T*******m
发帖数: 27308 | 1 很多人相信有机蔬菜和非有机蔬菜有本质的不同，认为有机蔬菜比非有机蔬菜要健康。
实际上，有机蔬菜和用传统方式（施用农药和化肥）种植的非有机蔬菜没有多大区别。
有些情况下，有机蔬菜甚至比非有机蔬菜更不健康。譬如说，有机蔬菜可能含有更高的
致癌物质。
蔬菜和其他植物一样，在长期的进化过程中，形成了一整套对付害虫的办法，其中一个
有效的办法就是化学杀虫。所谓化学杀虫，就是在体内产生天然的杀虫剂。你来吃我，
我毒你一下。美国的科学家研究发现，常见蔬菜所有的器官和组织都含有微量的天然杀
虫剂。例如，大路货的卷心菜（cabbage）就含有49种天然杀虫剂及其代谢产物（1）。
不同蔬菜里天然杀虫剂的含量很不一样。含天然杀虫剂比较高的常见蔬菜和调味品有甘
蓝叶（collard greens），抱子甘蓝（Brussels sprouts），芥菜（brown mustard）
，山葵（horseradish），黑胡椒（black pepper），九层塔（basil），小茴香（
fennel），大茴香（anise），洋茴香（dill），迷迭香（rosemary），药用鼠尾草（
sage）和百里香（thyme）（1）。
科学家们对蔬菜里的天然杀虫剂进行了动物试验，结果发现大约50%的天然杀虫剂是致
癌物质。科学家们又对人工合成的杀虫剂进行了动物试验。很有意思的是，大约也有50
%的人造杀虫剂是致癌物质（文献1及其引用的文献）。也就是说，你随便抓一把化学物
质，不管是天然的还是人工合成的，只要能杀死害虫，就有50%的可能是致癌物质。科
学家们最后指出，摄入的剂量大小是天然杀虫剂是否影响身体健康的关键。杀虫剂的摄
入量极少的话（如平时吃蔬菜时吃进肚里的微量天然杀虫剂），对身体健康是应该不会
有什么不良的影响的（1）。
话休絮烦。那么，为什么有机蔬菜可能比非有机蔬菜含有更高的致癌物质呢？
蔬菜体内产生的天然杀虫剂属于次生化合物。换句话说，这些化合物对蔬菜来说不是必
需的，在没有虫害的情况下甚至是累赘和负担。生物合成和维持这些次生物质，要损耗
不少能量。但是，当蔬菜受到害虫危害的时候，它们就不得不合成这些昂贵的天然杀虫
剂，以尽量杀伤害虫。这好比一个国家，如果一直不会受到外敌的侵犯，它就不需要养
一支庞大的军队来保卫它。再举一个例子。在黄瓜还没有长大的时候用指甲在上面扣几
道疤痕，这根黄瓜长大以后很可能是苦的。因为你在扣黄瓜的时候，黄瓜以为是虫子在
咬呢。黄瓜就被诱导，开始制造苦味的杀虫剂，企图杀死咬黄瓜的“害虫”。
有机种植蔬菜，就是不施用过人工合成的农药和化肥，只施用一些天然的农药和有机肥
料。很多自己种过蔬菜的朋友都知道，天然农药要比合成农药的效果差很多，所以，有
机蔬菜上的虫害通常比较严重。虫害一严重，就诱导蔬菜赶紧合成很多天然杀虫剂，来
对付害虫。而蔬菜合成的天然杀虫剂，有很多都是致癌物质。因此，有机蔬菜可能比非
有机蔬菜含有更高的致癌物质（2）。
有些迷信有机蔬菜的朋友已经不满足于只种植第一代的有机蔬菜。这些朋友要求有机蔬
菜的祖宗三代也是有机蔬菜，所以他们就尽量购买 “有机种子”来种植有机蔬菜。所
谓有机种子，就是从有机种植的蔬菜上采集下来的种子。这些蔬菜没有用农药或者用杀
虫效果较低的天然农药，所以虫害比非有机种植的蔬菜要严重。在虫害严重的条件下存
活下来，而且又能结籽的蔬菜，其合成天然杀虫剂的能力肯定很强。蔬菜体内自制杀虫
剂的功能就这样一代一代地遗传下来， 并不断增强。正因为如此，有机种植了好几代
的有机蔬菜可能比第一代的有机蔬菜含有更高的天然致癌物质（2）。
也许有朋友会反讥：那你的意思是，非有机蔬菜上的农药残留对身体反而有好处了？当
然不是这样。农药（不管是人工合成还是纯天然的）摄入体内之后，对人的身体健康都
是没有好处的，这一点肯定没有疑问。如果谁有疑问，你叫他喝农药试试看。但是，我
们必须知道，非有机蔬菜上的农药残留和有机蔬菜中的天然杀虫剂有个很大的区别。非
有机蔬菜上的残留农药（如果不是内吸性农药），大多只存在于蔬菜的表面，只要用水
泡泡，好好洗洗，是能够洗去很大一部分的。而有机蔬菜本身产生的天然杀虫剂，则存
在于蔬菜的每个细胞里，是洗不干净的。
如此看来，很多有机蔬菜真的可能比非有机蔬菜含有更高的致癌物质。
那么，什么蔬菜在有机种植时容易积累更多的致癌物质？有机蔬菜比非有机蔬菜的致癌
物质高出多少？有机蔬菜中高出来的一点致癌物质对健康的影响是不是可以忽略不计呢
？吃有机蔬菜的人得癌症的可能性是否就增加了呢？对于这样惊天地泣鬼神的问题，在
没有大量的科学试验数据前面，谁也没有能力和胆量回答这些问题。谁敢回答这样的问
题，脑袋都要被打扁。我一向好奇，我还真花了不少时间在世界上最大的两个科技文献
数据库（Web of Science和PubMed）上搜寻这方面的文献，但没有找到相关的文章。所
以说，对这些大是大非问题的一个圆猾的回答是：谁也不知道，至少说是目前还不知道
。如果哪位朋友知道这方面的科学文献，非常欢迎补充。
我写这一科普小文，提供一些在政治上有些不正确但在科学上站得住脚的信息，目的就
是希望有理性的朋友理性地看待有机蔬菜这一文化现象，供大家在商店买蔬菜或者在自
家后院种植蔬菜时参考。有机还是非有机？只有你才能作出对自己和家人最好的决定。
最后我随便提一句，如果你家菜地里种了很多有机蔬菜，在看了我这篇短文之后就不想
再吃有蔬菜了，那正好。你把这些有机蔬菜送给我。我准备吃一些，然后把剩下的放在
后院做沤肥，给我菜地里的蔬菜做肥料。
参考文献
1. Ames BN et al. 1990. Dietary pesticides (99.99% all natural). Proceedings
of the National Academy of Sciences of the United States of America 87:
7777-7781. 此文作者Bruce Ames是美国加大伯克利分校的生物化学教授，是闻名全球
的Ames Test（致癌化学物质快速检测法）的发明者。
2. Collman JP. 2001. Naturally Dangerous: Surprising Facts about Food,
Health, and the Environment. University Science Books, Sausalito, California
