n**m
发帖数: 7872 | 1 昨天听了一天的报告，有医生，basic science researcher，但更多的是public
health scientist，和决策层的人，包括美国state governor，CDC(central disease
control)staff，新加坡政府官员，级别最高的是senator Tom Harkin，现在的chairman
of the Senate Committee on Health, Education, Labor and Pensions。
八卦一下这个senator，他曾经在92年跟克林顿竞争参选总统候选人的，后来很早退出，支持克林
顿，以后跟克林顿关系都很不错。已经连任五届senator，现在他负责health, education，是
这次health bill重要的负责人。另外，他也是九十年代增加NIH funding以及最近给NIH
stimulus package的人，所以在学校里面非常受大家敬重。
听惯了学术报告，觉得这种决策层人物的报告很有意思。他们都挺务实的，会把一个大问题化解成一
系列的小问题，然后一个一个找解决方法。也很耐心，知道改 |
n**m
发帖数: 7872 | 2 排版怎么这么恶心。。。
对不起大家了，凑合看吧。 |
s**********g
发帖数: 1578 | 3 赞。
有个非常严重的问题，就是所有的processed, high carb, high fat food, 都比蔬菜
便宜。
比如，在你饿，而且只有$1的时候，麦当劳的1 buck double cheese burger, 或者一
磅西兰花，你会选择啥么。
这就是为什么，普遍劳动人民，比较chubby.
而这个，绝对是和政府的政策有紧密关系的。 |
s**********g
发帖数: 1578 | 4 还有你说的开会的时候的食物。
一打doughnuts $5. 喂十二个人的早餐。
有什么健康的食物，5块钱，喂十二个人？？ there isn't any. |
n**m
发帖数: 7872 | 5 对，这个是现实，是政府应该解决的问题。
tax on sugar beverage，promote "healthy restaurant" and "healthy
product"也正是政府努力的一个方向。
两个例子
1.原来政府补贴种玉米的农民。而且你种得越多，补贴越多。这个造成了美国很多土地
都被用来种玉
米了。然后玉米种了又没有那么多用处，所以我们吃的很多食品里面都有high
fructose corn
syrup。怎么解决这个问题呢？不能说我就不给农民补贴了，这样农民的利益受到损害
，不干。
senator说的一句话挺有道理的，stop one thing is hard，change things a little
bit is easier.后来出台的farm bill就把补贴改成了，要符合绿色环保的，就给补贴
，而不管
你种什么。这样，就会有更多的人种水果蔬菜。
2.原来学校采购食品大都从大的公司采购，因为便宜，质量也有保证。但是这种大公司
出来的东西很
多就都是processed food了。现在出台了一个政策，如果学校从local farm采购食品，
政府给
补贴
【在 s**********g 的大作中提到】
: 赞。
: 有个非常严重的问题，就是所有的processed, high carb, high fat food, 都比蔬菜
: 便宜。
: 比如，在你饿，而且只有$1的时候，麦当劳的1 buck double cheese burger, 或者一
: 磅西兰花，你会选择啥么。
: 这就是为什么，普遍劳动人民，比较chubby.
: 而这个，绝对是和政府的政策有紧密关系的。
|
i*****e
发帖数: 6614 | |
n**m
发帖数: 7872 | 7 呵呵，blame现状是容易的，改善现状是值得人敬佩的
穷则独善其身，达则兼善天下吧 :D |
z****a
发帖数: 728 | 8 俺们也是动不动披萨COOKIE COKE，越胖的人越能经常看到他们手提麦当劳的纸袋子飘
过。。。 |
n**m
发帖数: 7872 | 9 你也是有选择的权利和能力的。想学就学吧，呵呵。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 我也想学你这行了哈
|
s**********g
发帖数: 1578 | 10 我是选择啦，只有选择不吃办公室的食物。
政府原来的首要问题是把大家都喂饱。 卡路里高的，好种的，好存的。自然受重视了。
【在 n**m 的大作中提到】
: 对，这个是现实，是政府应该解决的问题。
: tax on sugar beverage，promote "healthy restaurant" and "healthy
: product"也正是政府努力的一个方向。
: 两个例子
: 1.原来政府补贴种玉米的农民。而且你种得越多，补贴越多。这个造成了美国很多土地
: 都被用来种玉
: 米了。然后玉米种了又没有那么多用处，所以我们吃的很多食品里面都有high
: fructose corn
: syrup。怎么解决这个问题呢？不能说我就不给农民补贴了，这样农民的利益受到损害
: ，不干。
|
|
|
n**m
发帖数: 7872 | 11 嗯，没错。
很多人其实也有选择的权利和能力，真正只有一块钱吃饭的人有几个呢？
了。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 我是选择啦，只有选择不吃办公室的食物。
: 政府原来的首要问题是把大家都喂饱。 卡路里高的，好种的，好存的。自然受重视了。
|
s**********g
发帖数: 1578 | 12 有很多。按人口比例，我相信有很大比例的人。
比如我自己部门。
一群人，中午是出去吃的，他们会选即便宜又饱的，而不会买沙拉。
另一群人，吃冷冻微波炉餐。
及其少数的，带饭，一般带的，也是昨天剩的pizza之类。 |
n**m
发帖数: 7872 | 13 不买沙拉是因为贵？还是因为不好吃？还是既贵也不好吃？还吃不饱？
【在 s**********g 的大作中提到】
: 有很多。按人口比例，我相信有很大比例的人。
: 比如我自己部门。
: 一群人，中午是出去吃的，他们会选即便宜又饱的，而不会买沙拉。
: 另一群人，吃冷冻微波炉餐。
: 及其少数的，带饭，一般带的，也是昨天剩的pizza之类。
|
s**********g
发帖数: 1578 | 14 EXACTLY! lol
其实超市沙拉很饱人，要是把全部dressing都吃了，起码有700多卡。
而且也不怎么健康。
菜都没怎么洗，grilled meat or ham contains way too much sodium, very high
fat, etc.
