z*******g
发帖数: 2429 | 1 少吃面包多吃肉能减肥！
Atkins这套减肥法一出来立刻获得众多肉食者的追捧。这套方法鼓吹奶酪和瘦肉都是应
该吃的减肥好东西。
本来因为心脏问题，健康问题，体重问题被医生家人限制吃奶酪吃肉的人一下子找到了
人生的希望。
这套方法用于减肥单纯从热量摄取的角度来看，并不是完全没有道理，但是代价是严重
的，英国和瑞典在ATKINS吃肉减肥法流行的阶段，心脏病发病率提高了20%。
瘦肉（包括红肉）和奶酪里有蛋白质，但是不要忘了，里面也是有胆固醇的。而且摄入
蛋白时如果没有碳水配合是没有意义的，因为无法被人体吸收。
最有讽刺意义的是Atkins自己就经历了好几次心肌梗塞，虽然他坚称这个跟他的diet没
关系，但是当时很多医生都指出他那套diet方法是主要的原因。
回头来看，这套Atkins减肥法虽然有一点独辟蹊径的地方，但是实际上主要是为了迎合
普通人偷懒贪吃的弱点而炮制出来，以赚钱为主要目地的商业行为。当时很是火了一阵
，但是没两年随着各种质疑的出现，很快就被大众抛弃了。
下次再看到有人劝你多吃肉，少吃碳水的时候，当笑话看就可以了。对方虽然是好心，
但是可能没有啥基本医学常识，从网上或者GYM那些从来没上过大学的personal
trainer那里道听途说来的。别人随口一说不费啥力气，得心脏病的可是你自己。 |
B*Q
发帖数: 25729 | |
B*Q
发帖数: 25729 | |
z*******g
发帖数: 2429 | 4 是的。植物蛋白比动物蛋白更健康。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 老豆腐是王道！
|
B*Q
发帖数: 25729 | 5 啊哈，你看了Fork Over Knife?
【在 z*******g 的大作中提到】
: 是的。植物蛋白比动物蛋白更健康。
|
z*******g
发帖数: 2429 | 6 没看过这片子。植物蛋白，动物蛋白都要吃，但是摄入植物蛋白应多于动物蛋白。植物
蛋白相比较而言比较难被人体吸收。
这些应该是基本的健康常识。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 啊哈，你看了Fork Over Knife?
|
B*Q
发帖数: 25729 | 7 是。单一植物蛋白的氨基酸的配比往往不符合人体的需要。吃素的关键是要杂。要吃多
种植物蛋白。
一些混合植物蛋白粉就经过了人工搭配，氨基酸比例比较合理。 |
M*********9
发帖数: 15637 | |
u******a
发帖数: 7843 | 9 我记得没有任何研究能证明atkins减肥法会增加心血管疾病的发病几率, 刚才随便搜了
一下google scholar, 看到的几篇文章也是没有影响.
如果能证明有影响这减肥法就不会有争议了吧...
【在 z*******g 的大作中提到】
: 少吃面包多吃肉能减肥！
: Atkins这套减肥法一出来立刻获得众多肉食者的追捧。这套方法鼓吹奶酪和瘦肉都是应
: 该吃的减肥好东西。
: 本来因为心脏问题，健康问题，体重问题被医生家人限制吃奶酪吃肉的人一下子找到了
: 人生的希望。
: 这套方法用于减肥单纯从热量摄取的角度来看，并不是完全没有道理，但是代价是严重
: 的，英国和瑞典在ATKINS吃肉减肥法流行的阶段，心脏病发病率提高了20%。
: 瘦肉（包括红肉）和奶酪里有蛋白质，但是不要忘了，里面也是有胆固醇的。而且摄入
: 蛋白时如果没有碳水配合是没有意义的，因为无法被人体吸收。
: 最有讽刺意义的是Atkins自己就经历了好几次心肌梗塞，虽然他坚称这个跟他的diet没
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P******X
发帖数: 482 | 10 战力５渣
【在 u******a 的大作中提到】
: 我记得没有任何研究能证明atkins减肥法会增加心血管疾病的发病几率, 刚才随便搜了
: 一下google scholar, 看到的几篇文章也是没有影响.
