再次掉主，下家下2的概率多大？失分的概率是多大？帮家主牌
干瞪眼的概率又是多大？——毫不夸张的说，这样的问题都称不得上是问题。如果连这
样的情形都需要反复解释，那基本上就没法讨论牌例了。
【在 s*******0 的大作中提到】
: chld不骂骂别人愚蠢显不出自己聪明是吧？有理你就辩，非要扯一些不相干的。
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s*******0
发帖数: 1643 | 87 你老是盯着这个主失分说事。你就敢确定你下家有2？他一定会出2？你上家一定有主分
？这个时候敌人还没得分吧？你想打小光？主丢个10分都不能容忍？
【在 c**d 的大作中提到】
: 因为对于这么明显，而且三番两次解释了的牌型，你还保持了足够的自信。除非是你阅
: 读有障碍无法理解字面意思，或者干脆就从来不看别人的回复，否则没法解释你这元气
: 充沛的自信和死搅蛮缠。
: 而以上无论哪种情况，不都反映了你的顽固乃至愚蠢吗？
: 你就说说吧，换个正常人，如果我告诉他：庄家三个王一对主2（就算是打2）且第一轮
: 对家出了王，那么庄家再次掉主，下家下2的概率多大？失分的概率是多大？帮家主牌
: 干瞪眼的概率又是多大？——毫不夸张的说，这样的问题都称不得上是问题。如果连这
: 样的情形都需要反复解释，那基本上就没法讨论牌例了。
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c**d
发帖数: 373 | 88 下家可能没2上家可能没分的可能性是存在，但这并不能成为支持你结论的理由，这从
逻辑上就绕不过去！
最后一个复盘点，其实也是最没争议的。摘自巨侠和ola的发言。
Ola：
“2.那两把牌，你理直气壮地说看不出chld断黑了，实在很说明问题.当时疏忽一下没
注意情有可原，过了会还嘴硬说别人看了牌才知道断黑，你是对家看不到牌，所以根本
不知道就充分展示了你的“大局观".昨天我说牌室里>60%的ID都能看出来的，现在保持
这个观点不变.别不服气，需要的话，我可以帮你复个大概盘.前面的记不清了，
最后的~15张牌啥情况我还基本记的住，昨天在场的人不少，我觉得应该能复个
89不离10.”
巨侠：
“请你给我复盘吧，我还真没注意chld断黑了。”
复盘前信息如下：
1，打6，我下家（巨侠的上家）的庄且庄家一对小王反NT。
2，庄家通过副牌送进手给帮家，帮家打出两门大副牌（红，花），庄家在贴方块和黑
桃，且帮家在已知庄家贴6的时候，最后还发挥地甩4张（这四个甩牌是多余的，正常的
应对是出单张）让庄家贴了方A和6。当时我红、花全被打断，黑桃贴的Jx，方块贴的23
。巨侠贴了方块留的全黑桃+主大王一对6。
3，帮家出方块x，我给方块7，庄家6,被巨侠大王。
进程：此时巨侠选择了掉一对6，让庄家进手直接一竿清台，光头。
解释：
1，这牌已经非常明了，庄家断3门副（红，花，方），在帮家甩牌时候还贴了6和A。这
已经表明庄家随时准备show hand了，巨侠把大王得到的宝贵进手用在送给庄家进手上
？！
2，巨侠当时的解释，是看不出我断黑了，巨侠拿着KQQ之类的牌没有A不敢出。
最重要的是，当时旁观我的人都一阵呵呵，ola直接就说60%的mitbbs牌手都会判断对家
断黑都会选择出黑桃，而你狡辩说旁观的人都是看着牌自然知道（意思是亲自下台来就
和你一样不知道怎么判断）。你还记得我当时怎么回复的嘛？我的原话是“这牌我断不
断黑桃，都不影响你出黑桃。我贴什么牌都不影响你的判断”。
想不到这么久了，你还在用“别人都是看着牌所以知道，只有我作为对家不知道”这个
可笑的借口为自己辩护。实在是可笑。
顺带说一下，我觉得Ola也没说到点子上。从巨侠角度，这牌
