r**********0
发帖数: 3236 | 1 我怎么觉得这些人就是在搞噱头，偷换概念呢？说什么未来的车不烧汽油了，用电池云
云，多么环保，
可是他们想过没有，造电池产生的废料没有污染么？废弃的电池没有污染么？人类到底
是害怕汽油造成
环境污染，还是害怕已经把石油资源开采到所剩无几了？ |
m*****n
发帖数: 5611 | 2 碳排放收不回来。电池可以回收，没有碳排放，当然前提是电网发电不是烧碳的
【在 r**********0 的大作中提到】
: 我怎么觉得这些人就是在搞噱头，偷换概念呢？说什么未来的车不烧汽油了，用电池云
: 云，多么环保，
: 可是他们想过没有，造电池产生的废料没有污染么？废弃的电池没有污染么？人类到底
: 是害怕汽油造成
: 环境污染，还是害怕已经把石油资源开采到所剩无几了？
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c*********r
发帖数: 19468 | 3 烧碳也合算
汽车内燃机就算柴油机，最理想的工况，热效率也就是40%多，平均下来还要低很多
但是电厂的大型燃气机组热效率接近60%
【在 m*****n 的大作中提到】
: 碳排放收不回来。电池可以回收，没有碳排放，当然前提是电网发电不是烧碳的
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c*********r
发帖数: 19468 | 4 btw
现在国内最先进的电厂，在冬季供暖的情况下，热电综合效率可以达到84%以上
【在 c*********r 的大作中提到】
: 烧碳也合算
: 汽车内燃机就算柴油机，最理想的工况，热效率也就是40%多，平均下来还要低很多
: 但是电厂的大型燃气机组热效率接近60%
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l**u
发帖数: 731 | 5 发电厂的高效率，最后被传输，变电，和充电电池的低效率都浪费了。所以电池车其实
省不了多少碳
【在 c*********r 的大作中提到】
: 烧碳也合算
: 汽车内燃机就算柴油机，最理想的工况，热效率也就是40%多，平均下来还要低很多
: 但是电厂的大型燃气机组热效率接近60%
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m*****n
发帖数: 5611 | 6 说高低是研究不出名堂来的 要有具体数字
【在 l**u 的大作中提到】
: 发电厂的高效率，最后被传输，变电，和充电电池的低效率都浪费了。所以电池车其实
: 省不了多少碳
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p*********e
发帖数: 32207 | 7 问题是,即便两者最终效率相当
用电车的话,对石油的依赖就大大减小了
这本身也是一个非常大的进步
【在 l**u 的大作中提到】
: 发电厂的高效率，最后被传输，变电，和充电电池的低效率都浪费了。所以电池车其实
: 省不了多少碳
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 用电的东西往往都可以做到很高的效率
电机效率上90%不难吧
电池不清楚，哪位达人讲一讲？
【在 l**u 的大作中提到】
: 发电厂的高效率，最后被传输，变电，和充电电池的低效率都浪费了。所以电池车其实
: 省不了多少碳
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 是啊，发电不一定要烧碳哦
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题是,即便两者最终效率相当
: 用电车的话,对石油的依赖就大大减小了
: 这本身也是一个非常大的进步
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l**u
发帖数: 731 | 10 电也一样，也是煤和天然气。除非核电和水电能顶上。
不过也许以后家家房顶太阳能发电，晚上回家插上充电啥的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题是,即便两者最终效率相当
: 用电车的话,对石油的依赖就大大减小了
: 这本身也是一个非常大的进步
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l**u
发帖数: 731 | 11 也就法国75％的核电把。其他发电都还是得烧点啥把
【在 c*********r 的大作中提到】
: 是啊，发电不一定要烧碳哦
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y*h
发帖数: 25423 | 12 电池的充放电效率大概70左右，一般0.1C的充电方式都要充15小时左右。
其实
【在 c*********r 的大作中提到】
: 用电的东西往往都可以做到很高的效率
: 电机效率上90%不难吧
: 电池不清楚，哪位达人讲一讲？
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m*****n
发帖数: 5611 | 13 这跟电池类型有关吧 你说的是啥，NIMH?
【在 y*h 的大作中提到】
: 电池的充放电效率大概70左右，一般0.1C的充电方式都要充15小时左右。
:
: 其实
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y*h
发帖数: 25423 | 14 常用的二次电池用恒流充电的是镍氢。但是各种电池充放电的能量效率都差不多，
用超级电容会高些，但是能量密度低而且电压线性变化有点麻烦。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这跟电池类型有关吧 你说的是啥，NIMH?
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m*****n
发帖数: 5611 | 15 电池充电效率确实不高
但是电池车刹车自己还能充电，汽油车刹车不能造油，也能提高效率
【在 y*h 的大作中提到】
: 常用的二次电池用恒流充电的是镍氢。但是各种电池充放电的能量效率都差不多，
: 用超级电容会高些，但是能量密度低而且电压线性变化有点麻烦。
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 核电和水电本来也是占了相当可观的比例吧？而且未来还会继续上升
另外一点，电车的意义不只是环保，主要还是熊猫说的对石油的依赖性问题
石油的储备是很有限的，未来的油价总体趋势肯定是上涨的
而用电的话，即便火电，也可以烧煤，而煤的储备用上千年不成问题
【在 l**u 的大作中提到】
: 电也一样，也是煤和天然气。除非核电和水电能顶上。
: 不过也许以后家家房顶太阳能发电，晚上回家插上充电啥的。
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c*********r
发帖数: 19468 | 17 只要你乘以个比例，总体的碳排放合算下来就下降了啊
【在 l**u 的大作中提到】
: 也就法国75％的核电把。其他发电都还是得烧点啥把
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p*********e
发帖数: 32207 | 18 煤跟天然气的话,我国资源相对丰富吧?
我记得之前搞乙醇汽油,本质上不就是搞矿物燃料液化么
【在 l**u 的大作中提到】
: 电也一样，也是煤和天然气。除非核电和水电能顶上。
: 不过也许以后家家房顶太阳能发电，晚上回家插上充电啥的。
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 汽油车倒是可以用mild hybrid实现这个能力
【在 m*****n 的大作中提到】
: 电池充电效率确实不高
: 但是电池车刹车自己还能充电，汽油车刹车不能造油，也能提高效率
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m*****n
发帖数: 5611 | 20 油不够贵，还是没有动力
只要油足够贵，不要说hybrid，全电车也会满街跑来跑去。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 汽油车倒是可以用mild hybrid实现这个能力
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 现在欧洲的油价已经够贵了，你看欧洲豪华车厂商已经开始普及start-stop和kers的进
程了
【在 m*****n 的大作中提到】
: 油不够贵，还是没有动力
: 只要油足够贵，不要说hybrid，全电车也会满街跑来跑去。。
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r********a
发帖数: 139 | 22 这里面猫腻多着呢，不搞电动车，新能源这一块没有最大的支持，怎么骗funding.
其实目前市售的电动车，电池的生产对环境的污染就不小，不过据说制造过程中危害最
大的那些环节在发展中国家，i.e.中国。
30年前就开始说，全球已探明储量只够用50-100年，现在还是50-100年，“已探明”么
，怎么说都可以。
从长远来看，也许电力是最通用的能源，汽车用电也许是最后的解决方案，不过现在最
大的问题在于电从哪里来。石油，煤都有用完的一天，太阳能是远远不够的。相比之下
，全电动车显得没有那么迫切。
btw, 类kers系统还是很好的，这个即便在现阶段也是实用的。
【在 r**********0 的大作中提到】
: 我怎么觉得这些人就是在搞噱头，偷换概念呢？说什么未来的车不烧汽油了，用电池云
: 云，多么环保，
: 可是他们想过没有，造电池产生的废料没有污染么？废弃的电池没有污染么？人类到底
: 是害怕汽油造成
: 环境污染，还是害怕已经把石油资源开采到所剩无几了？
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w***t
发帖数: 428 | 23 无轨电车这样的模式能不能普及啊？多架点电线，就不用电池了。。
至少城市里应该可以的样子。。
【在 r********a 的大作中提到】
: 这里面猫腻多着呢，不搞电动车，新能源这一块没有最大的支持，怎么骗funding.