【在 n**m 的大作中提到】
: 不买沙拉是因为贵？还是因为不好吃？还是既贵也不好吃？还吃不饱？
|
n**m
发帖数: 7872 | 15 所以，选既便宜又能吃得饱的，没什么错，呵呵，而且也不一定不健康。
健康跟好吃，吃饱并不矛盾。健康就是天天吃菜叶子，这个观念让很多人的不健康生活
有了借口。
【在 s**********g 的大作中提到】
: EXACTLY! lol
: 其实超市沙拉很饱人，要是把全部dressing都吃了，起码有700多卡。
: 而且也不怎么健康。
: 菜都没怎么洗，grilled meat or ham contains way too much sodium, very high
: fat, etc.
|
s**********g
发帖数: 1578 | 16 便宜, 能吃饱, 另外还有一个重要的是方便.
想健康, 天天就应该多吃菜叶子. 不是只吃菜叶子了, 想想都变绿了. =P
【在 n**m 的大作中提到】
: 所以，选既便宜又能吃得饱的，没什么错，呵呵，而且也不一定不健康。
: 健康跟好吃，吃饱并不矛盾。健康就是天天吃菜叶子，这个观念让很多人的不健康生活
: 有了借口。
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f*******g
发帖数: 5309 | 17 由简入奢易，由奢入简难。
我在中国不吃任何肉，包括鱼肉和火腿肠。只喜欢吃蔬菜，最喜欢的就是黄瓜，西红柿。
来美国之后，发现啥都带肉的，沙拉很贵。于是就开始吃肉，吃油炸，形成习惯了，就
离不开肉，油，高蛋白。特别是国内的巧克力很难吃，我一年也就吃两块，这里的巧克
力太好吃了，可以用来烤蛋糕，做甜品，我几乎天天都吃。。。
在国内吃喜欢添冰棍，在这里大口大口吃哈根达斯。 |
n**m
发帖数: 7872 | 18 我觉得对很多人，尤其是女生，便宜，吃饱，方便，可能都排在”好吃“后面。
不吃”健康食品”，是因为”健康食品“不好吃。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 便宜, 能吃饱, 另外还有一个重要的是方便.
: 想健康, 天天就应该多吃菜叶子. 不是只吃菜叶子了, 想想都变绿了. =P
|
E******n
发帖数: 6647 | 19 嵌着杏仁的巧克力@@羡慕。。。今天本来想去超市买sugar free的巧克力，都没找到巧
克力的货架。。。。。
disease
chairman
出，支持克林
education，是
NIH
大问题化解成一
现的。从政策的
【在 n**m 的大作中提到】
: 昨天听了一天的报告，有医生，basic science researcher，但更多的是public
: health scientist，和决策层的人，包括美国state governor，CDC(central disease
: control)staff，新加坡政府官员，级别最高的是senator Tom Harkin，现在的chairman
: of the Senate Committee on Health, Education, Labor and Pensions。
: 八卦一下这个senator，他曾经在92年跟克林顿竞争参选总统候选人的，后来很早退出，支持克林
: 顿，以后跟克林顿关系都很不错。已经连任五届senator，现在他负责health, education，是
: 这次health bill重要的负责人。另外，他也是九十年代增加NIH funding以及最近给NIH
: stimulus package的人，所以在学校里面非常受大家敬重。
: 听惯了学术报告，觉得这种决策层人物的报告很有意思。他们都挺务实的，会把一个大问题化解成一
: 系列的小问题，然后一个一个找解决方法。也很耐心，知道改
|
n**m
发帖数: 7872 | 20 dark chocolate很好吃。
【在 E******n 的大作中提到】
: 嵌着杏仁的巧克力@@羡慕。。。今天本来想去超市买sugar free的巧克力，都没找到巧
: 克力的货架。。。。。
:
: disease
: chairman
: 出，支持克林
: education，是
: NIH
: 大问题化解成一
: 现的。从政策的
|
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|
E******n
发帖数: 6647 | 21 恩，我也喜欢dark chocolate，对心脏也好
【在 n**m 的大作中提到】
: dark chocolate很好吃。
|
T****r
发帖数: 4006 | 22 为什么对心脏好？
【在 E******n 的大作中提到】
: 恩，我也喜欢dark chocolate，对心脏也好
|
E******n
发帖数: 6647 | 23 根据美国知名的霍普金斯大学医学院的一项研究结果显示，制作巧克力的原料是可可豆
，它里面含有丰富的天然抗氧化物“类黄硷素”，这种物质可以降低血压，防止血小板
凝块，有利于血管畅通，也使罹患心脏疾病的风险大为降低，其抗血栓的效果甚至比红
酒、茶以及浆果类的水果还要好。
【在 T****r 的大作中提到】
: 为什么对心脏好？
|
T****r
发帖数: 4006 | 24 多谢科普@～@
【在 E******n 的大作中提到】
: 根据美国知名的霍普金斯大学医学院的一项研究结果显示，制作巧克力的原料是可可豆
: ，它里面含有丰富的天然抗氧化物“类黄硷素”，这种物质可以降低血压，防止血小板
: 凝块，有利于血管畅通，也使罹患心脏疾病的风险大为降低，其抗血栓的效果甚至比红
: 酒、茶以及浆果类的水果还要好。
|
x*******g
发帖数: 377 | 25 好奇问一下，你是做health econ的吗？
disease
chairman
出，支持克林
education，是
NIH
大问题化解成一
现的。从政策的
【在 n**m 的大作中提到】
: 昨天听了一天的报告，有医生，basic science researcher，但更多的是public