对家有什么黑桃都不是重点，有没有黑桃也不是重点。选择出黑桃分（K还是5都可以）
是唯一的应对手。
这牌庄家亮NT，帮家最后甩出4个牌来，庄家又是贴主又是贴A，摆明了是没有多余散张
副牌需要处理了。而此时还剩下大约10-11张牌，你能想象庄家是剩下什么吗？
庄家只剩下主和强黑桃（如果没有黑桃，那庄家后面10张全是主，和你手里3张主的事
实不符）。而黑桃AA都没见到但肯定不在帮家（否则就出了），所以不管我贴什么黑，
你只有出黑桃才有得黑桃分+送对家上手甩方块的机会。
如果对家没有黑桃A而且黑桃没有断，那么这牌庄家双AA死控，还是蛋用都没有。倒是
你掉66，有什么用呢？你大王出了就为了送庄家进手——这种瞌睡送枕头的精神，我连
吐槽的兴趣都没有。
嗯，我已经在坐等你说“反正庄家黑AAK带对子+主还有大王，后面全控”这样的混账话
了，看你来战！
【在 s*******0 的大作中提到】
: 你老是盯着这个主失分说事。你就敢确定你下家有2？他一定会出2？你上家一定有主分
: ？这个时候敌人还没得分吧？你想打小光？主丢个10分都不能容忍？
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s*******0
发帖数: 1643 | 89 你贴JX我就能判断你绝黑了？我还以为你是黑AAK呢！我清主对帮你开路，万一你大王
上手不是双扣底了吗？我去打黑桃，万一把你对子拆了我岂不更要被骂死？这把我判断
失误一次怎么了？你判断失误的时候少吗？
【在 c**d 的大作中提到】
: 下家可能没2上家可能没分的可能性是存在，但这并不能成为支持你结论的理由，这从
: 逻辑上就绕不过去！
: 最后一个复盘点，其实也是最没争议的。摘自巨侠和ola的发言。
: Ola：
: “2.那两把牌，你理直气壮地说看不出chld断黑了，实在很说明问题.当时疏忽一下没
: 注意情有可原，过了会还嘴硬说别人看了牌才知道断黑，你是对家看不到牌，所以根本
: 不知道就充分展示了你的“大局观".昨天我说牌室里>60%的ID都能看出来的，现在保持
: 这个观点不变.别不服气，需要的话，我可以帮你复个大概盘.前面的记不清了，
: 最后的~15张牌啥情况我还基本记的住，昨天在场的人不少，我觉得应该能复个
: 89不离10.”
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s*******0
发帖数: 1643 | 90 逻辑绕不绕得过去不是你我一个人两个人说了算的。只有当你对主丢10分都不能容忍的
时候才绕不过去。我对花一下子丢20分还说逻辑绕不过去呢！这玩意就是一个人的理念
问题。
【在 c**d 的大作中提到】
: 下家可能没2上家可能没分的可能性是存在，但这并不能成为支持你结论的理由，这从
: 逻辑上就绕不过去！
: 最后一个复盘点，其实也是最没争议的。摘自巨侠和ola的发言。
: Ola：
: “2.那两把牌，你理直气壮地说看不出chld断黑了，实在很说明问题.当时疏忽一下没
: 注意情有可原，过了会还嘴硬说别人看了牌才知道断黑，你是对家看不到牌，所以根本
: 不知道就充分展示了你的“大局观".昨天我说牌室里>60%的ID都能看出来的，现在保持
: 这个观点不变.别不服气，需要的话，我可以帮你复个大概盘.前面的记不清了，
: 最后的~15张牌啥情况我还基本记的住，昨天在场的人不少，我觉得应该能复个
: 89不离10.”
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O******n
发帖数: 653 | 91 呵呵，你记得盘数太多了，也有点晕....基本大差不差，但是细节不太准确，我补充一
下吧，趁着还记得.