: 如果能证明有影响这减肥法就不会有争议了吧...
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b*****l
发帖数: 8603 | 11 唉~~~长叹一声，辟谣比造谣难多了。。。。
不知道你这个20%哪里来的，不敢瞎说。我记得以前国内有个健身教练叫马华，是中国
最早提倡健身健美的先锋之一。她开了自己的studio之后不久就因为白血病而过世。当
时就有争议，健身会不会导致白血病。但这么多年过去了，健身运动已经成为全民运动
。aktins这个我不了解，他心梗跟他的饮食方式是不是有直接关系也不清楚。但我看到
的是，超市运动食品货架上到处都是aktins的各种bar各种饮料，说明atkins的方式绝
对是有它的积极效果的，谁也不是傻子谁也不会拿自己的命做实验。
而且，我觉得你对这个版的主导观念有很深的误会。从来没有人说过不吃碳水只吃肉的
。前两天的碳水大战，说的是精细加工的碳水，比如米啊面啊这些东西能否被替代，而
不是全面否定所有的碳水化合物对人体的作用。
有争议是好事，真理总是越辩越明朗，大家都受益才会懂得正确的方法和饮食是什么。
但带着偏见来争议就不合适了。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 少吃面包多吃肉能减肥！
: Atkins这套减肥法一出来立刻获得众多肉食者的追捧。这套方法鼓吹奶酪和瘦肉都是应
: 该吃的减肥好东西。
: 本来因为心脏问题，健康问题，体重问题被医生家人限制吃奶酪吃肉的人一下子找到了
: 人生的希望。
: 这套方法用于减肥单纯从热量摄取的角度来看，并不是完全没有道理，但是代价是严重
: 的，英国和瑞典在ATKINS吃肉减肥法流行的阶段，心脏病发病率提高了20%。
: 瘦肉（包括红肉）和奶酪里有蛋白质，但是不要忘了，里面也是有胆固醇的。而且摄入
: 蛋白时如果没有碳水配合是没有意义的，因为无法被人体吸收。
: 最有讽刺意义的是Atkins自己就经历了好几次心肌梗塞，虽然他坚称这个跟他的diet没
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B*Q
发帖数: 25729 | 12 问个问题，你们奶，蛋，肉吃得多的人，要不要控制胆固醇的摄入量？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 唉~~~长叹一声，辟谣比造谣难多了。。。。
: 不知道你这个20%哪里来的，不敢瞎说。我记得以前国内有个健身教练叫马华，是中国
: 最早提倡健身健美的先锋之一。她开了自己的studio之后不久就因为白血病而过世。当
: 时就有争议，健身会不会导致白血病。但这么多年过去了，健身运动已经成为全民运动
: 。aktins这个我不了解，他心梗跟他的饮食方式是不是有直接关系也不清楚。但我看到
: 的是，超市运动食品货架上到处都是aktins的各种bar各种饮料，说明atkins的方式绝
: 对是有它的积极效果的，谁也不是傻子谁也不会拿自己的命做实验。
: 而且，我觉得你对这个版的主导观念有很深的误会。从来没有人说过不吃碳水只吃肉的
: 。前两天的碳水大战，说的是精细加工的碳水，比如米啊面啊这些东西能否被替代，而
: 不是全面否定所有的碳水化合物对人体的作用。
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b*****l
发帖数: 8603 | 13 问错人了 ：DDDD
我的奶蛋肉吃的都不多啊，我不知道我胆固醇摄入是多少，我不算这个的，我就算个总
热量来减肥的 ：）
【在 B*Q 的大作中提到】
: 问个问题，你们奶，蛋，肉吃得多的人，要不要控制胆固醇的摄入量？
|
v******s
发帖数: 6949 | 14 有人吃红烧肉配小酒活到99
Steve jobs吃草vegan 英年早逝
你问别人没用，问自己的基因吧。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 问个问题，你们奶，蛋，肉吃得多的人，要不要控制胆固醇的摄入量？
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z*******g
发帖数: 2429 | 15 随便google一下，N多文章提到atkins对心脏的影响。
【在 u******a 的大作中提到】
: 我记得没有任何研究能证明atkins减肥法会增加心血管疾病的发病几率, 刚才随便搜了
: 一下google scholar, 看到的几篇文章也是没有影响.