: 其实目前市售的电动车，电池的生产对环境的污染就不小，不过据说制造过程中危害最
: 大的那些环节在发展中国家，i.e.中国。
: 30年前就开始说，全球已探明储量只够用50-100年，现在还是50-100年，“已探明”么
: ，怎么说都可以。
: 从长远来看，也许电力是最通用的能源，汽车用电也许是最后的解决方案，不过现在最
: 大的问题在于电从哪里来。石油，煤都有用完的一天，太阳能是远远不够的。相比之下
: ，全电动车显得没有那么迫切。
: btw, 类kers系统还是很好的，这个即便在现阶段也是实用的。
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m*****n
发帖数: 5611 | 24 烧油的公车都没人坐，更别说电车了
【在 w***t 的大作中提到】
: 无轨电车这样的模式能不能普及啊？多架点电线，就不用电池了。。
: 至少城市里应该可以的样子。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 这个问题我觉得还是从市场供求看
石油不一定真的要用完，但是原有的一些容易开采的稳产多年的大油田可能会开始趋向
于枯竭
继续开采的成本会越来越高，新的探明储量可能主要来自于一些新油田，开发成本会很高
总之，不一定石油真的用完了，它的价格总体上还是会上升的
只要这一条成立，开发电动车就是有价值的
尤其对我国来说，这是一个跨越式发展的好机会，所以我是赞成的
至于说电从哪来的问题，我倒是不担心
煤用一千年没问题，这期间聚变电站的技术总能突破吧？
【在 r********a 的大作中提到】
: 这里面猫腻多着呢，不搞电动车，新能源这一块没有最大的支持，怎么骗funding.
: 其实目前市售的电动车，电池的生产对环境的污染就不小，不过据说制造过程中危害最
: 大的那些环节在发展中国家，i.e.中国。
: 30年前就开始说，全球已探明储量只够用50-100年，现在还是50-100年，“已探明”么
: ，怎么说都可以。
: 从长远来看，也许电力是最通用的能源，汽车用电也许是最后的解决方案，不过现在最
: 大的问题在于电从哪里来。石油，煤都有用完的一天，太阳能是远远不够的。相比之下
: ，全电动车显得没有那么迫切。
: btw, 类kers系统还是很好的，这个即便在现阶段也是实用的。
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 大城市多发展地铁好了
【在 w***t 的大作中提到】
: 无轨电车这样的模式能不能普及啊？多架点电线，就不用电池了。。
: 至少城市里应该可以的样子。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 27 其实我觉得未来的电车可以发展标准化电池，所有的车都能用兼容的电池
路上没电了进站也不用充电，直接换充好的电池，空电池留给充电站 |
c*********r
发帖数: 19468 | 28 中国现在就应该着手制定这个标准
借助中国以成为世界第一大汽车市场的事实
如果早一步动手，就可能形成事实上的标准
相比之下，发达国家基础设施建设慢，没法赶上我们
为今之计，不论电池性能好坏，先把这个标准做出来，国家补贴冲市场
形成事实上的标准再说
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实我觉得未来的电车可以发展标准化电池，所有的车都能用兼容的电池
: 路上没电了进站也不用充电，直接换充好的电池，空电池留给充电站
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g**e
发帖数: 6127 | 29 这样骗子就来了... 用假电池换真电池
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实我觉得未来的电车可以发展标准化电池，所有的车都能用兼容的电池
: 路上没电了进站也不用充电，直接换充好的电池，空电池留给充电站
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w***t
发帖数: 428 | 30 我是想，小汽车也伸出两根辫子，从电线上取得动力。。
换个lane的话，靠一个电容暂时供电也够了
【在 m*****n 的大作中提到】
: 烧油的公车都没人坐，更别说电车了
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y*h
发帖数: 25423 | 31 怎么收费？电费包月？
【在 w***t 的大作中提到】
: 我是想，小汽车也伸出两根辫子，从电线上取得动力。。
: 换个lane的话，靠一个电容暂时供电也够了
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c*********r
发帖数: 19468 | 32 加油站也有假油啊
电池的电量可以通过车载电脑估计，应该能有所觉察吧，比加假油强
当然，根本之道还在严密的管理体系
【在 g**e 的大作中提到】
: 这样骗子就来了... 用假电池换真电池
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F*********e
发帖数: 2696 | 33 国内城市花了大把的钱把市区架空线改造成地下电缆
再搞小辫子岂不是要。。。。
【在 w***t 的大作中提到】
: 我是想，小汽车也伸出两根辫子，从电线上取得动力。。
: 换个lane的话，靠一个电容暂时供电也够了
|
F*********e
发帖数: 2696 | 34 那么大的电池换一个池，至少要上个葫芦吊才行
不如普及氢燃料电池啦
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实我觉得未来的电车可以发展标准化电池，所有的车都能用兼容的电池
: 路上没电了进站也不用充电，直接换充好的电池，空电池留给充电站
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F*********e
发帖数: 2696 | 35 80%有点夸张了
1000MW级别的超超临界汽轮机，本身热效率能到45%，算上厂用电、供暖什么的，能有
60%，已经很开心的
【在 c*********r 的大作中提到】
: btw
: 现在国内最先进的电厂，在冬季供暖的情况下，热电综合效率可以达到84%以上
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c*********r
发帖数: 19468 | 36 你这个能超车吗？
【在 w***t 的大作中提到】
: 我是想，小汽车也伸出两根辫子，从电线上取得动力。。
: 换个lane的话，靠一个电容暂时供电也够了
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o*v
发帖数: 371 | 37 飞机发动机不知道能不能用电。带螺旋桨总是可以的，但是现在涡喷涡扇以及以后的冲
压超燃冲压看起来都是没有燃料就跑不了的。火箭发动机也是一样。有没有纯电超音速
引擎呢？可以用电来合成燃料，不过这样就绕弯路了。 |
F*********e
发帖数: 2696 | 38 放一坨电池上飞机，就重得飞不起来了
【在 o*v 的大作中提到】
: 飞机发动机不知道能不能用电。带螺旋桨总是可以的，但是现在涡喷涡扇以及以后的冲
: 压超燃冲压看起来都是没有燃料就跑不了的。火箭发动机也是一样。有没有纯电超音速
: 引擎呢？可以用电来合成燃料，不过这样就绕弯路了。
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F*********e
发帖数: 2696 | 39 这里有DOE的统计数据，电力的来源百分比
水电没有想象中那么多，再造新的大型水电站也不大可能了
核电有戏
【在 c*********r 的大作中提到】
: 核电和水电本来也是占了相当可观的比例吧？而且未来还会继续上升
: 另外一点，电车的意义不只是环保，主要还是熊猫说的对石油的依赖性问题
: 石油的储备是很有限的，未来的油价总体趋势肯定是上涨的
: 而用电的话，即便火电，也可以烧煤，而煤的储备用上千年不成问题
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c*********r
发帖数: 19468 | 40 热电都算上，84%是有的，http://hy.gzntax.gov.cn/k/2009-11/1727665.html
这个我信，因为90年代我看过的GE的燃气机组的广告就说热效率达到57%
现在的一些新闻也提到国内的一些采用较先进的机组的热效率能超过60%
【在 F*********e 的大作中提到】
: 80%有点夸张了
: 1000MW级别的超超临界汽轮机，本身热效率能到45%，算上厂用电、供暖什么的，能有
: 60%，已经很开心的
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c*********r
发帖数: 19468 | 41
飞机用电一时半会还不现实吧
【在 o*v 的大作中提到】
: 飞机发动机不知道能不能用电。带螺旋桨总是可以的，但是现在涡喷涡扇以及以后的冲
: 压超燃冲压看起来都是没有燃料就跑不了的。火箭发动机也是一样。有没有纯电超音速
: 引擎呢？可以用电来合成燃料，不过这样就绕弯路了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 42 中国的水能储量有6.9亿千瓦呦
当然，水电对环境的影响太大，开发太多未必是好事，未来还是要搞定可控聚变啊
【在 F*********e 的大作中提到】
: 这里有DOE的统计数据，电力的来源百分比
: 水电没有想象中那么多，再造新的大型水电站也不大可能了
: 核电有戏
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c*********r
发帖数: 19468 | |
F*********e
发帖数: 2696 | 44 那个84%是供热效率啦，光算供热不算电
要看热电联产的总热效率，那里面不是说60%么
而且这个还是基于理想的热电比来算的
如果电力需求持续上升，供暖需求上升不多，这个规划的热电比达不到，总热效率还是
达不到预期的效果
【在 c*********r 的大作中提到】
: 热电都算上，84%是有的，http://hy.gzntax.gov.cn/k/2009-11/1727665.html
: 这个我信，因为90年代我看过的GE的燃气机组的广告就说热效率达到57%
: 现在的一些新闻也提到国内的一些采用较先进的机组的热效率能超过60%
|
w***t
发帖数: 428 | 45 没了电池就很轻。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这个能超车吗？
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c*********r
发帖数: 19468 | 46 看这个新闻：
http://www.ce.cn/cysc/ny/meitan/200803/24/t20080324_14933371.shtml