: health scientist，和决策层的人，包括美国state governor，CDC(central disease
: control)staff，新加坡政府官员，级别最高的是senator Tom Harkin，现在的chairman
: of the Senate Committee on Health, Education, Labor and Pensions。
: 八卦一下这个senator，他曾经在92年跟克林顿竞争参选总统候选人的，后来很早退出，支持克林
: 顿，以后跟克林顿关系都很不错。已经连任五届senator，现在他负责health, education，是
: 这次health bill重要的负责人。另外，他也是九十年代增加NIH funding以及最近给NIH
: stimulus package的人，所以在学校里面非常受大家敬重。
: 听惯了学术报告，觉得这种决策层人物的报告很有意思。他们都挺务实的，会把一个大问题化解成一
: 系列的小问题，然后一个一个找解决方法。也很耐心，知道改
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E******n
发帖数: 6647 | 26 随便搜的@@
【在 T****r 的大作中提到】
: 多谢科普@～@
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n**m
发帖数: 7872 | 27 我是做基础研究的，不过以后想做更practical一点的东西，呵呵。
【在 x*******g 的大作中提到】
: 好奇问一下，你是做health econ的吗？
:
: disease
: chairman
: 出，支持克林
: education，是
: NIH
: 大问题化解成一
: 现的。从政策的
|
b*******a
发帖数: 822 | 28 美国人吃太多糖了。看他们的FOOD频道，做蛋糕啊，饼干啊，放糖放的都快和面粉一边
多了。我第一次吃美国的点心，差点没被甜死。如果能够教育大家少吃一半的糖，估计
肥胖问题都没有那么严重。
disease
chairman
出，支持克林
education，是
NIH
大问题化解成一
现的。从政策的
【在 n**m 的大作中提到】
: 昨天听了一天的报告，有医生，basic science researcher，但更多的是public
: health scientist，和决策层的人，包括美国state governor，CDC(central disease
: control)staff，新加坡政府官员，级别最高的是senator Tom Harkin，现在的chairman
: of the Senate Committee on Health, Education, Labor and Pensions。
: 八卦一下这个senator，他曾经在92年跟克林顿竞争参选总统候选人的，后来很早退出，支持克林
: 顿，以后跟克林顿关系都很不错。已经连任五届senator，现在他负责health, education，是
: 这次health bill重要的负责人。另外，他也是九十年代增加NIH funding以及最近给NIH
: stimulus package的人，所以在学校里面非常受大家敬重。
: 听惯了学术报告，觉得这种决策层人物的报告很有意思。他们都挺务实的，会把一个大问题化解成一
: 系列的小问题，然后一个一个找解决方法。也很耐心，知道改
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s**********g
发帖数: 1578 | |
d****e
发帖数: 137 | 30 有“修改”功能，为什么不做？
【在 n**m 的大作中提到】
: 排版怎么这么恶心。。。
: 对不起大家了，凑合看吧。
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E******n
发帖数: 6647 | 31 我第一次在美国吃甜点也觉得特别甜特别腻
现在吃起来觉得不够甜。。。啊。。。
【在 b*******a 的大作中提到】
: 美国人吃太多糖了。看他们的FOOD频道，做蛋糕啊，饼干啊，放糖放的都快和面粉一边
: 多了。我第一次吃美国的点心，差点没被甜死。如果能够教育大家少吃一半的糖，估计
: 肥胖问题都没有那么严重。
:
: disease
: chairman
: 出，支持克林
: education，是
: NIH
: 大问题化解成一
|
n**m
发帖数: 7872 | 32 呵呵，你看看我的帖子，是“修改”过的了。
mitbbs的问题。我写的是正常的，发出来就这样。
发出来以后也“修改”了，有的地方有用，有的没有用。
【在 d****e 的大作中提到】
: 有“修改”功能，为什么不做？
|
n**m
发帖数: 7872 | 33 味觉的receptor过度刺激会退化的。
总吃甜的就越来越觉得不够甜了。
【在 E******n 的大作中提到】
: 我第一次在美国吃甜点也觉得特别甜特别腻
: 现在吃起来觉得不够甜。。。啊。。。
|
z**n
发帖数: 22303 | 34 我觉得更多的是食品工业集团通过各种手段洗脑和改变世界的结果。不知道专家对food
inc. 这部影片如何看。
记得60年前旧金山的公交非常发达。可是损害了石油业和汽车业的利益，所以他们的策
略就是把公交系统搞垮，大家改用家用汽车。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 赞。
: 有个非常严重的问题，就是所有的processed, high carb, high fat food, 都比蔬菜
: 便宜。
: 比如，在你饿，而且只有$1的时候，麦当劳的1 buck double cheese burger, 或者一
: 磅西兰花，你会选择啥么。
: 这就是为什么，普遍劳动人民，比较chubby.
