i****x
发帖数: 17565 | 1 昨天我才第一次开了f30，朋友刚lease的328+sports package，开之前朋友说内饰装配
质量不佳，咯吱咯吱响，不过他不在乎。我都没当回事觉得不可能。一开起来，我靠只
要低速（没有风燥路燥）时路面有任何细微不平整，车内就各种细微咯吱咯吱塑料声音
，明显是从后上方两侧传来。更不用说过坎了，明显的塑料咯吱声。才想起非礼猫以前
的车评，还真是确有其事。我简直是说不出话来，一个起价四万配到五万多的best
seller luxury运动车，现在堕落到这种程度。。。我的敞篷s2000，如果不拉蓬，任何
时候都没有这种声响，就算拉起蓬来也只有斜着上很大的坡时能听到顶棚咯吱，真难以
想象全新F30会这样。我的理解这不是车身刚性问题（f30无论如何都不会比敞篷更低）
，而是内饰设计或装配质量问题，比如接缝处没有留足够空间，或者安装的塑料铆钉结
合不紧。
其他感受：动力很不错，低速足够，lag完全可以接受，动力的pickup比我以前试开过
的奥迪第一代直喷turbo明显要自然，bmw是半秒里动力迅速上升到峰值，奥迪则是无力
半秒后突然力量就来了。高速就不那么有劲，典型的turbo发动机。操控也让我很失望
，我测车操控的指标是非常小地扭动一下方向盘，看身体能否清晰感受到，是否有延迟
，是否有回荡（来回动几下）。328我调到最sport的模式，发现低速时轻扭方向盘，身
体几乎完全没感觉。。。可以说毫无sharpness可言。高速轻扭倒是有感觉，但是那种
忽悠的感觉，好比转向用了0.1秒但车身动作维持了0.5秒。好在并没有回荡。这远远远
不如当初我试开E90 M sport的体验，那个是接近s2000的水平。在s2000里，任何速度
，方向盘任何微小扭动，身体马上感觉被轻轻推一下，毫无延迟，毫无回荡，而且持续
时间极短，就像别人拿指头直接戳我一下一样。当然我不会要求F30能达到这种程度，
但比E90那么大的退步还是让人惊讶。
结论：F30除了内饰、发动机、可能还有安全性方面的进步，其他方面大大退步，十分
不推荐。。。 |
f******t
发帖数: 7283 | 2 我觉得这个级别的车子里，现在新款奔驰C class和Lexus IS的刚性都很不错，无论你
怎么去搞和折腾，车里都没有任何杂音。
另外mid-size sedan我觉得现在最新的Genesis真是很厉害，尤其是在颠簸的路面，车
身整体感极其强烈。只可惜它顶着个Hyundai的商标。
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天我才第一次开了f30，朋友刚lease的328+sports package，开之前朋友说内饰装配
: 质量不佳，咯吱咯吱响，不过他不在乎。我都没当回事觉得不可能。一开起来，我靠只
: 要低速（没有风燥路燥）时路面有任何细微不平整，车内就各种细微咯吱咯吱塑料声音
: ，明显是从后上方两侧传来。更不用说过坎了，明显的塑料咯吱声。才想起非礼猫以前
: 的车评，还真是确有其事。我简直是说不出话来，一个起价四万配到五万多的best
: seller luxury运动车，现在堕落到这种程度。。。我的敞篷s2000，如果不拉蓬，任何
: 时候都没有这种声响，就算拉起蓬来也只有斜着上很大的坡时能听到顶棚咯吱，真难以
: 想象全新F30会这样。我的理解这不是车身刚性问题（f30无论如何都不会比敞篷更低）
: ，而是内饰设计或装配质量问题，比如接缝处没有留足够空间，或者安装的塑料铆钉结
: 合不紧。
|
f******t
发帖数: 7283 | 3 我觉得F30这个问题可能是在车身unibody的四个门框那些地方，焊点不够多，所以车身
稍微有些形变，就会在车门橡胶接触的地方被放大，产生出声音。
这个问题不一定能通过抗扭刚度反映出来。不过现在没有统一的测车身抗扭刚度的标准
，所以无论厂商怎么宣传，只可以拿来作为参考。
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天我才第一次开了f30，朋友刚lease的328+sports package，开之前朋友说内饰装配
: 质量不佳，咯吱咯吱响，不过他不在乎。我都没当回事觉得不可能。一开起来，我靠只
: 要低速（没有风燥路燥）时路面有任何细微不平整，车内就各种细微咯吱咯吱塑料声音
: ，明显是从后上方两侧传来。更不用说过坎了，明显的塑料咯吱声。才想起非礼猫以前
: 的车评，还真是确有其事。我简直是说不出话来，一个起价四万配到五万多的best
: seller luxury运动车，现在堕落到这种程度。。。我的敞篷s2000，如果不拉蓬，任何
: 时候都没有这种声响，就算拉起蓬来也只有斜着上很大的坡时能听到顶棚咯吱，真难以
: 想象全新F30会这样。我的理解这不是车身刚性问题（f30无论如何都不会比敞篷更低）
: ，而是内饰设计或装配质量问题，比如接缝处没有留足够空间，或者安装的塑料铆钉结
: 合不紧。
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m****a
发帖数: 2593 | 4 e90 也有这个问题，大概没有你说的f30这么严重。
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天我才第一次开了f30，朋友刚lease的328+sports package，开之前朋友说内饰装配
: 质量不佳，咯吱咯吱响，不过他不在乎。我都没当回事觉得不可能。一开起来，我靠只
: 要低速（没有风燥路燥）时路面有任何细微不平整，车内就各种细微咯吱咯吱塑料声音
: ，明显是从后上方两侧传来。更不用说过坎了，明显的塑料咯吱声。才想起非礼猫以前
: 的车评，还真是确有其事。我简直是说不出话来，一个起价四万配到五万多的best
: seller luxury运动车，现在堕落到这种程度。。。我的敞篷s2000，如果不拉蓬，任何
: 时候都没有这种声响，就算拉起蓬来也只有斜着上很大的坡时能听到顶棚咯吱，真难以
: 想象全新F30会这样。我的理解这不是车身刚性问题（f30无论如何都不会比敞篷更低）
: ，而是内饰设计或装配质量问题，比如接缝处没有留足够空间，或者安装的塑料铆钉结
: 合不紧。
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i****x
发帖数: 17565 | 5 是吗？不过因为声音较小，可能得慢速开仔细听才能听到。
【在 m****a 的大作中提到】
: e90 也有这个问题，大概没有你说的f30这么严重。
|
t********i
发帖数: 7856 | 6 我试驾的时候没发现内饰咯吱咯吱响这个问题。也许是个案？
看来F30还是3W出头搞个320i裸配当买菜车最合适...... |
J********o
发帖数: 17447 | 7 F30主要是lease价格太给力了.. 所以.. |
e**n
发帖数: 1326 | 8 说来也巧,我上周作service修小东西，也拿了个F30 loner开了4天。车子挺新,但是装
配质量一般，吃坑也是各种响声，要是我买了这车一定不爽(上次坐dealer的335i w/
sport pack,响声更多）。 我的F25现在天一冷风挡下面也是出声音了，唉。。。
还有那个n20,听起来太像柴油机了。上次开3系没注意到，这次开了几天觉得挺明显的
。怠速和加速的时候有明显的clattering sound传进驾驶室，我个人不讨厌这样的声音
，但是可以想象有些人可能会觉得烦。怠速的时候也有不少振动，不知道是怠速设得太
低了还是咋的，跑起来就好了。
F30的driving position倒是不错，ride quality其实挺好（17寸小轮毂），handling
没以前sharp但是总体还是很灵活，开始来挺enjoyable。 |
c**********g
发帖数: 152 | 9 F30我开的时候也有这个感觉，但是最近拿的滴了的新5系开了几天还是很安静的，就是
方向太轻了。
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天我才第一次开了f30，朋友刚lease的328+sports package，开之前朋友说内饰装配
: 质量不佳，咯吱咯吱响，不过他不在乎。我都没当回事觉得不可能。一开起来，我靠只
: 要低速（没有风燥路燥）时路面有任何细微不平整，车内就各种细微咯吱咯吱塑料声音
: ，明显是从后上方两侧传来。更不用说过坎了，明显的塑料咯吱声。才想起非礼猫以前
: 的车评，还真是确有其事。我简直是说不出话来，一个起价四万配到五万多的best
: seller luxury运动车，现在堕落到这种程度。。。我的敞篷s2000，如果不拉蓬，任何
: 时候都没有这种声响，就算拉起蓬来也只有斜着上很大的坡时能听到顶棚咯吱，真难以
: 想象全新F30会这样。我的理解这不是车身刚性问题（f30无论如何都不会比敞篷更低）
: ，而是内饰设计或装配质量问题，比如接缝处没有留足够空间，或者安装的塑料铆钉结
: 合不紧。
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D*****I
发帖数: 8268 | 10 现在不给力了吧。。。
【在 J********o 的大作中提到】
: F30主要是lease价格太给力了.. 所以..
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b******7
发帖数: 8200 | 11 E90过了90mph也会向。
F30这么差，我下次去shishi，每个人都感觉不一样的。
不是说有了sports package会好很多吗，评论也是这么说的。
320的lease基本就是2900down＋300一个月，好过无数dfbb阿。
比如我们这这家，这家不讲价。
http://www.ralphschomp.com/specials/new.htm
320xi 309 for 39 months, 2500down， 这家没有doc,handling啥的。
【在 i****x 的大作中提到】
: 是吗？不过因为声音较小，可能得慢速开仔细听才能听到。
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e**n
发帖数: 1326 | 12 5系是不错...听说LCI的5系操控变好了？steering不像以前那么木了。
【在 c**********g 的大作中提到】
: F30我开的时候也有这个感觉，但是最近拿的滴了的新5系开了几天还是很安静的，就是
: 方向太轻了。
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D*****I
发帖数: 8268 | 13 好像这几天holiday sale又降回来了
【在 b******7 的大作中提到】
: E90过了90mph也会向。
: F30这么差，我下次去shishi，每个人都感觉不一样的。
: 不是说有了sports package会好很多吗，评论也是这么说的。
: 320的lease基本就是2900down＋300一个月，好过无数dfbb阿。
: 比如我们这这家，这家不讲价。
: http://www.ralphschomp.com/specials/new.htm
: 320xi 309 for 39 months, 2500down， 这家没有doc,handling啥的。
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c**********g
发帖数: 152 | 14 空间不错，拿的是528XI， 我想国内加长的应该会更不错，操控还算灵活，但是悬挂偏
软，侧倾还是比较严重的，风燥控制的不错，听音乐比我的X5和3系都安静，就是方向
盘太轻，感觉操控感有点像路虎的感觉，但也没有像奥迪A6那样完全在玩游戏，我还是
喜欢液压助力的。
【在 e**n 的大作中提到】
: 5系是不错...听说LCI的5系操控变好了？steering不像以前那么木了。
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e******g
发帖数: 5344 | 15 我也差不多这感觉。装配质量感觉不如ats。。不过变速箱好不少。。 |
H*****L
发帖数: 5705 | 16 我太理解你了。。。我就属于对杂音几乎零容忍的一类，尤其是中控异响之类找不出原
因的，我的解决方法就是换车。。
有的人对这个不敏感，开音乐假装听不见，我是开了音乐听的更仔细，然后就暴走了。
。 哈哈
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天我才第一次开了f30，朋友刚lease的328+sports package，开之前朋友说内饰装配
: 质量不佳，咯吱咯吱响，不过他不在乎。我都没当回事觉得不可能。一开起来，我靠只
: 要低速（没有风燥路燥）时路面有任何细微不平整，车内就各种细微咯吱咯吱塑料声音
: ，明显是从后上方两侧传来。更不用说过坎了，明显的塑料咯吱声。才想起非礼猫以前
: 的车评，还真是确有其事。我简直是说不出话来，一个起价四万配到五万多的best
: seller luxury运动车，现在堕落到这种程度。。。我的敞篷s2000，如果不拉蓬，任何
: 时候都没有这种声响，就算拉起蓬来也只有斜着上很大的坡时能听到顶棚咯吱，真难以
: 想象全新F30会这样。我的理解这不是车身刚性问题（f30无论如何都不会比敞篷更低）
: ，而是内饰设计或装配质量问题，比如接缝处没有留足够空间，或者安装的塑料铆钉结
: 合不紧。
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H*****L
发帖数: 5705 | 17 风挡下面如果是尖锐的唧唧响，就看一下风挡下面的阻水密封胶条，那个东西如果是硬
塑料的，冬天会变形和风挡摩擦SQUEAKING或者CLICKING
handling
【在 e**n 的大作中提到】
: 说来也巧,我上周作service修小东西，也拿了个F30 loner开了4天。车子挺新,但是装
: 配质量一般，吃坑也是各种响声，要是我买了这车一定不爽(上次坐dealer的335i w/
: sport pack,响声更多）。 我的F25现在天一冷风挡下面也是出声音了，唉。。。
: 还有那个n20,听起来太像柴油机了。上次开3系没注意到，这次开了几天觉得挺明显的
: 。怠速和加速的时候有明显的clattering sound传进驾驶室，我个人不讨厌这样的声音
: ，但是可以想象有些人可能会觉得烦。怠速的时候也有不少振动，不知道是怠速设得太
: 低了还是咋的，跑起来就好了。
: F30的driving position倒是不错，ride quality其实挺好（17寸小轮毂），handling
: 没以前sharp但是总体还是很灵活，开始来挺enjoyable。
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i****x
发帖数: 17565 | 18 太离谱了。。我说那种很小的塑料rattle声，你开到90mph，风噪早都几百倍于rattle
声了
【在 b******7 的大作中提到】
: E90过了90mph也会向。
: F30这么差，我下次去shishi，每个人都感觉不一样的。
: 不是说有了sports package会好很多吗，评论也是这么说的。
: 320的lease基本就是2900down＋300一个月，好过无数dfbb阿。
: 比如我们这这家，这家不讲价。
: http://www.ralphschomp.com/specials/new.htm
: 320xi 309 for 39 months, 2500down， 这家没有doc,handling啥的。
|
e**n
发帖数: 1326 | 19 我和你一样。。。唉。。。。。
【在 H*****L 的大作中提到】
: 我太理解你了。。。我就属于对杂音几乎零容忍的一类，尤其是中控异响之类找不出原
: 因的，我的解决方法就是换车。。
: 有的人对这个不敏感，开音乐假装听不见，我是开了音乐听的更仔细，然后就暴走了。
: 。 哈哈
|
e**n
发帖数: 1326 | 20 我那个密封胶条已经换过了...老的那个有一段变形了，没有贴在挡风玻璃上, nnd
【在 H*****L 的大作中提到】
: 风挡下面如果是尖锐的唧唧响，就看一下风挡下面的阻水密封胶条，那个东西如果是硬
: 塑料的，冬天会变形和风挡摩擦SQUEAKING或者CLICKING
:
: handling
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k****i
发帖数: 552 | |
i****x
发帖数: 17565 | 22 动力和内饰设计当然菜车没法比了，不过bmw那个老粗皮的质感还真有点菜车的感觉。
而一路的塑料嘎吱声，就算两万菜车里我也没见过，我见的菜车最多也就是颠簸时有点
内饰声响
【在 k****i 的大作中提到】
: 和两万的菜车相比呢
|
b******7
发帖数: 8200 | 23 菜车内饰也有好的，比如camry的dash。
bmw就喜欢那种老粗皮，不知道什么讲究，不过用久了貌似不会被磨得很光。
而很多LS460的方向盘就惨不忍睹（我在研究这个车，和隔壁还C63的不是一个境界LOL
）。
【在 i****x 的大作中提到】
: 动力和内饰设计当然菜车没法比了，不过bmw那个老粗皮的质感还真有点菜车的感觉。
: 而一路的塑料嘎吱声，就算两万菜车里我也没见过，我见的菜车最多也就是颠簸时有点
: 内饰声响
|
p*********e
发帖数: 32207 | 24 我不知道是你的运气问题还是路况问题
我335i开了一年多了,只有极少数情况出现过轻微的塑料嘎吱声
我对这个很敏感,实际上因为车里一旦放了塑料东西,就容易出嘎吱声
刚好又有点儿强迫症,所以每次一旦听到嘎吱声一定要找到来源并消除
而目前为止只有极稀少的情况是车本身发生的.
或许fl这边路况好,颠簸少是原因,但我只说我开了一年多的第一手资料.
【在 i****x 的大作中提到】
: 动力和内饰设计当然菜车没法比了，不过bmw那个老粗皮的质感还真有点菜车的感觉。
: 而一路的塑料嘎吱声，就算两万菜车里我也没见过，我见的菜车最多也就是颠簸时有点
: 内饰声响
|
p*********e
发帖数: 32207 | 25 这代F30里面没有sport pkg
对应的几个line中有sport line,但除了内饰看起来运动些之外,
就只有m sport suspension一项和性能直接相关(18寸圈有些联系,看如何理解)
然后如果你需要更好的水准,那就选装dynamic handling pkg
多了variable sport steering和adaptive M suspension
不知道你朋友的车有没有这个选项
实际上从你的帖子里看,总结的缺点是两点:
1.转向反应不够E90 M sport
(这个在E90时代是比sport更高一级的选装,我的理解是要跟F30对比的话后者至少
要有dynamic handling pkg,才算是E90 vs F30各自最运动配置的比较)和S2000灵敏
2.车内有大量的rattling noise
仅因为这两点,如果就达成大失望的结论,我想说恐怕对F30的预设期望值过高了.
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天我才第一次开了f30，朋友刚lease的328+sports package，开之前朋友说内饰装配
: 质量不佳，咯吱咯吱响，不过他不在乎。我都没当回事觉得不可能。一开起来，我靠只
: 要低速（没有风燥路燥）时路面有任何细微不平整，车内就各种细微咯吱咯吱塑料声音
: ，明显是从后上方两侧传来。更不用说过坎了，明显的塑料咯吱声。才想起非礼猫以前
: 的车评，还真是确有其事。我简直是说不出话来，一个起价四万配到五万多的best
: seller luxury运动车，现在堕落到这种程度。。。我的敞篷s2000，如果不拉蓬，任何
: 时候都没有这种声响，就算拉起蓬来也只有斜着上很大的坡时能听到顶棚咯吱，真难以
: 想象全新F30会这样。我的理解这不是车身刚性问题（f30无论如何都不会比敞篷更低）
: ，而是内饰设计或装配质量问题，比如接缝处没有留足够空间，或者安装的塑料铆钉结
: 合不紧。
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p*t
发帖数: 438 | 26 Camry的dash好？？那个塑料上弄个线假装皮的设计不恶俗么？跟十年前国产车到处都
贴木纹贴纸一样。
直接用质地和手感好的软塑料好多了，不要乱七八糟虚的东西。反正本来就是塑料装什
么装
LOL
【在 b******7 的大作中提到】
: 菜车内饰也有好的，比如camry的dash。
: bmw就喜欢那种老粗皮，不知道什么讲究，不过用久了貌似不会被磨得很光。
: 而很多LS460的方向盘就惨不忍睹（我在研究这个车，和隔壁还C63的不是一个境界LOL
: ）。
|
i****x
发帖数: 17565 | 27 说的没错，是sport line没有dynamic package。也许有了它后handling能match e90
sport。
我的期望值是很高没错，因为3系一直是入门sports luxury标杆、best seller、
ultimate driving machine。然后我一试发现sports谈不上，质量又有辱luxury定位，
当然大失望了。如果是infiniti g这样我可能只是小失望。操控方面，我当然不会拿
s2000做标杆，但sport line 3系明显不如mini（非s），甚至不如i3，说不过去吧。
关于rattling，除了我菲力
猫也有提及，我刚才随手google一下f39 interior rattle，也找到大批结果，应该不
是偶然，可能也不是普遍，而是有non trivial的部分有这个问题
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这代F30里面没有sport pkg
: 对应的几个line中有sport line,但除了内饰看起来运动些之外,
: 就只有m sport suspension一项和性能直接相关(18寸圈有些联系,看如何理解)
: 然后如果你需要更好的水准,那就选装dynamic handling pkg
: 多了variable sport steering和adaptive M suspension
: 不知道你朋友的车有没有这个选项
: 实际上从你的帖子里看,总结的缺点是两点:
: 1.转向反应不够E90 M sport
: (这个在E90时代是比sport更高一级的选装,我的理解是要跟F30对比的话后者至少
: 要有dynamic handling pkg,才算是E90 vs F30各自最运动配置的比较)和S2000灵敏
|
i****x
发帖数: 17565 | 28 f30内饰的设计和塑料还是很赞的，但皮质手感粗，liner也比较粗，另外座椅、靠枕等
用手捏捏会发现内部support不足。f30减配的地方挺多大家也都知道，比如副车架从铝
变钢。
要说塑料质感，non luxury没法比的，大家都说好的新mazda我进去一看还是没法看，
也就比nissan versa这个级别好些
【在 p*t 的大作中提到】
: Camry的dash好？？那个塑料上弄个线假装皮的设计不恶俗么？跟十年前国产车到处都
: 贴木纹贴纸一样。
: 直接用质地和手感好的软塑料好多了，不要乱七八糟虚的东西。反正本来就是塑料装什
: 么装
:
: LOL
|
p*********e
发帖数: 32207 | 29 问题就在这里了
steering response只是sports的一个组成部分,
而恰恰决定这个水准的选装你的测试车还没有
那么就因为这一个原因说"sports谈不上",恐怕不够有说服力.