1. 是你先亮的方块6，庄对小王反NT
2. 帮庄的倒数第二波5张，庄贴了带片a红a的五张牌，然后帮庄继续5张，不是4张，庄
贴了带黑桃j105的五张.
3. 庄牌很明显了，只剩黑和主，黑都到j了还能剩啥？
4. 巨侠自己黑5，10，k, chld贴了黑jx和自己强门的片，还能有什么黑？就算有，也
是单黑a或aa要进手，但是这把从庄的最后五张贴到j，手里应该还有5-6张黑看，很大
可能庄有aak. 总之，黑是唯一的桥让chld进手出片.
5. 那把要是我贴，我可能会贴6留片，只留单片6杀黑进手，打5个片，甩剩下的片，如果
巨侠在你贴6的强烈提示下依然66吊主，我就%#*#@.
复盘前信息如下：
1，打6，我下家（巨侠的上家）的庄且庄家一对小王反NT。
2，庄家通过副牌送进手给帮家，帮家打出两门大副牌（红，花），庄家在贴方块和黑
桃，且帮家在已知庄家贴6的时候，最后还发挥地甩4张（这四个甩牌是多余的，正常的
应对是出单张）让庄家贴了方A和6。当时我红、花全被打断，黑桃贴的Jx，方块贴的23
。巨侠贴了方块留的全黑桃+主大王一对6。
3，帮家出方块x，我给方块7，庄家6,被巨侠大王。 |
n******s
发帖数: 1523 | 92 小苹果还是关键时候拧不清啊。庄垫的牌以及垫的顺序已经不能再清楚不过了 - 这个
例子实在没必要再讨论了。
如果
【在 O******n 的大作中提到】
: 呵呵，你记得盘数太多了，也有点晕....基本大差不差，但是细节不太准确，我补充一
: 下吧，趁着还记得.
: 1. 是你先亮的方块6，庄对小王反NT
: 2. 帮庄的倒数第二波5张，庄贴了带片a红a的五张牌，然后帮庄继续5张，不是4张，庄
: 贴了带黑桃j105的五张.
: 3. 庄牌很明显了，只剩黑和主，黑都到j了还能剩啥？
: 4. 巨侠自己黑5，10，k, chld贴了黑jx和自己强门的片，还能有什么黑？就算有，也
: 是单黑a或aa要进手，但是这把从庄的最后五张贴到j，手里应该还有5-6张黑看，很大
: 可能庄有aak. 总之，黑是唯一的桥让chld进手出片.
: 5. 那把要是我贴，我可能会贴6留片，只留单片6杀黑进手，打5个片，甩剩下的片，如果
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c**d
发帖数: 373 | 93 嗯，这牌帮家两次甩，庄家的两次贴牌已经打明了——尤其是第一次甩贴了A，基本就
指明了帮家单出断门的牌，摆明了是小光了。到第二次甩牌时候已经是何弃疗状态。我
随手了。而且我的方块只能甩AKKQQJ10，还有4之类的散张呢。感觉贴6留方块3，然后
进手先打KKQQ拖拉机，后面全力甩可能有戏（赌帮家方块不多于4个，还要同时赌庄家
黑桃有带AA的两队外还有K，我靠，深谋远虑。。。）。
如果
【在 O******n 的大作中提到】
: 呵呵，你记得盘数太多了，也有点晕....基本大差不差，但是细节不太准确，我补充一
: 下吧，趁着还记得.
: 1. 是你先亮的方块6，庄对小王反NT
: 2. 帮庄的倒数第二波5张，庄贴了带片a红a的五张牌，然后帮庄继续5张，不是4张，庄
: 贴了带黑桃j105的五张.
: 3. 庄牌很明显了，只剩黑和主，黑都到j了还能剩啥？
: 4. 巨侠自己黑5，10，k, chld贴了黑jx和自己强门的片，还能有什么黑？就算有，也
: 是单黑a或aa要进手，但是这把从庄的最后五张贴到j，手里应该还有5-6张黑看，很大
: 可能庄有aak. 总之，黑是唯一的桥让chld进手出片.