: 而这个，绝对是和政府的政策有紧密关系的。
|
C*******r
发帖数: 488 | 35 你 恨 不 得 给 美 国 人 舔 屁 眼 吧！
我 就 希 望 他 们 全 都 脑 溢 血 冠 心 病 死 光 光。 这 个 世 界 没 人 希 望
敌 人 过 得 比 自 己 好。 哇 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈。。。。。。。。
。。。。。 |
n**m
发帖数: 7872 | 36 食品工业集团是利益争夺的一方，但是整体国民健康水平下降，国家会因此多出很多支
出，而且会失去
选民支持。所以其实他们是“利益争夺”的另一端。
很多问题最后都会变成利益的分配和争夺。所以政策的改变需要一点一点来。一下子损
害了谁的利益都
会引起动荡。第一步是唤醒公众意识。美国的独立电影，在这其中起到了很大的作用，
除了food inc，
还有说玉米那个King Corn，还有Michael Moore那个Sicko，讲美国医疗系统问题的；
第二步是法
规调控。
还有一个，不要低估了市场调节的“看不见的手”。食品工业是追求利益的，也是有前
瞻性的，他们需要
双赢的策略。比如麦当劳现在也会卖蔬菜水果沙拉，雀巢公司会做Jenny Craig（减肥
套餐）以及配套
的健康教育，soft drink公司会大规模生产diet产品（虽然也还是不健康，但是比纯糖
饮品算是一个
改进），甚至纯净水和运动饮料。
food
【在 z**n 的大作中提到】
: 我觉得更多的是食品工业集团通过各种手段洗脑和改变世界的结果。不知道专家对food
: inc. 这部影片如何看。
: 记得60年前旧金山的公交非常发达。可是损害了石油业和汽车业的利益，所以他们的策
: 略就是把公交系统搞垮，大家改用家用汽车。
|
c**********d
发帖数: 389 | 37 Support - good posts and well said.
For us Chinese it is common to sit down to have a dinner of various
vegetable dishes, but after my kids went to daycare then school, I found
their "meals" mostly are processded food. They do have salad but these raw
things were mostly threwn away and no one was asked to eat vegies before
fried chicken.
【在 n**m 的大作中提到】
: 呵呵，blame现状是容易的，改善现状是值得人敬佩的
: 穷则独善其身，达则兼善天下吧 :D
|
o*****l
发帖数: 734 | 38 俺中国人还是早餐很健康的，5快钱买8斤米，煮粥可以当一个月的早餐啦。就是刷锅子
比较麻烦。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 还有你说的开会的时候的食物。
: 一打doughnuts $5. 喂十二个人的早餐。
: 有什么健康的食物，5块钱，喂十二个人？？ there isn't any.
|
n**m
发帖数: 7872 | 39 oatmeal也很健康啊，呵呵。五块钱也可以买一罐子steel cut oatmeal（我昨天刚买，
嘿嘿），可
以做20个serving的
【在 o*****l 的大作中提到】
: 俺中国人还是早餐很健康的，5快钱买8斤米，煮粥可以当一个月的早餐啦。就是刷锅子
: 比较麻烦。
|
s**g
发帖数: 3271 | 40 not only that
inner city poor ppl many don't have cars, don't have access to a good gocery
store, so they can only buy food from say corner convenience store, which
sells mostly junk food.
I think there are measures being taken, I heard on radio like NYC started to
make food stamp usable in farmer's market etc
【在 s**********g 的大作中提到】
: 赞。
: 有个非常严重的问题，就是所有的processed, high carb, high fat food, 都比蔬菜
: 便宜。
: 比如，在你饿，而且只有$1的时候，麦当劳的1 buck double cheese burger, 或者一
: 磅西兰花，你会选择啥么。
: 这就是为什么，普遍劳动人民，比较chubby.
: 而这个，绝对是和政府的政策有紧密关系的。
|
|
|
n**m
发帖数: 7872 | 41 又想了一下，退一步，一罐牛奶，一桶麦片，也就五块钱，十个人吃应该还好吧。
非不能也，是不为也，呵呵。
【在 n**m 的大作中提到】
: oatmeal也很健康啊，呵呵。五块钱也可以买一罐子steel cut oatmeal（我昨天刚买，
: 嘿嘿），可
: 以做20个serving的
|
z**n
发帖数: 22303 | 42 其实相比之下，我更揪心中国人的饮食习惯受到洋垃圾的影响而变得糟糕。
【在 n**m 的大作中提到】
: 食品工业集团是利益争夺的一方，但是整体国民健康水平下降，国家会因此多出很多支
: 出，而且会失去
: 选民支持。所以其实他们是“利益争夺”的另一端。
: 很多问题最后都会变成利益的分配和争夺。所以政策的改变需要一点一点来。一下子损
: 害了谁的利益都
: 会引起动荡。第一步是唤醒公众意识。美国的独立电影，在这其中起到了很大的作用，
: 除了food inc，
: 还有说玉米那个King Corn，还有Michael Moore那个Sicko，讲美国医疗系统问题的；
: 第二步是法
: 规调控。
|
n**m
发帖数: 7872 | 43 promote local farms是一个挺好的正在进行的方向。
gocery
which
started to
【在 s**g 的大作中提到】
: not only that
: inner city poor ppl many don't have cars, don't have access to a good gocery
: store, so they can only buy food from say corner convenience store, which
: sells mostly junk food.