. 本书作者James Collman是美国著名的化学家，已退休，退休之前是斯坦福大学的化
学教授。
--------- |
L***s
发帖数: 2944 | 2 上千年来，人们使用农药才几年，
所以所有的蔬菜，植物早已进化成鹤顶红了吧。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 很多人相信有机蔬菜和非有机蔬菜有本质的不同，认为有机蔬菜比非有机蔬菜要健康。
: 实际上，有机蔬菜和用传统方式（施用农药和化肥）种植的非有机蔬菜没有多大区别。
: 有些情况下，有机蔬菜甚至比非有机蔬菜更不健康。譬如说，有机蔬菜可能含有更高的
: 致癌物质。
: 蔬菜和其他植物一样，在长期的进化过程中，形成了一整套对付害虫的办法，其中一个
: 有效的办法就是化学杀虫。所谓化学杀虫，就是在体内产生天然的杀虫剂。你来吃我，
: 我毒你一下。美国的科学家研究发现，常见蔬菜所有的器官和组织都含有微量的天然杀
: 虫剂。例如，大路货的卷心菜（cabbage）就含有49种天然杀虫剂及其代谢产物（1）。
: 不同蔬菜里天然杀虫剂的含量很不一样。含天然杀虫剂比较高的常见蔬菜和调味品有甘
: 蓝叶（collard greens），抱子甘蓝（Brussels sprouts），芥菜（brown mustard）
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c***p
发帖数: 27645 | |
t**d
发帖数: 6474 | 4 有意思。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 很多人相信有机蔬菜和非有机蔬菜有本质的不同，认为有机蔬菜比非有机蔬菜要健康。
: 实际上，有机蔬菜和用传统方式（施用农药和化肥）种植的非有机蔬菜没有多大区别。
: 有些情况下，有机蔬菜甚至比非有机蔬菜更不健康。譬如说，有机蔬菜可能含有更高的
: 致癌物质。
: 蔬菜和其他植物一样，在长期的进化过程中，形成了一整套对付害虫的办法，其中一个
: 有效的办法就是化学杀虫。所谓化学杀虫，就是在体内产生天然的杀虫剂。你来吃我，
: 我毒你一下。美国的科学家研究发现，常见蔬菜所有的器官和组织都含有微量的天然杀
: 虫剂。例如，大路货的卷心菜（cabbage）就含有49种天然杀虫剂及其代谢产物（1）。
: 不同蔬菜里天然杀虫剂的含量很不一样。含天然杀虫剂比较高的常见蔬菜和调味品有甘
: 蓝叶（collard greens），抱子甘蓝（Brussels sprouts），芥菜（brown mustard）
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v***a
发帖数: 826 | 5 How about comparison of the good stuff, e.g. anti-oxidants? The organic
vegetables may have more good stuff as well than the non-organic ones. |
p********8
发帖数: 1712 | 6 嘿嘿
在开始大规模使用农药前， 人类得癌的比例那得多高啊 |
b******m
发帖数: 11 | 7 楼主的结论：“有些情况下，有机蔬菜甚至比非有机蔬菜更不健康。譬如说，有机蔬菜
可能含有更高的致癌物质”。 这个结论值得再考虑考虑。
1）引用文章里提到的植物化学物质和化学合成农药可是完全不同。比如说芒果里有化
学农药3911，很可能吃一个芒果就致命，或者长期伤害神经系统。 如果在家拈花惹草
，还要大剂量的化学防治，不值得吧。
2）这些天然杀虫剂的天然含量根本不会对人产生危害，就象我们做饭用盐，但一天吃
一勺盐，和每天吃一罐盐完全不一样。简单算一下就知道了，比如你引用文章里提到的
柠檬油精，在橘子汁，水果里到处都是：
1公斤重的兔子每天吃1000mg的柠檬油精会出问题，还得天天吃。芒果中柠檬油精的含
量是40PPM，假设一个芒果重量是200克，一个1公斤重的兔子和一个100公斤体重的人，
吃多少芒果能吃死？
兔子要每天吃125个芒果，是体重的25倍。人要吃12500个芒果，谁能一天吃一万多个芒
果啊？
有机和无机蔬菜产生化学物质的种类不应当有变化。植物在受到胁迫时，产生化学物质
的量会有变化，但这点增加或减少的含量，根本不可能和施用化学农药的量相比。
化学防治不一定不安全，但如果没有专业知识，结果一定比有机的不安全。有机也不一定
完全好，但最差就是菜被虫吃光，人不会有事。 |
g***e
发帖数: 14217 | 8 从进化的一个角度看：因为蔬菜本身含的致癌物的历史比化工合成的要久远的多， 对
蔬菜致癌物没抵抗力的人容易死，几千年下来，人对蔬菜致癌物的抵抗力应该高于化工
合成的致癌物。 |
t*****w
发帖数: 254 | 9 我看楼主断章取义。总有些人反对这反对那。 你要统计数据来支持结论。 |
x**8
发帖数: 4844 | |
|
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T*******m
发帖数: 27308 | 11 进化成鹤顶红倒不至于，但人类施用农药应该有上千年了吧？
【在 L***s 的大作中提到】
: 上千年来，人们使用农药才几年，
: 所以所有的蔬菜，植物早已进化成鹤顶红了吧。
|
T*******m
发帖数: 27308 | 12 通俗地忽悠，致癌物质就是包括诸如咖啡因之类吃多了就能使动物细胞畸变的化学物质。
【在 c***p 的大作中提到】
: 到底啥是致癌物质？我文化低，别乱忽悠我
|
T*******m
发帖数: 27308 | 13 呵呵，谢谢留言。
【在 t**d 的大作中提到】
: 有意思。
|
T*******m
发帖数: 27308 | 14 Good stuff in organic vs. non-organic vegetables has been shown to be highly
variable. I have a whole article that was dedicated to this very topic.