: 如果能证明有影响这减肥法就不会有争议了吧...
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B*Q
发帖数: 25729 | 16 知道了。你不monitor胆固醇。
想看看别人是怎么做的。
【在 v******s 的大作中提到】
: 有人吃红烧肉配小酒活到99
: Steve jobs吃草vegan 英年早逝
: 你问别人没用，问自己的基因吧。
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g******n
发帖数: 53185 | 17 Steve jobs是缺德缺的，雇台巴子的血汗工厂压榨中国青年，跳楼的那么多。他不早死
没天理。我这辈子永远不用苹果的东西
【在 v******s 的大作中提到】
: 有人吃红烧肉配小酒活到99
: Steve jobs吃草vegan 英年早逝
: 你问别人没用，问自己的基因吧。
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z*******g
发帖数: 2429 | 18 健身减肥都没错，但是要“健康”，本版是“健康”减肥版，而不是单纯的“减肥”版
而已。
Atkins对心脏有影响的问题早就被暴露出来了。网上去搜一下atkins有啥negative
impact就行了么。我没这么大本事拍拍脑袋自己想出来这个吃肉减肥法对心脏有问题的。
Atkins是能减肥，但是有代价的。只强调能减肥，不讨论有啥副作用，未免失之偏颇。
愿意承担这个风险的人是自己的选择，谁也拦不住，但是应该把这个风险讲清楚，这样
别人做选择的时候有完整足够的信息。
Atkins是有在卖，但是香烟也到处有卖，难道香烟就对身体无害了么? 看到Atkins有人
买有人卖，就觉得一定有积极效果，这个思路在我看来是有点太简单了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 唉~~~长叹一声，辟谣比造谣难多了。。。。
: 不知道你这个20%哪里来的，不敢瞎说。我记得以前国内有个健身教练叫马华，是中国
: 最早提倡健身健美的先锋之一。她开了自己的studio之后不久就因为白血病而过世。当
: 时就有争议，健身会不会导致白血病。但这么多年过去了，健身运动已经成为全民运动
: 。aktins这个我不了解，他心梗跟他的饮食方式是不是有直接关系也不清楚。但我看到
: 的是，超市运动食品货架上到处都是aktins的各种bar各种饮料，说明atkins的方式绝
: 对是有它的积极效果的，谁也不是傻子谁也不会拿自己的命做实验。
: 而且，我觉得你对这个版的主导观念有很深的误会。从来没有人说过不吃碳水只吃肉的
: 。前两天的碳水大战，说的是精细加工的碳水，比如米啊面啊这些东西能否被替代，而
: 不是全面否定所有的碳水化合物对人体的作用。
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B*Q
发帖数: 25729 | 19 嗯，听说他年轻时还是很苦逼的，不象比尔盖子是富二代。
【在 g******n 的大作中提到】
: Steve jobs是缺德缺的，雇台巴子的血汗工厂压榨中国青年，跳楼的那么多。他不早死
: 没天理。我这辈子永远不用苹果的东西
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g******n
发帖数: 53185 | 20 太苦逼了，弄的自己没人情味脾气又坏，所以很早就得癌
【在 B*Q 的大作中提到】
: 嗯，听说他年轻时还是很苦逼的，不象比尔盖子是富二代。
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m******i
发帖数: 9479 | 21 您也别苦口婆心了。在这个版上的，能真正好好follow atkins diet的，前后也就我和
anoia两个人。我们两个都是研究型的，里里外外的各种research result看得比你拍脑
袋十分钟多几百倍。你上来“苦口婆心”，劝谁来？不做相关research的，十个有九个
不敢玩low carb，根本就不需要你劝；做了research的，看你写的这些笑笑就过了，随
便你不明白一辈子，都懒得搭理你。
建议你省省心，该吃吃该喝喝，抱着自己的观点自己乐就行了，别出来卖了
的。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 健身减肥都没错，但是要“健康”，本版是“健康”减肥版，而不是单纯的“减肥”版
: 而已。
: Atkins对心脏有影响的问题早就被暴露出来了。网上去搜一下atkins有啥negative