: I think there are measures being taken, I heard on radio like NYC started to
: make food stamp usable in farmer's market etc
|
n**m
发帖数: 7872 | 44 非常对。
中国人本来就没有很好的运动习惯，lean muscle相对也少（相同BMI情况下），对西方
食品非
常vulnerable。不单是长胖，最大的问题是糖尿病。
【在 z**n 的大作中提到】
: 其实相比之下，我更揪心中国人的饮食习惯受到洋垃圾的影响而变得糟糕。
|
z**n
发帖数: 22303 | 45 而且国内的养殖业也和美帝接轨了，美帝就专出产垃圾，洋快餐，工业化养殖，软饮料
，好烂污。
【在 n**m 的大作中提到】
: 非常对。
: 中国人本来就没有很好的运动习惯，lean muscle相对也少（相同BMI情况下），对西方
: 食品非
: 常vulnerable。不单是长胖，最大的问题是糖尿病。
|
s**********g
发帖数: 1578 | 46 like i said.
一罐牛奶，一桶麦片 = 多少卡路里 (而且，一罐牛奶 （1 gallon) 差不多三块钱，一
罐燕麦不到一块，但是牛奶绝对不够十二个人分。)
一打面包圈= 多少卡路里??
政府着重的是卡路里的效率，别让大家饿着。而不是食品健不康健康的效率。
【在 n**m 的大作中提到】
: 又想了一下，退一步，一罐牛奶，一桶麦片，也就五块钱，十个人吃应该还好吧。
: 非不能也，是不为也，呵呵。
|
n**m
发帖数: 7872 | 47 是
还是那句“达则兼济天下，穷则独善其身”吧。我们至少能做的是，第一，自己健康生
活，第二，影响周
围的朋友家人，希望他们健康生活。
【在 z**n 的大作中提到】
: 而且国内的养殖业也和美帝接轨了，美帝就专出产垃圾，洋快餐，工业化养殖，软饮料
: ，好烂污。
|
n**m
发帖数: 7872 | 48 你怎么知道“政府着重的是卡路里的效率，别让大家饿着。而不是食品健不康健康的效
率”呢？
现在obesity已经是美国的一个头等大问题了，政府发愁得很呢，呵呵。
【在 s**********g 的大作中提到】
: like i said.
: 一罐牛奶，一桶麦片 = 多少卡路里 (而且，一罐牛奶 （1 gallon) 差不多三块钱，一
: 罐燕麦不到一块，但是牛奶绝对不够十二个人分。)
: 一打面包圈= 多少卡路里??
: 政府着重的是卡路里的效率，别让大家饿着。而不是食品健不康健康的效率。
|
s**********g
发帖数: 1578 | 49 政府发愁啥了，我作为普通老百姓实在是没见着它做啥么大措施了。
"政府着重的是卡路里的效率"
这点很容易看到啊，你看超市里最便宜的食品是什么就知道了。
【在 n**m 的大作中提到】
: 你怎么知道“政府着重的是卡路里的效率，别让大家饿着。而不是食品健不康健康的效
: 率”呢？
: 现在obesity已经是美国的一个头等大问题了，政府发愁得很呢，呵呵。
|
s**********g
发帖数: 1578 | 50 true.
【在 n**m 的大作中提到】
: 你怎么知道“政府着重的是卡路里的效率，别让大家饿着。而不是食品健不康健康的效
: 率”呢？
: 现在obesity已经是美国的一个头等大问题了，政府发愁得很呢，呵呵。
|
|
|
n**m
发帖数: 7872 | 51 超市里的东西也不是政府定的价钱啊，市场需求。就像，政府也不想bubble，也不想经
济危机啊，不还
是出现了。
政府需要通过教育，普及知识，政策调控达到影响市场的效果，需要时间的。
宏观调控的"visible hand"和自由市场的“invisible hand"有时候会有冲突，有时候
会目标一
致，最终的结果是双方balance的结果
【在 s**********g 的大作中提到】
: 政府发愁啥了，我作为普通老百姓实在是没见着它做啥么大措施了。
: "政府着重的是卡路里的效率"
: 这点很容易看到啊，你看超市里最便宜的食品是什么就知道了。
|
s**********g
发帖数: 1578 | 52 每州政策也不同，我们南方，小学里面还都是垃圾食品。
【在 n**m 的大作中提到】
: 超市里的东西也不是政府定的价钱啊，市场需求。就像，政府也不想bubble，也不想经
: 济危机啊，不还
: 是出现了。
: 政府需要通过教育，普及知识，政策调控达到影响市场的效果，需要时间的。
: 宏观调控的"visible hand"和自由市场的“invisible hand"有时候会有冲突，有时候
: 会目标一
: 致，最终的结果是双方balance的结果
|
z**n
发帖数: 22303 | 53 不知道国内在倡导健康生活方面有没有行动，不说别的，烟草业的那点利润和将来在健
康医疗上的支出比，就是杯水车薪。还有你说的糖尿病，似乎有个报道说中国年轻人的
发病率已经快赶上美帝了吧。
【在 n**m 的大作中提到】
: 超市里的东西也不是政府定的价钱啊，市场需求。就像，政府也不想bubble，也不想经
: 济危机啊，不还
: 是出现了。
: 政府需要通过教育，普及知识，政策调控达到影响市场的效果，需要时间的。
: 宏观调控的"visible hand"和自由市场的“invisible hand"有时候会有冲突，有时候
: 会目标一
: 致，最终的结果是双方balance的结果
|
n**m
发帖数: 7872 | 54 中国的糖尿病相当的严重。
我回头单开一个帖子说这个。
【在 z**n 的大作中提到】
: 不知道国内在倡导健康生活方面有没有行动，不说别的，烟草业的那点利润和将来在健
: 康医疗上的支出比，就是杯水车薪。还有你说的糖尿病，似乎有个报道说中国年轻人的
: 发病率已经快赶上美帝了吧。
|
n**m
发帖数: 7872 | 55 你也可以给议员写信，可以游行，呵呵。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 每州政策也不同，我们南方，小学里面还都是垃圾食品。
|
s**********g