【在 v***a 的大作中提到】
: How about comparison of the good stuff, e.g. anti-oxidants? The organic
: vegetables may have more good stuff as well than the non-organic ones.
|
T*******m
发帖数: 27308 | 15 在开始大规模使用农药前，人类的寿命很短，很多人还没来得及到癌症的高发年纪就去
世了。
【在 p********8 的大作中提到】
: 嘿嘿
: 在开始大规模使用农药前， 人类得癌的比例那得多高啊
|
T*******m
发帖数: 27308 | 16 棉铃虫真是专家啊！我会仔细考虑你的建议，然后改变一下原文，soften一下。
非常感谢！
【在 b******m 的大作中提到】
: 楼主的结论：“有些情况下，有机蔬菜甚至比非有机蔬菜更不健康。譬如说，有机蔬菜
: 可能含有更高的致癌物质”。 这个结论值得再考虑考虑。
: 1）引用文章里提到的植物化学物质和化学合成农药可是完全不同。比如说芒果里有化
: 学农药3911，很可能吃一个芒果就致命，或者长期伤害神经系统。 如果在家拈花惹草
: ，还要大剂量的化学防治，不值得吧。
: 2）这些天然杀虫剂的天然含量根本不会对人产生危害，就象我们做饭用盐，但一天吃
: 一勺盐，和每天吃一罐盐完全不一样。简单算一下就知道了，比如你引用文章里提到的
: 柠檬油精，在橘子汁，水果里到处都是：
: 1公斤重的兔子每天吃1000mg的柠檬油精会出问题，还得天天吃。芒果中柠檬油精的含
: 量是40PPM，假设一个芒果重量是200克，一个1公斤重的兔子和一个100公斤体重的人，
|
T*******m
发帖数: 27308 | 17 刚刚讲的有道理。但是，蔬菜致癌物洗不掉，化工合成的致癌物能用水洗掉不少。
【在 g***e 的大作中提到】
: 从进化的一个角度看：因为蔬菜本身含的致癌物的历史比化工合成的要久远的多， 对
: 蔬菜致癌物没抵抗力的人容易死，几千年下来，人对蔬菜致癌物的抵抗力应该高于化工
: 合成的致癌物。
|
T*******m
发帖数: 27308 | 18 如果你没有看过文献的原文，怎么就知道我是断章了呢？
【在 t*****w 的大作中提到】
: 我看楼主断章取义。总有些人反对这反对那。 你要统计数据来支持结论。
|
T*******m
发帖数: 27308 | 19 我一直很严肃的，什么时候开玩笑了？LOL。
【在 x**8 的大作中提到】
: 又过一次4/1，区长逗大家玩儿呢？
|
p********8
发帖数: 1712 | 20 上千年？是指中国在公元BC使用的硫磺？其实现在organic fungicide里主要成分都是
sulfur
【在 T*******m 的大作中提到】
: 进化成鹤顶红倒不至于，但人类施用农药应该有上千年了吧？
|
|
|
l****5
发帖数: 5865 | 21 现在感觉吃什么都有毒，整天这么担惊受怕的还得了
吃了这么多年了，什么抗体都有了
中国人已经不怕这些了
就像，呼吸惯了北京的雾霾天，到了国外没准还醉氧呢 |
T*******m
发帖数: 27308 | 22 公元BC是指两千年以前的事，不是上千年。
一切可以用来杀虫杀菌的化学物质，都是农药。
【在 p********8 的大作中提到】
: 上千年？是指中国在公元BC使用的硫磺？其实现在organic fungicide里主要成分都是
: sulfur
|
T*******m
发帖数: 27308 | 23 哈哈，“呼吸惯了北京的雾霾天，到了国外没准还醉氧呢”，这个有些夸张了。
【在 l****5 的大作中提到】
: 现在感觉吃什么都有毒，整天这么担惊受怕的还得了
: 吃了这么多年了，什么抗体都有了
: 中国人已经不怕这些了
: 就像，呼吸惯了北京的雾霾天，到了国外没准还醉氧呢
|
p********8
发帖数: 1712 | 24 你指的?
我查了下，西方使用pesticide的历史只倒推到19世纪
【在 T*******m 的大作中提到】
: 公元BC是指两千年以前的事，不是上千年。
: 一切可以用来杀虫杀菌的化学物质，都是农药。
|
T*******m
发帖数: 27308 | 25 华夏文明远远地早于西方文明，不是一个数量级的，这也包括农药的施用。
【在 p********8 的大作中提到】
: 你指的?