: 5. 那把要是我贴，我可能会贴6留片，只留单片6杀黑进手，打5个片，甩剩下的片，如果
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O******n
发帖数: 653 | 94 1. Chld亮的片
2. Chld已经贴片了
3.庄贴到黑j,剩下的6张左右的黑是啥样庄才会在NT的情况下，按住不先发？
不知道巨侠想过这些没. 如果没有，哪里来的底气老子就是很牛逼呢？
【在 n******s 的大作中提到】
: 小苹果还是关键时候拧不清啊。庄垫的牌以及垫的顺序已经不能再清楚不过了 - 这个
: 例子实在没必要再讨论了。
:
: 如果
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s*******0
发帖数: 1643 | 95 我牛不牛逼，有没有底气牛逼，是靠这一把就可以决定的？
我的想法是去扣底，至于能不能成立，我也会这样去打，因为不扣底基本没戏。我宁愿
输也要争取去实现扣底的目标。至于结果如何，那是另外一回事了。只能说你们的境界
和我相差甚远。 |
n******s
发帖数: 1523 | 96 庄先扔红A片A，后扔黑510J，已经说明庄的主没有绝对控制而且黑桃很强。
对了，我是说给还不明白的赤脚坦克飞机的 - 要不我也不这么罗嗦。
【在 O******n 的大作中提到】
: 1. Chld亮的片
: 2. Chld已经贴片了
: 3.庄贴到黑j,剩下的6张左右的黑是啥样庄才会在NT的情况下，按住不先发？
: 不知道巨侠想过这些没. 如果没有，哪里来的底气老子就是很牛逼呢？
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s******s
发帖数: 2837 | 97 就是的。你们都在讨论什么呢，大段大段的，看着头都晕了。苹巨侠舌战群儒，身经百
战，见得多了，一先机二扣底，境界比你们不知高到哪里去了。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我牛不牛逼，有没有底气牛逼，是靠这一把就可以决定的？
: 我的想法是去扣底，至于能不能成立，我也会这样去打，因为不扣底基本没戏。我宁愿
: 输也要争取去实现扣底的目标。至于结果如何，那是另外一回事了。只能说你们的境界
: 和我相差甚远。
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O******n
发帖数: 653 | 98 还是小S最了解巨侠，“一先机二扣底”，良好的开始是成功的一半，再加上成功的另
一半收尾扣底，简直了.
一个字：通透
【在 s******s 的大作中提到】
: 就是的。你们都在讨论什么呢，大段大段的，看着头都晕了。苹巨侠舌战群儒，身经百
: 战，见得多了，一先机二扣底，境界比你们不知高到哪里去了。
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b***m
发帖数: 2112 | 99 这词好。我最近练跑步，自然的每天大量的喝水，没想多年的顽疾没了，通透，你懂得
^_^
看过好多牌友打牌，也跟各种玩家打过牌，就这位仁兄，真是通透！
[在 Olajuwon (奥拉巨旺) 的大作中提到：]
：还是小S最了解巨侠，“一先机二扣底”，良好的开始是成功的一半，再加上成功的另
：一半收尾扣底，简直了.