尤其是考虑到你平常驾驶的是S2000,那么你对response的正常体验本身就很高.
【在 i****x 的大作中提到】
: 说的没错，是sport line没有dynamic package。也许有了它后handling能match e90
: sport。
: 我的期望值是很高没错，因为3系一直是入门sports luxury标杆、best seller、
: ultimate driving machine。然后我一试发现sports谈不上，质量又有辱luxury定位，
: 当然大失望了。如果是infiniti g这样我可能只是小失望。操控方面，我当然不会拿
: s2000做标杆，但sport line 3系明显不如mini（非s），甚至不如i3，说不过去吧。
: 关于rattling，除了我菲力
: 猫也有提及，我刚才随手google一下f39 interior rattle，也找到大批结果，应该不
: 是偶然，可能也不是普遍，而是有non trivial的部分有这个问题
|
p*********e
发帖数: 32207 | 30 至于皮质这点,用full grain leather是bmw长久以来的做法
是否喜欢这个更多是个人倾向的问题
你可以说它粗,但另一方面也可以说它更有质感.
【在 i****x 的大作中提到】
: f30内饰的设计和塑料还是很赞的，但皮质手感粗，liner也比较粗，另外座椅、靠枕等
: 用手捏捏会发现内部support不足。f30减配的地方挺多大家也都知道，比如副车架从铝
: 变钢。
: 要说塑料质感，non luxury没法比的，大家都说好的新mazda我进去一看还是没法看，
: 也就比nissan versa这个级别好些
|
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|
d******e
发帖数: 7844 | 31 你期待太高了吧。上次试E90也是很久之前了吧。
我觉得你现在去试E90也到不了你说的这个标准。
【在 i****x 的大作中提到】
: 说的没错，是sport line没有dynamic package。也许有了它后handling能match e90
: sport。
: 我的期望值是很高没错，因为3系一直是入门sports luxury标杆、best seller、
: ultimate driving machine。然后我一试发现sports谈不上，质量又有辱luxury定位，
: 当然大失望了。如果是infiniti g这样我可能只是小失望。操控方面，我当然不会拿
: s2000做标杆，但sport line 3系明显不如mini（非s），甚至不如i3，说不过去吧。
: 关于rattling，除了我菲力
: 猫也有提及，我刚才随手google一下f39 interior rattle，也找到大批结果，应该不
: 是偶然，可能也不是普遍，而是有non trivial的部分有这个问题
|
d******e
发帖数: 7844 | 32 他就是S2000开得太多了，回不去了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题就在这里了
: steering response只是sports的一个组成部分,
: 而恰恰决定这个水准的选装你的测试车还没有
: 那么就因为这一个原因说"sports谈不上",恐怕不够有说服力.
: 尤其是考虑到你平常驾驶的是S2000,那么你对response的正常体验本身就很高.
|
i****x
发帖数: 17565 | 33 刚加了一句：
操控方面，我当然不会拿
s2000做标杆，但sport line 3系明显不如mini（非s），甚至不如i3，说不过去吧。
你说的对，我只测试了sharpness，没有测试极限反应等方面。车子路感和避震还不错
。可能说sport谈不上有点欠妥。anyway，大家可以着眼我提供的facts，我的个人判断
必然有主观性仅供参考
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题就在这里了
: steering response只是sports的一个组成部分,
: 而恰恰决定这个水准的选装你的测试车还没有
: 那么就因为这一个原因说"sports谈不上",恐怕不够有说服力.
: 尤其是考虑到你平常驾驶的是S2000,那么你对response的正常体验本身就很高.
|
p*t
发帖数: 438 | 34 有说法是F30的研发大部分时候在金融危机期间，所以cost cutting很厉害。副车架换
成缸的我倒是觉得还好，至少配重没用变。不过像为了省一道工序导致新车座椅框架都
生锈这个有点过分。直到现在还有这个问题，宝马只是把看得见的地方处理了，看不见
的还是绣。
不过3系卖的真是好。从路上跑的和dealer库存来看大部分车都不带sport line, 也可
以看出大部分人都不在乎极限操控。
【在 i****x 的大作中提到】
: f30内饰的设计和塑料还是很赞的，但皮质手感粗，liner也比较粗，另外座椅、靠枕等
: 用手捏捏会发现内部support不足。f30减配的地方挺多大家也都知道，比如副车架从铝
: 变钢。
: 要说塑料质感，non luxury没法比的，大家都说好的新mazda我进去一看还是没法看，
: 也就比nissan versa这个级别好些
|
V***b
发帖数: 3419 | 35 车大轴距长就这样了，我早就推荐过mini很fun，但3名气大很多人以为3了开起来肯定
fun其实不一定
内饰用那种很细软的皮子很娘，我就喜欢这种粗皮，小牛皮羊皮我其实喜欢猪皮。
【在 i****x 的大作中提到】
: 刚加了一句：
: 操控方面，我当然不会拿
: s2000做标杆，但sport line 3系明显不如mini（非s），甚至不如i3，说不过去吧。
: 你说的对，我只测试了sharpness，没有测试极限反应等方面。车子路感和避震还不错
: 。可能说sport谈不上有点欠妥。anyway，大家可以着眼我提供的facts，我的个人判断
: 必然有主观性仅供参考
|
p*********e
发帖数: 32207 | 36 实事求是的说,不如非S mini和不如i3,这个我不太相信.
335i我开了一年多,以前E90的328i我断断续续开了有半个多月,E93 335i我开了一个多月
后两者唯一明显的差别在于方向重得多
但响应上,我的上述经验说明并无明显差别.这两个车都是没有sport pkg的.
我不知道你说的转动一下看响应具体是如何操作
但我常常会无聊时在45mph左右的速度下高频率很小幅度左右摆动方向盘
来体会车身响应.至少这些输入是立即就有输出的.
【在 i****x 的大作中提到】
: 刚加了一句：
: 操控方面，我当然不会拿
: s2000做标杆，但sport line 3系明显不如mini（非s），甚至不如i3，说不过去吧。
: 你说的对，我只测试了sharpness，没有测试极限反应等方面。车子路感和避震还不错
: 。可能说sport谈不上有点欠妥。anyway，大家可以着眼我提供的facts，我的个人判断
: 必然有主观性仅供参考
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D*****I
发帖数: 8268 | 37 某些地方xrb没错，bmw的料只在高配loaded版本里面才最足
不能用328来评价整个F30
当年E46也有323i 328i，里面就是各种惨不忍睹
【在 i****x 的大作中提到】
: 说的没错，是sport line没有dynamic package。也许有了它后handling能match e90
: sport。
: 我的期望值是很高没错，因为3系一直是入门sports luxury标杆、best seller、
: ultimate driving machine。然后我一试发现sports谈不上，质量又有辱luxury定位，
: 当然大失望了。如果是infiniti g这样我可能只是小失望。操控方面，我当然不会拿
: s2000做标杆，但sport line 3系明显不如mini（非s），甚至不如i3，说不过去吧。
: 关于rattling，除了我菲力
: 猫也有提及，我刚才随手google一下f39 interior rattle，也找到大批结果，应该不
: 是偶然，可能也不是普遍，而是有non trivial的部分有这个问题
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s***i
发帖数: 10182 | 38 现在入门豪车都有屌丝化，屌丝车都装伪入门豪车
其实就是后驱高档菜车，什么sharpness，不到m3的档次，328这些受众里面大部分都是
朝着牌子去的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 i****x 的大作中提到】
: 说的没错，是sport line没有dynamic package。也许有了它后handling能match e90
: sport。
: 我的期望值是很高没错，因为3系一直是入门sports luxury标杆、best seller、
: ultimate driving machine。然后我一试发现sports谈不上，质量又有辱luxury定位，
: 当然大失望了。如果是infiniti g这样我可能只是小失望。操控方面，我当然不会拿
: s2000做标杆，但sport line 3系明显不如mini（非s），甚至不如i3，说不过去吧。
: 关于rattling，除了我菲力
: 猫也有提及，我刚才随手google一下f39 interior rattle，也找到大批结果，应该不
: 是偶然，可能也不是普遍，而是有non trivial的部分有这个问题
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D*****I
发帖数: 8268 | 39 couldn't agree more
【在 s***i 的大作中提到】
: 现在入门豪车都有屌丝化，屌丝车都装伪入门豪车
: 其实就是后驱高档菜车，什么sharpness，不到m3的档次，328这些受众里面大部分都是
: 朝着牌子去的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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b******7
发帖数: 8200 | 40 我说同级别菜车，像subaru，mazda，甚至accord都是大塑料块子。
印象里面我知道的最好的是01那代老款passat和jetta，也是塑料但是感觉还凑合。后
来也变大苏联块子了。
最不能忍就是subaru。
【在 p*t 的大作中提到】
: Camry的dash好？？那个塑料上弄个线假装皮的设计不恶俗么？跟十年前国产车到处都
: 贴木纹贴纸一样。
: 直接用质地和手感好的软塑料好多了，不要乱七八糟虚的东西。反正本来就是塑料装什
: 么装
:
: LOL
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f******t
发帖数: 7283 | 41 现在大部分车上的软塑料,表面也是弄成皮革那样的纹路来冒充真皮的；既然都是冒充
了，加个缝线highlight一下轮廓那其实挺好的。假如厂家要省成本的话它其实根本不
用给你缝线。现在花钱给你缝线了反倒被骂了......
15款之前的Camry dash上的线其实是塑料塑模的时候一起塑出来的，不是真的线。15款
开始升级为是真正的线缝上去。这是我在车展上拍的Camry XSE，你觉得仪表盘上面这
个是软塑料上缝线呢？还是其实是皮包裹，只是皮料的衔接地方越过了前沿，隐藏在拱
形的下面呢？
现在很多买菜车都搞这类皮料缝线包裹中控台，比如说chevy、mazda、hyundai、kia都
有，我觉得基本上算是新一代买菜车的最新潮流了。
【在 p*t 的大作中提到】
: Camry的dash好？？那个塑料上弄个线假装皮的设计不恶俗么？跟十年前国产车到处都
: 贴木纹贴纸一样。
: 直接用质地和手感好的软塑料好多了，不要乱七八糟虚的东西。反正本来就是塑料装什
: 么装
:
: LOL
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f******t
发帖数: 7283 | 42
【在 f******t 的大作中提到】
: 现在大部分车上的软塑料,表面也是弄成皮革那样的纹路来冒充真皮的；既然都是冒充
: 了，加个缝线highlight一下轮廓那其实挺好的。假如厂家要省成本的话它其实根本不
: 用给你缝线。现在花钱给你缝线了反倒被骂了......
: 15款之前的Camry dash上的线其实是塑料塑模的时候一起塑出来的，不是真的线。15款
: 开始升级为是真正的线缝上去。这是我在车展上拍的Camry XSE，你觉得仪表盘上面这
: 个是软塑料上缝线呢？还是其实是皮包裹，只是皮料的衔接地方越过了前沿，隐藏在拱
: 形的下面呢？
: 现在很多买菜车都搞这类皮料缝线包裹中控台，比如说chevy、mazda、hyundai、kia都
: 有，我觉得基本上算是新一代买菜车的最新潮流了。
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b******7
发帖数: 8200 | 43 又贴图了，大家小心小猫钓鱼哈哈哈哈
【在 f******t 的大作中提到】
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f******t
发帖数: 7283 | 44 BMW 08到10年之间处于研发阶段的型号，设计取向和用料都有点毁自己的牌子。
比如说F30 3系和F10 5系操控变得向买菜车靠拢，风格跟上一代迥异，很明显就是当时
BMW管理层迫于金融危机的压力，必须要扩大销路的同时提高产品的利润率，在这种指
导方针下设计出来的。
扩大销路的唯一办法就是要迎合更多人的口味，所以操控必须买菜化——因为搞很运动
的悬挂和方向盘，家庭主妇们绝对不会喜欢的。大家看Camry LE卖得多还是SE卖得多就
清楚了。
提高产品利润率很简单，各大bmw论坛上用户频繁反映的那些新问题，就是减低成本的
后果。
真相很简单很容易理解，只是每个人自己愿不愿意去相信而已。接下来各车厂出的新一
代豪华车将会很给力，因为它们设计阶段正好处于这几年经济复苏并且汽车行业又一波
迅猛发展的时期。Jaguar XE和MB C class用了很多铝合金做车身就是其中一个例子。
另外这一两年新款的买菜车各种大幅度的进步，我们也是有目共睹的。
【在 i****x 的大作中提到】
: f30内饰的设计和塑料还是很赞的，但皮质手感粗，liner也比较粗，另外座椅、靠枕等
: 用手捏捏会发现内部support不足。f30减配的地方挺多大家也都知道，比如副车架从铝
: 变钢。
: 要说塑料质感，non luxury没法比的，大家都说好的新mazda我进去一看还是没法看，
: 也就比nissan versa这个级别好些
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b******7
发帖数: 8200 | 45 我家主妇很喜欢E90，可能女汉子还是比较少。索男喜欢毫无助力感的方向盘的倒是不
少。
【在 f******t 的大作中提到】
: BMW 08到10年之间处于研发阶段的型号，设计取向和用料都有点毁自己的牌子。
: 比如说F30 3系和F10 5系操控变得向买菜车靠拢，风格跟上一代迥异，很明显就是当时
: BMW管理层迫于金融危机的压力，必须要扩大销路的同时提高产品的利润率，在这种指
: 导方针下设计出来的。
: 扩大销路的唯一办法就是要迎合更多人的口味，所以操控必须买菜化——因为搞很运动
: 的悬挂和方向盘，家庭主妇们绝对不会喜欢的。大家看Camry LE卖得多还是SE卖得多就
: 清楚了。
: 提高产品利润率很简单，各大bmw论坛上用户频繁反映的那些新问题，就是减低成本的
: 后果。
: 真相很简单很容易理解，只是每个人自己愿不愿意去相信而已。接下来各车厂出的新一
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D*****I
发帖数: 8268 | 46 低配肯定还是越来越贵，内饰逐渐变差
反正配置当选项卖更赚钱
【在 f******t 的大作中提到】
: BMW 08到10年之间处于研发阶段的型号，设计取向和用料都有点毁自己的牌子。
: 比如说F30 3系和F10 5系操控变得向买菜车靠拢，风格跟上一代迥异，很明显就是当时
: BMW管理层迫于金融危机的压力，必须要扩大销路的同时提高产品的利润率，在这种指
: 导方针下设计出来的。
: 扩大销路的唯一办法就是要迎合更多人的口味，所以操控必须买菜化——因为搞很运动
: 的悬挂和方向盘，家庭主妇们绝对不会喜欢的。大家看Camry LE卖得多还是SE卖得多就
: 清楚了。
: 提高产品利润率很简单，各大bmw论坛上用户频繁反映的那些新问题，就是减低成本的
: 后果。
: 真相很简单很容易理解，只是每个人自己愿不愿意去相信而已。接下来各车厂出的新一
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p*********e
发帖数: 32207 | 47 这个图即便分辨率一般,但仍然可见非常劣质的质地.
【在 f******t 的大作中提到】
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p*********e
发帖数: 32207 | 48 我想问一下,F15 X5是什么时候开发的?有没有受金融危机的压力?
实际上这车的方向感觉一样和E70 X5迥异,更加买菜化.
bmw买菜化有各种各样的解释,非把它跟金融危机结合起来,说是迫于压力所致
至少仅从你给出的证据和论证而言,完全无法得出比较确定的结论.
类似的,bmw的小毛病也不是从F10/F30这两款车开始多起来的,就说3系,
E46/E90的常见小毛病丝毫不少.非cherrypicking拿来说这是costdown的结果,
尤其是考虑到你之前的track record,我只能说,无法令人信服.
【在 f******t 的大作中提到】
: BMW 08到10年之间处于研发阶段的型号，设计取向和用料都有点毁自己的牌子。
: 比如说F30 3系和F10 5系操控变得向买菜车靠拢，风格跟上一代迥异，很明显就是当时
: BMW管理层迫于金融危机的压力，必须要扩大销路的同时提高产品的利润率，在这种指
: 导方针下设计出来的。
: 扩大销路的唯一办法就是要迎合更多人的口味，所以操控必须买菜化——因为搞很运动
: 的悬挂和方向盘，家庭主妇们绝对不会喜欢的。大家看Camry LE卖得多还是SE卖得多就
: 清楚了。
: 提高产品利润率很简单，各大bmw论坛上用户频繁反映的那些新问题，就是减低成本的
: 后果。
: 真相很简单很容易理解，只是每个人自己愿不愿意去相信而已。接下来各车厂出的新一
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p*********e
发帖数: 32207 | 49 怎么说呢,如果是平时开,我宁可喜欢助力大一点儿的
到要开的爽一些的时候,则喜欢阻力大一些的
我现在家里的两台车,12' X5是助力一直很小,打方向需要比较大力
13' 335i则在标准模式下助力较大,在运动和运动+模式下助力减小阻力增大明显
就实用角度而言,我喜欢后者得多.可以在舒适和驾驶乐趣中间自在选择,这是很大的进
步.
【在 b******7 的大作中提到】
: 我家主妇很喜欢E90，可能女汉子还是比较少。索男喜欢毫无助力感的方向盘的倒是不
: 少。
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f******t
发帖数: 7283 | 50 质地如何，视觉效果如何这都是很主观的问题。同一样东西，别人说很差，你也照样可
以说很好；反之亦然，反正谁也不可能说服谁。这方面东西其实是冷暖自知，你说对不？
很快就LA车展了，我到时拿照相机微距专门拍各个车中控台塑料/或者蒙皮的细节照，
照片范围足够广但是不会让人得出是什么车内饰的线索。贴出来之后，对于一些照片，
我能预测到没有人在知道这是什么车之前，就敢于下结论说材料质地好不好。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个图即便分辨率一般,但仍然可见非常劣质的质地.
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V***b
发帖数: 3419 | 51 其实F30还是同级最好的，其他家发动机变速箱这些模块化的东西可以拿更好的来用，
chassis就没办法了，是个全局的东西，纤一发动全身，，C63努力了半天还是头重脚轻
，奥迪就不用说了，ATS开发过程原样照抄3，最后操控还是赶不上，packaging 就差更
远，3的各大件都没的说吧，chassis其他家谁不服？ |
f******t
发帖数: 7283 | 52 在讨论汽车的同时还用track record来作为佐证，这属于携带私货了。
假如你对汽车行业的运营（注意我不是说汽车技术）没有整体观的话，我觉得这个话题
真的很难讨论下去，因为你不知道我在说什么，我也不知道为何你会说出这样的话。汽
车技术和汽车行业运营市场分析是两回事。
BMW迫于08年金融危机要做cost cutting并不是什么小道消息或某些人猜测，这早就是
众所周知的事实。在09年annual press conference上，BMW总裁就已经说因为08年的经
济危机，BMW进入了空前的危机状态，情况糟糕到甚至他都给不出09年的运营预测。为
此BMW采取了很多措施，09年当年在制造材料cost上就要省出超过40亿欧元，并且当时
BMW整个cost cutting计划的目标是总共省出60亿欧元出来。在人员花费上面从09年开
始，每年要省出5亿欧元。这只是一小部分背景信息，假如你想要更多感觉的话，你可
以通过这个消息去看其它相关的报道。BMW的年度报表也是很好的信息来源之一，尤其
是MD&A section。当时BMW还想跟daimler一起合作开发产品、一起采购原材料/零件来
进一步压缩开支，不过后来试了一下发现两家的合作不太现实。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我想问一下,F15 X5是什么时候开发的?有没有受金融危机的压力?
: 实际上这车的方向感觉一样和E70 X5迥异,更加买菜化.
