c*****1
发帖数: 469 | 1 首先，你应该也不会比我对日系更死忠：）...玩过的三台车都是日系，小改玛驰，小
改马
自达3mps，现在11代sti。跑了五年山路起码几万公里了。仍然难以接受欧系美系的原
因是：跑山没有比日系更适合的，尤其是路感方面，当然除了lotus和atom这种例子除
外。日系跑车的路感是m4，shelby等车没有的。。
为什么说日系改装消亡了？是没有性价比了，再过些年改装日系车就是很小众的爱好了
。现在来看，原厂车卖原厂价还是很划算，例如86和sti 11同价位没有什么更好的选择
。但是改装明显就不划算了：
只拿车价说事：
EVO final 38000
STI 11 36000
2017 Shelby 49000
2017 ZL1 56000
M2 51700
再拿laguna seca赛道圈速说事：
2017 zl1 1分35
2015 Sti 1分46.5
2017 m2 1分40
evo x 1分48
最少的差六秒半，最多的差了十几秒之多。应该懂差十几秒时是差多少了，很难靠改装
弥补。一个平衡的改装提高六七秒是不难的，十几秒，太难了，除非改赛车。就好像直
线改装，你从3.5秒提升到3.3秒，要付出的很大，但是5秒到4秒不难。另外，顺便提一
下新zl1的01加速是3.3秒
跟更高一级的车不过一万多美金。在哪怕五年前，一台sti丢个两三万刀比e92 m3要快
好多，现在丢两三万进去很可能没m4快。而且这些新车更便宜 有质保的五万刀性能车
又快又好又稳定。
稳定太重要了，即便在很小的概率下能把改装两三万的车调好。跑赛道最不愿意发生的
事情是车把人丢track上了。
还是那句话，改日系，查缺补漏，不破坏原厂平衡的情况下好；其他，只能说是情怀了
，或者说lifestyle. |
i****x
发帖数: 17565 | |
c*****1
发帖数: 469 | 3
不是机器人。。
【在 i****x 的大作中提到】
: 俱乐部也有机器人了？
|
i****x
发帖数: 17565 | 4 。。。机器人现在都会狡辩了
开个玩笑
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 不是机器人。。
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b*****e
发帖数: 819 | |
b*****e
发帖数: 819 | 6 但是改装是态度，不会消亡的。。。。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 码这么多字不容易，赞一个！
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c*****1
发帖数: 469 | 7
是这么
但是纯论引擎的改装潜力也不如欧系了，群里不是有个n54改到410whp毫无压力。。日
系那得花大价钱腹内锻造lol
【在 b*****e 的大作中提到】
: 但是改装是态度，不会消亡的。。。。
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i****x
发帖数: 17565 | 8 不就是NA vs turbo么 日系turbo也一样爆改啊 gtr 1000马力常见
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 是这么
: 但是纯论引擎的改装潜力也不如欧系了，群里不是有个n54改到410whp毫无压力。。日
: 系那得花大价钱腹内锻造lol
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v******d
发帖数: 227 | 9 现在的原厂车圈速快大都是因为马力大轮胎宽而不是handling好. 而且如果想去track
的话大多数车还是需要一定的改装。coilover，好的刹车还是有很大差别的。 |
f********r
发帖数: 3155 | 10 日系3.0t普及到跑车上以后圈速就赶上来了
【在 c*****1 的大作中提到】
: 首先，你应该也不会比我对日系更死忠：）...玩过的三台车都是日系，小改玛驰，小
: 改马
: 自达3mps，现在11代sti。跑了五年山路起码几万公里了。仍然难以接受欧系美系的原
: 因是：跑山没有比日系更适合的，尤其是路感方面，当然除了lotus和atom这种例子除
: 外。日系跑车的路感是m4，shelby等车没有的。。