: 我查了下，西方使用pesticide的历史只倒推到19世纪
|
p********8
发帖数: 1712 | 26 切
你不是在讨论organic和non organic吗
农药也有organic和synthetic之分
【在 T*******m 的大作中提到】
: 华夏文明远远地早于西方文明，不是一个数量级的，这也包括农药的施用。
|
T*******m
发帖数: 27308 | 27 你在20楼说的“其实现在organic fungicide里主要成分都是sulfur”，那sulfur难道
不是non-organic的？
你说“农药也有organic和synthetic之分”，那菜喜是organic还是synthetic？
【在 p********8 的大作中提到】
: 切
: 你不是在讨论organic和non organic吗
: 农药也有organic和synthetic之分
|
p********8
发帖数: 1712 | 28 sulfur 是mineral base的，显然不能算synthetic pesticide，现在是OMRI listed的
organic gardening安全使用成分，你说算organic 还是non-organic? 我都糊涂了
你的最后一句木读懂，菜喜是什么东东？
【在 T*******m 的大作中提到】
: 你在20楼说的“其实现在organic fungicide里主要成分都是sulfur”，那sulfur难道
: 不是non-organic的？
: 你说“农药也有organic和synthetic之分”，那菜喜是organic还是synthetic？
|
T*******m
发帖数: 27308 | 29 Sulfur肯定是inorganic，inorganic的东西只要OMRI一登记，就是organic了。
菜喜是一种农药，英文叫spinosad，也在OMRI那里能找到，但对蜜蜂这些益虫的杀伤力
很大。
【在 p********8 的大作中提到】
: sulfur 是mineral base的，显然不能算synthetic pesticide，现在是OMRI listed的
: organic gardening安全使用成分，你说算organic 还是non-organic? 我都糊涂了
: 你的最后一句木读懂，菜喜是什么东东？
|
h***i
发帖数: 3844 | 30 所谓蔬菜让昆虫中毒的毒是什么毒？
为什么能让昆虫等中毒的东西哺乳动物会致癌？
【在 T*******m 的大作中提到】
: 很多人相信有机蔬菜和非有机蔬菜有本质的不同，认为有机蔬菜比非有机蔬菜要健康。
: 实际上，有机蔬菜和用传统方式（施用农药和化肥）种植的非有机蔬菜没有多大区别。
: 有些情况下，有机蔬菜甚至比非有机蔬菜更不健康。譬如说，有机蔬菜可能含有更高的
: 致癌物质。
: 蔬菜和其他植物一样，在长期的进化过程中，形成了一整套对付害虫的办法，其中一个
: 有效的办法就是化学杀虫。所谓化学杀虫，就是在体内产生天然的杀虫剂。你来吃我，
: 我毒你一下。美国的科学家研究发现，常见蔬菜所有的器官和组织都含有微量的天然杀
: 虫剂。例如，大路货的卷心菜（cabbage）就含有49种天然杀虫剂及其代谢产物（1）。
: 不同蔬菜里天然杀虫剂的含量很不一样。含天然杀虫剂比较高的常见蔬菜和调味品有甘
: 蓝叶（collard greens），抱子甘蓝（Brussels sprouts），芥菜（brown mustard）
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l****5
发帖数: 5865 | 31 多么痛的领悟啊
【在 T*******m 的大作中提到】
: 哈哈，“呼吸惯了北京的雾霾天，到了国外没准还醉氧呢”，这个有些夸张了。
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I********x
发帖数: 858 | 32 搞科研的基本都是互相打脸，或者自抽。
[在 bollworm (bollworm) 的大作中提到：]
：楼主的结论：“有些情况下，有机蔬菜甚至比非有机蔬菜更不健康。譬如说，有机蔬
菜可能含有更高的致癌物质”。 这个结论值得再考虑考虑。
：1）引用文章里提到的植物化学物质和化学合成农药可是完全不同。比如说芒果里有化
：........... |
d**z
发帖数: 3577 | 33
人工合成的农药，容易在人体里堆积。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 很多人相信有机蔬菜和非有机蔬菜有本质的不同，认为有机蔬菜比非有机蔬菜要健康。
: 实际上，有机蔬菜和用传统方式（施用农药和化肥）种植的非有机蔬菜没有多大区别。
: 有些情况下，有机蔬菜甚至比非有机蔬菜更不健康。譬如说，有机蔬菜可能含有更高的
: 致癌物质。
: 蔬菜和其他植物一样，在长期的进化过程中，形成了一整套对付害虫的办法，其中一个
: 有效的办法就是化学杀虫。所谓化学杀虫，就是在体内产生天然的杀虫剂。你来吃我，
: 我毒你一下。美国的科学家研究发现，常见蔬菜所有的器官和组织都含有微量的天然杀
: 虫剂。例如，大路货的卷心菜（cabbage）就含有49种天然杀虫剂及其代谢产物（1）。
: 不同蔬菜里天然杀虫剂的含量很不一样。含天然杀虫剂比较高的常见蔬菜和调味品有甘
: 蓝叶（collard greens），抱子甘蓝（Brussels sprouts），芥菜（brown mustard）
|
j******l
发帖数: 10445 | 34 楼主就是一个吃不起有机蔬菜的苦逼。鉴定完毕。
[在 tankerw (tankerw) 的大作中提到：]
：我看楼主断章取义。总有些人反对这反对那。 你要统计数据来支持结论。
：
：........... |
p******r
发帖数: 189 | 35 癌症本质上是一种老年病、大多发生在五六十岁之后。在大规模使用农药之前的时代，
人类平均寿命不到四十，还没来得及得癌就都挂了，所以那时候人类地癌比例确实不高
【在 p********8 的大作中提到】
: 嘿嘿
: 在开始大规模使用农药前， 人类得癌的比例那得多高啊
|
w******r
发帖数: 2750 | 36 农药要是那么容易洗掉，大家还担心农药做什么？而且几场雨水就把农药冲走了，根本
起不到防虫的作用。还有通篇对于蔬菜的自身抗虫物质都是作者自己的猜测，全是“可
能”，还有捏造的事实。比如黄瓜和蔬菜受伤就变苦，有人有观察到这种现象吗？此外
，人体每天自身产生的和接触到的致癌物质多了去了，你心情抑郁，产生的致癌物质不
知道是一颗蔬菜的多少倍呢。lz转的这个文章，就是把虚无缥缈的小概率事件当成真理
，因为没有实验证明，所以企图当成真的。这篇文章里除了可能猜测，一点支持的实在
论据都没有。 |
w******r
发帖数: 2750 | 37 还有这种编造的逻辑还真是有趣，我也可以说空气中含有超过500种致癌物质，你呼吸