平均热效率60%，肯定是有很多机组技术老旧的因素
如果都上先进的机组，机组本身的热效率就有60%，加上供热，达到84%也是不奇怪吧？
【在 F*********e 的大作中提到】
: 那个84%是供热效率啦，光算供热不算电
: 要看热电联产的总热效率，那里面不是说60%么
: 而且这个还是基于理想的热电比来算的
: 如果电力需求持续上升，供暖需求上升不多，这个规划的热电比达不到，总热效率还是
: 达不到预期的效果
|
F*********e
发帖数: 2696 | 47 人民日报你也信。。。那些个记者。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看这个新闻：
: http://www.ce.cn/cysc/ny/meitan/200803/24/t20080324_14933371.shtml
: 平均热效率60%，肯定是有很多机组技术老旧的因素
: 如果都上先进的机组，机组本身的热效率就有60%，加上供热，达到84%也是不奇怪吧？
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c*********r
发帖数: 19468 | 48 不是轻不轻的问题，我车在你车前边，咱们公用一条线缆
你要超我，你车的辫子如何越过我车的辫子，好像还有点难度呢……
【在 w***t 的大作中提到】
: 没了电池就很轻。。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 49 我不是平白无故的信啊
我是觉得靠谱
发电机组本身的热效率已经达到60%了，把供热算进去算出84%也不是不可能吧？
【在 F*********e 的大作中提到】
: 人民日报你也信。。。那些个记者。。。
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F*********e
发帖数: 2696 | |
|
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F*********e
发帖数: 2696 | 51 60说的就是把供热算进去了的，而且那还是需要把电厂造在北方供暖区，还不能离城区
太远的那种
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我不是平白无故的信啊
: 我是觉得靠谱
: 发电机组本身的热效率已经达到60%了，把供热算进去算出84%也不是不可能吧？
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w***t
发帖数: 428 | 52 每条车道都设线缆。。换到超车道就用另外一条，不知道技术上是否可行
上高速的话好像是有些问题，比如阻力。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不是轻不轻的问题，我车在你车前边，咱们公用一条线缆
: 你要超我，你车的辫子如何越过我车的辫子，好像还有点难度呢……
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D*****I
发帖数: 8268 | 53 电池可以核电，风电，太阳能
【在 r**********0 的大作中提到】
: 我怎么觉得这些人就是在搞噱头，偷换概念呢？说什么未来的车不烧汽油了，用电池云
: 云，多么环保，
: 可是他们想过没有，造电池产生的废料没有污染么？废弃的电池没有污染么？人类到底
: 是害怕汽油造成
: 环境污染，还是害怕已经把石油资源开采到所剩无几了？
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c*********r
发帖数: 19468 | |
c*********r
发帖数: 19468 | 55 GE的60%没有算供热的，美国哪有集体供热这一说啊
【在 F*********e 的大作中提到】
: 60说的就是把供热算进去了的，而且那还是需要把电厂造在北方供暖区，还不能离城区
: 太远的那种
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c*********r
发帖数: 19468 | 56 总之辫子要脱离线缆然后重新接合，高难度啊……
【在 w***t 的大作中提到】
: 每条车道都设线缆。。换到超车道就用另外一条，不知道技术上是否可行
: 上高速的话好像是有些问题，比如阻力。。
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w***t
发帖数: 428 | 57 真要做应该可以做到
别的问题能不能解决就不清楚了。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 总之辫子要脱离线缆然后重新接合，高难度啊……
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F*********e
发帖数: 2696 | 58 发电的大头还是烧煤
光看gas turbine的效率意义不大
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这应该是燃煤燃气的区别
: GE那个60%的机组是燃气的，而这个43%的机组是燃煤的
: 燃气的机组主体是基于燃气轮机，效率比纯粹使用蒸汽轮机的燃煤机组高
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F*********e
发帖数: 2696 | 59 你刚才不是在说人民日报那个例子么
【在 c*********r 的大作中提到】
: GE的60%没有算供热的，美国哪有集体供热这一说啊
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c*********r
发帖数: 19468 | 60 问题是值不值得做
你那个智能辫子系统造价就好高吧，别说全市的线缆工程了……
【在 w***t 的大作中提到】
: 真要做应该可以做到
: 别的问题能不能解决就不清楚了。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 61 这是中国的情况，很多国家都是烧气多吧
不知道如果煤经过汽化发电合算否？
【在 F*********e 的大作中提到】
: 发电的大头还是烧煤
: 光看gas turbine的效率意义不大
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F*********e
发帖数: 2696 | 62 米国也是煤多，是烧气的2倍，烧气和核电比例差不多
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这是中国的情况，很多国家都是烧气多吧
: 不知道如果煤经过汽化发电合算否？
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c*********r
发帖数: 19468 | 63 又看了一遍，那个新闻里说的60%的确应该是综合效率了，但是冬季84%还是有可能吧？
因为没有利用到的余热大部分都可以被算进有效利用的部分里
我估计这个数字最终取决于你怎么算了
热这一部分你要按你输出的热量算，那效率肯定就高
如果按各个用户实际得到的热量算，那抛掉供热管道的损耗，可以会低很多
毕竟一个电厂应该负责很大区域的供热，这么多管道，损耗应该是可观的
数字游戏呗
【在 F*********e 的大作中提到】
: 你刚才不是在说人民日报那个例子么
|
c*********r
发帖数: 19468 | 64 但应该到不了中国的地步吧，印象中中国烧煤的占80%
【在 F*********e 的大作中提到】
: 米国也是煤多，是烧气的2倍，烧气和核电比例差不多
|
F*********e
发帖数: 2696 | 65 恩，几年前的数字是80
最近不知道
【在 c*********r 的大作中提到】
: 但应该到不了中国的地步吧，印象中中国烧煤的占80%
|
F*********e
发帖数: 2696 | 66 记者写的没有可信度啊
他又说不清楚自己写的到底是什么效率，他都不知道自己写的是什么东西，完全不懂的
，外行人一个
而且不是两个不同的工业那种外行，根本就是文科男对工科男那种外行
【在 c*********r 的大作中提到】
: 又看了一遍，那个新闻里说的60%的确应该是综合效率了，但是冬季84%还是有可能吧？
: 因为没有利用到的余热大部分都可以被算进有效利用的部分里
: 我估计这个数字最终取决于你怎么算了
: 热这一部分你要按你输出的热量算，那效率肯定就高
: 如果按各个用户实际得到的热量算，那抛掉供热管道的损耗，可以会低很多
: 毕竟一个电厂应该负责很大区域的供热，这么多管道，损耗应该是可观的
: 数字游戏呗
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T**J
发帖数: 3340 | 67 现阶段，只是忽悠。
【在 r**********0 的大作中提到】
: 我怎么觉得这些人就是在搞噱头，偷换概念呢？说什么未来的车不烧汽油了，用电池云
: 云，多么环保，
: 可是他们想过没有，造电池产生的废料没有污染么？废弃的电池没有污染么？人类到底
: 是害怕汽油造成
: 环境污染，还是害怕已经把石油资源开采到所剩无几了？
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r**********0
发帖数: 3236 | 68 一不小心，挖了个大坑
【在 T**J 的大作中提到】
: 现阶段，只是忽悠。
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F*********e
发帖数: 2696 | 69 坑王你好
【在 r**********0 的大作中提到】
: 一不小心，挖了个大坑
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o*v
发帖数: 371 | 70 我知道现在的电池水平肯定不行。光看引擎的话，纯电的发动机能不能超音速呢？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 但应该到不了中国的地步吧，印象中中国烧煤的占80%
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A*****s
发帖数: 13748 | 71 没戏吧。。。你看看那功率，就算1000V的电压，需要多大电流？
哪个电池不炸掉？
【在 o*v 的大作中提到】
: 我知道现在的电池水平肯定不行。光看引擎的话，纯电的发动机能不能超音速呢？
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F***y
发帖数: 141 | 72 这是啥时候的数据呀？我上本科的时候，老师就说电厂的汽轮机搞到60%很普遍
【在 F*********e 的大作中提到】
: 80%有点夸张了