: 为什么说日系改装消亡了？是没有性价比了，再过些年改装日系车就是很小众的爱好了
: 。现在来看，原厂车卖原厂价还是很划算，例如86和sti 11同价位没有什么更好的选择
: 。但是改装明显就不划算了：
: 只拿车价说事：
: EVO final 38000
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f********r
发帖数: 3155 | 11 日系3.0t普及到跑车上以后圈速就赶上来了
【在 c*****1 的大作中提到】
: 首先，你应该也不会比我对日系更死忠：）...玩过的三台车都是日系，小改玛驰，小
: 改马
: 自达3mps，现在11代sti。跑了五年山路起码几万公里了。仍然难以接受欧系美系的原
: 因是：跑山没有比日系更适合的，尤其是路感方面，当然除了lotus和atom这种例子除
: 外。日系跑车的路感是m4，shelby等车没有的。。
: 为什么说日系改装消亡了？是没有性价比了，再过些年改装日系车就是很小众的爱好了
: 。现在来看，原厂车卖原厂价还是很划算，例如86和sti 11同价位没有什么更好的选择
: 。但是改装明显就不划算了：
: 只拿车价说事：
: EVO final 38000
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 也不能这么说吧？比如，给你10万的预算，你肯定能搞出一辆比Z/28或者GT350R快的车
吗？
track
【在 v******d 的大作中提到】
: 现在的原厂车圈速快大都是因为马力大轮胎宽而不是handling好. 而且如果想去track
: 的话大多数车还是需要一定的改装。coilover，好的刹车还是有很大差别的。
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c*****1
发帖数: 469 | 13
10万去改个便宜点的日系，可能是比z28快。但是balance好不好难说
换个刹车，用个好避震，这种容易做到；要是轮上200改成500-600呢
【在 c*********r 的大作中提到】
: 也不能这么说吧？比如，给你10万的预算，你肯定能搞出一辆比Z/28或者GT350R快的车
: 吗？
:
: track
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v******d
发帖数: 227 | 14 我觉得改装不会消失，因为车厂推出的车永远是为了迎合大众口味的compromise，而改
装可以让人对车做出一些修改来满足他们自己的需求.
原厂车为了打着streetable race car的旗号还是得牺牲很多赛道性能的。如果追求纯
赛道性能改装的话，底子好的车装最硬的coil over + aero + 最宽的 r compound +
拆内饰 + 全ball joint + track alignment + powermod 肯定比350r或者z28快吧. 当
然啦，如果追求streetable race car，原厂有economy of scale，gt350r z28的性价
比肯定无敌的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 也不能这么说吧？比如，给你10万的预算，你肯定能搞出一辆比Z/28或者GT350R快的车
: 吗？
:
: track
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 说说当然容易，爆改500+hp的Evo以前SCC实测圈速鲜有比原厂快的……
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 10万去改个便宜点的日系，可能是比z28快。但是balance好不好难说
: 换个刹车，用个好避震，这种容易做到；要是轮上200改成500-600呢
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 改装当然不会消亡，我只是就事论事说原厂车也不见得光靠马力和轮胎……
而且你说的方案拆内饰都上了，那公平起见你得再加一辆车能日常用的，算两万成本，
剩下八万我肯定你搞不定……
【在 v******d 的大作中提到】
: 我觉得改装不会消失，因为车厂推出的车永远是为了迎合大众口味的compromise，而改
: 装可以让人对车做出一些修改来满足他们自己的需求.