的越多对身体越不好，尤其是天天户外跑步的。为什么老年人癌症几率高？因为呼吸空
气的年头太长。 |
h**w
发帖数: 4510 | 38 区长又发常识不正确文章了。锅盖够用吗？ LOL |
x*****1
发帖数: 687 | 39 天然的化学物质一般都比较容易降解，化学合成的就不一定了。
所以退一万步讲，即使天然致癌物质多一点，吃到肚子里马上被分解了其实对人体造不
成多大危害；有些化学合成的成分很难降解又排泄不出去，吃进去以后一直在身体里存
着，几十年日积月累浓度就会变很高。 |
h**w
发帖数: 4510 | 40 你说的真不错。比如氧气，产生的自由基会致癌。
不过，你根本没理解楼主逻辑。正如氧气，农药的致癌性也不用夸大其实。有机农业主
为了利益宣传有理由，吃的人还要理性对待。
【在 w******r 的大作中提到】
: 还有这种编造的逻辑还真是有趣，我也可以说空气中含有超过500种致癌物质，你呼吸
: 的越多对身体越不好，尤其是天天户外跑步的。为什么老年人癌症几率高？因为呼吸空
: 气的年头太长。
|
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h**w
发帖数: 4510 | 41 降解产物就没毒吗？-- zkss
有机农药的最大问题就是研究不彻底，比如降解过程和副产物的毒性。
【在 x*****1 的大作中提到】
: 天然的化学物质一般都比较容易降解，化学合成的就不一定了。
: 所以退一万步讲，即使天然致癌物质多一点，吃到肚子里马上被分解了其实对人体造不
: 成多大危害；有些化学合成的成分很难降解又排泄不出去，吃进去以后一直在身体里存
: 着，几十年日积月累浓度就会变很高。
|
S**H
发帖数: 1256 | 42 那就是说 蔬菜要打药，是因为长虫太多了，自己产生的杀虫剂都不够使了。 |
k******s
发帖数: 506 | 43 古人人均寿命短，活不到得癌症的年纪就都死翘了
【在 p********8 的大作中提到】
: 嘿嘿
: 在开始大规模使用农药前， 人类得癌的比例那得多高啊
|
s*c
发帖数: 246 | 44 要知道动物在被屠宰之前候都是分泌大量致癌物质，我们自己一紧张也是一样。按照这
个道理大家都别吃东西了，在杀猪割麦摘水果时候先搞一段音乐按摩再加催眠最好了。
但也架不住哪天自己心情不好了，然后整个人都不好了。LOL |
J**X
发帖数: 2433 | 45 这是原创啊？very good! 作者是从事相关专业吗？
几个小建议：致癌的天然杀虫剂的种类，和化学杀虫剂的异同，在蔬菜中大致的含量及
变化，以及与化学杀虫剂残留标准的比较，等等，似乎可以再详尽一些。
另外，是否可以转载？
【在 T*******m 的大作中提到】
: 很多人相信有机蔬菜和非有机蔬菜有本质的不同，认为有机蔬菜比非有机蔬菜要健康。
: 实际上，有机蔬菜和用传统方式（施用农药和化肥）种植的非有机蔬菜没有多大区别。
: 有些情况下，有机蔬菜甚至比非有机蔬菜更不健康。譬如说，有机蔬菜可能含有更高的
: 致癌物质。
: 蔬菜和其他植物一样，在长期的进化过程中，形成了一整套对付害虫的办法，其中一个
: 有效的办法就是化学杀虫。所谓化学杀虫，就是在体内产生天然的杀虫剂。你来吃我，
: 我毒你一下。美国的科学家研究发现，常见蔬菜所有的器官和组织都含有微量的天然杀
: 虫剂。例如，大路货的卷心菜（cabbage）就含有49种天然杀虫剂及其代谢产物（1）。
: 不同蔬菜里天然杀虫剂的含量很不一样。含天然杀虫剂比较高的常见蔬菜和调味品有甘
: 蓝叶（collard greens），抱子甘蓝（Brussels sprouts），芥菜（brown mustard）
|
T*******m
发帖数: 27308 | 46 蔬菜让昆虫中毒的毒都是次生物质，作用的原理各不相同。
【在 h***i 的大作中提到】
: 所谓蔬菜让昆虫中毒的毒是什么毒？
: 为什么能让昆虫等中毒的东西哺乳动物会致癌？
|
T*******m
发帖数: 27308 | 47 就是这个理，所以比较生癌的比例要考虑这些因素。
高
【在 p******r 的大作中提到】
: 癌症本质上是一种老年病、大多发生在五六十岁之后。在大规模使用农药之前的时代，
: 人类平均寿命不到四十，还没来得及得癌就都挂了，所以那时候人类地癌比例确实不高
|
T*******m
发帖数: 27308 | 48 建议你去看看文中引用的文献。
【在 w******r 的大作中提到】
: 农药要是那么容易洗掉，大家还担心农药做什么？而且几场雨水就把农药冲走了，根本
: 起不到防虫的作用。还有通篇对于蔬菜的自身抗虫物质都是作者自己的猜测，全是“可
: 能”，还有捏造的事实。比如黄瓜和蔬菜受伤就变苦，有人有观察到这种现象吗？此外
: ，人体每天自身产生的和接触到的致癌物质多了去了，你心情抑郁，产生的致癌物质不
: 知道是一颗蔬菜的多少倍呢。lz转的这个文章，就是把虚无缥缈的小概率事件当成真理
: ，因为没有实验证明，所以企图当成真的。这篇文章里除了可能猜测，一点支持的实在
: 论据都没有。
|
T*******m
发帖数: 27308 | 49 如果一种空气中含有500种致癌物质，另一种空气中含有600种致癌物质，你选择哪一种？
【在 w******r 的大作中提到】
: 还有这种编造的逻辑还真是有趣，我也可以说空气中含有超过500种致癌物质，你呼吸
: 的越多对身体越不好，尤其是天天户外跑步的。为什么老年人癌症几率高？因为呼吸空
: 气的年头太长。
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T*******m
发帖数: 27308 | 50 正是因为你这样的假行家不来科普，我这样的假农民只好顶着锅盖上了！LOL。
【在 h**w 的大作中提到】
: 区长又发常识不正确文章了。锅盖够用吗？ LOL
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T*******m
发帖数: 27308 | 51 一听就知道是行家！哈哈。
【在 h**w 的大作中提到】
: 你说的真不错。比如氧气，产生的自由基会致癌。
: 不过，你根本没理解楼主逻辑。正如氧气，农药的致癌性也不用夸大其实。有机农业主
: 为了利益宣传有理由，吃的人还要理性对待。
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T*******m
发帖数: 27308 | 52 对，有机农药其实是个黑匣子。
【在 h**w 的大作中提到】
: 降解产物就没毒吗？-- zkss
: 有机农药的最大问题就是研究不彻底，比如降解过程和副产物的毒性。
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T*******m
发帖数: 27308 | 53 市场的蔬菜都是打药的，不管是有机还是无机。有机农药的毒性是否小一些？也许是，