: bmw买菜化有各种各样的解释,非把它跟金融危机结合起来,说是迫于压力所致
: 至少仅从你给出的证据和论证而言,完全无法得出比较确定的结论.
: 类似的,bmw的小毛病也不是从F10/F30这两款车开始多起来的,就说3系,
: E46/E90的常见小毛病丝毫不少.非cherrypicking拿来说这是costdown的结果,
: 尤其是考虑到你之前的track record,我只能说,无法令人信服.
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V***b
发帖数: 3419 | 53 副车架从铝变钢你说的是E60-->F10吧，E90-->F30没有这变化
【在 i****x 的大作中提到】
: f30内饰的设计和塑料还是很赞的，但皮质手感粗，liner也比较粗，另外座椅、靠枕等
: 用手捏捏会发现内部support不足。f30减配的地方挺多大家也都知道，比如副车架从铝
: 变钢。
: 要说塑料质感，non luxury没法比的，大家都说好的新mazda我进去一看还是没法看，
: 也就比nissan versa这个级别好些
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d******g
发帖数: 6966 | 54 是从e90到f30
http://www.bimmerfest.com/news/604833/exploring-the-2012-f30-su
bmw 从e90/60到f30/f10的转化我个人觉得是把5系弄得更premium了, 3系更入门了,
e90和e60内饰材质差距比f10和f30小很多. 但好像从f80开始之后又拉回来一点，上次
开的那辆m4内饰控制键质感比我开过的早期f30 320好很多. 不过那辆f30倒到没有
icefox说到的这些异响问题
【在 V***b 的大作中提到】
: 副车架从铝变钢你说的是E60-->F10吧，E90-->F30没有这变化
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V***b
发帖数: 3419 | 55 变成钢的我只知道5系，那没别的解释了，只能是为了降低成本
【在 d******g 的大作中提到】
: 是从e90到f30
: http://www.bimmerfest.com/news/604833/exploring-the-2012-f30-su
: bmw 从e90/60到f30/f10的转化我个人觉得是把5系弄得更premium了, 3系更入门了,
: e90和e60内饰材质差距比f10和f30小很多. 但好像从f80开始之后又拉回来一点，上次
: 开的那辆m4内饰控制键质感比我开过的早期f30 320好很多. 不过那辆f30倒到没有
: icefox说到的这些异响问题
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f******t
发帖数: 7283 | 56 看我上面说的，BMW计划每年省30到40亿欧元的材料费，就是这样子省出来的。
【在 V***b 的大作中提到】
: 变成钢的我只知道5系，那没别的解释了，只能是为了降低成本
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V***b
发帖数: 3419 | 57 这么看F30的packaging真挺奇怪的，前副车架变成钢的，整车重变小，但重量分布和
E90一样，车内空间还有不小的增大，挺神奇的。F10是做了妥协的，前副车架变成钢的
，为了前后重量分布发动机往后移动了40mm（和E60比），所以增加的轴距没有使车内
空间大多少。F30更小的车更难搞才对，不太理解怎么弄的。
【在 V***b 的大作中提到】
: 变成钢的我只知道5系，那没别的解释了，只能是为了降低成本
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d******g
发帖数: 6966 | 58 话说回来f30最大的优势还是在powertrain上, n20+8hp几年过去了没有任何一家同级的
能超过他. 全新的c300测出来成绩也不怎么样.
【在 V***b 的大作中提到】
: 其实F30还是同级最好的，其他家发动机变速箱这些模块化的东西可以拿更好的来用，
: chassis就没办法了，是个全局的东西，纤一发动全身，，C63努力了半天还是头重脚轻
: ，奥迪就不用说了，ATS开发过程原样照抄3，最后操控还是赶不上，packaging 就差更
: 远，3的各大件都没的说吧，chassis其他家谁不服？
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V***b
发帖数: 3419 | 59 C300变速箱不行啊。不过奔驰喜欢暴力增压发动机多打鸡血可以超过328弥补变速箱的
差距，新9AT说不定一发力能超过8HP，这些都是模块化的东西，就像CLLA45AMG可以做
到直线弯道都比M235i快一样。但全新的W205 chassis还是不如328，55.5/44.5的重量
分布，轴距长了40mm，车身长62mm，车内空间差不多，至少legroom是一样的，chassis
和packaging还真是看功力.
【在 d******g 的大作中提到】
: 话说回来f30最大的优势还是在powertrain上, n20+8hp几年过去了没有任何一家同级的
: 能超过他. 全新的c300测出来成绩也不怎么样.
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p*t
发帖数: 438 | 60 新c class leg room我感觉明显大了啊。你那个配重是4 matic的吧，后驱应该没那么
差。不过确实3系的powetran还是更好一些。
chassis
【在 V***b 的大作中提到】
: C300变速箱不行啊。不过奔驰喜欢暴力增压发动机多打鸡血可以超过328弥补变速箱的
: 差距，新9AT说不定一发力能超过8HP，这些都是模块化的东西，就像CLLA45AMG可以做
: 到直线弯道都比M235i快一样。但全新的W205 chassis还是不如328，55.5/44.5的重量
: 分布，轴距长了40mm，车身长62mm，车内空间差不多，至少legroom是一样的，chassis
: 和packaging还真是看功力.
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p*********e
发帖数: 32207 | 61 很显然,你的一贯做法是提供片面的和产生诱导性的事实并因此导向有利于自己的结论
敢做,有啥不敢承认的?
在automobile版如何发言是你的自由,但在俱乐部,至少我不能接受这样的做法,
自然有资格指出.
如果你认为个人意见叫私活,至少我一直明确的表达的这种态度,并无"携带"一说.
【在 f******t 的大作中提到】
: 在讨论汽车的同时还用track record来作为佐证，这属于携带私货了。
: 假如你对汽车行业的运营（注意我不是说汽车技术）没有整体观的话，我觉得这个话题
: 真的很难讨论下去，因为你不知道我在说什么，我也不知道为何你会说出这样的话。汽
: 车技术和汽车行业运营市场分析是两回事。
: BMW迫于08年金融危机要做cost cutting并不是什么小道消息或某些人猜测，这早就是
: 众所周知的事实。在09年annual press conference上，BMW总裁就已经说因为08年的经
: 济危机，BMW进入了空前的危机状态，情况糟糕到甚至他都给不出09年的运营预测。为
: 此BMW采取了很多措施，09年当年在制造材料cost上就要省出超过40亿欧元，并且当时
: BMW整个cost cutting计划的目标是总共省出60亿欧元出来。在人员花费上面从09年开
: 始，每年要省出5亿欧元。这只是一小部分背景信息，假如你想要更多感觉的话，你可
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f******t
发帖数: 7283 | 62 既然你能把自己的行为称为是“个人意见”来合理化，我在这里发言也是代表了我的个
人意见，并且我只是讨论车厂，不涉及论坛上任何人，为啥在你眼里就成了“不能接受
这样的做法”？
只许州官放火不许百姓点灯......
【在 p*********e 的大作中提到】
: 很显然,你的一贯做法是提供片面的和产生诱导性的事实并因此导向有利于自己的结论
: 敢做,有啥不敢承认的?
: 在automobile版如何发言是你的自由,但在俱乐部,至少我不能接受这样的做法,
: 自然有资格指出.
: 如果你认为个人意见叫私活,至少我一直明确的表达的这种态度,并无"携带"一说.
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p*********e
发帖数: 32207 | 63 我不能接受你的做法,所以我指出.
但这并不表示你如此做会被版规或版务进行任何惩罚性处理
你在俱乐部的权利并没有受到限制或妥协.
与此同时,我不能接受的,不在于你的发言针对谁,或者哪个车厂,
而是你的经常性的片面和误导性提供事实的论证方法
对我而言这不是一种好的讨论问题的态度,所以我不能接受.
【在 f******t 的大作中提到】
: 既然你能把自己的行为称为是“个人意见”来合理化，我在这里发言也是代表了我的个
: 人意见，并且我只是讨论车厂，不涉及论坛上任何人，为啥在你眼里就成了“不能接受
: 这样的做法”？
: 只许州官放火不许百姓点灯......
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f******t
发帖数: 7283 | 64 没事，有不同意见和看法那是很正常的现象。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我不能接受你的做法,所以我指出.
: 但这并不表示你如此做会被版规或版务进行任何惩罚性处理
: 你在俱乐部的权利并没有受到限制或妥协.
: 与此同时,我不能接受的,不在于你的发言针对谁,或者哪个车厂,
: 而是你的经常性的片面和误导性提供事实的论证方法
: 对我而言这不是一种好的讨论问题的态度,所以我不能接受.
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V***b
发帖数: 3419 | 65 是4matic, 对比328 xDrive 51.3/48.7还是多了4.2个百分点，4.2%我觉得很多。
【在 p*t 的大作中提到】
: 新c class leg room我感觉明显大了啊。你那个配重是4 matic的吧，后驱应该没那么
: 差。不过确实3系的powetran还是更好一些。
:
: chassis
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b******7
发帖数: 8200 | 66 感觉你是版主，他是版上小二涅。
得，发一次言得罪俩。
碳大哪里去了，等碳大给下结论呢。
【在 f******t 的大作中提到】
: 没事，有不同意见和看法那是很正常的现象。
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e**n
发帖数: 1326 | 67 没错，E60像放大的3系。F10像缩小的7系。开起来质感很不一样。现在回想开F10还是
有那种极沉稳安静的感觉，爽。
【在 d******g 的大作中提到】
: 是从e90到f30
: http://www.bimmerfest.com/news/604833/exploring-the-2012-f30-su
: bmw 从e90/60到f30/f10的转化我个人觉得是把5系弄得更premium了, 3系更入门了,
: e90和e60内饰材质差距比f10和f30小很多. 但好像从f80开始之后又拉回来一点，上次
: 开的那辆m4内饰控制键质感比我开过的早期f30 320好很多. 不过那辆f30倒到没有
: icefox说到的这些异响问题
|
e**n
发帖数: 1326 | 68 W205 double wishbone front suspension占空间占重量，v6又比直六重，车头不重不
可能啊。
不晓得mb家的 twin turbo v6和 bmw b58比起来会怎样。 9AT感觉不好说，换档速度不
够快的话档位一多简直是折磨。
chassis
【在 V***b 的大作中提到】
: C300变速箱不行啊。不过奔驰喜欢暴力增压发动机多打鸡血可以超过328弥补变速箱的
: 差距，新9AT说不定一发力能超过8HP，这些都是模块化的东西，就像CLLA45AMG可以做
: 到直线弯道都比M235i快一样。但全新的W205 chassis还是不如328，55.5/44.5的重量
: 分布，轴距长了40mm，车身长62mm，车内空间差不多，至少legroom是一样的，chassis
: 和packaging还真是看功力.
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c*********r
发帖数: 19468 | 69 新C63的重量分布数据有了？没看到啊……
ATS的话，如果相信杂志的评测，比同级别F30操控要好，不过packaging确实比F30差远
了……
【在 V***b 的大作中提到】
: 其实F30还是同级最好的，其他家发动机变速箱这些模块化的东西可以拿更好的来用，
: chassis就没办法了，是个全局的东西，纤一发动全身，，C63努力了半天还是头重脚轻
: ，奥迪就不用说了，ATS开发过程原样照抄3，最后操控还是赶不上，packaging 就差更
: 远，3的各大件都没的说吧，chassis其他家谁不服？
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f********r
发帖数: 3155 | 70 F30根E90比，操控是好了还是坏了？
F10比E60买菜化了好像没什么争议吧 |
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V***b
发帖数: 3419 | 71 B58和奔驰那个3L双涡轮应该不相上下，B58 I6平顺性和valvetronic有点优势但不大，
输出据说340 hp 360 lbft的样子，奔驰3L twin-turbo 354 lbft @1400 N55抵抗起来
很吃力。奔驰9AT以前说过了，spread ratio 9.15, 高速巡航大约1350rpm, 油耗有提
高但不多，性能好像没有提升（根据欧洲E-class，目前实测太少），扭矩容量738
lbft，MB自己说换档比7AT快，谁知道呢，兼容4MATIC，AMG可用，估计跟8HP差不多吧
。所以和BMW powertrain比来比去差不多，还是chassis区别大。
【在 e**n 的大作中提到】
: W205 double wishbone front suspension占空间占重量，v6又比直六重，车头不重不
: 可能啊。
: 不晓得mb家的 twin turbo v6和 bmw b58比起来会怎样。 9AT感觉不好说，换档速度不
: 够快的话档位一多简直是折磨。
:
: chassis
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V***b
发帖数: 3419 | 72 从W204的历史和W205 C300来看，新C63重量分布不会太好吧，不过这不重要，M177太强
大了就像大霸王的M156一样BMW无牌可出
【在 c*********r 的大作中提到】
: 新C63的重量分布数据有了？没看到啊……
: ATS的话，如果相信杂志的评测，比同级别F30操控要好，不过packaging确实比F30差远
: 了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 73 也没什么可奇怪的，F30相比E90车长增量是大约10cm，轴距只增加了5cm，前悬只增加
了1.5cm，后悬增加3.5cm
简而言之，相当于后轴位置前移了，这就很大程度上抵消了前副车架换成钢制的影响了
嘛……
btw，F10的前副车架还是铝的，换成钢制的部分主要是前纵梁，连整个strut tower结
构都还保持了铝制了
E60是整个车头除了strut brace之类的小玩意基本上全是铝结构，F10的变化倒是可以
解释成安全性的考虑……
【在 V***b 的大作中提到】
: 这么看F30的packaging真挺奇怪的，前副车架变成钢的，整车重变小，但重量分布和
: E90一样，车内空间还有不小的增大，挺神奇的。F10是做了妥协的，前副车架变成钢的
: ，为了前后重量分布发动机往后移动了40mm（和E60比），所以增加的轴距没有使车内
: 空间大多少。F30更小的车更难搞才对，不太理解怎么弄的。
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c*********r
发帖数: 19468 | 74 3L I6如果非要和4L V8拼蛮力那指定输很惨啊，不过单从技术上讲，我倒觉得S55比
M177看点多
而且S55的高转外加超宽的power band，将来粉丝数量有望压倒M177……
【在 V***b 的大作中提到】
: 从W204的历史和W205 C300来看，新C63重量分布不会太好吧，不过这不重要，M177太强
: 大了就像大霸王的M156一样BMW无牌可出
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c*********r
发帖数: 19468 | 75 这几年cost cutting也不是BMW自己吧，请教一下Toyota在这方面的措施主要是哪些？
【在 f******t 的大作中提到】
: 在讨论汽车的同时还用track record来作为佐证，这属于携带私货了。
: 假如你对汽车行业的运营（注意我不是说汽车技术）没有整体观的话，我觉得这个话题
: 真的很难讨论下去，因为你不知道我在说什么，我也不知道为何你会说出这样的话。汽
: 车技术和汽车行业运营市场分析是两回事。
: BMW迫于08年金融危机要做cost cutting并不是什么小道消息或某些人猜测，这早就是
: 众所周知的事实。在09年annual press conference上，BMW总裁就已经说因为08年的经
: 济危机，BMW进入了空前的危机状态，情况糟糕到甚至他都给不出09年的运营预测。为
: 此BMW采取了很多措施，09年当年在制造材料cost上就要省出超过40亿欧元，并且当时
: BMW整个cost cutting计划的目标是总共省出60亿欧元出来。在人员花费上面从09年开
: 始，每年要省出5亿欧元。这只是一小部分背景信息，假如你想要更多感觉的话，你可
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t********i
发帖数: 7856 | 76 W205 C300是2.0T直四，C400才是V6增压。
这几天在大街上看到好几次W205 C300了。第一眼看上去还以为是小改后的 E 了......
W205看上去的确比W204大了不少。看来以后C的价位和定位正在逐步向E靠拢，下一代E
也会更肥硕。入门级留给前蛆的CLA。
【在 e**n 的大作中提到】
: W205 double wishbone front suspension占空间占重量，v6又比直六重，车头不重不
: 可能啊。
: 不晓得mb家的 twin turbo v6和 bmw b58比起来会怎样。 9AT感觉不好说，换档速度不
: 够快的话档位一多简直是折磨。
:
: chassis
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d******g
发帖数: 6966 | 77 刚刚在MT的car of the year里看到了C400印象中第一个测试成绩.
4.7 sec
13.2 sec @ 107.3 mph
和现在的335xi一个水平吧, 那B58出来应该会更好,当然到时候c400会上9at.
【在 V***b 的大作中提到】
: B58和奔驰那个3L双涡轮应该不相上下，B58 I6平顺性和valvetronic有点优势但不大，
: 输出据说340 hp 360 lbft的样子，奔驰3L twin-turbo 354 lbft @1400 N55抵抗起来
: 很吃力。奔驰9AT以前说过了，spread ratio 9.15, 高速巡航大约1350rpm, 油耗有提
: 高但不多，性能好像没有提升（根据欧洲E-class，目前实测太少），扭矩容量738
: lbft，MB自己说换档比7AT快，谁知道呢，兼容4MATIC，AMG可用，估计跟8HP差不多吧
: 。所以和BMW powertrain比来比去差不多，还是chassis区别大。
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t*****v
发帖数: 287 | 78 我朋友也有个F30 335i+M，非Sport模式下，转向太不清晰了，他每次都要抱怨。我开
过他的车也同感…
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天我才第一次开了f30，朋友刚lease的328+sports package，开之前朋友说内饰装配
: 质量不佳，咯吱咯吱响，不过他不在乎。我都没当回事觉得不可能。一开起来，我靠只
: 要低速（没有风燥路燥）时路面有任何细微不平整，车内就各种细微咯吱咯吱塑料声音
: ，明显是从后上方两侧传来。更不用说过坎了，明显的塑料咯吱声。才想起非礼猫以前
: 的车评，还真是确有其事。我简直是说不出话来，一个起价四万配到五万多的best
: seller luxury运动车，现在堕落到这种程度。。。我的敞篷s2000，如果不拉蓬，任何
: 时候都没有这种声响，就算拉起蓬来也只有斜着上很大的坡时能听到顶棚咯吱，真难以
: 想象全新F30会这样。我的理解这不是车身刚性问题（f30无论如何都不会比敞篷更低）
: ，而是内饰设计或装配质量问题，比如接缝处没有留足够空间，或者安装的塑料铆钉结
: 合不紧。
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i****x
发帖数: 17565 | 79 我这朋友，后来搞清了其实已经有msport，我也用了最sport的模式，还是很不清晰
【在 t*****v 的大作中提到】
: 我朋友也有个F30 335i+M，非Sport模式下，转向太不清晰了，他每次都要抱怨。我开
: 过他的车也同感…
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p*********e
发帖数: 32207 | 80 你朋友的车到底是sport line还是M sport?
【在 i****x 的大作中提到】
: 我这朋友，后来搞清了其实已经有msport，我也用了最sport的模式，还是很不清晰
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i****x
发帖数: 17565 | 81 后来搞清的确是msport。更失望了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你朋友的车到底是sport line还是M sport?