: 原厂车为了打着streetable race car的旗号还是得牺牲很多赛道性能的。如果追求纯
: 赛道性能改装的话，底子好的车装最硬的coil over + aero + 最宽的 r compound +
: 拆内饰 + 全ball joint + track alignment + powermod 肯定比350r或者z28快吧. 当
: 然啦，如果追求streetable race car，原厂有economy of scale，gt350r z28的性价
: 比肯定无敌的。
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v******d
发帖数: 227 | 17 拆内饰性价比很高，而且大都可以DIY，最后论坛上卖了说不定还能赚钱呢。改装如果
所有labor按照修车店的小时价算那肯定会over budget.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 改装当然不会消亡，我只是就事论事说原厂车也不见得光靠马力和轮胎……
: 而且你说的方案拆内饰都上了，那公平起见你得再加一辆车能日常用的，算两万成本，
: 剩下八万我肯定你搞不定……
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c*********r
发帖数: 19468 | 18 其实我就是想说改装图的是个乐子，真要说搞一个车，既能日常使用，又能上赛道跑圈
，那同样预算在如今改装基本不可能搞过原厂车，我这还没有提到要可靠性、安全性、
排放、NVH这些东西了……
像Z/28的CCB、spool valve减震，你要自己装类似规格的东西就多少钱了？
拆内饰性价比很高，而且大都可以DIY，最后论坛上卖了说不定还能赚钱呢。改装如果
【在 v******d 的大作中提到】
: 拆内饰性价比很高，而且大都可以DIY，最后论坛上卖了说不定还能赚钱呢。改装如果
: 所有labor按照修车店的小时价算那肯定会over budget.
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v******d
发帖数: 227 | 19 streetable track car 肯定是原厂厉害，就像楼主说的，改装只能查缺补漏. 但大部
分车都没有z28 gt350r这种最极限的运动版，所以不少改装车主要也是填补了这个空缺
.
装个coilover 升级suspension 加minor power mod刷个ecu顶多4-5k但对整体性能和驾
驶乐趣还是有很大提升的. 如果每辆车都有自己的gt350r，gts，gt3版本的话，改装车
肯定会少很多.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实我就是想说改装图的是个乐子，真要说搞一个车，既能日常使用，又能上赛道跑圈
: ，那同样预算在如今改装基本不可能搞过原厂车，我这还没有提到要可靠性、安全性、
: 排放、NVH这些东西了……
: 像Z/28的CCB、spool valve减震，你要自己装类似规格的东西就多少钱了？
:
: 拆内饰性价比很高，而且大都可以DIY，最后论坛上卖了说不定还能赚钱呢。改装如果
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c*****1
发帖数: 469 | 20
streetable track car 肯定是原厂厉害，就像楼主说的，改装只能查缺补漏. 但大部
.
的确。
frs要花多少钱达到sti，至少要上turbo，上了turbo又不稳定事情多；
同理，sti改到zl1更是登天一样难，几乎不可能。
你说的四五千可能到圈速里两三秒，提升的如你所说，乐趣居多。
【在 v******d 的大作中提到】
: streetable track car 肯定是原厂厉害，就像楼主说的，改装只能查缺补漏. 但大部
: 分车都没有z28 gt350r这种最极限的运动版，所以不少改装车主要也是填补了这个空缺
: .
: 装个coilover 升级suspension 加minor power mod刷个ecu顶多4-5k但对整体性能和驾
: 驶乐趣还是有很大提升的. 如果每辆车都有自己的gt350r，gts，gt3版本的话，改装车
: 肯定会少很多.
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c*****1
发帖数: 469 | 21
是啊，尤其在美国。
五万多m2，c7，新zl1，shelby gt350在这放着了
五万刀的brz都懂，除非下血本改race car，五万刀的brz能把engine整利索就不错了。
。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实我就是想说改装图的是个乐子，真要说搞一个车，既能日常使用，又能上赛道跑圈
: ，那同样预算在如今改装基本不可能搞过原厂车，我这还没有提到要可靠性、安全性、
: 排放、NVH这些东西了……
: 像Z/28的CCB、spool valve减震，你要自己装类似规格的东西就多少钱了？
:
: 拆内饰性价比很高，而且大都可以DIY，最后论坛上卖了说不定还能赚钱呢。改装如果
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c*****1
发帖数: 469 | 22
开过几台爆改evo以后，个人不喜欢爆改车。推头，不好开。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 说说当然容易，爆改500+hp的Evo以前SCC实测圈速鲜有比原厂快的……
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 嗯，最适合改装的个人觉得是那种底子还行，按说应该有个高性能版，但是原厂因为种
种原因就是不搞，自己搞搞，不追求和别的车比，只要比同系的原厂车有提高，就算成
功的改装了
从这个意义上BRZ这种正好最合适哦
streetable track car 肯定是原厂厉害，就像楼主说的，改装只能查缺补漏. 但大部
.