: 1000MW级别的超超临界汽轮机，本身热效率能到45%，算上厂用电、供暖什么的，能有
: 60%，已经很开心的
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F*********e
发帖数: 2696 | 73 现在的数据呀
你老师说的也含糊不清嘛
【在 F***y 的大作中提到】
: 这是啥时候的数据呀？我上本科的时候，老师就说电厂的汽轮机搞到60%很普遍
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k*****a
发帖数: 823 | 74 现在电车的空调和暖气怎么解决的？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 核电和水电本来也是占了相当可观的比例吧？而且未来还会继续上升
: 另外一点，电车的意义不只是环保，主要还是熊猫说的对石油的依赖性问题
: 石油的储备是很有限的，未来的油价总体趋势肯定是上涨的
: 而用电的话，即便火电，也可以烧煤，而煤的储备用上千年不成问题
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F*********e
发帖数: 2696 | 75 电动压缩机，电加热
【在 k*****a 的大作中提到】
: 现在电车的空调和暖气怎么解决的？
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p*********e
发帖数: 32207 | 76 靠螺旋桨的话应该是不行，功率并不是最大的问题
关键是螺旋桨驱动本身到高亚音速的时候就有效率瓶颈了。
【在 o*v 的大作中提到】
: 我知道现在的电池水平肯定不行。光看引擎的话，纯电的发动机能不能超音速呢？
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y*h
发帖数: 25423 | 77 可以用电动风扇，象涡扇发动机里的一样
【在 p*********e 的大作中提到】
: 靠螺旋桨的话应该是不行，功率并不是最大的问题
: 关键是螺旋桨驱动本身到高亚音速的时候就有效率瓶颈了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 78 涡扇发动机到了超音速这部分的话也是内涵道喷气占主体吧？
我记得F119的涵道比已经很小了
不过无论如何，以运输为目的的话，超音速并不是一个很紧迫的需求
【在 y*h 的大作中提到】
: 可以用电动风扇，象涡扇发动机里的一样
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y*h
发帖数: 25423 | 79 不管怎么样，涡扇发动机也好涡喷发动机也好，里面的叶片都不是超音速的，
所以如果把动力换成电机来驱动它们理论上是可行的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 涡扇发动机到了超音速这部分的话也是内涵道喷气占主体吧？
: 我记得F119的涵道比已经很小了
: 不过无论如何，以运输为目的的话，超音速并不是一个很紧迫的需求
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p*********e
发帖数: 32207 | 80 问题是，涡扇的话，外函道确实是通过叶片推动空气来实现驱动
但涡扇的内涵道跟涡喷，动力是直接来源于混合气压缩点燃后膨胀进而向后产生推力
叶片只是完成压缩进气的作用，而没有参与推进啊
【在 y*h 的大作中提到】
: 不管怎么样，涡扇发动机也好涡喷发动机也好，里面的叶片都不是超音速的，
: 所以如果把动力换成电机来驱动它们理论上是可行的。
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w***t
发帖数: 428 | 81 Electric ducted fan，模型飞机大多用这个
http://www.ductedfans.com/
续航能力估计很小吧
要节能的话还是飞艇有前途啊，
大概因为兴登堡号的事故，80年来都没怎么用，最近似乎又提出来了。
top gear还玩了一把
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题是，涡扇的话，外函道确实是通过叶片推动空气来实现驱动
: 但涡扇的内涵道跟涡喷，动力是直接来源于混合气压缩点燃后膨胀进而向后产生推力
: 叶片只是完成压缩进气的作用，而没有参与推进啊
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o*v
发帖数: 371 | 82 熊猫说的很对，压气机确实没有问题，用电动机就可以代替。从前在燃汽轮机不成熟的
时候还有过motorjet这种东西，就是用活塞发动机驱动压气机的喷气发动机。高涵道比
涡扇似乎燃气轮机只是为了驱动风扇，所以用电动机直接驱动风扇应该可以代替。但是
要超音速只有用低涵道比涡扇，甚至直接涡喷或者冲压，必须要烧燃料。
最重要的问题就是压气机把工质--空气压缩以后如何把它加热做功的问题。最直接的想
法就是上大功率电阻丝，不知道加热效率怎么样，反正要充分加热工质就要表面积很大
，必然使阻力很大。或者高电压放电，实际上就是在燃烧室里引起闪电，似乎对材料要
求很高。
不管怎样都有一个很大的问题。电引擎不需要氧气，氧气反过来会对电引擎造成损害，
电极之类的东西很容易就氧化了。这跟燃气轮机正好反过来，有了氧气燃气轮机才转得
动。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题是，涡扇的话，外函道确实是通过叶片推动空气来实现驱动
: 但涡扇的内涵道跟涡喷，动力是直接来源于混合气压缩点燃后膨胀进而向后产生推力
: 叶片只是完成压缩进气的作用，而没有参与推进啊
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o*v
发帖数: 371 | 83 这种就相当于高涵道比涡扇的极限情况。但是风扇超音速阻力太大，所以要超音速的都
是低涵道比涡扇，还是为了折中超音速和亚音速性能。强调超音速的直接用涡喷，或者
冲压。SR-71的J58就是涡喷冲压组合发动机。
【在 w***t 的大作中提到】
: Electric ducted fan，模型飞机大多用这个
: http://www.ductedfans.com/
: 续航能力估计很小吧
: 要节能的话还是飞艇有前途啊，
: 大概因为兴登堡号的事故，80年来都没怎么用，最近似乎又提出来了。
: top gear还玩了一把
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c*********r
发帖数: 19468 | 84 有没有可能设计一种混动冲压引擎？
燃料还用，燃烧温度很高乃至燃气部分电离，然后用电加速等离子气体？
【在 o*v 的大作中提到】
: 熊猫说的很对，压气机确实没有问题，用电动机就可以代替。从前在燃汽轮机不成熟的
: 时候还有过motorjet这种东西，就是用活塞发动机驱动压气机的喷气发动机。高涵道比
: 涡扇似乎燃气轮机只是为了驱动风扇，所以用电动机直接驱动风扇应该可以代替。但是
: 要超音速只有用低涵道比涡扇，甚至直接涡喷或者冲压，必须要烧燃料。
: 最重要的问题就是压气机把工质--空气压缩以后如何把它加热做功的问题。最直接的想
: 法就是上大功率电阻丝，不知道加热效率怎么样，反正要充分加热工质就要表面积很大
: ，必然使阻力很大。或者高电压放电，实际上就是在燃烧室里引起闪电，似乎对材料要
: 求很高。
: 不管怎样都有一个很大的问题。电引擎不需要氧气，氧气反过来会对电引擎造成损害，
: 电极之类的东西很容易就氧化了。这跟燃气轮机正好反过来，有了氧气燃气轮机才转得
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y*******n
发帖数: 10103 | 85 回想起以前经常看的《科幻世界》杂志。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 有没有可能设计一种混动冲压引擎？
: 燃料还用，燃烧温度很高乃至燃气部分电离，然后用电加速等离子气体？
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f****i
发帖数: 20252 | 86 Impossible
变一次压10%就没了
升压部分，电厂还能把热能集中起来
到了降压部分，直接作为热能加热地球了
到了充电时，整流部分吃掉大概20%，然后电池还要发热
【在 c*********r 的大作中提到】
: 用电的东西往往都可以做到很高的效率
: 电机效率上90%不难吧
: 电池不清楚，哪位达人讲一讲？
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o*v
发帖数: 371 | 87 这相当于用电的后燃器了。说不定还可以用其他手段电离空气，比如说高能粒子之类的
。不过普通的物质碰不得等离子体，要电磁约束，密度这么大的等体约束起来应该比较
困难。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 有没有可能设计一种混动冲压引擎？
: 燃料还用，燃烧温度很高乃至燃气部分电离，然后用电加速等离子气体？
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o*v
发帖数: 371 | 88 现在这世界日新月异啊，说不定啥时候就实现了。想起来原来初中的时候科幻世界在连
载“我在美国的信息高速公路上”，就讲他怎么在网上聊天啊，上bbs互相传文件之类
的。现在的科幻，最土的也是无工质聚变发动机了吧，直接靠辐射产生推力，续航力无
限，可以加速到光速的50%至少。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 回想起以前经常看的《科幻世界》杂志。
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c*********r
发帖数: 19468 | 89 靠辐射产生推力靠谱吗？我知道辐射也有压力，但是靠这个的话效率有多高？没有概念
……
【在 o*v 的大作中提到】
: 现在这世界日新月异啊，说不定啥时候就实现了。想起来原来初中的时候科幻世界在连
: 载“我在美国的信息高速公路上”，就讲他怎么在网上聊天啊，上bbs互相传文件之类
: 的。现在的科幻，最土的也是无工质聚变发动机了吧，直接靠辐射产生推力，续航力无
: 限，可以加速到光速的50%至少。
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c*********r
发帖数: 19468 | 90 不知道将来超导能否有突破……
【在 f****i 的大作中提到】
: Impossible
: 变一次压10%就没了
: 升压部分，电厂还能把热能集中起来
: 到了降压部分，直接作为热能加热地球了
: 到了充电时，整流部分吃掉大概20%，然后电池还要发热