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p*********e
发帖数: 32207 | 82 没啥好失望的,sport line和m sport的悬挂是一样的,都是m sport suspension
后者主要是外观和内饰的改变
如果选配dynamic handling package,就要去掉m sport suspension,
变成variable sport steering+adaptive m suspension
【在 i****x 的大作中提到】
: 后来搞清的确是msport。更失望了
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i****x
发帖数: 17565 | 83 哦这样，不了解，的确没有dynamic handling
【在 p*********e 的大作中提到】
: 没啥好失望的,sport line和m sport的悬挂是一样的,都是m sport suspension
: 后者主要是外观和内饰的改变
: 如果选配dynamic handling package,就要去掉m sport suspension,
: 变成variable sport steering+adaptive m suspension
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c*********r
发帖数: 19468 | 84 我觉得BMW现在搞得太复杂了，小改之后不如保持335i，菜版底盘＋低输出B58，增加
M340i，BMW传统风格底盘＋高输出B58，这样不还清楚一点？
MB那头听说就会是这种搞法，C400上面会再出个C450 AMG Sport
【在 p*********e 的大作中提到】
: 没啥好失望的,sport line和m sport的悬挂是一样的,都是m sport suspension
: 后者主要是外观和内饰的改变
: 如果选配dynamic handling package,就要去掉m sport suspension,
: 变成variable sport steering+adaptive m suspension
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p*********e
发帖数: 32207 | 85 之前E90时代不是有个335is嘛
现在F30这代缺了这个
现在实际上悬挂相当于是三个版本
base/luxury line是普通悬挂
sport line/m sport是m sport悬挂
然后额外加一千块钱有adaptive sports steering+adaptive m suspension
其实即便m sport,就我现在车上这个
论指向响应的灵敏,或者说sharpness,跟我开过的991和vette比那是差距明显
但至少悬挂本身绝对不算菜的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得BMW现在搞得太复杂了，小改之后不如保持335i，菜版底盘＋低输出B58，增加
: M340i，BMW传统风格底盘＋高输出B58，这样不还清楚一点？
: MB那头听说就会是这种搞法，C400上面会再出个C450 AMG Sport
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d******g
发帖数: 6966 | 86 非M/AMG型号的3和C我觉得去追求和跑车差不多的转向反应灵敏度没什么意思, 普通3/c
需要做到的是刚度超级高的车架，安全性超级高， 不管什么悬挂配置低速高速舒适性
要做得好,隔音要好, 引擎变速器组合做到动力,NVH,油耗高水准, 这些做到了，很多操
控感觉原厂配几个好点的轮胎马上就不买菜了，不需要特地去弄个很硬的悬挂配置. 做
不到这几点，不算是合格的luxury compact.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 之前E90时代不是有个335is嘛
: 现在F30这代缺了这个
: 现在实际上悬挂相当于是三个版本
: base/luxury line是普通悬挂
: sport line/m sport是m sport悬挂
: 然后额外加一千块钱有adaptive sports steering+adaptive m suspension
: 其实即便m sport,就我现在车上这个
: 论指向响应的灵敏,或者说sharpness,跟我开过的991和vette比那是差距明显
: 但至少悬挂本身绝对不算菜的
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p*********e
发帖数: 32207 | 87 re
说白了本来就是sport sedan而不是sport car
/c
【在 d******g 的大作中提到】
: 非M/AMG型号的3和C我觉得去追求和跑车差不多的转向反应灵敏度没什么意思, 普通3/c
: 需要做到的是刚度超级高的车架，安全性超级高， 不管什么悬挂配置低速高速舒适性
: 要做得好,隔音要好, 引擎变速器组合做到动力,NVH,油耗高水准, 这些做到了，很多操
: 控感觉原厂配几个好点的轮胎马上就不买菜了，不需要特地去弄个很硬的悬挂配置. 做
: 不到这几点，不算是合格的luxury compact.
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V***b
发帖数: 3419 | 88 这个太难了。车架超强 安全超强 动力足 安静 NVH也好，mpg彻底完蛋了。
软悬挂换轮胎也没希望Sporty
Performance, safety, mpg这个三角形里总要有取舍找个平衡点。
/c
【在 d******g 的大作中提到】
: 非M/AMG型号的3和C我觉得去追求和跑车差不多的转向反应灵敏度没什么意思, 普通3/c
: 需要做到的是刚度超级高的车架，安全性超级高， 不管什么悬挂配置低速高速舒适性
: 要做得好,隔音要好, 引擎变速器组合做到动力,NVH,油耗高水准, 这些做到了，很多操
: 控感觉原厂配几个好点的轮胎马上就不买菜了，不需要特地去弄个很硬的悬挂配置. 做
: 不到这几点，不算是合格的luxury compact.
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p*********e
发帖数: 32207 | 89 这个未见得呀
铝车架不就是强度安全性高上去同时重量降下来,MPG更好嘛
【在 V***b 的大作中提到】
: 这个太难了。车架超强 安全超强 动力足 安静 NVH也好，mpg彻底完蛋了。
: 软悬挂换轮胎也没希望Sporty
: Performance, safety, mpg这个三角形里总要有取舍找个平衡点。
:
: /c
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V***b
发帖数: 3419 | 90 理论上是。但我感觉实际还是钢的安全性高。看看新c什么表现。
碳纤车安全性也一般般 i3,
这些材料减重是主要目的 ，安全性减到了钢材以下。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个未见得呀
: 铝车架不就是强度安全性高上去同时重量降下来,MPG更好嘛
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m****a
发帖数: 2593 | 91 可靠性也别太差了，不然动不动挂在路上要叫拖车谈不上什么fun了。
3系的碰撞测试成绩好像不怎么样，还不如honda accord？
/c
【在 d******g 的大作中提到】
: 非M/AMG型号的3和C我觉得去追求和跑车差不多的转向反应灵敏度没什么意思, 普通3/c
: 需要做到的是刚度超级高的车架，安全性超级高， 不管什么悬挂配置低速高速舒适性
: 要做得好,隔音要好, 引擎变速器组合做到动力,NVH,油耗高水准, 这些做到了，很多操
: 控感觉原厂配几个好点的轮胎马上就不买菜了，不需要特地去弄个很硬的悬挂配置. 做
: 不到这几点，不算是合格的luxury compact.
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c*********r
发帖数: 19468 | 92 F30主要是small overlap不好，不知道小改时BMW会不会修正这个问题
传统的40%偏置正碰还是很强的，安全笼形变最大的测量点也只有4cm，方向柱后移5cm
Accord相应的是12cm，6cm，差距还是明显的……
测碰F30是-16.5cm，Accord是-15cm，也不如F30
基于Accord的TLX正面和侧面都有加强，正面最大10cm，方向柱没有后移，反而有1cm前
移，侧面-19cm
但small overlap反而不如Accord（Accord是G，TLX是A）
这也再次反应了small overlap成绩是很tricky的，很大程度上取决于碰撞时车是怎么
反应的
原本P的车（比如2013 Camry），经小的修改，车架形变还是一塌糊涂，但也能改成A（
比如2014 Camry）
继续针对测试进行修补，车架形变还是一塌糊涂，又能改成G（比如2015 Camry）
你真的指望实际事故里也能有这么大的提升吗？
【在 m****a 的大作中提到】
: 可靠性也别太差了，不然动不动挂在路上要叫拖车谈不上什么fun了。
: 3系的碰撞测试成绩好像不怎么样，还不如honda accord？
:
: /c
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m****a
发帖数: 2593 | 93 难道不是负的越少越好？
【在 c*********r 的大作中提到】
: F30主要是small overlap不好，不知道小改时BMW会不会修正这个问题
: 传统的40%偏置正碰还是很强的，安全笼形变最大的测量点也只有4cm，方向柱后移5cm
: Accord相应的是12cm，6cm，差距还是明显的……
: 测碰F30是-16.5cm，Accord是-15cm，也不如F30
: 基于Accord的TLX正面和侧面都有加强，正面最大10cm，方向柱没有后移，反而有1cm前
: 移，侧面-19cm
: 但small overlap反而不如Accord（Accord是G，TLX是A）
: 这也再次反应了small overlap成绩是很tricky的，很大程度上取决于碰撞时车是怎么
: 反应的
: 原本P的车（比如2013 Camry），经小的修改，车架形变还是一塌糊涂，但也能改成A（
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B*Z
发帖数: 7062 | 94 反的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 难道不是负的越少越好？
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Y****a
发帖数: 17170 | 95
5cm
安全笼形变看的是那些数字呀？
我想看看forester 如何？
【在 c*********r 的大作中提到】
: F30主要是small overlap不好，不知道小改时BMW会不会修正这个问题
: 传统的40%偏置正碰还是很强的，安全笼形变最大的测量点也只有4cm，方向柱后移5cm
: Accord相应的是12cm，6cm，差距还是明显的……
: 测碰F30是-16.5cm，Accord是-15cm，也不如F30
: 基于Accord的TLX正面和侧面都有加强，正面最大10cm，方向柱没有后移，反而有1cm前
: 移，侧面-19cm
: 但small overlap反而不如Accord（Accord是G，TLX是A）
: 这也再次反应了small overlap成绩是很tricky的，很大程度上取决于碰撞时车是怎么
: 反应的
: 原本P的车（比如2013 Camry），经小的修改，车架形变还是一塌糊涂，但也能改成A（
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D***0
发帖数: 5214 | 96 iihs的报告，点technical measurements...
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 5cm
: 安全笼形变看的是那些数字呀？
: 我想看看forester 如何？
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f******t
发帖数: 7283 | 97 2014/2015 Camry的small overlap形变数据IIHS还是很公平地在Structure and safety
cage一项里给了“A”的评价的，只是总体是给了“G”而已。
它的数据跟同样也是拿了Good的2015 Genesis各有千秋；但是比BMW 5系则是好太多太
多了。BMW 5系的small overlap形变数据跟Camry比起来，真是不忍心看下去了......
5cm
【在 c*********r 的大作中提到】
: F30主要是small overlap不好，不知道小改时BMW会不会修正这个问题
: 传统的40%偏置正碰还是很强的，安全笼形变最大的测量点也只有4cm，方向柱后移5cm
: Accord相应的是12cm，6cm，差距还是明显的……
: 测碰F30是-16.5cm，Accord是-15cm，也不如F30
: 基于Accord的TLX正面和侧面都有加强，正面最大10cm，方向柱没有后移，反而有1cm前
: 移，侧面-19cm
: 但small overlap反而不如Accord（Accord是G，TLX是A）
: 这也再次反应了small overlap成绩是很tricky的，很大程度上取决于碰撞时车是怎么
: 反应的
: 原本P的车（比如2013 Camry），经小的修改，车架形变还是一塌糊涂，但也能改成A（
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Y****a
发帖数: 17170 | 98
我点了呀。
是这些吗？
Moderate Overlap
Footwell intrusion
Footrest (cm) 1
Left (cm) 2
Center (cm) 3
Right (cm) 4
Brake pedal (cm) 2
Instrument panel rearward movement
Left (cm) -2
Right (cm) 0
Steering column movement
Upward (cm) -3
Rearward (cm) 5
A-pillar rearward movement (cm) 0
我主要是不知道上面说的12cm，5cm指的是哪一项？
（当然我觉得这样看forester 的碰撞成绩好像非常强悍的样子）
【在 D***0 的大作中提到】
: iihs的报告，点technical measurements...
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c*********r
发帖数: 19468 | 99 http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/subaru/forester?prin
正面超强，侧面一般，不过综合起来同级肯定是遥遥领先的……
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我点了呀。
: 是这些吗？
: Moderate Overlap
: Footwell intrusion
: Footrest (cm) 1
: Left (cm) 2
: Center (cm) 3
: Right (cm) 4
: Brake pedal (cm) 2
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c*********r
发帖数: 19468 | 100 咣当，当然负的越多越好，在俱乐部这难道不是常识……
【在 m****a 的大作中提到】
: 难道不是负的越少越好？
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c*********r
发帖数: 19468 | 101 我知道，所以说structure不行综合给G我觉得意义根本不大，纯应试……
BMW的问题是死硬，如果换作Toyota肯定下一年的车就做修改了，德国人却是爱咋地咋
地的态度……
不过话又说回来，不换代的前提下最多也只能像Camry那样小打小闹，搞应试，明眼人
都知道实际安全性没啥提高……
要怪只怪BMW在设计之初是没有考虑过small overlap的情况的，这种在安全领域的前瞻
性看来还得数Volvo……
safety
【在 f******t 的大作中提到】
: 2014/2015 Camry的small overlap形变数据IIHS还是很公平地在Structure and safety
: cage一项里给了“A”的评价的，只是总体是给了“G”而已。
: 它的数据跟同样也是拿了Good的2015 Genesis各有千秋；但是比BMW 5系则是好太多太
: 多了。BMW 5系的small overlap形变数据跟Camry比起来，真是不忍心看下去了......
:
: 5cm
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c*********r
发帖数: 19468 | 102 方向柱5cm，主要测量点<=4cm啊，和F30数据类似
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我点了呀。
: 是这些吗？
: Moderate Overlap
: Footwell intrusion
: Footrest (cm) 1
: Left (cm) 2
: Center (cm) 3
: Right (cm) 4
: Brake pedal (cm) 2
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i****x
发帖数: 17565 | 103 昨天我才第一次开了f30，朋友刚lease的328+sports package，开之前朋友说内饰装配
质量不佳，咯吱咯吱响，不过他不在乎。我都没当回事觉得不可能。一开起来，我靠只
要低速（没有风燥路燥）时路面有任何细微不平整，车内就各种细微咯吱咯吱塑料声音
，明显是从后上方两侧传来。更不用说过坎了，明显的塑料咯吱声。才想起非礼猫以前
的车评，还真是确有其事。我简直是说不出话来，一个起价四万配到五万多的best
seller luxury运动车，现在堕落到这种程度。。。我的敞篷s2000，如果不拉蓬，任何
时候都没有这种声响，就算拉起蓬来也只有斜着上很大的坡时能听到顶棚咯吱，真难以
想象全新F30会这样。我的理解这不是车身刚性问题（f30无论如何都不会比敞篷更低）
，而是内饰设计或装配质量问题，比如接缝处没有留足够空间，或者安装的塑料铆钉结
合不紧。
其他感受：动力很不错，低速足够，lag完全可以接受，动力的pickup比我以前试开过
的奥迪第一代直喷turbo明显要自然，bmw是半秒里动力迅速上升到峰值，奥迪则是无力
半秒后突然力量就来了。高速就不那么有劲，典型的turbo发动机。操控也让我很失望
，我测车操控的指标是非常小地扭动一下方向盘，看身体能否清晰感受到，是否有延迟
，是否有回荡（来回动几下）。328我调到最sport的模式，发现低速时轻扭方向盘，身
体几乎完全没感觉。。。可以说毫无sharpness可言。高速轻扭倒是有感觉，但是那种
忽悠的感觉，好比转向用了0.1秒但车身动作维持了0.5秒。好在并没有回荡。这远远远
不如当初我试开E90 M sport的体验，那个是接近s2000的水平。在s2000里，任何速度
，方向盘任何微小扭动，身体马上感觉被轻轻推一下，毫无延迟，毫无回荡，而且持续
时间极短，就像别人拿指头直接戳我一下一样。当然我不会要求F30能达到这种程度，
但比E90那么大的退步还是让人惊讶。
结论：F30除了内饰、发动机、可能还有安全性方面的进步，其他方面大大退步，十分
不推荐。。。 |
f******t
发帖数: 7283 | 104 我觉得这个级别的车子里，现在新款奔驰C class和Lexus IS的刚性都很不错，无论你
怎么去搞和折腾，车里都没有任何杂音。
另外mid-size sedan我觉得现在最新的Genesis真是很厉害，尤其是在颠簸的路面，车
身整体感极其强烈。只可惜它顶着个Hyundai的商标。
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天我才第一次开了f30，朋友刚lease的328+sports package，开之前朋友说内饰装配
: 质量不佳，咯吱咯吱响，不过他不在乎。我都没当回事觉得不可能。一开起来，我靠只
: 要低速（没有风燥路燥）时路面有任何细微不平整，车内就各种细微咯吱咯吱塑料声音
: ，明显是从后上方两侧传来。更不用说过坎了，明显的塑料咯吱声。才想起非礼猫以前
: 的车评，还真是确有其事。我简直是说不出话来，一个起价四万配到五万多的best
: seller luxury运动车，现在堕落到这种程度。。。我的敞篷s2000，如果不拉蓬，任何
: 时候都没有这种声响，就算拉起蓬来也只有斜着上很大的坡时能听到顶棚咯吱，真难以
: 想象全新F30会这样。我的理解这不是车身刚性问题（f30无论如何都不会比敞篷更低）
: ，而是内饰设计或装配质量问题，比如接缝处没有留足够空间，或者安装的塑料铆钉结
: 合不紧。
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f******t
发帖数: 7283 | 105 我觉得F30这个问题可能是在车身unibody的四个门框那些地方，焊点不够多，所以车身
稍微有些形变，就会在车门橡胶接触的地方被放大，产生出声音。
这个问题不一定能通过抗扭刚度反映出来。不过现在没有统一的测车身抗扭刚度的标准
，所以无论厂商怎么宣传，只可以拿来作为参考。
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天我才第一次开了f30，朋友刚lease的328+sports package，开之前朋友说内饰装配
: 质量不佳，咯吱咯吱响，不过他不在乎。我都没当回事觉得不可能。一开起来，我靠只
: 要低速（没有风燥路燥）时路面有任何细微不平整，车内就各种细微咯吱咯吱塑料声音
: ，明显是从后上方两侧传来。更不用说过坎了，明显的塑料咯吱声。才想起非礼猫以前
: 的车评，还真是确有其事。我简直是说不出话来，一个起价四万配到五万多的best
: seller luxury运动车，现在堕落到这种程度。。。我的敞篷s2000，如果不拉蓬，任何
: 时候都没有这种声响，就算拉起蓬来也只有斜着上很大的坡时能听到顶棚咯吱，真难以
: 想象全新F30会这样。我的理解这不是车身刚性问题（f30无论如何都不会比敞篷更低）
: ，而是内饰设计或装配质量问题，比如接缝处没有留足够空间，或者安装的塑料铆钉结
: 合不紧。
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m****a
发帖数: 2593 | 106 e90 也有这个问题，大概没有你说的f30这么严重。
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天我才第一次开了f30，朋友刚lease的328+sports package，开之前朋友说内饰装配
: 质量不佳，咯吱咯吱响，不过他不在乎。我都没当回事觉得不可能。一开起来，我靠只
: 要低速（没有风燥路燥）时路面有任何细微不平整，车内就各种细微咯吱咯吱塑料声音
: ，明显是从后上方两侧传来。更不用说过坎了，明显的塑料咯吱声。才想起非礼猫以前
: 的车评，还真是确有其事。我简直是说不出话来，一个起价四万配到五万多的best
: seller luxury运动车，现在堕落到这种程度。。。我的敞篷s2000，如果不拉蓬，任何
: 时候都没有这种声响，就算拉起蓬来也只有斜着上很大的坡时能听到顶棚咯吱，真难以
: 想象全新F30会这样。我的理解这不是车身刚性问题（f30无论如何都不会比敞篷更低）
: ，而是内饰设计或装配质量问题，比如接缝处没有留足够空间，或者安装的塑料铆钉结
: 合不紧。
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i****x
发帖数: 17565 | 107 是吗？不过因为声音较小，可能得慢速开仔细听才能听到。
【在 m****a 的大作中提到】
: e90 也有这个问题，大概没有你说的f30这么严重。
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t********i
发帖数: 7856 | 108 我试驾的时候没发现内饰咯吱咯吱响这个问题。也许是个案？
看来F30还是3W出头搞个320i裸配当买菜车最合适...... |
J********o
发帖数: 17447 | 109 F30主要是lease价格太给力了.. 所以.. |
e**n
发帖数: 1326 | 110 说来也巧,我上周作service修小东西，也拿了个F30 loner开了4天。车子挺新,但是装
配质量一般，吃坑也是各种响声，要是我买了这车一定不爽(上次坐dealer的335i w/
sport pack,响声更多）。 我的F25现在天一冷风挡下面也是出声音了，唉。。。
还有那个n20,听起来太像柴油机了。上次开3系没注意到，这次开了几天觉得挺明显的
。怠速和加速的时候有明显的clattering sound传进驾驶室，我个人不讨厌这样的声音
，但是可以想象有些人可能会觉得烦。怠速的时候也有不少振动，不知道是怠速设得太
低了还是咋的，跑起来就好了。
F30的driving position倒是不错，ride quality其实挺好（17寸小轮毂），handling
没以前sharp但是总体还是很灵活，开始来挺enjoyable。 |
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c**********g
发帖数: 152 | 111 F30我开的时候也有这个感觉，但是最近拿的滴了的新5系开了几天还是很安静的，就是
方向太轻了。
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天我才第一次开了f30，朋友刚lease的328+sports package，开之前朋友说内饰装配
: 质量不佳，咯吱咯吱响，不过他不在乎。我都没当回事觉得不可能。一开起来，我靠只
: 要低速（没有风燥路燥）时路面有任何细微不平整，车内就各种细微咯吱咯吱塑料声音
: ，明显是从后上方两侧传来。更不用说过坎了，明显的塑料咯吱声。才想起非礼猫以前
: 的车评，还真是确有其事。我简直是说不出话来，一个起价四万配到五万多的best
: seller luxury运动车，现在堕落到这种程度。。。我的敞篷s2000，如果不拉蓬，任何
: 时候都没有这种声响，就算拉起蓬来也只有斜着上很大的坡时能听到顶棚咯吱，真难以
: 想象全新F30会这样。我的理解这不是车身刚性问题（f30无论如何都不会比敞篷更低）
: ，而是内饰设计或装配质量问题，比如接缝处没有留足够空间，或者安装的塑料铆钉结
: 合不紧。
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D*****I
发帖数: 8268 | 112 现在不给力了吧。。。
【在 J********o 的大作中提到】
: F30主要是lease价格太给力了.. 所以..