【在 v******d 的大作中提到】
: streetable track car 肯定是原厂厉害，就像楼主说的，改装只能查缺补漏. 但大部
: 分车都没有z28 gt350r这种最极限的运动版，所以不少改装车主要也是填补了这个空缺
: .
: 装个coilover 升级suspension 加minor power mod刷个ecu顶多4-5k但对整体性能和驾
: 驶乐趣还是有很大提升的. 如果每辆车都有自己的gt350r，gts，gt3版本的话，改装车
: 肯定会少很多.
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n****e
发帖数: 6292 | 24 BRZ如果出300HP，卖35K，STI的日子会很难过。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，最适合改装的个人觉得是那种底子还行，按说应该有个高性能版，但是原厂因为种
: 种原因就是不搞，自己搞搞，不追求和别的车比，只要比同系的原厂车有提高，就算成
: 功的改装了
: 从这个意义上BRZ这种正好最合适哦
:
: streetable track car 肯定是原厂厉害，就像楼主说的，改装只能查缺补漏. 但大部
: .
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v******d
发帖数: 227 | 25 推头和悬挂调教有关，和该车本身无关吧.. 虽然改装悬挂如果不专业，很容易把
handling搞得更烂.
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 开过几台爆改evo以后，个人不喜欢爆改车。推头，不好开。。
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v******d
发帖数: 227 | 26 m2换套coilover应该很牛x.
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 开过几台爆改evo以后，个人不喜欢爆改车。推头，不好开。。
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c*****1
发帖数: 469 | 27
brz 300hp 2.0t会让cayman tt等欧系日子难过吧
sti也会很受影响
【在 n****e 的大作中提到】
: BRZ如果出300HP，卖35K，STI的日子会很难过。。。
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c*****1
发帖数: 469 | 28
问题是brz是na，提马力后路就被断了。
加turbo问题实在太多了..
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，最适合改装的个人觉得是那种底子还行，按说应该有个高性能版，但是原厂因为种
: 种原因就是不搞，自己搞搞，不追求和别的车比，只要比同系的原厂车有提高，就算成
: 功的改装了
: 从这个意义上BRZ这种正好最合适哦
:
: streetable track car 肯定是原厂厉害，就像楼主说的，改装只能查缺补漏. 但大部
: .
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c*****1
发帖数: 469 | 29
是
【在 v******d 的大作中提到】
: 推头和悬挂调教有关，和该车本身无关吧.. 虽然改装悬挂如果不专业，很容易把
: handling搞得更烂.
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l******o
发帖数: 1550 | 30 日子最难过的是370Z
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 是
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|
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c*********r
发帖数: 19468 | 31 FA20 DIT用在BRZ上的话，最大的问题还是packaging，尤其中冷，但不是不能解决，如
果turbo系统彻底重新设计一遍，改成水冷中冷，问题就不大了。当然，这样的项目投
入还是不小的，但是FA20 DIT和BRZ本身的潜力，搞到320+hp完全没问题，市场绝对是
有的，我觉得最大的障碍还是由于WRX STI的地位，Subaru做BRZ项目没什么动力吧……
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: 是
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c*****1
发帖数: 469 | 32
然而只有各种brz sti concept
【在 l******o 的大作中提到】
: 日子最难过的是370Z
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c*********r
发帖数: 19468 | 33 主要是定位有点不上不下，导致Nissan也不愿意投入太多
据说下代要downmarket，这应该是比较理性的做法了
【在 l******o 的大作中提到】
: 日子最难过的是370Z
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n****e
发帖数: 6292 | 34
要是down到25K，86的日子会很难过吧，搞不好会逼得subaru给BRZ加turbo，然后把STI
重新做成5门来拼容量
【在 c*********r 的大作中提到】
: 主要是定位有点不上不下，导致Nissan也不愿意投入太多
: 据说下代要downmarket，这应该是比较理性的做法了
|
c*****1
发帖数: 469 | 35
STI
370现在马力其实很不错了啊...