：........... |
s*******9
发帖数: 1 | 100 第二段，巨侠的证词：
“2. 我上家的庄，我亮的方块主。我下家有一门副牌超强，我垫了梅花J3（我就两张梅
花）。chld垫了主6643。下家打完超强副牌，打梅花，chld有梅花AKXXXX，庄有梅花
A8899XXX66.chld既不给分也不下A，庄下A，我垫副牌。chld就jjww，说为何我不杀？
我说你怎么知道我绝了花了？chld说傻子都知道。好吧，既然傻子都知道，你留着花A
花K干嘛呢？控牌啊？我亮的主，你废掉我一张主对大局有利是吧？我还有副牌红桃10
等着你的A抓去呢！chld反驳说，我可以主分杀，调主给他上手，靠，我哪里知道你有
大王啊？你直接梅花A，打你的副牌不行吗？为何要弄成这样子呢？”
我先说说大背景。这牌是巨侠亮的红桃主，我下家的庄。庄家底牌没分（从开始的
几张牌就能看出个大概）。然后，帮家率先进手打出黑桃强副（大约是黑桃一对，然后
又甩出A+两队，或者是AQ+2对）。
我是第二个应牌的。在贴出自己黑桃后我还需要贴4张牌，我直接贴了主6643！这样的
贴法，是处于几个因素的考虑：
1，考虑到我草花和红桃都有15分以上，而主牌羸弱（主牌是大王和1个常主，还有5-6
个左右的散张）。所以早点贴主留着分，一方面副牌分免得被挤下来，另一方面便于形
成对庄家强副牌的防守。
2，直接贴主（甚至包括66对子！）还有一个目的，就是提醒对家：我贴主留副，说明
我副牌有实力或者有分，而主牌一般。希望你贴断一门，形成防守。如果对家主
牌真的无比强大，就直接清主，然后副牌交给我（因为我留的都是副，而我的上家也就
是巨侠的下家是出过副牌了拦不住的）；如果主牌没有那么强，就小调，然我上手，出
庄家有的副牌，或者出我对家没有的那一门副牌。
3，我为什么判断巨侠没草花？因为在我之后，庄家贴的是另外一门
副和草花小张，巨侠贴的是草花J3和红散张。而我草花是AKQ10带散张，草花外面还有
AK1010的关键张没有出现过！所以，巨侠这一门有较大概率断，有微小概率是AK带若干
对子的牌型。为了稳妥起见，我没有出10而是过了一张。而下家上了草花A。
为什么说巨侠这一手绝对需要杀呢？有几个方面的原因。
首先，这是庄家上手出副牌的开始。也就是说，开局庄家没有大出特出自己副牌，而是
等帮家进手选择后发制人。现帮家出副底牌无分，你能让庄家再次轻松进手发挥吗？！
其次，从巨侠最后一家出牌判断。庄家选择上A，这时候草花还有AKK1010之类的关键张
没有出现过。再结合他草花只有J3两张的事实。请问，这时候庄家有强草花副牌的概率
有多大？草花强副的强度又有多大？遇到若干对甚至拖拉机的概率又有多大（巨侠3对
主，没有主拖）？
再次，巨侠的牌，是主牌三队带105，红桃4张左右带15-20分。请问，他的主分打算怎
么跑，副分又打算怎么跑？用主分10轻松杀牌，小掉主希望对家进手，打草花岂不是最
自然的思路？
退一万步说，即使巨侠杀牌小调，对家无法上手。那么又有什么损失吗？
如果是帮家再次进手，反正他已经发挥过副牌了，还有什么特大威胁不成？
如果是庄家进手，那么和你直接放庄家A进手没有什么区别。你毫无损失，甚至有好处
（因为你多调一轮主，拼下庄家一张大牌，而且获得了自己对家无大王进手的宝贵信息
，为清主设计做准备）。所以，杀牌又能得分又没有多余的损失，这样的好事哪儿找去
？！
巨侠你不是最重视先机的嘛，在帮家进手rush完之后再轻松让庄家进手show hand机会
，在底牌无分的情况下你玩的是哪门子牌？后面庄家再把大牌打了直接玩托管都没问题！
这个时候你的先机观念给狗吃了吗？ |
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x***k
发帖数: 223 | 101 卧槽，雪人什么时候成了巨侠了？其牌路不清跟个女人似的，优柔寡断，当断不断。居
然还有人捧他为巨侠，真是开眼了。都是些啥样的蠢货啊 |
x***k
发帖数: 223 | 102 卧槽，雪人什么时候成了巨侠了？其牌路不清跟个女人似的，优柔寡断，当断不断。居
然还有人捧他为巨侠，真是开眼了。都是些啥样的蠢货啊 |