也许不是。
【在 S**H 的大作中提到】
: 那就是说 蔬菜要打药，是因为长虫太多了，自己产生的杀虫剂都不够使了。
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T*******m
发帖数: 27308 | 54 我也是这么理解的。
【在 k******s 的大作中提到】
: 古人人均寿命短，活不到得癌症的年纪就都死翘了
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T*******m
发帖数: 27308 | 55 “在杀猪割麦摘水果时候先搞一段音乐按摩再加催眠最好了”，哈哈。国内以前真有音
乐猪的猪肉卖的，据说这些猪听的都是古典音乐。LOL。
【在 s*c 的大作中提到】
: 要知道动物在被屠宰之前候都是分泌大量致癌物质，我们自己一紧张也是一样。按照这
: 个道理大家都别吃东西了，在杀猪割麦摘水果时候先搞一段音乐按摩再加催眠最好了。
: 但也架不住哪天自己心情不好了，然后整个人都不好了。LOL
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T*******m
发帖数: 27308 | 56 谢谢！我也是业余的，因为自己种菜，所以对有机蔬菜这个话题比较感兴趣。
我会考虑你和楼上其他人的建议和意见，把文章修改一下，请转载我修改之后的版本。
周末我会给你发个信件的。
【在 J**X 的大作中提到】
: 这是原创啊？very good! 作者是从事相关专业吗？
: 几个小建议：致癌的天然杀虫剂的种类，和化学杀虫剂的异同，在蔬菜中大致的含量及
: 变化，以及与化学杀虫剂残留标准的比较，等等，似乎可以再详尽一些。
: 另外，是否可以转载？
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i***h
发帖数: 12655 | 57 游士就是知识越多越反动，打着红旗反红旗的典型
建议下放有机农场劳动改造 |
T*******m
发帖数: 27308 | 58 我一直在一个有机菜园义务劳动的，呵呵。
【在 i***h 的大作中提到】
: 游士就是知识越多越反动，打着红旗反红旗的典型
: 建议下放有机农场劳动改造
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o*****i
发帖数: 1783 | 59 哈哈，几天没来差点错过游士多新高楼！
赞一下游士思维角度的独特。
不要钻牛角尖哦，呵呵 |
l*******g
发帖数: 27064 | 60 中国人的想当然真是牛逼
脑洞那叫一个大
谁说有机蔬菜就一定虫子多的？种在大棚里的有机菜连个虫眼都没有
而且如果环境好，鸟类，昆虫多的地方，有害虫类反而少 |
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k******s
发帖数: 506 | 61 现在屠宰场都是先电击脑部击晕再宰的。看过日本的寿司鱼准备更牛，专门一个钩子凿
进鱼头，然后用铁丝从尾部把脊柱神经破坏掉，据说这样可以最大限度保证风味。
【在 s*c 的大作中提到】
: 要知道动物在被屠宰之前候都是分泌大量致癌物质，我们自己一紧张也是一样。按照这
: 个道理大家都别吃东西了，在杀猪割麦摘水果时候先搞一段音乐按摩再加催眠最好了。
: 但也架不住哪天自己心情不好了，然后整个人都不好了。LOL
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w******r
发帖数: 2750 | 62
种？
再给楼主补充点常识，植物被虫咬不但产生抗虫物质，还产生大量的抗氧化和修复机体
的物质，这些东西都是对人体有益处的。多少种致癌物质不重要，重要的是数量与危害
，农药的危害是已知的，而且在政策不规范地区，其使用量危害人类健康。有机蔬菜里
这点抗虫物质真不值得lz纠结，如果一个人一天接触致癌物1000个单位，蔬菜里的抗虫
蛋白能占到1个单位就不错了。其危害可以忽略不计。有机蔬菜带来的不仅是减少农药
使用的好处，有机蔬菜的味道积累的营养也要优于普通蔬菜。这个你吃过普通香蕉和有
机香蕉就知道了，后者好吃很多。还有那个植物抗虫能力越来越高的结论也很可笑，虫
子啃植物真多很随机，剩下的植物未必是抗虫能力高的。人工传统育种还真没达到让植
物抗虫能力达到致癌水平，反倒是非有机植物里有很多转入了抗虫蛋白基因，自身抗虫
能力大大加强，按照楼主的逻辑，这种非有机植物才最致癌。有机蔬菜没有转基因的。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 如果一种空气中含有500种致癌物质，另一种空气中含有600种致癌物质，你选择哪一种？
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v*******e
发帖数: 11604 | 63 小孩不爱吃菜是有道理的，是菜就有毒，特别是苦味的菜。我最反对我妻子强迫小孩吃
菜。 |
y****2
发帖数: 11909 | 64 深度好文，大赞👍
大多数有机蔬菜所含的天然杀虫剂应该都很少吧。不管怎么说，有机蔬菜的口感味道就
是要好一些，这点我感觉西红柿很明显，自己种的就是气味更香，口感更醇，所以管它
毒不毒呢，LOL
【在 T*******m 的大作中提到】
: 很多人相信有机蔬菜和非有机蔬菜有本质的不同，认为有机蔬菜比非有机蔬菜要健康。
: 实际上，有机蔬菜和用传统方式（施用农药和化肥）种植的非有机蔬菜没有多大区别。
: 有些情况下，有机蔬菜甚至比非有机蔬菜更不健康。譬如说，有机蔬菜可能含有更高的
: 致癌物质。
: 蔬菜和其他植物一样，在长期的进化过程中，形成了一整套对付害虫的办法，其中一个
: 有效的办法就是化学杀虫。所谓化学杀虫，就是在体内产生天然的杀虫剂。你来吃我，
: 我毒你一下。美国的科学家研究发现，常见蔬菜所有的器官和组织都含有微量的天然杀
: 虫剂。例如，大路货的卷心菜（cabbage）就含有49种天然杀虫剂及其代谢产物（1）。
: 不同蔬菜里天然杀虫剂的含量很不一样。含天然杀虫剂比较高的常见蔬菜和调味品有甘
: 蓝叶（collard greens），抱子甘蓝（Brussels sprouts），芥菜（brown mustard）
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a********e
发帖数: 3771 | 65 天然杀虫剂有毒有致癌作用我一点都不怀疑，问题是致癌的剂量是多少？最近果壳上有
句流行语，“谈毒性不提剂量就是耍流氓”。食盐和蔗糖吃多了就能致死，剂量是一次
一公斤。吃有机蔬菜也好，有农药化肥残留的蔬菜也好，吃多少才能中毒呢？ |
h**w
发帖数: 4510 | 66 有机蔬菜的营养价值没有更高在目前还是定论。