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b******7
发帖数: 8200 | 113 E90过了90mph也会向。
F30这么差，我下次去shishi，每个人都感觉不一样的。
不是说有了sports package会好很多吗，评论也是这么说的。
320的lease基本就是2900down＋300一个月，好过无数dfbb阿。
比如我们这这家，这家不讲价。
http://www.ralphschomp.com/specials/new.htm
320xi 309 for 39 months, 2500down， 这家没有doc,handling啥的。
【在 i****x 的大作中提到】
: 是吗？不过因为声音较小，可能得慢速开仔细听才能听到。
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e**n
发帖数: 1326 | 114 5系是不错...听说LCI的5系操控变好了？steering不像以前那么木了。
【在 c**********g 的大作中提到】
: F30我开的时候也有这个感觉，但是最近拿的滴了的新5系开了几天还是很安静的，就是
: 方向太轻了。
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D*****I
发帖数: 8268 | 115 好像这几天holiday sale又降回来了
【在 b******7 的大作中提到】
: E90过了90mph也会向。
: F30这么差，我下次去shishi，每个人都感觉不一样的。
: 不是说有了sports package会好很多吗，评论也是这么说的。
: 320的lease基本就是2900down＋300一个月，好过无数dfbb阿。
: 比如我们这这家，这家不讲价。
: http://www.ralphschomp.com/specials/new.htm
: 320xi 309 for 39 months, 2500down， 这家没有doc,handling啥的。
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c**********g
发帖数: 152 | 116 空间不错，拿的是528XI， 我想国内加长的应该会更不错，操控还算灵活，但是悬挂偏
软，侧倾还是比较严重的，风燥控制的不错，听音乐比我的X5和3系都安静，就是方向
盘太轻，感觉操控感有点像路虎的感觉，但也没有像奥迪A6那样完全在玩游戏，我还是
喜欢液压助力的。
【在 e**n 的大作中提到】
: 5系是不错...听说LCI的5系操控变好了？steering不像以前那么木了。
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e******g
发帖数: 5344 | 117 我也差不多这感觉。装配质量感觉不如ats。。不过变速箱好不少。。 |
H*****L
发帖数: 5705 | 118 我太理解你了。。。我就属于对杂音几乎零容忍的一类，尤其是中控异响之类找不出原
因的，我的解决方法就是换车。。
有的人对这个不敏感，开音乐假装听不见，我是开了音乐听的更仔细，然后就暴走了。
。 哈哈
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天我才第一次开了f30，朋友刚lease的328+sports package，开之前朋友说内饰装配
: 质量不佳，咯吱咯吱响，不过他不在乎。我都没当回事觉得不可能。一开起来，我靠只
: 要低速（没有风燥路燥）时路面有任何细微不平整，车内就各种细微咯吱咯吱塑料声音
: ，明显是从后上方两侧传来。更不用说过坎了，明显的塑料咯吱声。才想起非礼猫以前
: 的车评，还真是确有其事。我简直是说不出话来，一个起价四万配到五万多的best
: seller luxury运动车，现在堕落到这种程度。。。我的敞篷s2000，如果不拉蓬，任何
: 时候都没有这种声响，就算拉起蓬来也只有斜着上很大的坡时能听到顶棚咯吱，真难以
: 想象全新F30会这样。我的理解这不是车身刚性问题（f30无论如何都不会比敞篷更低）
: ，而是内饰设计或装配质量问题，比如接缝处没有留足够空间，或者安装的塑料铆钉结
: 合不紧。
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H*****L
发帖数: 5705 | 119 风挡下面如果是尖锐的唧唧响，就看一下风挡下面的阻水密封胶条，那个东西如果是硬
塑料的，冬天会变形和风挡摩擦SQUEAKING或者CLICKING
handling
【在 e**n 的大作中提到】
: 说来也巧,我上周作service修小东西，也拿了个F30 loner开了4天。车子挺新,但是装
: 配质量一般，吃坑也是各种响声，要是我买了这车一定不爽(上次坐dealer的335i w/
: sport pack,响声更多）。 我的F25现在天一冷风挡下面也是出声音了，唉。。。
: 还有那个n20,听起来太像柴油机了。上次开3系没注意到，这次开了几天觉得挺明显的
: 。怠速和加速的时候有明显的clattering sound传进驾驶室，我个人不讨厌这样的声音
: ，但是可以想象有些人可能会觉得烦。怠速的时候也有不少振动，不知道是怠速设得太
: 低了还是咋的，跑起来就好了。
: F30的driving position倒是不错，ride quality其实挺好（17寸小轮毂），handling
: 没以前sharp但是总体还是很灵活，开始来挺enjoyable。
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i****x
发帖数: 17565 | 120 太离谱了。。我说那种很小的塑料rattle声，你开到90mph，风噪早都几百倍于rattle
声了
【在 b******7 的大作中提到】
: E90过了90mph也会向。
: F30这么差，我下次去shishi，每个人都感觉不一样的。
: 不是说有了sports package会好很多吗，评论也是这么说的。
: 320的lease基本就是2900down＋300一个月，好过无数dfbb阿。
: 比如我们这这家，这家不讲价。
: http://www.ralphschomp.com/specials/new.htm
: 320xi 309 for 39 months, 2500down， 这家没有doc,handling啥的。
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e**n
发帖数: 1326 | 121 我和你一样。。。唉。。。。。
【在 H*****L 的大作中提到】
: 我太理解你了。。。我就属于对杂音几乎零容忍的一类，尤其是中控异响之类找不出原
: 因的，我的解决方法就是换车。。
: 有的人对这个不敏感，开音乐假装听不见，我是开了音乐听的更仔细，然后就暴走了。
: 。 哈哈
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e**n
发帖数: 1326 | 122 我那个密封胶条已经换过了...老的那个有一段变形了，没有贴在挡风玻璃上, nnd
【在 H*****L 的大作中提到】
: 风挡下面如果是尖锐的唧唧响，就看一下风挡下面的阻水密封胶条，那个东西如果是硬
: 塑料的，冬天会变形和风挡摩擦SQUEAKING或者CLICKING
:
: handling
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k****i
发帖数: 552 | |
i****x
发帖数: 17565 | 124 动力和内饰设计当然菜车没法比了，不过bmw那个老粗皮的质感还真有点菜车的感觉。
而一路的塑料嘎吱声，就算两万菜车里我也没见过，我见的菜车最多也就是颠簸时有点
内饰声响
【在 k****i 的大作中提到】
: 和两万的菜车相比呢
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b******7
发帖数: 8200 | 125 菜车内饰也有好的，比如camry的dash。
bmw就喜欢那种老粗皮，不知道什么讲究，不过用久了貌似不会被磨得很光。
而很多LS460的方向盘就惨不忍睹（我在研究这个车，和隔壁还C63的不是一个境界LOL
）。
【在 i****x 的大作中提到】
: 动力和内饰设计当然菜车没法比了，不过bmw那个老粗皮的质感还真有点菜车的感觉。
: 而一路的塑料嘎吱声，就算两万菜车里我也没见过，我见的菜车最多也就是颠簸时有点
: 内饰声响
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p*********e
发帖数: 32207 | 126 我不知道是你的运气问题还是路况问题
我335i开了一年多了,只有极少数情况出现过轻微的塑料嘎吱声
我对这个很敏感,实际上因为车里一旦放了塑料东西,就容易出嘎吱声
刚好又有点儿强迫症,所以每次一旦听到嘎吱声一定要找到来源并消除
而目前为止只有极稀少的情况是车本身发生的.
或许fl这边路况好,颠簸少是原因,但我只说我开了一年多的第一手资料.
【在 i****x 的大作中提到】
: 动力和内饰设计当然菜车没法比了，不过bmw那个老粗皮的质感还真有点菜车的感觉。
: 而一路的塑料嘎吱声，就算两万菜车里我也没见过，我见的菜车最多也就是颠簸时有点
: 内饰声响
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p*********e
发帖数: 32207 | 127 这代F30里面没有sport pkg
对应的几个line中有sport line,但除了内饰看起来运动些之外,
就只有m sport suspension一项和性能直接相关(18寸圈有些联系,看如何理解)
然后如果你需要更好的水准,那就选装dynamic handling pkg
多了variable sport steering和adaptive M suspension
不知道你朋友的车有没有这个选项
实际上从你的帖子里看,总结的缺点是两点:
1.转向反应不够E90 M sport
(这个在E90时代是比sport更高一级的选装,我的理解是要跟F30对比的话后者至少
要有dynamic handling pkg,才算是E90 vs F30各自最运动配置的比较)和S2000灵敏
2.车内有大量的rattling noise
仅因为这两点,如果就达成大失望的结论,我想说恐怕对F30的预设期望值过高了.
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天我才第一次开了f30，朋友刚lease的328+sports package，开之前朋友说内饰装配
: 质量不佳，咯吱咯吱响，不过他不在乎。我都没当回事觉得不可能。一开起来，我靠只
: 要低速（没有风燥路燥）时路面有任何细微不平整，车内就各种细微咯吱咯吱塑料声音
: ，明显是从后上方两侧传来。更不用说过坎了，明显的塑料咯吱声。才想起非礼猫以前
: 的车评，还真是确有其事。我简直是说不出话来，一个起价四万配到五万多的best
: seller luxury运动车，现在堕落到这种程度。。。我的敞篷s2000，如果不拉蓬，任何
: 时候都没有这种声响，就算拉起蓬来也只有斜着上很大的坡时能听到顶棚咯吱，真难以
: 想象全新F30会这样。我的理解这不是车身刚性问题（f30无论如何都不会比敞篷更低）
: ，而是内饰设计或装配质量问题，比如接缝处没有留足够空间，或者安装的塑料铆钉结
: 合不紧。
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p*t
发帖数: 438 | 128 Camry的dash好？？那个塑料上弄个线假装皮的设计不恶俗么？跟十年前国产车到处都
贴木纹贴纸一样。
直接用质地和手感好的软塑料好多了，不要乱七八糟虚的东西。反正本来就是塑料装什
么装
LOL
【在 b******7 的大作中提到】
: 菜车内饰也有好的，比如camry的dash。
: bmw就喜欢那种老粗皮，不知道什么讲究，不过用久了貌似不会被磨得很光。
: 而很多LS460的方向盘就惨不忍睹（我在研究这个车，和隔壁还C63的不是一个境界LOL
: ）。
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i****x
发帖数: 17565 | 129 说的没错，是sport line没有dynamic package。也许有了它后handling能match e90
sport。
我的期望值是很高没错，因为3系一直是入门sports luxury标杆、best seller、
ultimate driving machine。然后我一试发现sports谈不上，质量又有辱luxury定位，
当然大失望了。如果是infiniti g这样我可能只是小失望。操控方面，我当然不会拿
s2000做标杆，但sport line 3系明显不如mini（非s），甚至不如i3，说不过去吧。
关于rattling，除了我菲力
猫也有提及，我刚才随手google一下f39 interior rattle，也找到大批结果，应该不
是偶然，可能也不是普遍，而是有non trivial的部分有这个问题
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这代F30里面没有sport pkg
: 对应的几个line中有sport line,但除了内饰看起来运动些之外,
: 就只有m sport suspension一项和性能直接相关(18寸圈有些联系,看如何理解)
: 然后如果你需要更好的水准,那就选装dynamic handling pkg
: 多了variable sport steering和adaptive M suspension
: 不知道你朋友的车有没有这个选项
: 实际上从你的帖子里看,总结的缺点是两点:
: 1.转向反应不够E90 M sport
: (这个在E90时代是比sport更高一级的选装,我的理解是要跟F30对比的话后者至少
: 要有dynamic handling pkg,才算是E90 vs F30各自最运动配置的比较)和S2000灵敏
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i****x
发帖数: 17565 | 130 f30内饰的设计和塑料还是很赞的，但皮质手感粗，liner也比较粗，另外座椅、靠枕等
用手捏捏会发现内部support不足。f30减配的地方挺多大家也都知道，比如副车架从铝
变钢。
要说塑料质感，non luxury没法比的，大家都说好的新mazda我进去一看还是没法看，
也就比nissan versa这个级别好些
【在 p*t 的大作中提到】
: Camry的dash好？？那个塑料上弄个线假装皮的设计不恶俗么？跟十年前国产车到处都
: 贴木纹贴纸一样。
: 直接用质地和手感好的软塑料好多了，不要乱七八糟虚的东西。反正本来就是塑料装什
: 么装
:
: LOL
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p*********e
发帖数: 32207 | 131 问题就在这里了
steering response只是sports的一个组成部分,
而恰恰决定这个水准的选装你的测试车还没有
那么就因为这一个原因说"sports谈不上",恐怕不够有说服力.
尤其是考虑到你平常驾驶的是S2000,那么你对response的正常体验本身就很高.
【在 i****x 的大作中提到】
: 说的没错，是sport line没有dynamic package。也许有了它后handling能match e90
: sport。
: 我的期望值是很高没错，因为3系一直是入门sports luxury标杆、best seller、
: ultimate driving machine。然后我一试发现sports谈不上，质量又有辱luxury定位，
: 当然大失望了。如果是infiniti g这样我可能只是小失望。操控方面，我当然不会拿
: s2000做标杆，但sport line 3系明显不如mini（非s），甚至不如i3，说不过去吧。
: 关于rattling，除了我菲力
: 猫也有提及，我刚才随手google一下f39 interior rattle，也找到大批结果，应该不
: 是偶然，可能也不是普遍，而是有non trivial的部分有这个问题
|
p*********e
发帖数: 32207 | 132 至于皮质这点,用full grain leather是bmw长久以来的做法
是否喜欢这个更多是个人倾向的问题
你可以说它粗,但另一方面也可以说它更有质感.
【在 i****x 的大作中提到】
: f30内饰的设计和塑料还是很赞的，但皮质手感粗，liner也比较粗，另外座椅、靠枕等
: 用手捏捏会发现内部support不足。f30减配的地方挺多大家也都知道，比如副车架从铝
: 变钢。
: 要说塑料质感，non luxury没法比的，大家都说好的新mazda我进去一看还是没法看，
: 也就比nissan versa这个级别好些
|
d******e
发帖数: 7844 | 133 你期待太高了吧。上次试E90也是很久之前了吧。
我觉得你现在去试E90也到不了你说的这个标准。
【在 i****x 的大作中提到】
: 说的没错，是sport line没有dynamic package。也许有了它后handling能match e90
: sport。
: 我的期望值是很高没错，因为3系一直是入门sports luxury标杆、best seller、
: ultimate driving machine。然后我一试发现sports谈不上，质量又有辱luxury定位，
: 当然大失望了。如果是infiniti g这样我可能只是小失望。操控方面，我当然不会拿
: s2000做标杆，但sport line 3系明显不如mini（非s），甚至不如i3，说不过去吧。
: 关于rattling，除了我菲力
: 猫也有提及，我刚才随手google一下f39 interior rattle，也找到大批结果，应该不
: 是偶然，可能也不是普遍，而是有non trivial的部分有这个问题
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d******e
发帖数: 7844 | 134 他就是S2000开得太多了，回不去了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题就在这里了
: steering response只是sports的一个组成部分,
: 而恰恰决定这个水准的选装你的测试车还没有
: 那么就因为这一个原因说"sports谈不上",恐怕不够有说服力.
: 尤其是考虑到你平常驾驶的是S2000,那么你对response的正常体验本身就很高.
|
i****x
发帖数: 17565 | 135 刚加了一句：
操控方面，我当然不会拿
s2000做标杆，但sport line 3系明显不如mini（非s），甚至不如i3，说不过去吧。
你说的对，我只测试了sharpness，没有测试极限反应等方面。车子路感和避震还不错
。可能说sport谈不上有点欠妥。anyway，大家可以着眼我提供的facts，我的个人判断
必然有主观性仅供参考
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题就在这里了
: steering response只是sports的一个组成部分,
: 而恰恰决定这个水准的选装你的测试车还没有
: 那么就因为这一个原因说"sports谈不上",恐怕不够有说服力.
: 尤其是考虑到你平常驾驶的是S2000,那么你对response的正常体验本身就很高.
|
p*t
发帖数: 438 | 136 有说法是F30的研发大部分时候在金融危机期间，所以cost cutting很厉害。副车架换
成缸的我倒是觉得还好，至少配重没用变。不过像为了省一道工序导致新车座椅框架都
生锈这个有点过分。直到现在还有这个问题，宝马只是把看得见的地方处理了，看不见
的还是绣。
不过3系卖的真是好。从路上跑的和dealer库存来看大部分车都不带sport line, 也可
以看出大部分人都不在乎极限操控。
【在 i****x 的大作中提到】
: f30内饰的设计和塑料还是很赞的，但皮质手感粗，liner也比较粗，另外座椅、靠枕等
: 用手捏捏会发现内部support不足。f30减配的地方挺多大家也都知道，比如副车架从铝
: 变钢。
: 要说塑料质感，non luxury没法比的，大家都说好的新mazda我进去一看还是没法看，
: 也就比nissan versa这个级别好些
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V***b
发帖数: 3419 | 137 车大轴距长就这样了，我早就推荐过mini很fun，但3名气大很多人以为3了开起来肯定
fun其实不一定
内饰用那种很细软的皮子很娘，我就喜欢这种粗皮，小牛皮羊皮我其实喜欢猪皮。
【在 i****x 的大作中提到】
: 刚加了一句：
: 操控方面，我当然不会拿
: s2000做标杆，但sport line 3系明显不如mini（非s），甚至不如i3，说不过去吧。
: 你说的对，我只测试了sharpness，没有测试极限反应等方面。车子路感和避震还不错
: 。可能说sport谈不上有点欠妥。anyway，大家可以着眼我提供的facts，我的个人判断
: 必然有主观性仅供参考
|
p*********e
发帖数: 32207 | 138 实事求是的说,不如非S mini和不如i3,这个我不太相信.
335i我开了一年多,以前E90的328i我断断续续开了有半个多月,E93 335i我开了一个多月
后两者唯一明显的差别在于方向重得多
但响应上,我的上述经验说明并无明显差别.这两个车都是没有sport pkg的.
我不知道你说的转动一下看响应具体是如何操作
但我常常会无聊时在45mph左右的速度下高频率很小幅度左右摆动方向盘
来体会车身响应.至少这些输入是立即就有输出的.
【在 i****x 的大作中提到】
: 刚加了一句：
: 操控方面，我当然不会拿
: s2000做标杆，但sport line 3系明显不如mini（非s），甚至不如i3，说不过去吧。
: 你说的对，我只测试了sharpness，没有测试极限反应等方面。车子路感和避震还不错
: 。可能说sport谈不上有点欠妥。anyway，大家可以着眼我提供的facts，我的个人判断
: 必然有主观性仅供参考
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D*****I
发帖数: 8268 | 139 某些地方xrb没错，bmw的料只在高配loaded版本里面才最足
不能用328来评价整个F30
当年E46也有323i 328i，里面就是各种惨不忍睹
【在 i****x 的大作中提到】
: 说的没错，是sport line没有dynamic package。也许有了它后handling能match e90
: sport。
: 我的期望值是很高没错，因为3系一直是入门sports luxury标杆、best seller、
: ultimate driving machine。然后我一试发现sports谈不上，质量又有辱luxury定位，
: 当然大失望了。如果是infiniti g这样我可能只是小失望。操控方面，我当然不会拿
: s2000做标杆，但sport line 3系明显不如mini（非s），甚至不如i3，说不过去吧。
: 关于rattling，除了我菲力
: 猫也有提及，我刚才随手google一下f39 interior rattle，也找到大批结果，应该不
: 是偶然，可能也不是普遍，而是有non trivial的部分有这个问题
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s***i
发帖数: 10182 | 140 现在入门豪车都有屌丝化，屌丝车都装伪入门豪车
其实就是后驱高档菜车，什么sharpness，不到m3的档次，328这些受众里面大部分都是
朝着牌子去的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 i****x 的大作中提到】
: 说的没错，是sport line没有dynamic package。也许有了它后handling能match e90
: sport。
: 我的期望值是很高没错，因为3系一直是入门sports luxury标杆、best seller、
: ultimate driving machine。然后我一试发现sports谈不上，质量又有辱luxury定位，
: 当然大失望了。如果是infiniti g这样我可能只是小失望。操控方面，我当然不会拿
: s2000做标杆，但sport line 3系明显不如mini（非s），甚至不如i3，说不过去吧。
: 关于rattling，除了我菲力
: 猫也有提及，我刚才随手google一下f39 interior rattle，也找到大批结果，应该不
: 是偶然，可能也不是普遍，而是有non trivial的部分有这个问题
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D*****I
发帖数: 8268 | 141 couldn't agree more
【在 s***i 的大作中提到】
: 现在入门豪车都有屌丝化，屌丝车都装伪入门豪车
: 其实就是后驱高档菜车，什么sharpness，不到m3的档次，328这些受众里面大部分都是
: 朝着牌子去的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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b******7
发帖数: 8200 | 142 我说同级别菜车，像subaru，mazda，甚至accord都是大塑料块子。
印象里面我知道的最好的是01那代老款passat和jetta，也是塑料但是感觉还凑合。后
来也变大苏联块子了。
最不能忍就是subaru。
【在 p*t 的大作中提到】
: Camry的dash好？？那个塑料上弄个线假装皮的设计不恶俗么？跟十年前国产车到处都
: 贴木纹贴纸一样。
: 直接用质地和手感好的软塑料好多了，不要乱七八糟虚的东西。反正本来就是塑料装什
: 么装
:
: LOL
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f******t
发帖数: 7283 | 143 现在大部分车上的软塑料,表面也是弄成皮革那样的纹路来冒充真皮的；既然都是冒充
了，加个缝线highlight一下轮廓那其实挺好的。假如厂家要省成本的话它其实根本不
用给你缝线。现在花钱给你缝线了反倒被骂了......