发帖数: 1578 | 56 我是没有这个奉献精神了。 呵呵。
【在 n**m 的大作中提到】
: 你也可以给议员写信，可以游行，呵呵。
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n**m
发帖数: 7872 | 57 so，非不能也，是不为也，呵呵。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 我是没有这个奉献精神了。 呵呵。
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m*****5
发帖数: 23482 | 58
我实在不明白，国内30岁左右糖尿病的，到底是怎么吃出来的
【在 n**m 的大作中提到】
: 中国的糖尿病相当的严重。
: 我回头单开一个帖子说这个。
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n**m
发帖数: 7872 | 59 抽烟，喝酒，不健康的饮食，不锻炼，生活工作压力大，环境差，熬夜，食品添加剂。
【在 m*****5 的大作中提到】
:
: 我实在不明白，国内30岁左右糖尿病的，到底是怎么吃出来的
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s**********g
发帖数: 1578 | 60 所言极是 所言极是.
lol
【在 n**m 的大作中提到】
: so，非不能也，是不为也，呵呵。
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n**m
发帖数: 7872 | |
w********t
发帖数: 26 | 62 赞LZ一个！
喜欢看这种思路清晰，有理有据，既和科学研究/市场政策又和我们日常生活息息相关
的文章。
多谢分享！请多发此类的帖子。 |
l****7
发帖数: 466 | 63 美国的问题是junk food太多，什么donuts, french fries, fried chicken, 基本上都
是垃圾食品。高热量，高脂肪。巧克力对身体是好，但是脂肪也很高。新鲜蔬菜和水果
反而比肉贵，简直是离谱。越有钱得反尔身材越好。
中国人现在吃的也不怎么样，说实在，白米饭其实就是refined carb, 餐餐都吃肯定能
导致血糖升高，还有做菜都放大量的盐和油（地沟油就不讲了），恨不得所有得肉都要
先炸一下再炒，什么水煮鱼之类脂肪超标我看连30倍都不止。
健康得饮食就是要取中西方之长处。另外就要多做运动。这样才能身材好身体也好。 |
n**m
发帖数: 7872 | 64 谢谢！
一定 :)
【在 w********t 的大作中提到】
: 赞LZ一个！
: 喜欢看这种思路清晰，有理有据，既和科学研究/市场政策又和我们日常生活息息相关
: 的文章。
: 多谢分享！请多发此类的帖子。
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s**********g
发帖数: 1578 | 65 咱们junk也不少，油条，煎饼什么的。
太同意“新鲜蔬菜和水果反而比肉贵，简直是离谱。”
【在 l****7 的大作中提到】
: 美国的问题是junk food太多，什么donuts, french fries, fried chicken, 基本上都
: 是垃圾食品。高热量，高脂肪。巧克力对身体是好，但是脂肪也很高。新鲜蔬菜和水果
: 反而比肉贵，简直是离谱。越有钱得反尔身材越好。
: 中国人现在吃的也不怎么样，说实在，白米饭其实就是refined carb, 餐餐都吃肯定能
: 导致血糖升高，还有做菜都放大量的盐和油（地沟油就不讲了），恨不得所有得肉都要
: 先炸一下再炒，什么水煮鱼之类脂肪超标我看连30倍都不止。
: 健康得饮食就是要取中西方之长处。另外就要多做运动。这样才能身材好身体也好。
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n**m
发帖数: 7872 | 66 赞取中西方之长处！
【在 l****7 的大作中提到】
: 美国的问题是junk food太多，什么donuts, french fries, fried chicken, 基本上都
: 是垃圾食品。高热量，高脂肪。巧克力对身体是好，但是脂肪也很高。新鲜蔬菜和水果
: 反而比肉贵，简直是离谱。越有钱得反尔身材越好。
: 中国人现在吃的也不怎么样，说实在，白米饭其实就是refined carb, 餐餐都吃肯定能
: 导致血糖升高，还有做菜都放大量的盐和油（地沟油就不讲了），恨不得所有得肉都要
: 先炸一下再炒，什么水煮鱼之类脂肪超标我看连30倍都不止。
: 健康得饮食就是要取中西方之长处。另外就要多做运动。这样才能身材好身体也好。
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z**n
发帖数: 22303 | 67 肉类便宜是因为高产，高产和养殖方式密切相关，养殖业早就不是农业了，而是工业。
白米不仅热量高，还是酸性食物，强烈建议改吃糙米。
【在 l****7 的大作中提到】
: 美国的问题是junk food太多，什么donuts, french fries, fried chicken, 基本上都
: 是垃圾食品。高热量，高脂肪。巧克力对身体是好，但是脂肪也很高。新鲜蔬菜和水果
: 反而比肉贵，简直是离谱。越有钱得反尔身材越好。
: 中国人现在吃的也不怎么样，说实在，白米饭其实就是refined carb, 餐餐都吃肯定能
: 导致血糖升高，还有做菜都放大量的盐和油（地沟油就不讲了），恨不得所有得肉都要
: 先炸一下再炒，什么水煮鱼之类脂肪超标我看连30倍都不止。
: 健康得饮食就是要取中西方之长处。另外就要多做运动。这样才能身材好身体也好。
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r*******3
发帖数: 711 | 68 赞LZ的帖子.