但是就是比86重了600磅
【在 n****e 的大作中提到】
:
: 要是down到25K，86的日子会很难过吧，搞不好会逼得subaru给BRZ加turbo，然后把STI
: 重新做成5门来拼容量
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B*Z
发帖数: 7062 | 36 怎么可能呢？六缸accord 25k都不够。370z卖的不好是太老了。新款出来，不让人失望
，还可以涨价卖。
STI
【在 n****e 的大作中提到】
:
: 要是down到25K，86的日子会很难过吧，搞不好会逼得subaru给BRZ加turbo，然后把STI
: 重新做成5门来拼容量
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n****e
发帖数: 6292 | 37 现在已经是起价30K，不到25k怎么能算downmarket
【在 B*Z 的大作中提到】
: 怎么可能呢？六缸accord 25k都不够。370z卖的不好是太老了。新款出来，不让人失望
: ，还可以涨价卖。
:
: STI
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B*Z
发帖数: 7062 | 38 为什么要down market？这个market卖不出去是不上不下，卖得好是承上启下。
【在 n****e 的大作中提到】
: 现在已经是起价30K，不到25k怎么能算downmarket
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n****e
发帖数: 6292 | 39 33楼
【在 B*Z 的大作中提到】
: 为什么要down market？这个market卖不出去是不上不下，卖得好是承上启下。
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D*****I
发帖数: 8268 | 40 sti差不多价格还多两个座
纯两座受众太少了
【在 B*Z 的大作中提到】
: 为什么要down market？这个market卖不出去是不上不下，卖得好是承上启下。
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c*********r
发帖数: 19468 | 41 车重，主要是本来就改自轿车平台，对于跑车来说优化不够，这就是我说的Nissan舍不
得投入太多资源给Z
【在 c*****1 的大作中提到】
:
: STI
: 370现在马力其实很不错了啊...
: 但是就是比86重了600磅
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c*********r
发帖数: 19468 | 42 30-40k区间运动车型竞争太激烈，尤其正好是美式muscle car的sweet spot，Z在这个
区间混基本上不会太有前途……
如果降到20-30k区间，和86/BRZ、Miata都可以平等竞争，而美国三大在此区间只有些
低端型号的pony car，没有那么大优势毕竟……
【在 B*Z 的大作中提到】
: 为什么要down market？这个market卖不出去是不上不下，卖得好是承上启下。
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c*********r
发帖数: 19468 | 43 嗯，STI、Golf R、Focus RS这些也是30-40k区间，而且还有不少豪华品牌的入门车型
也多少会参与竞争……
【在 D*****I 的大作中提到】
: sti差不多价格还多两个座
: 纯两座受众太少了
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m*********i
发帖数: 140 | 44 新z应该和q50/q60共用新发动机 3.0tt 400hp。简直就是小gtr，应该会大卖。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 30-40k区间运动车型竞争太激烈，尤其正好是美式muscle car的sweet spot，Z在这个
: 区间混基本上不会太有前途……
: 如果降到20-30k区间，和86/BRZ、Miata都可以平等竞争，而美国三大在此区间只有些
: 低端型号的pony car，没有那么大优势毕竟……
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c*********r
发帖数: 19468 | 45 乍一看是这样，但是真这么干就难说了……
400hp的G50比原来VQ37的版本贵了差不多14k，换言之，新Z如果上这个引擎，配下来也
要45k往上了，销量大能大到哪去？能支撑起一个专用的跑车平台的开发费用？可以肯