15款之前的Camry dash上的线其实是塑料塑模的时候一起塑出来的，不是真的线。15款
开始升级为是真正的线缝上去。这是我在车展上拍的Camry XSE，你觉得仪表盘上面这
个是软塑料上缝线呢？还是其实是皮包裹，只是皮料的衔接地方越过了前沿，隐藏在拱
形的下面呢？
现在很多买菜车都搞这类皮料缝线包裹中控台，比如说chevy、mazda、hyundai、kia都
有，我觉得基本上算是新一代买菜车的最新潮流了。
【在 p*t 的大作中提到】
: Camry的dash好？？那个塑料上弄个线假装皮的设计不恶俗么？跟十年前国产车到处都
: 贴木纹贴纸一样。
: 直接用质地和手感好的软塑料好多了，不要乱七八糟虚的东西。反正本来就是塑料装什
: 么装
:
: LOL
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f******t
发帖数: 7283 | 144
【在 f******t 的大作中提到】
: 现在大部分车上的软塑料,表面也是弄成皮革那样的纹路来冒充真皮的；既然都是冒充
: 了，加个缝线highlight一下轮廓那其实挺好的。假如厂家要省成本的话它其实根本不
: 用给你缝线。现在花钱给你缝线了反倒被骂了......
: 15款之前的Camry dash上的线其实是塑料塑模的时候一起塑出来的，不是真的线。15款
: 开始升级为是真正的线缝上去。这是我在车展上拍的Camry XSE，你觉得仪表盘上面这
: 个是软塑料上缝线呢？还是其实是皮包裹，只是皮料的衔接地方越过了前沿，隐藏在拱
: 形的下面呢？
: 现在很多买菜车都搞这类皮料缝线包裹中控台，比如说chevy、mazda、hyundai、kia都
: 有，我觉得基本上算是新一代买菜车的最新潮流了。
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b******7
发帖数: 8200 | 145 又贴图了，大家小心小猫钓鱼哈哈哈哈
【在 f******t 的大作中提到】
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f******t
发帖数: 7283 | 146 BMW 08到10年之间处于研发阶段的型号，设计取向和用料都有点毁自己的牌子。
比如说F30 3系和F10 5系操控变得向买菜车靠拢，风格跟上一代迥异，很明显就是当时
BMW管理层迫于金融危机的压力，必须要扩大销路的同时提高产品的利润率，在这种指
导方针下设计出来的。
扩大销路的唯一办法就是要迎合更多人的口味，所以操控必须买菜化——因为搞很运动
的悬挂和方向盘，家庭主妇们绝对不会喜欢的。大家看Camry LE卖得多还是SE卖得多就
清楚了。
提高产品利润率很简单，各大bmw论坛上用户频繁反映的那些新问题，就是减低成本的
后果。
真相很简单很容易理解，只是每个人自己愿不愿意去相信而已。接下来各车厂出的新一
代豪华车将会很给力，因为它们设计阶段正好处于这几年经济复苏并且汽车行业又一波
迅猛发展的时期。Jaguar XE和MB C class用了很多铝合金做车身就是其中一个例子。
另外这一两年新款的买菜车各种大幅度的进步，我们也是有目共睹的。
【在 i****x 的大作中提到】
: f30内饰的设计和塑料还是很赞的，但皮质手感粗，liner也比较粗，另外座椅、靠枕等
: 用手捏捏会发现内部support不足。f30减配的地方挺多大家也都知道，比如副车架从铝
: 变钢。
: 要说塑料质感，non luxury没法比的，大家都说好的新mazda我进去一看还是没法看，
: 也就比nissan versa这个级别好些
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b******7
发帖数: 8200 | 147 我家主妇很喜欢E90，可能女汉子还是比较少。索男喜欢毫无助力感的方向盘的倒是不
少。
【在 f******t 的大作中提到】
: BMW 08到10年之间处于研发阶段的型号，设计取向和用料都有点毁自己的牌子。
: 比如说F30 3系和F10 5系操控变得向买菜车靠拢，风格跟上一代迥异，很明显就是当时
: BMW管理层迫于金融危机的压力，必须要扩大销路的同时提高产品的利润率，在这种指
: 导方针下设计出来的。
: 扩大销路的唯一办法就是要迎合更多人的口味，所以操控必须买菜化——因为搞很运动
: 的悬挂和方向盘，家庭主妇们绝对不会喜欢的。大家看Camry LE卖得多还是SE卖得多就
: 清楚了。
: 提高产品利润率很简单，各大bmw论坛上用户频繁反映的那些新问题，就是减低成本的
: 后果。
: 真相很简单很容易理解，只是每个人自己愿不愿意去相信而已。接下来各车厂出的新一
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D*****I
发帖数: 8268 | 148 低配肯定还是越来越贵，内饰逐渐变差
反正配置当选项卖更赚钱
【在 f******t 的大作中提到】
: BMW 08到10年之间处于研发阶段的型号，设计取向和用料都有点毁自己的牌子。
: 比如说F30 3系和F10 5系操控变得向买菜车靠拢，风格跟上一代迥异，很明显就是当时
: BMW管理层迫于金融危机的压力，必须要扩大销路的同时提高产品的利润率，在这种指
: 导方针下设计出来的。
: 扩大销路的唯一办法就是要迎合更多人的口味，所以操控必须买菜化——因为搞很运动
: 的悬挂和方向盘，家庭主妇们绝对不会喜欢的。大家看Camry LE卖得多还是SE卖得多就
: 清楚了。
: 提高产品利润率很简单，各大bmw论坛上用户频繁反映的那些新问题，就是减低成本的
: 后果。
: 真相很简单很容易理解，只是每个人自己愿不愿意去相信而已。接下来各车厂出的新一
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p*********e
发帖数: 32207 | 149 这个图即便分辨率一般,但仍然可见非常劣质的质地.
【在 f******t 的大作中提到】
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p*********e
发帖数: 32207 | 150 我想问一下,F15 X5是什么时候开发的?有没有受金融危机的压力?
实际上这车的方向感觉一样和E70 X5迥异,更加买菜化.
bmw买菜化有各种各样的解释,非把它跟金融危机结合起来,说是迫于压力所致
至少仅从你给出的证据和论证而言,完全无法得出比较确定的结论.
类似的,bmw的小毛病也不是从F10/F30这两款车开始多起来的,就说3系,
E46/E90的常见小毛病丝毫不少.非cherrypicking拿来说这是costdown的结果,
尤其是考虑到你之前的track record,我只能说,无法令人信服.
【在 f******t 的大作中提到】
: BMW 08到10年之间处于研发阶段的型号，设计取向和用料都有点毁自己的牌子。
: 比如说F30 3系和F10 5系操控变得向买菜车靠拢，风格跟上一代迥异，很明显就是当时
: BMW管理层迫于金融危机的压力，必须要扩大销路的同时提高产品的利润率，在这种指
: 导方针下设计出来的。
: 扩大销路的唯一办法就是要迎合更多人的口味，所以操控必须买菜化——因为搞很运动
: 的悬挂和方向盘，家庭主妇们绝对不会喜欢的。大家看Camry LE卖得多还是SE卖得多就
: 清楚了。
: 提高产品利润率很简单，各大bmw论坛上用户频繁反映的那些新问题，就是减低成本的
: 后果。
: 真相很简单很容易理解，只是每个人自己愿不愿意去相信而已。接下来各车厂出的新一
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p*********e
发帖数: 32207 | 151 怎么说呢,如果是平时开,我宁可喜欢助力大一点儿的
到要开的爽一些的时候,则喜欢阻力大一些的
我现在家里的两台车,12' X5是助力一直很小,打方向需要比较大力
13' 335i则在标准模式下助力较大,在运动和运动+模式下助力减小阻力增大明显
就实用角度而言,我喜欢后者得多.可以在舒适和驾驶乐趣中间自在选择,这是很大的进
步.
【在 b******7 的大作中提到】
: 我家主妇很喜欢E90，可能女汉子还是比较少。索男喜欢毫无助力感的方向盘的倒是不
: 少。
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f******t
发帖数: 7283 | 152 质地如何，视觉效果如何这都是很主观的问题。同一样东西，别人说很差，你也照样可
以说很好；反之亦然，反正谁也不可能说服谁。这方面东西其实是冷暖自知，你说对不？
很快就LA车展了，我到时拿照相机微距专门拍各个车中控台塑料/或者蒙皮的细节照，
照片范围足够广但是不会让人得出是什么车内饰的线索。贴出来之后，对于一些照片，
我能预测到没有人在知道这是什么车之前，就敢于下结论说材料质地好不好。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个图即便分辨率一般,但仍然可见非常劣质的质地.
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V***b
发帖数: 3419 | 153 其实F30还是同级最好的，其他家发动机变速箱这些模块化的东西可以拿更好的来用，
chassis就没办法了，是个全局的东西，纤一发动全身，，C63努力了半天还是头重脚轻
，奥迪就不用说了，ATS开发过程原样照抄3，最后操控还是赶不上，packaging 就差更
远，3的各大件都没的说吧，chassis其他家谁不服？ |
f******t
发帖数: 7283 | 154 在讨论汽车的同时还用track record来作为佐证，这属于携带私货了。
假如你对汽车行业的运营（注意我不是说汽车技术）没有整体观的话，我觉得这个话题
真的很难讨论下去，因为你不知道我在说什么，我也不知道为何你会说出这样的话。汽
车技术和汽车行业运营市场分析是两回事。
BMW迫于08年金融危机要做cost cutting并不是什么小道消息或某些人猜测，这早就是
众所周知的事实。在09年annual press conference上，BMW总裁就已经说因为08年的经
济危机，BMW进入了空前的危机状态，情况糟糕到甚至他都给不出09年的运营预测。为
此BMW采取了很多措施，09年当年在制造材料cost上就要省出超过40亿欧元，并且当时
BMW整个cost cutting计划的目标是总共省出60亿欧元出来。在人员花费上面从09年开
始，每年要省出5亿欧元。这只是一小部分背景信息，假如你想要更多感觉的话，你可
以通过这个消息去看其它相关的报道。BMW的年度报表也是很好的信息来源之一，尤其
是MD&A section。当时BMW还想跟daimler一起合作开发产品、一起采购原材料/零件来
进一步压缩开支，不过后来试了一下发现两家的合作不太现实。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我想问一下,F15 X5是什么时候开发的?有没有受金融危机的压力?
: 实际上这车的方向感觉一样和E70 X5迥异,更加买菜化.
: bmw买菜化有各种各样的解释,非把它跟金融危机结合起来,说是迫于压力所致
: 至少仅从你给出的证据和论证而言,完全无法得出比较确定的结论.
: 类似的,bmw的小毛病也不是从F10/F30这两款车开始多起来的,就说3系,
: E46/E90的常见小毛病丝毫不少.非cherrypicking拿来说这是costdown的结果,
: 尤其是考虑到你之前的track record,我只能说,无法令人信服.
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V***b
发帖数: 3419 | 155 副车架从铝变钢你说的是E60-->F10吧，E90-->F30没有这变化
【在 i****x 的大作中提到】
: f30内饰的设计和塑料还是很赞的，但皮质手感粗，liner也比较粗，另外座椅、靠枕等
: 用手捏捏会发现内部support不足。f30减配的地方挺多大家也都知道，比如副车架从铝
: 变钢。
: 要说塑料质感，non luxury没法比的，大家都说好的新mazda我进去一看还是没法看，
: 也就比nissan versa这个级别好些
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d******g
发帖数: 6966 | 156 是从e90到f30
http://www.bimmerfest.com/news/604833/exploring-the-2012-f30-su
bmw 从e90/60到f30/f10的转化我个人觉得是把5系弄得更premium了, 3系更入门了,
e90和e60内饰材质差距比f10和f30小很多. 但好像从f80开始之后又拉回来一点，上次
开的那辆m4内饰控制键质感比我开过的早期f30 320好很多. 不过那辆f30倒到没有
icefox说到的这些异响问题
【在 V***b 的大作中提到】
: 副车架从铝变钢你说的是E60-->F10吧，E90-->F30没有这变化
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V***b
发帖数: 3419 | 157 变成钢的我只知道5系，那没别的解释了，只能是为了降低成本
【在 d******g 的大作中提到】
: 是从e90到f30
: http://www.bimmerfest.com/news/604833/exploring-the-2012-f30-su
: bmw 从e90/60到f30/f10的转化我个人觉得是把5系弄得更premium了, 3系更入门了,
: e90和e60内饰材质差距比f10和f30小很多. 但好像从f80开始之后又拉回来一点，上次
: 开的那辆m4内饰控制键质感比我开过的早期f30 320好很多. 不过那辆f30倒到没有
: icefox说到的这些异响问题
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f******t
发帖数: 7283 | 158 看我上面说的，BMW计划每年省30到40亿欧元的材料费，就是这样子省出来的。
【在 V***b 的大作中提到】
: 变成钢的我只知道5系，那没别的解释了，只能是为了降低成本
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V***b
发帖数: 3419 | 159 这么看F30的packaging真挺奇怪的，前副车架变成钢的，整车重变小，但重量分布和
E90一样，车内空间还有不小的增大，挺神奇的。F10是做了妥协的，前副车架变成钢的
，为了前后重量分布发动机往后移动了40mm（和E60比），所以增加的轴距没有使车内
空间大多少。F30更小的车更难搞才对，不太理解怎么弄的。
【在 V***b 的大作中提到】
: 变成钢的我只知道5系，那没别的解释了，只能是为了降低成本
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d******g
发帖数: 6966 | 160 话说回来f30最大的优势还是在powertrain上, n20+8hp几年过去了没有任何一家同级的
能超过他. 全新的c300测出来成绩也不怎么样.
【在 V***b 的大作中提到】
: 其实F30还是同级最好的，其他家发动机变速箱这些模块化的东西可以拿更好的来用，
: chassis就没办法了，是个全局的东西，纤一发动全身，，C63努力了半天还是头重脚轻
: ，奥迪就不用说了，ATS开发过程原样照抄3，最后操控还是赶不上，packaging 就差更
: 远，3的各大件都没的说吧，chassis其他家谁不服？
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V***b
发帖数: 3419 | 161 C300变速箱不行啊。不过奔驰喜欢暴力增压发动机多打鸡血可以超过328弥补变速箱的
差距，新9AT说不定一发力能超过8HP，这些都是模块化的东西，就像CLLA45AMG可以做
到直线弯道都比M235i快一样。但全新的W205 chassis还是不如328，55.5/44.5的重量
分布，轴距长了40mm，车身长62mm，车内空间差不多，至少legroom是一样的，chassis
和packaging还真是看功力.
【在 d******g 的大作中提到】
: 话说回来f30最大的优势还是在powertrain上, n20+8hp几年过去了没有任何一家同级的
: 能超过他. 全新的c300测出来成绩也不怎么样.
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p*t
发帖数: 438 | 162 新c class leg room我感觉明显大了啊。你那个配重是4 matic的吧，后驱应该没那么
差。不过确实3系的powetran还是更好一些。
chassis
【在 V***b 的大作中提到】
: C300变速箱不行啊。不过奔驰喜欢暴力增压发动机多打鸡血可以超过328弥补变速箱的
: 差距，新9AT说不定一发力能超过8HP，这些都是模块化的东西，就像CLLA45AMG可以做
: 到直线弯道都比M235i快一样。但全新的W205 chassis还是不如328，55.5/44.5的重量
: 分布，轴距长了40mm，车身长62mm，车内空间差不多，至少legroom是一样的，chassis
: 和packaging还真是看功力.
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p*********e
发帖数: 32207 | 163 很显然,你的一贯做法是提供片面的和产生诱导性的事实并因此导向有利于自己的结论
敢做,有啥不敢承认的?
在automobile版如何发言是你的自由,但在俱乐部,至少我不能接受这样的做法,
自然有资格指出.
如果你认为个人意见叫私活,至少我一直明确的表达的这种态度,并无"携带"一说.
【在 f******t 的大作中提到】
: 在讨论汽车的同时还用track record来作为佐证，这属于携带私货了。
: 假如你对汽车行业的运营（注意我不是说汽车技术）没有整体观的话，我觉得这个话题
: 真的很难讨论下去，因为你不知道我在说什么，我也不知道为何你会说出这样的话。汽
: 车技术和汽车行业运营市场分析是两回事。
: BMW迫于08年金融危机要做cost cutting并不是什么小道消息或某些人猜测，这早就是
: 众所周知的事实。在09年annual press conference上，BMW总裁就已经说因为08年的经
: 济危机，BMW进入了空前的危机状态，情况糟糕到甚至他都给不出09年的运营预测。为
: 此BMW采取了很多措施，09年当年在制造材料cost上就要省出超过40亿欧元，并且当时
: BMW整个cost cutting计划的目标是总共省出60亿欧元出来。在人员花费上面从09年开
: 始，每年要省出5亿欧元。这只是一小部分背景信息，假如你想要更多感觉的话，你可
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f******t
发帖数: 7283 | 164 既然你能把自己的行为称为是“个人意见”来合理化，我在这里发言也是代表了我的个
人意见，并且我只是讨论车厂，不涉及论坛上任何人，为啥在你眼里就成了“不能接受
这样的做法”？
只许州官放火不许百姓点灯......
【在 p*********e 的大作中提到】
: 很显然,你的一贯做法是提供片面的和产生诱导性的事实并因此导向有利于自己的结论
: 敢做,有啥不敢承认的?
: 在automobile版如何发言是你的自由,但在俱乐部,至少我不能接受这样的做法,
: 自然有资格指出.
: 如果你认为个人意见叫私活,至少我一直明确的表达的这种态度,并无"携带"一说.
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p*********e
发帖数: 32207 | 165 我不能接受你的做法,所以我指出.
但这并不表示你如此做会被版规或版务进行任何惩罚性处理
你在俱乐部的权利并没有受到限制或妥协.
与此同时,我不能接受的,不在于你的发言针对谁,或者哪个车厂,
而是你的经常性的片面和误导性提供事实的论证方法
对我而言这不是一种好的讨论问题的态度,所以我不能接受.
【在 f******t 的大作中提到】
: 既然你能把自己的行为称为是“个人意见”来合理化，我在这里发言也是代表了我的个
: 人意见，并且我只是讨论车厂，不涉及论坛上任何人，为啥在你眼里就成了“不能接受
: 这样的做法”？
: 只许州官放火不许百姓点灯......
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f******t
发帖数: 7283 | 166 没事，有不同意见和看法那是很正常的现象。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我不能接受你的做法,所以我指出.
: 但这并不表示你如此做会被版规或版务进行任何惩罚性处理
: 你在俱乐部的权利并没有受到限制或妥协.
: 与此同时,我不能接受的,不在于你的发言针对谁,或者哪个车厂,
: 而是你的经常性的片面和误导性提供事实的论证方法
: 对我而言这不是一种好的讨论问题的态度,所以我不能接受.