: impact就行了么。我没这么大本事拍拍脑袋自己想出来这个吃肉减肥法对心脏有问题的。
: Atkins是能减肥，但是有代价的。只强调能减肥，不讨论有啥副作用，未免失之偏颇。
: 愿意承担这个风险的人是自己的选择，谁也拦不住，但是应该把这个风险讲清楚，这样
: 别人做选择的时候有完整足够的信息。
: Atkins是有在卖，但是香烟也到处有卖，难道香烟就对身体无害了么? 看到Atkins有人
: 买有人卖，就觉得一定有积极效果，这个思路在我看来是有点太简单了。
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s*****t
发帖数: 1661 | 22 担心胆固醇的话，就体检频繁一点。实在担心，一个月一次好了。
人体有分解胆固醇的能力，因人而异，控制摄入，用处不大。
定期检测，看有没有明显上升下降。
我也没啥特别饮食，但是应该算是肉多饭少的类型。
从验血指标来说，我总胆固醇接近正常范围的下线，高密高低密低。多年稳定如此，挺
好的。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 知道了。你不monitor胆固醇。
: 想看看别人是怎么做的。
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z*******g
发帖数: 2429 | 23 那就麻烦你把ATKINS的方法深奥之处和存在的问题写出来给大家看看。普罗大众需要你
这样的研究
专家来指点迷津。
简简单单地说“我是做研究的，你不懂”没啥意义啊。能写出言之有物，让大家信服的
，觉得make sense的东西，这才是真有用。
别当给我指点迷津啊，其实我不需要减肥，你就当给众多没你研究得多的减肥朋友指条
路吧。
【在 m******i 的大作中提到】
: 您也别苦口婆心了。在这个版上的，能真正好好follow atkins diet的，前后也就我和
: anoia两个人。我们两个都是研究型的，里里外外的各种research result看得比你拍脑
: 袋十分钟多几百倍。你上来“苦口婆心”，劝谁来？不做相关research的，十个有九个
: 不敢玩low carb，根本就不需要你劝；做了research的，看你写的这些笑笑就过了，随
: 便你不明白一辈子，都懒得搭理你。
: 建议你省省心，该吃吃该喝喝，抱着自己的观点自己乐就行了，别出来卖了
:
: 的。
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B*Q
发帖数: 25729 | 24 快体检了。到时候看看。我以前不运动，HDL太低。现在折腾了一阵子，看看有没有改
善。
谢谢提醒。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 担心胆固醇的话，就体检频繁一点。实在担心，一个月一次好了。
: 人体有分解胆固醇的能力，因人而异，控制摄入，用处不大。
: 定期检测，看有没有明显上升下降。
: 我也没啥特别饮食，但是应该算是肉多饭少的类型。
: 从验血指标来说，我总胆固醇接近正常范围的下线，高密高低密低。多年稳定如此，挺
: 好的。
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b*****l
发帖数: 8603 | 25 你说的有道理'这东西跟我不搭界'我不了解也懒得花时间去关注'但我很好奇'它家明明
是有bar'milkshake什么的'销量貌似也不错啊'这些不都是碳水吗？还有'你为什么说蛋
白的吸收需要依靠碳水呢？生化上怎么讲？我不懂'我诚心请教的哈
的。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 健身减肥都没错，但是要“健康”，本版是“健康”减肥版，而不是单纯的“减肥”版
: 而已。
: Atkins对心脏有影响的问题早就被暴露出来了。网上去搜一下atkins有啥negative
: impact就行了么。我没这么大本事拍拍脑袋自己想出来这个吃肉减肥法对心脏有问题的。
: Atkins是能减肥，但是有代价的。只强调能减肥，不讨论有啥副作用，未免失之偏颇。
: 愿意承担这个风险的人是自己的选择，谁也拦不住，但是应该把这个风险讲清楚，这样
: 别人做选择的时候有完整足够的信息。
: Atkins是有在卖，但是香烟也到处有卖，难道香烟就对身体无害了么? 看到Atkins有人
: 买有人卖，就觉得一定有积极效果，这个思路在我看来是有点太简单了。
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u******a
发帖数: 7843 | 26 讨论严肃学术问题的时候不能随便google...至少也得是google scholar才行.