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F*********e
发帖数: 2696 | 91 超导能实用的话，还要把整个电网改造一遍，工程浩大
不如指望低成本核聚变发电，电都跟不要钱似的，那输电效率低一点也无所谓了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不知道将来超导能否有突破……
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c*********r
发帖数: 19468 | 92 对了，不知道人类活动本身释放的热量对全球气候的影响有多少？
不算那些什么温室效应之类的，就是直接释放的热量
（人类用的化石能源和核电之类的，最终都是贡献了这部分吧？
太阳能不能算，包括风能、水电，这些太阳能驱动的，不能算）
【在 F*********e 的大作中提到】
: 超导能实用的话，还要把整个电网改造一遍，工程浩大
: 不如指望低成本核聚变发电，电都跟不要钱似的，那输电效率低一点也无所谓了
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w***t
发帖数: 428 | 93 这些热量微不足道吧
主要是从太阳接受能量，向宇宙辐射能量，达到温度平衡。
平衡点取决于温室效应之类的因素，多出的热量都辐射了。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 对了，不知道人类活动本身释放的热量对全球气候的影响有多少？
: 不算那些什么温室效应之类的，就是直接释放的热量
: （人类用的化石能源和核电之类的，最终都是贡献了这部分吧？
: 太阳能不能算，包括风能、水电，这些太阳能驱动的，不能算）
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f****i
发帖数: 20252 | 94 难说
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不知道将来超导能否有突破……
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c*******b
发帖数: 459 | 95
没错，新能源取代煤，油，气这些传统能源是早晚的事，不过个人意见，在很长一段时
间内应该还会共存，因为即使各国尤其是发达国家开始收碳税，煤的成本还是低得多，
相比太阳能，风能这些。
核电和水电的话利弊也很明显，太阳能和风能会是主力。风能不清楚，太阳能产业的话
如果所有企业都按照生产流程来，这是一个封闭循环的流程，几乎没什么能耗污染的问
题，主要是这样做成本太高，目前大多数厂家并没有采取这样的工艺。。。
其实最大的问题现在并不在这些，而是在电池上面。电池的发展比其他部分落后太多，
大幅增容的新型电池产业化都要在10-20年以后。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 是啊，发电不一定要烧碳哦
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c*********r
发帖数: 19468 | 96 那你觉得燃料电池这条路还有戏吗？我原来一直比较看好它，不过对细节的了解并不多
【在 c*******b 的大作中提到】
:
: 没错，新能源取代煤，油，气这些传统能源是早晚的事，不过个人意见，在很长一段时
: 间内应该还会共存，因为即使各国尤其是发达国家开始收碳税，煤的成本还是低得多，
: 相比太阳能，风能这些。
: 核电和水电的话利弊也很明显，太阳能和风能会是主力。风能不清楚，太阳能产业的话
: 如果所有企业都按照生产流程来，这是一个封闭循环的流程，几乎没什么能耗污染的问
: 题，主要是这样做成本太高，目前大多数厂家并没有采取这样的工艺。。。
: 其实最大的问题现在并不在这些，而是在电池上面。电池的发展比其他部分落后太多，
: 大幅增容的新型电池产业化都要在10-20年以后。。。
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y*h
发帖数: 25423 | 97 基本没前途，关键是燃料电池用的燃料从哪里来？低成本的还是要来自于石油天然气
和煤炭等化石燃料，用太阳能电解水要实用化目前也是天顶星技术。
段时
多，
的话
的问
多，
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那你觉得燃料电池这条路还有戏吗？我原来一直比较看好它，不过对细节的了解并不多
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c*********r
发帖数: 19468 | 98 但是燃料电池的热效率还是高于内燃机的哦
【在 y*h 的大作中提到】
: 基本没前途，关键是燃料电池用的燃料从哪里来？低成本的还是要来自于石油天然气
: 和煤炭等化石燃料，用太阳能电解水要实用化目前也是天顶星技术。
:
: 段时
: 多，
: 的话
: 的问
: 多，
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y*******n
发帖数: 10103 | 99 汽油提炼、运输过程的等效损耗也不见得少于10%吧
【在 f****i 的大作中提到】
: Impossible
: 变一次压10%就没了
: 升压部分，电厂还能把热能集中起来
: 到了降压部分，直接作为热能加热地球了
: 到了充电时，整流部分吃掉大概20%，然后电池还要发热
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f********m
发帖数: 8397 | 100 电可以用核电站，水电站发呀。
【在 r**********0 的大作中提到】
: 我怎么觉得这些人就是在搞噱头，偷换概念呢？说什么未来的车不烧汽油了，用电池云
: 云，多么环保，
: 可是他们想过没有，造电池产生的废料没有污染么？废弃的电池没有污染么？人类到底
: 是害怕汽油造成
: 环境污染，还是害怕已经把石油资源开采到所剩无几了？
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f********m
发帖数: 8397 | 101 美国也不缺碳和天然气。尤其是天然气，比碳的co2排量小，而且美国最近10年发现的
储量能顶沙特的
石油储量。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 煤跟天然气的话,我国资源相对丰富吧?
: 我记得之前搞乙醇汽油,本质上不就是搞矿物燃料液化么
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f********m
发帖数: 8397 | 102 中国的水电很便宜，我回去和电力局的人聊，说不是不够多，而是用不了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 煤跟天然气的话,我国资源相对丰富吧?
: 我记得之前搞乙醇汽油,本质上不就是搞矿物燃料液化么
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f********m
发帖数: 8397 | 103 www.betterplace.com
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实我觉得未来的电车可以发展标准化电池，所有的车都能用兼容的电池
: 路上没电了进站也不用充电，直接换充好的电池，空电池留给充电站
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y*h
发帖数: 25423 | 104 不是用不了，而是送不出去。
【在 f********m 的大作中提到】
: 中国的水电很便宜，我回去和电力局的人聊，说不是不够多，而是用不了。
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f****i
发帖数: 20252 | 105 那我就不知道了
不过变压可不是一次就完了，从发电厂到家至少也得升一次压再降两次压
【在 y*******n 的大作中提到】
: 汽油提炼、运输过程的等效损耗也不见得少于10%吧
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y*******n
发帖数: 10103 | 106 变压器损耗包括2类：
一类是no load losses，是跟铁芯相关的，hysteresis效应产生的损耗，基本是个常量。
第二类就是线圈的阻抗产生的损好，跟电流的平方成正比。
大型变压器效率很高的，80%load下效率很多都98%以上，99%。
如果load很低，那效率就会比较低了，因为有个那个常量损耗的存在。
这里有个75kva，中小型变压器的例子，基本可以达到95%以上的效率：
http://ecmweb.com/news/electric_overcoming_transformer_losses/
【在 f****i 的大作中提到】
: 那我就不知道了
: 不过变压可不是一次就完了，从发电厂到家至少也得升一次压再降两次压
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f****i
发帖数: 20252 | 107 谢谢reference
不过这个效率算是理想值吧，最多对于电厂升压跟主网降压适用吧
“Since transformer manufacturers test only under ideal (linear) conditions,
as called for in present construction standards, a substantial gap exists
between published loss data and actual losses incurred after installation (
Fig. 1). In fact, test results published in a 1996 IEEE Transaction paper
documented an almost tripling of transformer losses when feeding 60kW of
computer load rather than linear load.”这是指接到最终用户部分的降压，非线性
负载，负载时大时小，变压器overspec了。
美国能
【在 y*******n 的大作中提到】
: 变压器损耗包括2类：
: 一类是no load losses，是跟铁芯相关的，hysteresis效应产生的损耗，基本是个常量。
: 第二类就是线圈的阻抗产生的损好，跟电流的平方成正比。
: 大型变压器效率很高的，80%load下效率很多都98%以上，99%。
: 如果load很低，那效率就会比较低了，因为有个那个常量损耗的存在。
: 这里有个75kva，中小型变压器的例子，基本可以达到95%以上的效率：