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V***b
发帖数: 3419 | 167 是4matic, 对比328 xDrive 51.3/48.7还是多了4.2个百分点，4.2%我觉得很多。
【在 p*t 的大作中提到】
: 新c class leg room我感觉明显大了啊。你那个配重是4 matic的吧，后驱应该没那么
: 差。不过确实3系的powetran还是更好一些。
:
: chassis
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b******7
发帖数: 8200 | 168 感觉你是版主，他是版上小二涅。
得，发一次言得罪俩。
碳大哪里去了，等碳大给下结论呢。
【在 f******t 的大作中提到】
: 没事，有不同意见和看法那是很正常的现象。
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e**n
发帖数: 1326 | 169 没错，E60像放大的3系。F10像缩小的7系。开起来质感很不一样。现在回想开F10还是
有那种极沉稳安静的感觉，爽。
【在 d******g 的大作中提到】
: 是从e90到f30
: http://www.bimmerfest.com/news/604833/exploring-the-2012-f30-su
: bmw 从e90/60到f30/f10的转化我个人觉得是把5系弄得更premium了, 3系更入门了,
: e90和e60内饰材质差距比f10和f30小很多. 但好像从f80开始之后又拉回来一点，上次
: 开的那辆m4内饰控制键质感比我开过的早期f30 320好很多. 不过那辆f30倒到没有
: icefox说到的这些异响问题
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e**n
发帖数: 1326 | 170 W205 double wishbone front suspension占空间占重量，v6又比直六重，车头不重不
可能啊。
不晓得mb家的 twin turbo v6和 bmw b58比起来会怎样。 9AT感觉不好说，换档速度不
够快的话档位一多简直是折磨。
chassis
【在 V***b 的大作中提到】
: C300变速箱不行啊。不过奔驰喜欢暴力增压发动机多打鸡血可以超过328弥补变速箱的
: 差距，新9AT说不定一发力能超过8HP，这些都是模块化的东西，就像CLLA45AMG可以做
: 到直线弯道都比M235i快一样。但全新的W205 chassis还是不如328，55.5/44.5的重量
: 分布，轴距长了40mm，车身长62mm，车内空间差不多，至少legroom是一样的，chassis
: 和packaging还真是看功力.
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c*********r
发帖数: 19468 | 171 新C63的重量分布数据有了？没看到啊……
ATS的话，如果相信杂志的评测，比同级别F30操控要好，不过packaging确实比F30差远
了……
【在 V***b 的大作中提到】
: 其实F30还是同级最好的，其他家发动机变速箱这些模块化的东西可以拿更好的来用，
: chassis就没办法了，是个全局的东西，纤一发动全身，，C63努力了半天还是头重脚轻
: ，奥迪就不用说了，ATS开发过程原样照抄3，最后操控还是赶不上，packaging 就差更
: 远，3的各大件都没的说吧，chassis其他家谁不服？
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f********r
发帖数: 3155 | 172 F30根E90比，操控是好了还是坏了？
F10比E60买菜化了好像没什么争议吧 |
V***b
发帖数: 3419 | 173 B58和奔驰那个3L双涡轮应该不相上下，B58 I6平顺性和valvetronic有点优势但不大，
输出据说340 hp 360 lbft的样子，奔驰3L twin-turbo 354 lbft @1400 N55抵抗起来
很吃力。奔驰9AT以前说过了，spread ratio 9.15, 高速巡航大约1350rpm, 油耗有提
高但不多，性能好像没有提升（根据欧洲E-class，目前实测太少），扭矩容量738
lbft，MB自己说换档比7AT快，谁知道呢，兼容4MATIC，AMG可用，估计跟8HP差不多吧
。所以和BMW powertrain比来比去差不多，还是chassis区别大。
【在 e**n 的大作中提到】
: W205 double wishbone front suspension占空间占重量，v6又比直六重，车头不重不
: 可能啊。
: 不晓得mb家的 twin turbo v6和 bmw b58比起来会怎样。 9AT感觉不好说，换档速度不
: 够快的话档位一多简直是折磨。
:
: chassis
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V***b
发帖数: 3419 | 174 从W204的历史和W205 C300来看，新C63重量分布不会太好吧，不过这不重要，M177太强
大了就像大霸王的M156一样BMW无牌可出
【在 c*********r 的大作中提到】
: 新C63的重量分布数据有了？没看到啊……
: ATS的话，如果相信杂志的评测，比同级别F30操控要好，不过packaging确实比F30差远
: 了……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 175 也没什么可奇怪的，F30相比E90车长增量是大约10cm，轴距只增加了5cm，前悬只增加
了1.5cm，后悬增加3.5cm
简而言之，相当于后轴位置前移了，这就很大程度上抵消了前副车架换成钢制的影响了
嘛……
btw，F10的前副车架还是铝的，换成钢制的部分主要是前纵梁，连整个strut tower结
构都还保持了铝制了
E60是整个车头除了strut brace之类的小玩意基本上全是铝结构，F10的变化倒是可以
解释成安全性的考虑……
【在 V***b 的大作中提到】
: 这么看F30的packaging真挺奇怪的，前副车架变成钢的，整车重变小，但重量分布和
: E90一样，车内空间还有不小的增大，挺神奇的。F10是做了妥协的，前副车架变成钢的
: ，为了前后重量分布发动机往后移动了40mm（和E60比），所以增加的轴距没有使车内
: 空间大多少。F30更小的车更难搞才对，不太理解怎么弄的。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 176 3L I6如果非要和4L V8拼蛮力那指定输很惨啊，不过单从技术上讲，我倒觉得S55比
M177看点多
而且S55的高转外加超宽的power band，将来粉丝数量有望压倒M177……
【在 V***b 的大作中提到】
: 从W204的历史和W205 C300来看，新C63重量分布不会太好吧，不过这不重要，M177太强
: 大了就像大霸王的M156一样BMW无牌可出
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c*********r
发帖数: 19468 | 177 这几年cost cutting也不是BMW自己吧，请教一下Toyota在这方面的措施主要是哪些？
【在 f******t 的大作中提到】
: 在讨论汽车的同时还用track record来作为佐证，这属于携带私货了。
: 假如你对汽车行业的运营（注意我不是说汽车技术）没有整体观的话，我觉得这个话题
: 真的很难讨论下去，因为你不知道我在说什么，我也不知道为何你会说出这样的话。汽
: 车技术和汽车行业运营市场分析是两回事。
: BMW迫于08年金融危机要做cost cutting并不是什么小道消息或某些人猜测，这早就是
: 众所周知的事实。在09年annual press conference上，BMW总裁就已经说因为08年的经
: 济危机，BMW进入了空前的危机状态，情况糟糕到甚至他都给不出09年的运营预测。为
: 此BMW采取了很多措施，09年当年在制造材料cost上就要省出超过40亿欧元，并且当时
: BMW整个cost cutting计划的目标是总共省出60亿欧元出来。在人员花费上面从09年开
: 始，每年要省出5亿欧元。这只是一小部分背景信息，假如你想要更多感觉的话，你可
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t********i
发帖数: 7856 | 178 W205 C300是2.0T直四，C400才是V6增压。
这几天在大街上看到好几次W205 C300了。第一眼看上去还以为是小改后的 E 了......
W205看上去的确比W204大了不少。看来以后C的价位和定位正在逐步向E靠拢，下一代E
也会更肥硕。入门级留给前蛆的CLA。
【在 e**n 的大作中提到】
: W205 double wishbone front suspension占空间占重量，v6又比直六重，车头不重不
: 可能啊。
: 不晓得mb家的 twin turbo v6和 bmw b58比起来会怎样。 9AT感觉不好说，换档速度不
: 够快的话档位一多简直是折磨。
:
: chassis
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d******g
发帖数: 6966 | 179 刚刚在MT的car of the year里看到了C400印象中第一个测试成绩.
4.7 sec
13.2 sec @ 107.3 mph
和现在的335xi一个水平吧, 那B58出来应该会更好,当然到时候c400会上9at.
【在 V***b 的大作中提到】
: B58和奔驰那个3L双涡轮应该不相上下，B58 I6平顺性和valvetronic有点优势但不大，
: 输出据说340 hp 360 lbft的样子，奔驰3L twin-turbo 354 lbft @1400 N55抵抗起来
: 很吃力。奔驰9AT以前说过了，spread ratio 9.15, 高速巡航大约1350rpm, 油耗有提
: 高但不多，性能好像没有提升（根据欧洲E-class，目前实测太少），扭矩容量738
: lbft，MB自己说换档比7AT快，谁知道呢，兼容4MATIC，AMG可用，估计跟8HP差不多吧
: 。所以和BMW powertrain比来比去差不多，还是chassis区别大。
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t*****v
发帖数: 287 | 180 我朋友也有个F30 335i+M，非Sport模式下，转向太不清晰了，他每次都要抱怨。我开
过他的车也同感…
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天我才第一次开了f30，朋友刚lease的328+sports package，开之前朋友说内饰装配
: 质量不佳，咯吱咯吱响，不过他不在乎。我都没当回事觉得不可能。一开起来，我靠只
: 要低速（没有风燥路燥）时路面有任何细微不平整，车内就各种细微咯吱咯吱塑料声音
: ，明显是从后上方两侧传来。更不用说过坎了，明显的塑料咯吱声。才想起非礼猫以前
: 的车评，还真是确有其事。我简直是说不出话来，一个起价四万配到五万多的best
: seller luxury运动车，现在堕落到这种程度。。。我的敞篷s2000，如果不拉蓬，任何
: 时候都没有这种声响，就算拉起蓬来也只有斜着上很大的坡时能听到顶棚咯吱，真难以
: 想象全新F30会这样。我的理解这不是车身刚性问题（f30无论如何都不会比敞篷更低）
: ，而是内饰设计或装配质量问题，比如接缝处没有留足够空间，或者安装的塑料铆钉结
: 合不紧。
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i****x
发帖数: 17565 | 181 我这朋友，后来搞清了其实已经有msport，我也用了最sport的模式，还是很不清晰
【在 t*****v 的大作中提到】
: 我朋友也有个F30 335i+M，非Sport模式下，转向太不清晰了，他每次都要抱怨。我开
: 过他的车也同感…
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p*********e
发帖数: 32207 | 182 你朋友的车到底是sport line还是M sport?
【在 i****x 的大作中提到】
: 我这朋友，后来搞清了其实已经有msport，我也用了最sport的模式，还是很不清晰
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i****x
发帖数: 17565 | 183 后来搞清的确是msport。更失望了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你朋友的车到底是sport line还是M sport?
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p*********e
发帖数: 32207 | 184 没啥好失望的,sport line和m sport的悬挂是一样的,都是m sport suspension
后者主要是外观和内饰的改变
如果选配dynamic handling package,就要去掉m sport suspension,
变成variable sport steering+adaptive m suspension
【在 i****x 的大作中提到】
: 后来搞清的确是msport。更失望了
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i****x
发帖数: 17565 | 185 哦这样，不了解，的确没有dynamic handling
【在 p*********e 的大作中提到】
: 没啥好失望的,sport line和m sport的悬挂是一样的,都是m sport suspension
: 后者主要是外观和内饰的改变
: 如果选配dynamic handling package,就要去掉m sport suspension,
: 变成variable sport steering+adaptive m suspension
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c*********r
发帖数: 19468 | 186 我觉得BMW现在搞得太复杂了，小改之后不如保持335i，菜版底盘＋低输出B58，增加
M340i，BMW传统风格底盘＋高输出B58，这样不还清楚一点？
MB那头听说就会是这种搞法，C400上面会再出个C450 AMG Sport
【在 p*********e 的大作中提到】
: 没啥好失望的,sport line和m sport的悬挂是一样的,都是m sport suspension
: 后者主要是外观和内饰的改变
: 如果选配dynamic handling package,就要去掉m sport suspension,
: 变成variable sport steering+adaptive m suspension
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p*********e
发帖数: 32207 | 187 之前E90时代不是有个335is嘛
现在F30这代缺了这个
现在实际上悬挂相当于是三个版本
base/luxury line是普通悬挂
sport line/m sport是m sport悬挂
然后额外加一千块钱有adaptive sports steering+adaptive m suspension
其实即便m sport,就我现在车上这个
论指向响应的灵敏,或者说sharpness,跟我开过的991和vette比那是差距明显
但至少悬挂本身绝对不算菜的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得BMW现在搞得太复杂了，小改之后不如保持335i，菜版底盘＋低输出B58，增加
: M340i，BMW传统风格底盘＋高输出B58，这样不还清楚一点？
: MB那头听说就会是这种搞法，C400上面会再出个C450 AMG Sport
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d******g
发帖数: 6966 | 188 非M/AMG型号的3和C我觉得去追求和跑车差不多的转向反应灵敏度没什么意思, 普通3/c
需要做到的是刚度超级高的车架，安全性超级高， 不管什么悬挂配置低速高速舒适性
要做得好,隔音要好, 引擎变速器组合做到动力,NVH,油耗高水准, 这些做到了，很多操
控感觉原厂配几个好点的轮胎马上就不买菜了，不需要特地去弄个很硬的悬挂配置. 做
不到这几点，不算是合格的luxury compact.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 之前E90时代不是有个335is嘛
: 现在F30这代缺了这个
: 现在实际上悬挂相当于是三个版本
: base/luxury line是普通悬挂
: sport line/m sport是m sport悬挂
: 然后额外加一千块钱有adaptive sports steering+adaptive m suspension
: 其实即便m sport,就我现在车上这个
: 论指向响应的灵敏,或者说sharpness,跟我开过的991和vette比那是差距明显
: 但至少悬挂本身绝对不算菜的
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p*********e
发帖数: 32207 | 189 re
说白了本来就是sport sedan而不是sport car
/c
【在 d******g 的大作中提到】
: 非M/AMG型号的3和C我觉得去追求和跑车差不多的转向反应灵敏度没什么意思, 普通3/c
: 需要做到的是刚度超级高的车架，安全性超级高， 不管什么悬挂配置低速高速舒适性
: 要做得好,隔音要好, 引擎变速器组合做到动力,NVH,油耗高水准, 这些做到了，很多操
: 控感觉原厂配几个好点的轮胎马上就不买菜了，不需要特地去弄个很硬的悬挂配置. 做
: 不到这几点，不算是合格的luxury compact.
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V***b
发帖数: 3419 | 190 这个太难了。车架超强 安全超强 动力足 安静 NVH也好，mpg彻底完蛋了。
软悬挂换轮胎也没希望Sporty
Performance, safety, mpg这个三角形里总要有取舍找个平衡点。
/c
【在 d******g 的大作中提到】
: 非M/AMG型号的3和C我觉得去追求和跑车差不多的转向反应灵敏度没什么意思, 普通3/c
: 需要做到的是刚度超级高的车架，安全性超级高， 不管什么悬挂配置低速高速舒适性
: 要做得好,隔音要好, 引擎变速器组合做到动力,NVH,油耗高水准, 这些做到了，很多操
: 控感觉原厂配几个好点的轮胎马上就不买菜了，不需要特地去弄个很硬的悬挂配置. 做
: 不到这几点，不算是合格的luxury compact.
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p*********e
发帖数: 32207 | 191 这个未见得呀
铝车架不就是强度安全性高上去同时重量降下来,MPG更好嘛
【在 V***b 的大作中提到】
: 这个太难了。车架超强 安全超强 动力足 安静 NVH也好，mpg彻底完蛋了。
: 软悬挂换轮胎也没希望Sporty
: Performance, safety, mpg这个三角形里总要有取舍找个平衡点。
:
: /c
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V***b
发帖数: 3419 | 192 理论上是。但我感觉实际还是钢的安全性高。看看新c什么表现。
碳纤车安全性也一般般 i3,
这些材料减重是主要目的 ，安全性减到了钢材以下。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个未见得呀
: 铝车架不就是强度安全性高上去同时重量降下来,MPG更好嘛
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m****a
发帖数: 2593 | 193 可靠性也别太差了，不然动不动挂在路上要叫拖车谈不上什么fun了。
3系的碰撞测试成绩好像不怎么样，还不如honda accord？
/c
【在 d******g 的大作中提到】
: 非M/AMG型号的3和C我觉得去追求和跑车差不多的转向反应灵敏度没什么意思, 普通3/c
: 需要做到的是刚度超级高的车架，安全性超级高， 不管什么悬挂配置低速高速舒适性
: 要做得好,隔音要好, 引擎变速器组合做到动力,NVH,油耗高水准, 这些做到了，很多操
: 控感觉原厂配几个好点的轮胎马上就不买菜了，不需要特地去弄个很硬的悬挂配置. 做
: 不到这几点，不算是合格的luxury compact.
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c*********r
发帖数: 19468 | 194 F30主要是small overlap不好，不知道小改时BMW会不会修正这个问题
传统的40%偏置正碰还是很强的，安全笼形变最大的测量点也只有4cm，方向柱后移5cm
Accord相应的是12cm，6cm，差距还是明显的……
测碰F30是-16.5cm，Accord是-15cm，也不如F30
基于Accord的TLX正面和侧面都有加强，正面最大10cm，方向柱没有后移，反而有1cm前
移，侧面-19cm
但small overlap反而不如Accord（Accord是G，TLX是A）
这也再次反应了small overlap成绩是很tricky的，很大程度上取决于碰撞时车是怎么
反应的
原本P的车（比如2013 Camry），经小的修改，车架形变还是一塌糊涂，但也能改成A（
比如2014 Camry）
继续针对测试进行修补，车架形变还是一塌糊涂，又能改成G（比如2015 Camry）
你真的指望实际事故里也能有这么大的提升吗？
【在 m****a 的大作中提到】
: 可靠性也别太差了，不然动不动挂在路上要叫拖车谈不上什么fun了。
: 3系的碰撞测试成绩好像不怎么样，还不如honda accord？
:
: /c
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m****a
发帖数: 2593 | 195 难道不是负的越少越好？
【在 c*********r 的大作中提到】
: F30主要是small overlap不好，不知道小改时BMW会不会修正这个问题
: 传统的40%偏置正碰还是很强的，安全笼形变最大的测量点也只有4cm，方向柱后移5cm
: Accord相应的是12cm，6cm，差距还是明显的……
: 测碰F30是-16.5cm，Accord是-15cm，也不如F30
: 基于Accord的TLX正面和侧面都有加强，正面最大10cm，方向柱没有后移，反而有1cm前
: 移，侧面-19cm
: 但small overlap反而不如Accord（Accord是G，TLX是A）
: 这也再次反应了small overlap成绩是很tricky的，很大程度上取决于碰撞时车是怎么
: 反应的
: 原本P的车（比如2013 Camry），经小的修改，车架形变还是一塌糊涂，但也能改成A（
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B*Z
发帖数: 7062 | 196 反的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 难道不是负的越少越好？
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Y****a
发帖数: 17170 | 197
5cm
安全笼形变看的是那些数字呀？
我想看看forester 如何？
【在 c*********r 的大作中提到】
: F30主要是small overlap不好，不知道小改时BMW会不会修正这个问题
: 传统的40%偏置正碰还是很强的，安全笼形变最大的测量点也只有4cm，方向柱后移5cm
: Accord相应的是12cm，6cm，差距还是明显的……
: 测碰F30是-16.5cm，Accord是-15cm，也不如F30
: 基于Accord的TLX正面和侧面都有加强，正面最大10cm，方向柱没有后移，反而有1cm前
: 移，侧面-19cm
: 但small overlap反而不如Accord（Accord是G，TLX是A）
: 这也再次反应了small overlap成绩是很tricky的，很大程度上取决于碰撞时车是怎么
: 反应的
: 原本P的车（比如2013 Camry），经小的修改，车架形变还是一塌糊涂，但也能改成A（
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D***0
发帖数: 5214 | 198 iihs的报告，点technical measurements...
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 5cm
: 安全笼形变看的是那些数字呀？
: 我想看看forester 如何？
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f******t
发帖数: 7283 | 199 2014/2015 Camry的small overlap形变数据IIHS还是很公平地在Structure and safety
cage一项里给了“A”的评价的，只是总体是给了“G”而已。
它的数据跟同样也是拿了Good的2015 Genesis各有千秋；但是比BMW 5系则是好太多太
多了。BMW 5系的small overlap形变数据跟Camry比起来，真是不忍心看下去了......
5cm
【在 c*********r 的大作中提到】
: F30主要是small overlap不好，不知道小改时BMW会不会修正这个问题
: 传统的40%偏置正碰还是很强的，安全笼形变最大的测量点也只有4cm，方向柱后移5cm
: Accord相应的是12cm，6cm，差距还是明显的……
: 测碰F30是-16.5cm，Accord是-15cm，也不如F30
: 基于Accord的TLX正面和侧面都有加强，正面最大10cm，方向柱没有后移，反而有1cm前
: 移，侧面-19cm
: 但small overlap反而不如Accord（Accord是G，TLX是A）
: 这也再次反应了small overlap成绩是很tricky的，很大程度上取决于碰撞时车是怎么
: 反应的
: 原本P的车（比如2013 Camry），经小的修改，车架形变还是一塌糊涂，但也能改成A（
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Y****a
发帖数: 17170 | 200
我点了呀。
是这些吗？
Moderate Overlap
Footwell intrusion
Footrest (cm) 1
Left (cm) 2
Center (cm) 3
Right (cm) 4
Brake pedal (cm) 2
Instrument panel rearward movement
Left (cm) -2
Right (cm) 0
Steering column movement
Upward (cm) -3
Rearward (cm) 5
A-pillar rearward movement (cm) 0
我主要是不知道上面说的12cm，5cm指的是哪一项？
（当然我觉得这样看forester 的碰撞成绩好像非常强悍的样子）
【在 D***0 的大作中提到】
: iihs的报告，点technical measurements...