至于口感，别的不说，有不有机的香蕉，居然能吃出好吃很多。。。用反转人士常说的
，“你是收了（有机农场）多少钱”（玩笑）。你别是一个青的吃的，一个黄的吃的。
另外，非有机植物不等于转基因，这个常识也要记得。
有机蔬菜带来的不仅是减少农药
使用的好处，有机蔬菜的味道积累的营养也要优于普通蔬菜。这个你吃过普通香蕉和有
机香蕉就知道了，后者好吃很多。
【在 w******r 的大作中提到】
:
: 种？
: 再给楼主补充点常识，植物被虫咬不但产生抗虫物质，还产生大量的抗氧化和修复机体
: 的物质，这些东西都是对人体有益处的。多少种致癌物质不重要，重要的是数量与危害
: ，农药的危害是已知的，而且在政策不规范地区，其使用量危害人类健康。有机蔬菜里
: 这点抗虫物质真不值得lz纠结，如果一个人一天接触致癌物1000个单位，蔬菜里的抗虫
: 蛋白能占到1个单位就不错了。其危害可以忽略不计。有机蔬菜带来的不仅是减少农药
: 使用的好处，有机蔬菜的味道积累的营养也要优于普通蔬菜。这个你吃过普通香蕉和有
: 机香蕉就知道了，后者好吃很多。还有那个植物抗虫能力越来越高的结论也很可笑，虫
: 子啃植物真多很随机，剩下的植物未必是抗虫能力高的。人工传统育种还真没达到让植
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h***a
发帖数: 312 | |
h**w
发帖数: 4510 | 68 同情楼主，有了伯克利和斯坦福牌锅盖加持，流弹仍然横飞啊。 |
T*******m
发帖数: 27308 | 69 从多个角度系统地比较有机蔬菜和非有机蔬菜，呵呵。
【在 o*****i 的大作中提到】
: 哈哈，几天没来差点错过游士多新高楼！
: 赞一下游士思维角度的独特。
: 不要钻牛角尖哦，呵呵
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T*******m
发帖数: 27308 | 70 你看一下参考文献就知道了。这是美国人的想当然，不是中国人的想当然。我就是个
messenger而已。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 中国人的想当然真是牛逼
: 脑洞那叫一个大
: 谁说有机蔬菜就一定虫子多的？种在大棚里的有机菜连个虫眼都没有
: 而且如果环境好，鸟类，昆虫多的地方，有害虫类反而少
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T*******m
发帖数: 27308 | 71 哈哈，日本人办事情真认真！
【在 k******s 的大作中提到】
: 现在屠宰场都是先电击脑部击晕再宰的。看过日本的寿司鱼准备更牛，专门一个钩子凿
: 进鱼头，然后用铁丝从尾部把脊柱神经破坏掉，据说这样可以最大限度保证风味。
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T*******m
发帖数: 27308 | 72 “植物被虫咬不但产生抗虫物质，还产生大量的抗氧化和修复机体的物质，这些东西都
是对人体有益处的。”有文献出处吗？
如果真的是这样，能不能模拟害虫吃叶子而生产含大量抗氧化和修复机体物质的蔬菜呢？
【在 w******r 的大作中提到】
:
: 种？
: 再给楼主补充点常识，植物被虫咬不但产生抗虫物质，还产生大量的抗氧化和修复机体
: 的物质，这些东西都是对人体有益处的。多少种致癌物质不重要，重要的是数量与危害
: ，农药的危害是已知的，而且在政策不规范地区，其使用量危害人类健康。有机蔬菜里
: 这点抗虫物质真不值得lz纠结，如果一个人一天接触致癌物1000个单位，蔬菜里的抗虫
: 蛋白能占到1个单位就不错了。其危害可以忽略不计。有机蔬菜带来的不仅是减少农药
: 使用的好处，有机蔬菜的味道积累的营养也要优于普通蔬菜。这个你吃过普通香蕉和有
: 机香蕉就知道了，后者好吃很多。还有那个植物抗虫能力越来越高的结论也很可笑，虫
: 子啃植物真多很随机，剩下的植物未必是抗虫能力高的。人工传统育种还真没达到让植
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T*******m
发帖数: 27308 | 73 哈哈，这个理由很好玩！你家小孩喜欢爸爸肯定比喜欢妈妈要多一些。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 小孩不爱吃菜是有道理的，是菜就有毒，特别是苦味的菜。我最反对我妻子强迫小孩吃
: 菜。
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T*******m
发帖数: 27308 | 74 哈哈，我已经被砸的遍体鳞伤，蓝星赶紧上盆腊肉炒蒜苗安慰安慰？
【在 y****2 的大作中提到】
: 深度好文，大赞👍
: 大多数有机蔬菜所含的天然杀虫剂应该都很少吧。不管怎么说，有机蔬菜的口感味道就
: 是要好一些，这点我感觉西红柿很明显，自己种的就是气味更香，口感更醇，所以管它
: 毒不毒呢，LOL
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T*******m
发帖数: 27308 | 75 “谈毒性不提剂量就是耍流氓”？ 哈哈。这个有道理。我这文章的目的就是从天然杀
虫剂的角度比较两种蔬菜，不是全面评估两类蔬菜。
【在 a********e 的大作中提到】
: 天然杀虫剂有毒有致癌作用我一点都不怀疑，问题是致癌的剂量是多少？最近果壳上有
: 句流行语，“谈毒性不提剂量就是耍流氓”。食盐和蔗糖吃多了就能致死，剂量是一次
: 一公斤。吃有机蔬菜也好，有农药化肥残留的蔬菜也好，吃多少才能中毒呢？
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T*******m
发帖数: 27308 | 76 行家一出手，就知道功夫有没有，哈哈。
有机蔬菜带来的不仅是减少农药
使用的好处，有机蔬菜的味道积累的营养也要优于普通蔬菜。这个你吃过普通香蕉和有
机香蕉就知道了，后者好吃很多。
虫
【在 h**w 的大作中提到】
: 有机蔬菜的营养价值没有更高在目前还是定论。
: 至于口感，别的不说，有不有机的香蕉，居然能吃出好吃很多。。。用反转人士常说的
: ，“你是收了（有机农场）多少钱”（玩笑）。你别是一个青的吃的，一个黄的吃的。
: 另外，非有机植物不等于转基因，这个常识也要记得。
:
: 有机蔬菜带来的不仅是减少农药
: 使用的好处，有机蔬菜的味道积累的营养也要优于普通蔬菜。这个你吃过普通香蕉和有
: 机香蕉就知道了，后者好吃很多。
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T*******m
发帖数: 27308 | 77 Messenger got shot again! LOL.