: http://ecmweb.com/news/electric_overcoming_transformer_losses/
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f****i
发帖数: 20252 | 108 哈，你给的这篇文章通篇都在说一个主题，实际应用得到的efficiency比厂家给的要低
不少
量。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 变压器损耗包括2类：
: 一类是no load losses，是跟铁芯相关的，hysteresis效应产生的损耗，基本是个常量。
: 第二类就是线圈的阻抗产生的损好，跟电流的平方成正比。
: 大型变压器效率很高的，80%load下效率很多都98%以上，99%。
: 如果load很低，那效率就会比较低了，因为有个那个常量损耗的存在。
: 这里有个75kva，中小型变压器的例子，基本可以达到95%以上的效率：
: http://ecmweb.com/news/electric_overcoming_transformer_losses/
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y*******n
发帖数: 10103 | 109 是的，
平均来说从发电厂到用户端的损耗大致是10%。
而不是你说的变压一次就10%。
充电电路的效率那就另说了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 哈，你给的这篇文章通篇都在说一个主题，实际应用得到的efficiency比厂家给的要低
: 不少
:
: 量。
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f****i
发帖数: 20252 | 110 嗯，又长知识了
【在 y*******n 的大作中提到】
: 是的，
: 平均来说从发电厂到用户端的损耗大致是10%。
: 而不是你说的变压一次就10%。
: 充电电路的效率那就另说了。
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t***g
发帖数: 193 | 111 以前和国内一个搞电池研发的亲戚料过这个话题，稍微回忆一下吧。电池绝对是瓶颈。
除了效率，更重要的是安全性。除非有major break through,否则电动车不可能取代汽
车。
以现在的技术，基本上所有mass production的电池都是1.5v的cell串/并联而成。理想
状况下，每个cell的放电特性和曲线都应该完全相同，否则就会内部放电、发热。但实
际上根本不可能做到完全相同，特别是考虑到大规模生产的成本。
铅酸的虽然问题很多（沉、脏、低效），但是就是禁造，咋折腾就是不爆炸。如果是锂
离子的，那就是个炸弹。大家都听说过laptop手机什么的爆炸自燃的事情吧，很多就是
上面说的原因（according to 天津力神的QA manager）。想想能驱动一辆车的电池要
是说炸久炸了，嘿嘿。。。恐怖分子省事了。
BYD之前说过要搞电动汽车，在我那个亲戚那帮人看来，以BYD的技术底子如果不是忽悠
那就真是在玩火，那天说不定就炸了。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 112 你亲戚是BYD的竞争对手吧？BYD在电池领域还是做得可以的，相关的R&D也养了1万多人的
一点成果都不出也不可能
【在 t***g 的大作中提到】
: 以前和国内一个搞电池研发的亲戚料过这个话题，稍微回忆一下吧。电池绝对是瓶颈。
: 除了效率，更重要的是安全性。除非有major break through,否则电动车不可能取代汽
: 车。
: 以现在的技术，基本上所有mass production的电池都是1.5v的cell串/并联而成。理想
: 状况下，每个cell的放电特性和曲线都应该完全相同，否则就会内部放电、发热。但实
: 际上根本不可能做到完全相同，特别是考虑到大规模生产的成本。
: 铅酸的虽然问题很多（沉、脏、低效），但是就是禁造，咋折腾就是不爆炸。如果是锂
: 离子的，那就是个炸弹。大家都听说过laptop手机什么的爆炸自燃的事情吧，很多就是
: 上面说的原因（according to 天津力神的QA manager）。想想能驱动一辆车的电池要
: 是说炸久炸了，嘿嘿。。。恐怖分子省事了。
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F*********e
发帖数: 2696 | 113 风能不可能成为主力的
风电的输出由其天然的不可控属性，如果占电力系统发电比例达到一定程度，为了应付
它的不可控的输出，需要另外的电厂时不时地调整输出来配合，成本是很高滴
太阳能也是一个道理，小规模搞搞没问题，做不大
【在 c*******b 的大作中提到】
:
: 没错，新能源取代煤，油，气这些传统能源是早晚的事，不过个人意见，在很长一段时
: 间内应该还会共存，因为即使各国尤其是发达国家开始收碳税，煤的成本还是低得多，
: 相比太阳能，风能这些。
: 核电和水电的话利弊也很明显，太阳能和风能会是主力。风能不清楚，太阳能产业的话
: 如果所有企业都按照生产流程来，这是一个封闭循环的流程，几乎没什么能耗污染的问
: 题，主要是这样做成本太高，目前大多数厂家并没有采取这样的工艺。。。
: 其实最大的问题现在并不在这些，而是在电池上面。电池的发展比其他部分落后太多，
: 大幅增容的新型电池产业化都要在10-20年以后。。。
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F*********e
发帖数: 2696 | 114 我觉得可以搞
氢燃料电池最好的一点就是它不会改变用户的使用习惯，加氢就跟加油一样方便，不像
充电要等好久
氢燃料电池车归根结底还是电动车，类比一下：
氢气罐-----电池
加氢-------充电
制氢+运输---输电
整个过程就是把电能储存在氢气里面，然后到了车上再通过燃料电池释放出来
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那你觉得燃料电池这条路还有戏吗？我原来一直比较看好它，不过对细节的了解并不多
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F*********e
发帖数: 2696 | 115 BYD吹得很厉害的铁电池，主吹安全性
不过至今没有量产车。。。
人的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你亲戚是BYD的竞争对手吧？BYD在电池领域还是做得可以的，相关的R&D也养了1万多人的
: 一点成果都不出也不可能
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c*********r
发帖数: 19468 | 116 这种东西该吹的时候还是要吹的，不吹哪来的投资？
Volt吹了N年了都……
【在 F*********e 的大作中提到】
: BYD吹得很厉害的铁电池，主吹安全性
: 不过至今没有量产车。。。
:
: 人的
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s*******e
发帖数: 3042 | 117 关于兴登堡事故，前阵子看了个详细的才知道，原来很多纽约当地居民很讨厌它，每次
它飞来要降落的时候就很多人对着它打枪。。。
【在 w***t 的大作中提到】
: Electric ducted fan，模型飞机大多用这个
: http://www.ductedfans.com/
: 续航能力估计很小吧
: 要节能的话还是飞艇有前途啊，
: 大概因为兴登堡号的事故，80年来都没怎么用，最近似乎又提出来了。
: top gear还玩了一把
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y*h
发帖数: 25423 | 118 打手枪？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 关于兴登堡事故，前阵子看了个详细的才知道，原来很多纽约当地居民很讨厌它，每次
: 它飞来要降落的时候就很多人对着它打枪。。。
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s*******e
发帖数: 3042 | 119 步枪
【在 y*h 的大作中提到】
: 打手枪？
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c*******b
发帖数: 459 | 120
你说的没错，风电和太阳能最大的问题就是输出的不可控，但是这个问题不是不可以解
决，就是我后来说的，如果在电池，也就是电容器方面能有革命性的突破，这一切就不
是问题了。
当然，完全取代传统能源这些我们这辈子估计是看不到了，毕竟目前的石油和煤的储量
保守估计，即便按照目前这造法再用100年没啥问题，而且煤还具有无可匹敌的低价优
势，这些都使火电短时间内不会退出主力。。。
但是风电和太阳能这些绝对不是小规模了，尤其是发达国家，像美国，虽然起步晚，但
是动作大，2015-2020年前，很多州都要求新能源规模要占总体发电量的20-30%，尤其
是太阳能，在输出曲线上和用电曲线完美匹配，很有前景。
【在 F*********e 的大作中提到】
: 风能不可能成为主力的
: 风电的输出由其天然的不可控属性，如果占电力系统发电比例达到一定程度，为了应付
: 它的不可控的输出，需要另外的电厂时不时地调整输出来配合，成本是很高滴
: 太阳能也是一个道理，小规模搞搞没问题，做不大
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c*******b
发帖数: 459 | 121
个人觉得不看好，虽然也了解的不多，但是下一代电池技术，取代锂电的应该不会是燃
料电池。
我是这么想的，比如说车用电池吧，燃料电池的话，是把化学能转化成电能，还是得提
供燃料，但是拿锂电来说，如果充电用的电是太阳能产生的，这就是清洁能源了，而且
成本低廉的多（假设几年后太阳能组件的成本大幅降低）。
最重要的，燃料电池并没有大幅度提升容量，目前在实验室里研究的新一代电池目标都
是目前的100-1000倍这种。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那你觉得燃料电池这条路还有戏吗？我原来一直比较看好它，不过对细节的了解并不多
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F*********e
发帖数: 2696 | 122 ‘像美国，虽然起步晚，但
是动作大，2015-2020年前，很多州都要求新能源规模要占总体发电量的20-30%’
这个就是没脑子的政府官员搞出来的东西，以为说句话立个法案就真的能在技术上实现了
Obama上任的时候还说8月份能搞定医保方案呢。。。
【在 c*******b 的大作中提到】
:
: 个人觉得不看好，虽然也了解的不多，但是下一代电池技术，取代锂电的应该不会是燃