你随便google scholar一下, 还能找到n多文章提到atkins对心脏的影响么?
【在 z*******g 的大作中提到】
: 随便google一下，N多文章提到atkins对心脏的影响。
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z*******g
发帖数: 2429 | 27 这事说到底大家自己的身体，大家自己负责，别人说下大天来，风险还得自己担着。
Atkins的吃肉减肥法要真是天下第一的话，Atkins的公司也不会在2005年就申请破产保
护了。
【在 u******a 的大作中提到】
: 讨论严肃学术问题的时候不能随便google...至少也得是google scholar才行.
: 你随便google scholar一下, 还能找到n多文章提到atkins对心脏的影响么?
|
k***g
发帖数: 4904 | 28 大家都懂得用google scholar的话，Atkins的公司也不会在2005年就申请破产保护了
【在 z*******g 的大作中提到】
: 这事说到底大家自己的身体，大家自己负责，别人说下大天来，风险还得自己担着。
: Atkins的吃肉减肥法要真是天下第一的话，Atkins的公司也不会在2005年就申请破产保
: 护了。
|
B*Q
发帖数: 25729 | |
j****y
发帖数: 1714 | 30 请问你在哪里看到吃肉和心脏病的因果关系的？
饮食研究大体有两类：观察类 vs 控制类
observational vs. randomized controlled
前者可以发现相关性 correlation
但是要建立因果关系，必须用randomized controlled trials.
Atkins diet 是 low carb diet 中最有名的一种。出道已经40年，被主流营养学围追
堵截，仍然被不少人证明有效。不少randomized controlled trial 多次比较 low
carb diet 和其他 diet 的有效性和安全性。基本结果都是 low carb dier 更有效，
更安全。
我建议你读读相关的peer reviewed randomized controlled trials for low carb
diet.
说到吃肉和疾病的关系。有很多因素。
+首先是肉的来源：工厂关着生产的和放养的差别很大，喂玉米和草的影响也很大。
+然后是煮的方式： 高温烧烤 vs <300 F 烤的区别很大。
+另外是酸碱搭配：肉是酸性，需要碱性性绿叶蔬菜搭配吃。
+ 份量也很重要：吃太多的任何东西都有害
我对饮食，减肥和长寿的研究读了不少，欢迎交流切磋。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 少吃面包多吃肉能减肥！
: Atkins这套减肥法一出来立刻获得众多肉食者的追捧。这套方法鼓吹奶酪和瘦肉都是应
: 该吃的减肥好东西。
: 本来因为心脏问题，健康问题，体重问题被医生家人限制吃奶酪吃肉的人一下子找到了
: 人生的希望。
: 这套方法用于减肥单纯从热量摄取的角度来看，并不是完全没有道理，但是代价是严重
: 的，英国和瑞典在ATKINS吃肉减肥法流行的阶段，心脏病发病率提高了20%。
: 瘦肉（包括红肉）和奶酪里有蛋白质，但是不要忘了，里面也是有胆固醇的。而且摄入
: 蛋白时如果没有碳水配合是没有意义的，因为无法被人体吸收。
: 最有讽刺意义的是Atkins自己就经历了好几次心肌梗塞，虽然他坚称这个跟他的diet没
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j****y
发帖数: 1714 | 31 算上潜水的，我也是研究型减肥，基本follow low carb diet.