美国这里的确是一个很多stupid default way的饮食.举例:
1. 吃快餐,要是不吃可乐薯条,就被当怪物看.
2. 2-3层的小楼,电梯也是好几部,楼梯咱隐蔽处,没人走,想走又怕不安全.
3. 想起自行车,对不起,没有自行车专用路,连人行路都窄的不象话,连个护栏都不给装.
街上的举行肥胖者越来越多,肚子可以垂到膝盖,经常听他们说做了"hip"replacement,
knee replacement. 他们难道不知道好好的关节为什么坏掉么? 苗条的人没这些毛病.
然后去申请disability,以后都不用工作了, 在家继续吃甜的喝甜的好了. |
A**n
发帖数: 1703 | 69 没错，问题是在超市里很难买到不甜的东西，比如低糖的饮料，
cookie, cake, 甚至做蛋糕的cake mix。凡是低糖的版本都是
加了人造甜味剂，splenda什么的，那个东西比糖还要坏。
边多了。我第一次吃美国的点心，差点没被甜死。如果能够教育大家少吃一半的糖，估
计肥胖问题都没有那么严重。
【在 b*******a 的大作中提到】
: 美国人吃太多糖了。看他们的FOOD频道，做蛋糕啊，饼干啊，放糖放的都快和面粉一边
: 多了。我第一次吃美国的点心，差点没被甜死。如果能够教育大家少吃一半的糖，估计
: 肥胖问题都没有那么严重。
:
: disease
: chairman
: 出，支持克林
: education，是
: NIH
: 大问题化解成一
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n**m
发帖数: 7872 | 70 关于楼梯，我自己有个小故事。
我们平时在八楼，当然是都坐电梯的了。楼梯是那种有了火灾才用的。
有一次我下班时候想，今天我要健康一点，于是从八楼走楼梯下到一楼，然后发现，一
楼的门打不开，
打开就会响火警，于是，又爬回了八楼，然后坐电梯下到一楼。
装.
,
【在 r*******3 的大作中提到】
: 赞LZ的帖子.
: 美国这里的确是一个很多stupid default way的饮食.举例:
: 1. 吃快餐,要是不吃可乐薯条,就被当怪物看.
: 2. 2-3层的小楼,电梯也是好几部,楼梯咱隐蔽处,没人走,想走又怕不安全.
: 3. 想起自行车,对不起,没有自行车专用路,连人行路都窄的不象话,连个护栏都不给装.
: 街上的举行肥胖者越来越多,肚子可以垂到膝盖,经常听他们说做了"hip"replacement,
: knee replacement. 他们难道不知道好好的关节为什么坏掉么? 苗条的人没这些毛病.
: 然后去申请disability,以后都不用工作了, 在家继续吃甜的喝甜的好了.
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n**m
发帖数: 7872 | 71 甜味剂这个东西，褒贬不一。
最好的还是少吃甜的东西。多吃自然的东西，少吃人工合成的东西。
【在 A**n 的大作中提到】
: 没错，问题是在超市里很难买到不甜的东西，比如低糖的饮料，
: cookie, cake, 甚至做蛋糕的cake mix。凡是低糖的版本都是
: 加了人造甜味剂，splenda什么的，那个东西比糖还要坏。
:
: 边多了。我第一次吃美国的点心，差点没被甜死。如果能够教育大家少吃一半的糖，估
: 计肥胖问题都没有那么严重。
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H***o
发帖数: 55 | 72 that was exactly what I did a year and a half ago. I was in a really bad
shape and I realized that it was very dangerous. I quit smoking, cut fat
intakes, workout everyday, and stay away from all kinds of elevators.
In 12 months, I lose 50 pounds, gained more muscles, and everything back to
normal and better. I do not want to come back the unhealthy way of living
again.