: 料电池。
: 我是这么想的，比如说车用电池吧，燃料电池的话，是把化学能转化成电能，还是得提
: 供燃料，但是拿锂电来说，如果充电用的电是太阳能产生的，这就是清洁能源了，而且
: 成本低廉的多（假设几年后太阳能组件的成本大幅降低）。
: 最重要的，燃料电池并没有大幅度提升容量，目前在实验室里研究的新一代电池目标都
: 是目前的100-1000倍这种。。。
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F*********e
发帖数: 2696 | 123 你说的这些电池技术都是美好的设想啊
而且电池容量越大，充电时间越长，家用充电功率不可能做得很大的
不像氢燃料电池，加氢就跟加油一样方便，现在加州的加氢站氢气卖$5/kg，比起虚无
缥缈的新一代电池现实多了
【在 c*******b 的大作中提到】
:
: 个人觉得不看好，虽然也了解的不多，但是下一代电池技术，取代锂电的应该不会是燃
: 料电池。
: 我是这么想的，比如说车用电池吧，燃料电池的话，是把化学能转化成电能，还是得提
: 供燃料，但是拿锂电来说，如果充电用的电是太阳能产生的，这就是清洁能源了，而且
: 成本低廉的多（假设几年后太阳能组件的成本大幅降低）。
: 最重要的，燃料电池并没有大幅度提升容量，目前在实验室里研究的新一代电池目标都
: 是目前的100-1000倍这种。。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 124 太阳能做大应该没问题，风能恐怕不可能，不过风能这种正好适合比如牧区这类居民分
散的地区的生活用电
【在 c*******b 的大作中提到】
:
: 个人觉得不看好，虽然也了解的不多，但是下一代电池技术，取代锂电的应该不会是燃
: 料电池。
: 我是这么想的，比如说车用电池吧，燃料电池的话，是把化学能转化成电能，还是得提
: 供燃料，但是拿锂电来说，如果充电用的电是太阳能产生的，这就是清洁能源了，而且
: 成本低廉的多（假设几年后太阳能组件的成本大幅降低）。
: 最重要的，燃料电池并没有大幅度提升容量，目前在实验室里研究的新一代电池目标都
: 是目前的100-1000倍这种。。。
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F*********e
发帖数: 2696 | 125 这个设想，如果是在牧区自力更生的话，可以的
如果是电力公司运作的话，肯定还是要并入区域电网
【在 c*********r 的大作中提到】
: 太阳能做大应该没问题，风能恐怕不可能，不过风能这种正好适合比如牧区这类居民分
: 散的地区的生活用电
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D*****I
发帖数: 8268 | 126 开I-40经过New Mexico的时候看到了很多风力发电站
【在 c*********r 的大作中提到】
: 太阳能做大应该没问题，风能恐怕不可能，不过风能这种正好适合比如牧区这类居民分
: 散的地区的生活用电
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c*********r
发帖数: 19468 | 127 燃料电池可以用氢燃料啊，氢动力燃料电池的效率还是很高的
而且存储液氢应该比电池的能量密度高得多，短期内我想电池未必能赶得上
假使制氢的成本能大幅下降，那么这条路貌似还是很有吸引力啊
【在 c*******b 的大作中提到】
:
: 个人觉得不看好，虽然也了解的不多，但是下一代电池技术，取代锂电的应该不会是燃
: 料电池。
: 我是这么想的，比如说车用电池吧，燃料电池的话，是把化学能转化成电能，还是得提
: 供燃料，但是拿锂电来说，如果充电用的电是太阳能产生的，这就是清洁能源了，而且
: 成本低廉的多（假设几年后太阳能组件的成本大幅降低）。
: 最重要的，燃料电池并没有大幅度提升容量，目前在实验室里研究的新一代电池目标都
: 是目前的100-1000倍这种。。。
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c*********k
发帖数: 20696 | 128 TX北部N多
【在 D*****I 的大作中提到】
: 开I-40经过New Mexico的时候看到了很多风力发电站
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c*********r
发帖数: 19468 | 129 city car应该还是可以用电池的，反正每天晚上充电就是了
这样还可以改善电网昼夜负荷变化太大的问题
【在 F*********e 的大作中提到】
: 你说的这些电池技术都是美好的设想啊
: 而且电池容量越大，充电时间越长，家用充电功率不可能做得很大的
: 不像氢燃料电池，加氢就跟加油一样方便，现在加州的加氢站氢气卖$5/kg，比起虚无
: 缥缈的新一代电池现实多了
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c*******b
发帖数: 459 | 130
现了
。。。我只能说，这个是真的，和联邦政府无关的，简单说，奥八下台了，依然得执行
。这点确实好，能保证政策的连续性，不会因政府换届就变了。。。
而且技术上一点问题没有，尤其是风电太阳能，这和医改完全没有任何可比性。
各地方电力公司早就展开了自己的清洁能源计划，有些甚至已经达到了自己的目标，您
不了解不能瞎猜啊，呵呵。。。
【在 F*********e 的大作中提到】
: ‘像美国，虽然起步晚，但
: 是动作大，2015-2020年前，很多州都要求新能源规模要占总体发电量的20-30%’
: 这个就是没脑子的政府官员搞出来的东西，以为说句话立个法案就真的能在技术上实现了
: Obama上任的时候还说8月份能搞定医保方案呢。。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 131 风力发电不适合搞集中式的电厂
作为社区的电源比较合适
【在 F*********e 的大作中提到】
: 这个设想，如果是在牧区自力更生的话，可以的
: 如果是电力公司运作的话，肯定还是要并入区域电网
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c*******b
发帖数: 459 | 132
风电至少目前有成本上的优势，某些地区适合，有自己的市场。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 太阳能做大应该没问题，风能恐怕不可能，不过风能这种正好适合比如牧区这类居民分
: 散的地区的生活用电
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F*********e
发帖数: 2696 | 133 我不是不了解，我专业就是电力系统的
所以我对风电的态度不乐观
现在看看，风电发展进度很快的，可是风电并网以后稳定性是很头疼的一个问题，现在
规模不大问题还不明显，真要到以后占了多少多少百分比了，来几次停电就能把人郁闷死
而且新能源的成本也是问题，没有政策导向，哪个电力公司愿意去做亏本的生意啊
拿Michigan举例子，去年通过的Renewable Portfolio Standard规定2015年的发电量要
10%来自renewable energy，这个成本都是要消费者埋单的。现在经济这么不景气，硬
要搞新能源，弄得不好就是个lose-lose
【在 c*******b 的大作中提到】
:
: 风电至少目前有成本上的优势，某些地区适合，有自己的市场。
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c*******b
发帖数: 459 | 134
呵呵，所以说是下一代，燃料电池现在已经不是下一代了，东芝已经推出了卡片大小的
燃料电池了，还有前几年就开始的燃料电池汽车，这个不算新技术了。我说的那些是还
在实验室阶段，至少要10-20年后才能转化生产的。毕竟燃料电池并没有革命性的突破
，容量方面也仅仅是锂电的10倍不到，目前开发的都是4-5倍左右吧？对这不太了解。
。。
【在 F*********e 的大作中提到】
: 你说的这些电池技术都是美好的设想啊
: 而且电池容量越大，充电时间越长，家用充电功率不可能做得很大的
: 不像氢燃料电池，加氢就跟加油一样方便，现在加州的加氢站氢气卖$5/kg，比起虚无
: 缥缈的新一代电池现实多了
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c*********r
发帖数: 19468 | 135 等可控聚变搞定了，什么都无所谓喽……
【在 c*******b 的大作中提到】
:
: 呵呵，所以说是下一代，燃料电池现在已经不是下一代了，东芝已经推出了卡片大小的
: 燃料电池了，还有前几年就开始的燃料电池汽车，这个不算新技术了。我说的那些是还
: 在实验室阶段，至少要10-20年后才能转化生产的。毕竟燃料电池并没有革命性的突破
: ，容量方面也仅仅是锂电的10倍不到，目前开发的都是4-5倍左右吧？对这不太了解。
: 。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 136 这个容量是怎么算的？
【在 c*******b 的大作中提到】
:
: 呵呵，所以说是下一代，燃料电池现在已经不是下一代了，东芝已经推出了卡片大小的
: 燃料电池了，还有前几年就开始的燃料电池汽车，这个不算新技术了。我说的那些是还
: 在实验室阶段，至少要10-20年后才能转化生产的。毕竟燃料电池并没有革命性的突破
: ，容量方面也仅仅是锂电的10倍不到，目前开发的都是4-5倍左右吧？对这不太了解。
: 。。
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c*******b
发帖数: 459 | 137
呵呵，现在太阳能和风电规模都已经很大了，都需要并网发电的。。。基本上在建和10
年前建成的10-30MW级太阳能电厂和50-100MW级风电已经不少了。。。而且这还是新能
源落后的美国的情况。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 风力发电不适合搞集中式的电厂
: 作为社区的电源比较合适
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c*********r
发帖数: 19468 | 138 啊，风力电站已经可以到10万kw级别了？想不到……
那中国和美国的风力资源谁的多一些呢？
10
【在 c*******b 的大作中提到】
:
: 呵呵，现在太阳能和风电规模都已经很大了，都需要并网发电的。。。基本上在建和10
: 年前建成的10-30MW级太阳能电厂和50-100MW级风电已经不少了。。。而且这还是新能
: 源落后的美国的情况。。。
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F*********e
发帖数: 2696 | 139 燃料电池的容量，只是受燃料罐限制啊