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c*********r
发帖数: 19468 | 201 http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/subaru/forester?prin
正面超强，侧面一般，不过综合起来同级肯定是遥遥领先的……
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我点了呀。
: 是这些吗？
: Moderate Overlap
: Footwell intrusion
: Footrest (cm) 1
: Left (cm) 2
: Center (cm) 3
: Right (cm) 4
: Brake pedal (cm) 2
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c*********r
发帖数: 19468 | 202 咣当，当然负的越多越好，在俱乐部这难道不是常识……
【在 m****a 的大作中提到】
: 难道不是负的越少越好？
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c*********r
发帖数: 19468 | 203 我知道，所以说structure不行综合给G我觉得意义根本不大，纯应试……
BMW的问题是死硬，如果换作Toyota肯定下一年的车就做修改了，德国人却是爱咋地咋
地的态度……
不过话又说回来，不换代的前提下最多也只能像Camry那样小打小闹，搞应试，明眼人
都知道实际安全性没啥提高……
要怪只怪BMW在设计之初是没有考虑过small overlap的情况的，这种在安全领域的前瞻
性看来还得数Volvo……
safety
【在 f******t 的大作中提到】
: 2014/2015 Camry的small overlap形变数据IIHS还是很公平地在Structure and safety
: cage一项里给了“A”的评价的，只是总体是给了“G”而已。
: 它的数据跟同样也是拿了Good的2015 Genesis各有千秋；但是比BMW 5系则是好太多太
: 多了。BMW 5系的small overlap形变数据跟Camry比起来，真是不忍心看下去了......
:
: 5cm
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c*********r
发帖数: 19468 | 204 方向柱5cm，主要测量点<=4cm啊，和F30数据类似
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我点了呀。
: 是这些吗？
: Moderate Overlap
: Footwell intrusion
: Footrest (cm) 1
: Left (cm) 2
: Center (cm) 3
: Right (cm) 4
: Brake pedal (cm) 2
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j******g
发帖数: 1098 | 205 写一点自己手头F30 328 GT 跟E92 328的对比, F30刚开了3周。
2009 E92 328有sports pkg，
2015 F30 328 GT有18寸轮胎。
这里主要说说F30 不如E92的两点：
开local，F30 328 GT的手感就跟VW一样，方向盘非常轻，高速上会变重。如果调成
sports mode，手感会好一些。
但是跟E92 还是有差距。不知道为啥BMW搞电助力。
我手头这辆F30 328 GT的刹车感觉太差了。
在高速上E92的刹车轻轻一点，就有刹车感。
但是F30 328 GT的刹车感觉特别软，需要使劲踩才能有刹车的感觉。总感觉刹车行程比
之前长了不少。。。
进idrive看了一下刹车片寿命，E92换刹车片的时候，新刹车片是7万miles，但是我手
头这辆F30的刹车片只有3万5的寿命。。。
不知道这个是F30的通病还是我手头这辆车的问题，
这个周末要去dealer那边，请大家说说如何让dealer调整刹车？ |
A*f
发帖数: 3067 | 206 入门级的，期望值不能太高。
网评的F30不至于那么差。
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天我才第一次开了f30，朋友刚lease的328+sports package，开之前朋友说内饰装配
: 质量不佳，咯吱咯吱响，不过他不在乎。我都没当回事觉得不可能。一开起来，我靠只
: 要低速（没有风燥路燥）时路面有任何细微不平整，车内就各种细微咯吱咯吱塑料声音
: ，明显是从后上方两侧传来。更不用说过坎了，明显的塑料咯吱声。才想起非礼猫以前
: 的车评，还真是确有其事。我简直是说不出话来，一个起价四万配到五万多的best
: seller luxury运动车，现在堕落到这种程度。。。我的敞篷s2000，如果不拉蓬，任何
: 时候都没有这种声响，就算拉起蓬来也只有斜着上很大的坡时能听到顶棚咯吱，真难以
: 想象全新F30会这样。我的理解这不是车身刚性问题（f30无论如何都不会比敞篷更低）
: ，而是内饰设计或装配质量问题，比如接缝处没有留足够空间，或者安装的塑料铆钉结
: 合不紧。
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A*f
发帖数: 3067 | 207 F30 对应的是 435 ZHP。7月开卖。限量版，只有100台。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 之前E90时代不是有个335is嘛
: 现在F30这代缺了这个
: 现在实际上悬挂相当于是三个版本
: base/luxury line是普通悬挂
: sport line/m sport是m sport悬挂
: 然后额外加一千块钱有adaptive sports steering+adaptive m suspension
: 其实即便m sport,就我现在车上这个
: 论指向响应的灵敏,或者说sharpness,跟我开过的991和vette比那是差距明显
: 但至少悬挂本身绝对不算菜的
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x*b
发帖数: 5723 | 208 据说LCI后的F30所有这些诟病都会改善不少，现在就等评测出来了。
不过这一代还是得上F80/F82，虽然Steering可能或多或少有些不尽人意，但是其它方
面的设计和调教几乎是完美。
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天我才第一次开了f30，朋友刚lease的328+sports package，开之前朋友说内饰装配
: 质量不佳，咯吱咯吱响，不过他不在乎。我都没当回事觉得不可能。一开起来，我靠只
: 要低速（没有风燥路燥）时路面有任何细微不平整，车内就各种细微咯吱咯吱塑料声音
: ，明显是从后上方两侧传来。更不用说过坎了，明显的塑料咯吱声。才想起非礼猫以前
: 的车评，还真是确有其事。我简直是说不出话来，一个起价四万配到五万多的best
: seller luxury运动车，现在堕落到这种程度。。。我的敞篷s2000，如果不拉蓬，任何
: 时候都没有这种声响，就算拉起蓬来也只有斜着上很大的坡时能听到顶棚咯吱，真难以
: 想象全新F30会这样。我的理解这不是车身刚性问题（f30无论如何都不会比敞篷更低）
: ，而是内饰设计或装配质量问题，比如接缝处没有留足够空间，或者安装的塑料铆钉结
: 合不紧。
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c*********r
发帖数: 19468 | 209 EVO对比了F80和新C63 S，差了将近80PS的M赛道上还是搞定AMG啊
【在 x*b 的大作中提到】
: 据说LCI后的F30所有这些诟病都会改善不少，现在就等评测出来了。
: 不过这一代还是得上F80/F82，虽然Steering可能或多或少有些不尽人意，但是其它方
: 面的设计和调教几乎是完美。
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p*********e
发帖数: 32207 | 210 平均速度大概多少的赛道？直路上c63 s还是有优势吧
【在 c*********r 的大作中提到】
: EVO对比了F80和新C63 S，差了将近80PS的M赛道上还是搞定AMG啊
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x*b
发帖数: 5723 | 211 恩，我看了。所以F80综合还是相当不错的。毕竟是自己的看家车型，BMW肯定不敢怠慢。
而且这还只是Std的F80，马上Competition Pkg就要发布了，估计这个级别还是毫无争
议的标杆。
【在 c*********r 的大作中提到】
: EVO对比了F80和新C63 S，差了将近80PS的M赛道上还是搞定AMG啊
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p*********e
发帖数: 32207 | 212 顺便，其实M3那个引擎明显低标了吧
dyno测出来的成绩，普遍是比并排测的E92 M3要高个60-70hp的轮上马力
考虑到上代414hp，那这代估计是在480hp的样子
【在 c*********r 的大作中提到】
: EVO对比了F80和新C63 S，差了将近80PS的M赛道上还是搞定AMG啊
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d******e
发帖数: 7844 | 213 低标有啥好处？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 顺便，其实M3那个引擎明显低标了吧
: dyno测出来的成绩，普遍是比并排测的E92 M3要高个60-70hp的轮上马力
: 考虑到上代414hp，那这代估计是在480hp的样子
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p*********e
发帖数: 32207 | 214 不知道哎
保险钱少点儿？：P
或者就是扮猪吃老虎：D
【在 d******e 的大作中提到】
: 低标有啥好处？
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c*********r
发帖数: 19468 | 215 我觉得这是因为dyno出来的实际上是overboost的数据
C63如果dyno的话估计马力也比标称高很多
E63和M5标称接近的情况下，dyno数据还比M5高一大截了……
所以我估计F80能干掉C63 S，应该还是靠底盘的功力了（可能DCT也有功劳）
【在 p*********e 的大作中提到】
: 顺便，其实M3那个引擎明显低标了吧
: dyno测出来的成绩，普遍是比并排测的E92 M3要高个60-70hp的轮上马力
: 考虑到上代414hp，那这代估计是在480hp的样子
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p*********e
发帖数: 32207 | 216 其实这个可以试试比比看C63 S这代的0-60数据，对比下上代用NA的C63 507
就能看出来这代overboost了多少了：D
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得这是因为dyno出来的实际上是overboost的数据
: C63如果dyno的话估计马力也比标称高很多
: E63和M5标称接近的情况下，dyno数据还比M5高一大截了……
: 所以我估计F80能干掉C63 S，应该还是靠底盘的功力了（可能DCT也有功劳）
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c*********r
发帖数: 19468 | 217 估计很快就有实测数据了
btw，我之前忽略了一个因素，M3的功率平台是431PS @ 5500-7300rpm
C 63 S是510PS @ 5500-6250rpm
M比AMG的宽了1000多转，所以实际平均出力远没有账面上79PS那么大的差距
【在 p*********e 的大作中提到】
: 其实这个可以试试比比看C63 S这代的0-60数据，对比下上代用NA的C63 507
: 就能看出来这代overboost了多少了：D
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a********2
发帖数: 2561 | 218 电助力转向省油呗。另外系统也简单一点，有助于提高可靠性。
【在 j******g 的大作中提到】
: 写一点自己手头F30 328 GT 跟E92 328的对比, F30刚开了3周。
: 2009 E92 328有sports pkg，
: 2015 F30 328 GT有18寸轮胎。
: 这里主要说说F30 不如E92的两点：
: 开local，F30 328 GT的手感就跟VW一样，方向盘非常轻，高速上会变重。如果调成
: sports mode，手感会好一些。
: 但是跟E92 还是有差距。不知道为啥BMW搞电助力。
: 我手头这辆F30 328 GT的刹车感觉太差了。
: 在高速上E92的刹车轻轻一点，就有刹车感。
: 但是F30 328 GT的刹车感觉特别软，需要使劲踩才能有刹车的感觉。总感觉刹车行程比
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e**n
发帖数: 1326 | 219 嗯,而且电助力也就是改变手感轻重而已.对客观的转向的精准性没有影响.
【在 a********2 的大作中提到】
: 电助力转向省油呗。另外系统也简单一点，有助于提高可靠性。
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p*********e
发帖数: 32207 | 220 不止如此
电助力的话你助力大小，甚至方向盘转到不同角度是的助力，都可以方便的编程来控制
其实让我自己比，E70 X5的很重的液压助力
对F30的可变电子助力，我更喜欢后者
毕竟你总有就想轻轻闲闲从A开到B的时候，而这时候还是希望方向力度轻些的
目前F30的问题我觉得更多的是对可变助力的调校还不到位，没能充分发挥潜力
印象里991也是电子助力，开起来效果是不错的。
【在 a********2 的大作中提到】
: 电助力转向省油呗。另外系统也简单一点，有助于提高可靠性。
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V***b
发帖数: 3419 | 221 你这两个感觉和我一样。328/335电助力有两个毛病，一是路面纹理细微变化的反馈没
了，二是转弯时方向盘变重的过程不自然，很模糊，相比液压助力转弯时方向盘变重的
程度真实反映了前轮和地面之间的张力变化。328刹车软，335刹车也软。
【在 j******g 的大作中提到】
: 写一点自己手头F30 328 GT 跟E92 328的对比, F30刚开了3周。
: 2009 E92 328有sports pkg，
: 2015 F30 328 GT有18寸轮胎。
: 这里主要说说F30 不如E92的两点：
: 开local，F30 328 GT的手感就跟VW一样，方向盘非常轻，高速上会变重。如果调成
: sports mode，手感会好一些。
: 但是跟E92 还是有差距。不知道为啥BMW搞电助力。
: 我手头这辆F30 328 GT的刹车感觉太差了。
: 在高速上E92的刹车轻轻一点，就有刹车感。
: 但是F30 328 GT的刹车感觉特别软，需要使劲踩才能有刹车的感觉。总感觉刹车行程比
|
V***b
发帖数: 3419 | 222 M3轻多了，推重比一样，
车身轻转弯还有优势，BMW底盘其他豪车还有差距。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得这是因为dyno出来的实际上是overboost的数据
: C63如果dyno的话估计马力也比标称高很多
: E63和M5标称接近的情况下，dyno数据还比M5高一大截了……
: 所以我估计F80能干掉C63 S，应该还是靠底盘的功力了（可能DCT也有功劳）
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c*********r
发帖数: 19468 | 223 M3 DCT的EU unladen是1635kg，C63 S是1730kg，差95kg，车重/功率的话，前者是3.
79kg/PS，后者是3.39kg/PS，C63 S还是占很大优势的……
【在 V***b 的大作中提到】
: M3轻多了，推重比一样，
: 车身轻转弯还有优势，BMW底盘其他豪车还有差距。
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c*********r
发帖数: 19468 | 224 其实就算是C63，EU unladen是1715kg，车重/功率是3.60kg/PS，还是比M3 DCT占优的
所以说BMW的底盘优势确实还是明显的
【在 c*********r 的大作中提到】
: M3 DCT的EU unladen是1635kg，C63 S是1730kg，差95kg，车重/功率的话，前者是3.
: 79kg/PS，后者是3.39kg/PS，C63 S还是占很大优势的……
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V***b
发帖数: 3419 | 225 那就是这差点那差点最后输了吧，
车身重，发动机响应慢点，变速箱慢点，重量分布差点，，，
【在 c*********r 的大作中提到】
: M3 DCT的EU unladen是1635kg，C63 S是1730kg，差95kg，车重/功率的话，前者是3.
: 79kg/PS，后者是3.39kg/PS，C63 S还是占很大优势的……
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c*********r
发帖数: 19468 | 226 其实AMG不如给C63 S上4MATIC，虽然更重，但就靠出弯时的绝对优势，说不定反而能赢
M3……
【在 V***b 的大作中提到】
: 那就是这差点那差点最后输了吧，
: 车身重，发动机响应慢点，变速箱慢点，重量分布差点，，，
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d******g
发帖数: 6966 | 227 显然应该上4matic, 4.0t那个扭矩配265的后胎很多动力都浪费了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实AMG不如给C63 S上4MATIC，虽然更重，但就靠出弯时的绝对优势，说不定反而能赢
: M3……
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c*********r
发帖数: 19468 | 228 不知道是不是等中期小改时再上……
【在 d******g 的大作中提到】
: 显然应该上4matic, 4.0t那个扭矩配265的后胎很多动力都浪费了
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x*b
发帖数: 5723 | 229 而且貌似也不会增加太多重量，E63上那个就只多了100多Lbs？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实AMG不如给C63 S上4MATIC，虽然更重，但就靠出弯时的绝对优势，说不定反而能赢
: M3……
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c*********r
发帖数: 19468 | 230 E63肯定别处有差别，AWD本身增重也不可能这么点吧……前差、半轴、前传动轴、
4MATIC中差，这些加起来就很重了……
【在 x*b 的大作中提到】
: 而且貌似也不会增加太多重量，E63上那个就只多了100多Lbs？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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j******g
发帖数: 1098 | 231 这两点真的让人挺失望的，
电助力的手感差，让我觉得local转弯不够稳。
刹车软的问题，我觉得主要是initial bite 不如E92，如果我使劲踩，刹车还是有力的
。。。。
F30刹车片的寿命只有E92的一半，之前5~6年换一次刹车片，现在变成3年内，去一次
dealer 4个轮子2k就没了，
买BMW就更不如lease划算了。
【在 V***b 的大作中提到】
: 你这两个感觉和我一样。328/335电助力有两个毛病，一是路面纹理细微变化的反馈没
: 了，二是转弯时方向盘变重的过程不自然，很模糊，相比液压助力转弯时方向盘变重的
: 程度真实反映了前轮和地面之间的张力变化。328刹车软，335刹车也软。
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p*********e
发帖数: 32207 | 232 其实刚好呀
你三年一换的话，前4年free maintenance，可以免费由厂方换掉
【在 j******g 的大作中提到】
: 这两点真的让人挺失望的，
: 电助力的手感差，让我觉得local转弯不够稳。
: 刹车软的问题，我觉得主要是initial bite 不如E92，如果我使劲踩，刹车还是有力的
: 。。。。
: F30刹车片的寿命只有E92的一半，之前5~6年换一次刹车片，现在变成3年内，去一次
: dealer 4个轮子2k就没了，
: 买BMW就更不如lease划算了。
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f****t
发帖数: 15913 | 233 s2000不拉蓬，除了风声和发动机声，还能听到其它声音就见鬼了。
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天我才第一次开了f30，朋友刚lease的328+sports package，开之前朋友说内饰装配
: 质量不佳，咯吱咯吱响，不过他不在乎。我都没当回事觉得不可能。一开起来，我靠只
: 要低速（没有风燥路燥）时路面有任何细微不平整，车内就各种细微咯吱咯吱塑料声音
: ，明显是从后上方两侧传来。更不用说过坎了，明显的塑料咯吱声。才想起非礼猫以前
: 的车评，还真是确有其事。我简直是说不出话来，一个起价四万配到五万多的best
: seller luxury运动车，现在堕落到这种程度。。。我的敞篷s2000，如果不拉蓬，任何
: 时候都没有这种声响，就算拉起蓬来也只有斜着上很大的坡时能听到顶棚咯吱，真难以
: 想象全新F30会这样。我的理解这不是车身刚性问题（f30无论如何都不会比敞篷更低）
: ，而是内饰设计或装配质量问题，比如接缝处没有留足够空间，或者安装的塑料铆钉结
: 合不紧。
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i****x
发帖数: 17565 | 234 拐弯上个小坡时还能听见风声发动机声？你到底开过车没有
【在 f****t 的大作中提到】
: s2000不拉蓬，除了风声和发动机声，还能听到其它声音就见鬼了。
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a*****3
发帖数: 10373 | 235 这个跟赛道有关，小赛道拐弯多m3占优。大赛道直道长C63S占优。
【在 c*********r 的大作中提到】
: EVO对比了F80和新C63 S，差了将近80PS的M赛道上还是搞定AMG啊
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c*********r
发帖数: 19468 | 236
【在 a*****3 的大作中提到】
: 这个跟赛道有关，小赛道拐弯多m3占优。大赛道直道长C63S占优。
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K*******a
发帖数: 706 | 237 Motortrend有人吐槽过2015 M3的这个异响问题，这么看来估计是这代的通病：
http://www.motortrend.com/roadtests/oneyear/sedans/1505_2015_bm
【在 i****x 的大作中提到】
: 昨天我才第一次开了f30，朋友刚lease的328+sports package，开之前朋友说内饰装配
: 质量不佳，咯吱咯吱响，不过他不在乎。我都没当回事觉得不可能。一开起来，我靠只
: 要低速（没有风燥路燥）时路面有任何细微不平整，车内就各种细微咯吱咯吱塑料声音
: ，明显是从后上方两侧传来。更不用说过坎了，明显的塑料咯吱声。才想起非礼猫以前
: 的车评，还真是确有其事。我简直是说不出话来，一个起价四万配到五万多的best
: seller luxury运动车，现在堕落到这种程度。。。我的敞篷s2000，如果不拉蓬，任何
: 时候都没有这种声响，就算拉起蓬来也只有斜着上很大的坡时能听到顶棚咯吱，真难以
: 想象全新F30会这样。我的理解这不是车身刚性问题（f30无论如何都不会比敞篷更低）
: ，而是内饰设计或装配质量问题，比如接缝处没有留足够空间，或者安装的塑料铆钉结
: 合不紧。
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