【在 h**w 的大作中提到】
: 同情楼主，有了伯克利和斯坦福牌锅盖加持，流弹仍然横飞啊。
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w******r
发帖数: 2750 | 78
这个口感好不是我一个人说的，买过的人都有这个评价，各个年龄段各个人种。还有很
多有机水果，味道都有差别。你要是吃不出来，我只能说你味觉有问题。当然不是所有
的普通蔬菜水果都是转基因的，但是所有转基因蔬菜水果都包括在普通蔬菜水果里。但
是有机蔬菜一定不是转基因的。转基因蔬菜的可能危害大，还是有机蔬菜的可能危害大
，这是显而易见的吧。
【在 h**w 的大作中提到】
: 有机蔬菜的营养价值没有更高在目前还是定论。
: 至于口感，别的不说，有不有机的香蕉，居然能吃出好吃很多。。。用反转人士常说的
: ，“你是收了（有机农场）多少钱”（玩笑）。你别是一个青的吃的，一个黄的吃的。
: 另外，非有机植物不等于转基因，这个常识也要记得。
:
: 有机蔬菜带来的不仅是减少农药
: 使用的好处，有机蔬菜的味道积累的营养也要优于普通蔬菜。这个你吃过普通香蕉和有
: 机香蕉就知道了，后者好吃很多。
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w******r
发帖数: 2750 | 79
呢？
文献海量的，估计你看标题都看不过来，请自行搜索。还有这些东西来源很多，不需要
这么拿虫子啃植物。
【在 T*******m 的大作中提到】
: “植物被虫咬不但产生抗虫物质，还产生大量的抗氧化和修复机体的物质，这些东西都
: 是对人体有益处的。”有文献出处吗？
: 如果真的是这样，能不能模拟害虫吃叶子而生产含大量抗氧化和修复机体物质的蔬菜呢？
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w******r
发帖数: 2750 | 80
版主说话影响过大，一定要shot 到倒掉为止。
【在 T*******m 的大作中提到】
: Messenger got shot again! LOL.
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z**j
发帖数: 1579 | 81 我觉得自己种的蔬菜水果口感好，很大一方面的原因是采摘的时机和新鲜度。大型超市
里的蔬菜水果，都为了shelflife 长久一点，还没熟就摘下来了。另外，有时为了卖相
好看，采用了一些催大催熟的方法，不如自己家地里种得菜长得仔细。所以味道也差一
些。
PS：有机也不一定就比非有机好吃。至少，我吃过的有机香蕉就不如普通香蕉好吃，有
种特殊的味道，吃不惯。 |
n*******d
发帖数: 1430 | |
T*******m
发帖数: 27308 | 83 我只知道植物受伤后会产生对动物有害的物质，没有见过产生对动物有益的物质的报道
。我想植物叶不会那么傻吧？被欺负了，还要产生有益的物质给害它们的动物？
呢？
【在 w******r 的大作中提到】
:
: 版主说话影响过大，一定要shot 到倒掉为止。
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T*******m
发帖数: 27308 | 84 科学越辩越明，呵呵。
【在 w******r 的大作中提到】
:
: 版主说话影响过大，一定要shot 到倒掉为止。
|
T*******m
发帖数: 27308 | 85 说得非常有理性！“采摘的时机和新鲜度”是决定水果蔬菜味道的最最重要的因素，而
不是有机无机。
你把本该买有机香蕉的钱存起来，到时买个小农场，你想种什么就种什么，哈哈。
【在 z**j 的大作中提到】
: 我觉得自己种的蔬菜水果口感好，很大一方面的原因是采摘的时机和新鲜度。大型超市
: 里的蔬菜水果，都为了shelflife 长久一点，还没熟就摘下来了。另外，有时为了卖相
: 好看，采用了一些催大催熟的方法，不如自己家地里种得菜长得仔细。所以味道也差一
: 些。
: PS：有机也不一定就比非有机好吃。至少，我吃过的有机香蕉就不如普通香蕉好吃，有
: 种特殊的味道，吃不惯。
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T*******m
发帖数: 27308 | 86 怎么，吓着了？寄点空心菜安慰安慰你？ＬＯＬ。
【在 n*******d 的大作中提到】
: 晴天霹雳啊, 吓死了 :P
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h**w
发帖数: 4510 | 87 有机的口感不一定更好也不是我一个人说的。 显然买过的人不是都这么说。这楼就有
，我家也没人觉得。新不新鲜和品种的差异对口感影响更大。
另外，转基因和有机哪个危害大。你听说过有机蔬菜的细菌感染吧。转基因出过什么事？
【在 w******r 的大作中提到】
:
: 版主说话影响过大，一定要shot 到倒掉为止。
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T*******m
发帖数: 27308 | 88 “新不新鲜和品种的差异对口感影响更大”，非常同意！LOL。
事？
【在 h**w 的大作中提到】
: 有机的口感不一定更好也不是我一个人说的。 显然买过的人不是都这么说。这楼就有
: ，我家也没人觉得。新不新鲜和品种的差异对口感影响更大。
: 另外，转基因和有机哪个危害大。你听说过有机蔬菜的细菌感染吧。转基因出过什么事？
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z**j
发帖数: 1579 | 89 哈哈，我家哪吃得了这么多香蕉！！！
Costco 有机香蕉跟普通香蕉并排放着，一不小心拿错了。回来吃发现味道怪怪的，一
看才知道是有机香蕉，呵呵。从来买蔬菜水果都是只看新不新鲜，买肉、蛋、奶我倒是
尽量选择有机的。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 说得非常有理性！“采摘的时机和新鲜度”是决定水果蔬菜味道的最最重要的因素，而
: 不是有机无机。
: 你把本该买有机香蕉的钱存起来，到时买个小农场，你想种什么就种什么，哈哈。
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