把储氢罐做大，就好比把汽车油箱做大，容量就大了啊
关键还是电池的能量密度能做到多大，能不能超过氢
【在 c*******b 的大作中提到】
:
: 呵呵，现在太阳能和风电规模都已经很大了，都需要并网发电的。。。基本上在建和10
: 年前建成的10-30MW级太阳能电厂和50-100MW级风电已经不少了。。。而且这还是新能
: 源落后的美国的情况。。。
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a**i
发帖数: 7261 | 140 氢的问题是能量密度还不够大,运输成本太大
【在 F*********e 的大作中提到】
: 燃料电池的容量，只是受燃料罐限制啊
: 把储氢罐做大，就好比把汽车油箱做大，容量就大了啊
: 关键还是电池的能量密度能做到多大，能不能超过氢
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F*********e
发帖数: 2696 | 141 如果制氢技术有突破的话，不知道能不能做到local制造local卖？
【在 a**i 的大作中提到】
: 氢的问题是能量密度还不够大,运输成本太大
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c*******b
发帖数: 459 | 142
现有的市场上的产品比较。。。俺对燃料电池不了解，google来的。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个容量是怎么算的？
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c*********r
发帖数: 19468 | 143 我的直觉是，大规模生产效率会更高，但是运输成本也高，不知道最佳平衡在哪里
【在 F*********e 的大作中提到】
: 如果制氢技术有突破的话，不知道能不能做到local制造local卖？
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c*******b
发帖数: 459 | 144
闷死
你说得对，所以政策很重要，全世界目前新能源的项目都是靠政策支持，只不过补助的
方式不同。美国现在力度非常大，当然，能不能100%做到谁也不敢说，但是，至少各级
议员们都意识到，美国作为世界上最发达国家，不搞谁来搞？而且无论建设还是日后维
护，这些项目都能带来新的工作岗位，有利于解决失业问题。最重要的，政府补助的这
部分钱日后可以征收碳排放税来找补，我觉得发展新能源不会是双输的结局。
【在 F*********e 的大作中提到】
: 我不是不了解，我专业就是电力系统的
: 所以我对风电的态度不乐观
: 现在看看，风电发展进度很快的，可是风电并网以后稳定性是很头疼的一个问题，现在
: 规模不大问题还不明显，真要到以后占了多少多少百分比了，来几次停电就能把人郁闷死
: 而且新能源的成本也是问题，没有政策导向，哪个电力公司愿意去做亏本的生意啊
: 拿Michigan举例子，去年通过的Renewable Portfolio Standard规定2015年的发电量要
: 10%来自renewable energy，这个成本都是要消费者埋单的。现在经济这么不景气，硬
: 要搞新能源，弄得不好就是个lose-lose
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c*******b
发帖数: 459 | 145
俺个人也这么认为。。。
就像天然气一样，目前唯一的低成本运输方式就是管道，除此以外别无他法，难道以后
也管道输送氢气？无论成本还是技术可行性都不高吧。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我的直觉是，大规模生产效率会更高，但是运输成本也高，不知道最佳平衡在哪里
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F*********e
发帖数: 2696 | 146 这样想嘛，容量啊，就是储存了多少可用的能量
那燃料电池的能量都是在燃料里面，自然是燃料罐有多大，容量就有多大了
【在 c*******b 的大作中提到】
:
: 俺个人也这么认为。。。
: 就像天然气一样，目前唯一的低成本运输方式就是管道，除此以外别无他法，难道以后
: 也管道输送氢气？无论成本还是技术可行性都不高吧。。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 147 他说的肯定是能量密度之类的吧
【在 F*********e 的大作中提到】
: 这样想嘛，容量啊，就是储存了多少可用的能量
: 那燃料电池的能量都是在燃料里面，自然是燃料罐有多大，容量就有多大了
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y*h
发帖数: 25423 | 148 以后实现了液氢管道输送了就好了……
【在 a**i 的大作中提到】
: 氢的问题是能量密度还不够大,运输成本太大
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y*h
发帖数: 25423 | 149 电池的能量密度不可能超过氢，因为电池里面至少要有氧化剂和还原剂，氢只是
还原剂，氧化剂来自于空气。
小的
是还
突破
解。
【在 F*********e 的大作中提到】
: 燃料电池的容量，只是受燃料罐限制啊
: 把储氢罐做大，就好比把汽车油箱做大，容量就大了啊
: 关键还是电池的能量密度能做到多大，能不能超过氢
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y*h
发帖数: 25423 | 150 电站10万kw不是什么问题，又不是一个风车
新能
【在 c*********r 的大作中提到】
: 啊，风力电站已经可以到10万kw级别了？想不到……
: 那中国和美国的风力资源谁的多一些呢？
:
: 10
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y*h
发帖数: 25423 | 151 城市里搞公共轨道交通最好效率最高，综合成本最低。个人开车无论什么车都是歧途，
是浪费能源的恶魔。
【在 c*********r 的大作中提到】
: city car应该还是可以用电池的，反正每天晚上充电就是了
: 这样还可以改善电网昼夜负荷变化太大的问题
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c*********r
发帖数: 19468 | 152 这个成本太高了吧
【在 y*h 的大作中提到】
: 以后实现了液氢管道输送了就好了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 153 是啊，一个风车的功率应该不会太大吧，所以那就要搞好大一片风车林，很是壮观呢：）
【在 y*h 的大作中提到】
: 电站10万kw不是什么问题，又不是一个风车
:
: 新能
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c*********r
发帖数: 19468 | 154 而且氢的热值是汽油的3倍，不是一般的高
【在 y*h 的大作中提到】
: 电池的能量密度不可能超过氢，因为电池里面至少要有氧化剂和还原剂，氢只是
: 还原剂，氧化剂来自于空气。
:
: 小的
: 是还
: 突破
: 解。
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c*********r
发帖数: 19468 | 155 轨道交通短期内不可能普及，只能在大城市才行的通
而且也不可能覆盖到郊区所有的居民啊
【在 y*h 的大作中提到】
: 城市里搞公共轨道交通最好效率最高，综合成本最低。个人开车无论什么车都是歧途，
: 是浪费能源的恶魔。
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t***g
发帖数: 193 | 156 不是，是独立的研究所。并不是说BYD一无是处，而是离量产车差远了。
这种突破和人数没关系吧，又不是试灯丝。
人的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你亲戚是BYD的竞争对手吧？BYD在电池领域还是做得可以的，相关的R&D也养了1万多人的
: 一点成果都不出也不可能
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c*********r
发帖数: 19468 | 157 这类的技术和投入的研发力量关系还是很大的
从BYD的发展历史看，老王的效率相当高
【在 t***g 的大作中提到】
: 不是，是独立的研究所。并不是说BYD一无是处，而是离量产车差远了。
: 这种突破和人数没关系吧，又不是试灯丝。
:
: 人的
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O*****s
发帖数: 990 | 158 我觉得环保的意思是不再给大气层里面增加热量
【在 r**********0 的大作中提到】
: 我怎么觉得这些人就是在搞噱头，偷换概念呢？说什么未来的车不烧汽油了，用电池云
: 云，多么环保，
: 可是他们想过没有，造电池产生的废料没有污染么？废弃的电池没有污染么？人类到底
: 是害怕汽油造成
: 环境污染，还是害怕已经把石油资源开采到所剩无几了？
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w***t
发帖数: 428 | 159 补充个新消息（不是最新，也比较新了），高温超导临界温度做到254K了
http://www.superconductors.org/254K.htm
就是-19C，寒冷地区理论上可以直接用了。。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 是的，
: 平均来说从发电厂到用户端的损耗大致是10%。
: 而不是你说的变压一次就10%。
: 充电电路的效率那就另说了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 160 wow!!!
这个是因为用了新的掺杂体系?
【在 w***t 的大作中提到】
: 补充个新消息（不是最新，也比较新了），高温超导临界温度做到254K了
: http://www.superconductors.org/254K.htm
: 就是-19C，寒冷地区理论上可以直接用了。。
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w***t
发帖数: 428 | 161 试了一个新结构，网页上有些介绍。看来还有提高的余地
貌似这种超导的原因还没有完全弄清楚。。
【在 p*********e 的大作中提到】
: wow!!!
: 这个是因为用了新的掺杂体系?
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