【在 n**m 的大作中提到】
: 抽烟，喝酒，不健康的饮食，不锻炼，生活工作压力大，环境差，熬夜，食品添加剂。
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G***a
发帖数: 27294 | 73 根本不需要这么复杂。
只要大规模提高农产品价格，或者给糖征重税
让所有人吃甜点的时候，都心疼一下，就全都好了
所有发达国家里，只有一个国家，肥胖率在世界卫生组织的标准之下－－－就是日本
看看人家食品价格多贵？
美国说白了，就是吃的太便宜了
disease
chairman
出，支持克林
education，是
NIH
大问题化解成一
现的。从政策的
【在 n**m 的大作中提到】
: 昨天听了一天的报告，有医生，basic science researcher，但更多的是public
: health scientist，和决策层的人，包括美国state governor，CDC(central disease
: control)staff，新加坡政府官员，级别最高的是senator Tom Harkin，现在的chairman
: of the Senate Committee on Health, Education, Labor and Pensions。
: 八卦一下这个senator，他曾经在92年跟克林顿竞争参选总统候选人的，后来很早退出，支持克林
: 顿，以后跟克林顿关系都很不错。已经连任五届senator，现在他负责health, education，是
: 这次health bill重要的负责人。另外，他也是九十年代增加NIH funding以及最近给NIH
: stimulus package的人，所以在学校里面非常受大家敬重。
: 听惯了学术报告，觉得这种决策层人物的报告很有意思。他们都挺务实的，会把一个大问题化解成一
: 系列的小问题，然后一个一个找解决方法。也很耐心，知道改
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n**m
发帖数: 7872 | 74 脱帽致敬！
to
living
【在 H***o 的大作中提到】
: that was exactly what I did a year and a half ago. I was in a really bad
: shape and I realized that it was very dangerous. I quit smoking, cut fat
: intakes, workout everyday, and stay away from all kinds of elevators.
: In 12 months, I lose 50 pounds, gained more muscles, and everything back to
: normal and better. I do not want to come back the unhealthy way of living
: again.
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R*****o
发帖数: 14902 | 75 文章中的逻辑很可笑
电梯当然要在最方便，最显眼的位置，不然你让残疾人花5分钟时间找电梯？
这些参议员最在行的就是re-invent the wheel,多少年前已经明白的道理，到了他嘴里
成了新发现新idea.
disease
chairman
出，支持克林
education，是
NIH
大问题化解成一
现的。从政策的
【在 n**m 的大作中提到】
: 昨天听了一天的报告，有医生，basic science researcher，但更多的是public
: health scientist，和决策层的人，包括美国state governor，CDC(central disease
: control)staff，新加坡政府官员，级别最高的是senator Tom Harkin，现在的chairman
: of the Senate Committee on Health, Education, Labor and Pensions。
: 八卦一下这个senator，他曾经在92年跟克林顿竞争参选总统候选人的，后来很早退出，支持克林
: 顿，以后跟克林顿关系都很不错。已经连任五届senator，现在他负责health, education，是
: 这次health bill重要的负责人。另外，他也是九十年代增加NIH funding以及最近给NIH
: stimulus package的人，所以在学校里面非常受大家敬重。
: 听惯了学术报告，觉得这种决策层人物的报告很有意思。他们都挺务实的，会把一个大问题化解成一
: 系列的小问题，然后一个一个找解决方法。也很耐心，知道改
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m*****5
发帖数: 23482 | 76
你给农业加税，还要不要农民活了？米国制造业萎缩，就指望服务业和农业了，你还给
人家加税
这种事情，只能奖励乖孩子，不能惩罚坏孩子
【在 G***a 的大作中提到】
: 根本不需要这么复杂。
: 只要大规模提高农产品价格，或者给糖征重税
: 让所有人吃甜点的时候，都心疼一下，就全都好了
: 所有发达国家里，只有一个国家，肥胖率在世界卫生组织的标准之下－－－就是日本
: 看看人家食品价格多贵？
: 美国说白了，就是吃的太便宜了
:
: disease
: chairman
: 出，支持克林
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s*******k
发帖数: 3071 | 77 是啊，每次去吃小日本的菜都是不敢放开肚子吃，要不肚子是饱了，钱包却空了。
【在 G***a 的大作中提到】
: 根本不需要这么复杂。
: 只要大规模提高农产品价格，或者给糖征重税
: 让所有人吃甜点的时候，都心疼一下，就全都好了
: 所有发达国家里，只有一个国家，肥胖率在世界卫生组织的标准之下－－－就是日本
: 看看人家食品价格多贵？
: 美国说白了，就是吃的太便宜了
:
: disease
: chairman
: 出，支持克林
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e******g
发帖数: 153 | 78 不同意这个。回国看到大家吃得也不少，也不特别健康，也不特别运动，但都还挺瘦，
我这个不平衡阿。其实，是走路很多，而走路是最好的运动方式之一。
【在 n**m 的大作中提到】
: 非常对。
: 中国人本来就没有很好的运动习惯，lean muscle相对也少（相同BMI情况下），对西方
: 食品非
: 常vulnerable。不单是长胖，最大的问题是糖尿病。
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n**m
发帖数: 7872 | 79 嗯，走路是很好的运动方式。不过我倒是觉得在美国走路多一些了，对我自己来说。
我回国时候发现原来认识的很多人都胖了不少，大概因为他们也不走路了吧，呵呵。
【在 e******g 的大作中提到】
: 不同意这个。回国看到大家吃得也不少，也不特别健康，也不特别运动，但都还挺瘦，
: 我这个不平衡阿。其实，是走路很多，而走路是最好的运动方式之一。
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