定，还是继续拿轿车平台改改而已，固有的劣势不会消失，这样的话，我个人觉得不如
上Q60得了，运动性能差不多，还实用些……所以说，就算新Z有400hp的版本，也不可
能主打，而要上量，主打2.0T其实更合适些，所以比现在略微downmarket一些是比较理
性的选择……
【在 m*********i 的大作中提到】
: 新z应该和q50/q60共用新发动机 3.0tt 400hp。简直就是小gtr，应该会大卖。
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D*****I
发帖数: 8268 | 46 就是，340i加点性能package lease也就500多一个月
370z又没啥deal
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，STI、Golf R、Focus RS这些也是30-40k区间，而且还有不少豪华品牌的入门车型
: 也多少会参与竞争……
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m*********i
发帖数: 140 | 47 3.0tt是比2.0t贵14k，只比2015 3.7NA贵10k。如果下代z配3.0tt很有可能是42k左右，
实际售价40k上下，还是很有竞争力的。想想M2那可是要56k啊。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 乍一看是这样，但是真这么干就难说了……
: 400hp的G50比原来VQ37的版本贵了差不多14k，换言之，新Z如果上这个引擎，配下来也
: 要45k往上了，销量大能大到哪去？能支撑起一个专用的跑车平台的开发费用？可以肯
: 定，还是继续拿轿车平台改改而已，固有的劣势不会消失，这样的话，我个人觉得不如
: 上Q60得了，运动性能差不多，还实用些……所以说，就算新Z有400hp的版本，也不可
: 能主打，而要上量，主打2.0T其实更合适些，所以比现在略微downmarket一些是比较理
: 性的选择……
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c*********r
发帖数: 19468 | 48 可能性不大，370Z和Q50 3.7的起价差别也就是5k，考虑到配置因素，差别更小
400hp Q50现在起价50k，如果新Z用同样的引擎，起价最低也得43k（去掉AWD），配下
来45k＋恐怕更可能一些
跟M2比没有意义，Nissan首先没有BMW税，而且Z实用性比M2还是差，更别说refinement
之类了……还是和美国车比比吧，40k＋你配Mustang GT或者Camaro SS，马力都更大，
还是V8，实用性什么的也更强……另外还得和AWD小钢炮们较量较量，怎么我也看不出
Nissan能在这个区间卖掉多少Z……
btw，我没说Nissan不该出400hp的新Z，我是说这很难作为主打甚至唯一的引擎，因为
市场总量有限，没法justify新Z的开发成本……正常的做法是从2.0T到3.0TT全系列，
如果那样的话，必然是低端型号才是市场主力……
【在 m*********i 的大作中提到】
: 3.0tt是比2.0t贵14k，只比2015 3.7NA贵10k。如果下代z配3.0tt很有可能是42k左右，
: 实际售价40k上下，还是很有竞争力的。想想M2那可是要56k啊。
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n****e
发帖数: 6292 | 49 这个2.0t的输出才208hp，用来推Q50明显underpower啊
几年前的IS250也是208hp，然后就真被骂成250了
refinement
【在 c*********r 的大作中提到】
: 可能性不大，370Z和Q50 3.7的起价差别也就是5k，考虑到配置因素，差别更小
: 400hp Q50现在起价50k，如果新Z用同样的引擎，起价最低也得43k（去掉AWD），配下
: 来45k＋恐怕更可能一些
: 跟M2比没有意义，Nissan首先没有BMW税，而且Z实用性比M2还是差，更别说refinement
: 之类了……还是和美国车比比吧，40k＋你配Mustang GT或者Camaro SS，马力都更大，
: 还是V8，实用性什么的也更强……另外还得和AWD小钢炮们较量较量，怎么我也看不出
: Nissan能在这个区间卖掉多少Z……
: btw，我没说Nissan不该出400hp的新Z，我是说这很难作为主打甚至唯一的引擎，因为
: 市场总量有限，没法justify新Z的开发成本……正常的做法是从2.0T到3.0TT全系列，
: 如果那样的话，必然是低端型号才是市场主力……
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