不过加了些变动：real food (paleo food) + carb day + cheating day+ fast day.
实质是 low carb + intermittent fasting.
【在 m******i 的大作中提到】
: 您也别苦口婆心了。在这个版上的，能真正好好follow atkins diet的，前后也就我和
: anoia两个人。我们两个都是研究型的，里里外外的各种research result看得比你拍脑
: 袋十分钟多几百倍。你上来“苦口婆心”，劝谁来？不做相关research的，十个有九个
: 不敢玩low carb，根本就不需要你劝；做了research的，看你写的这些笑笑就过了，随
: 便你不明白一辈子，都懒得搭理你。
: 建议你省省心，该吃吃该喝喝，抱着自己的观点自己乐就行了，别出来卖了
:
: 的。
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d******0
发帖数: 22800 | 32 我也算是研究型的，不过我不求甚解，啥有效用啥，从开始减肥的ｌｏｗ ｃａｒｂ，
过渡到素食，现在回归到ｐａｌｅｏ了。从始至终，坚持不碰加工过的精细碳水，除非
是要给饿死了，就算ｐａｌｅｏ，我也不是放开了吃肉，因为我跑步肉吃多了跑步受影
响。
【在 j****y 的大作中提到】
: 算上潜水的，我也是研究型减肥，基本follow low carb diet.
: 不过加了些变动：real food (paleo food) + carb day + cheating day+ fast day.
: 实质是 low carb + intermittent fasting.
|
y*****f
发帖数: 1073 | 33 楼主应该是好心提醒大家，不过给楼主个建议，常驻这个版的大都是讲逻辑讲论据讲数
据的，虽然不见得是搞这一行的，但是毕竟大多读了很多年书，知道证明或证伪一个观
点不是靠网上以讹传讹的文章就能成立的。
特别是国内很多中文网站或论坛，听风就是雨的传言太多，几无可信度。
真想支持或反驳atkins，不谈到酮糖代谢，胰高血糖素啥的,就靠一些口号式的论断和
无出处的数据，是无意义的。 |
m**n
发帖数: 704 | 34 有些东西道听途说无用，实践一下看看
事实上我用了Atkins一段时间，胆固醇反倒下降了 |
h*********n
发帖数: 11319 | 35 谁让你吃那么多红肉了。。。
我用Atkins的时候也是以whole foods买的沙拉，豆腐和鸡肉为主，少量鱼肉，红肉为辅
Atkins bar和milkshake味道不错，也很饱肚子。我自从去年2月份开始减肥以来，一直
吃到现在，没有发现什么副作用。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 少吃面包多吃肉能减肥！
: Atkins这套减肥法一出来立刻获得众多肉食者的追捧。这套方法鼓吹奶酪和瘦肉都是应
: 该吃的减肥好东西。
: 本来因为心脏问题，健康问题，体重问题被医生家人限制吃奶酪吃肉的人一下子找到了
: 人生的希望。
: 这套方法用于减肥单纯从热量摄取的角度来看，并不是完全没有道理，但是代价是严重
: 的，英国和瑞典在ATKINS吃肉减肥法流行的阶段，心脏病发病率提高了20%。
: 瘦肉（包括红肉）和奶酪里有蛋白质，但是不要忘了，里面也是有胆固醇的。而且摄入
: 蛋白时如果没有碳水配合是没有意义的，因为无法被人体吸收。
: 最有讽刺意义的是Atkins自己就经历了好几次心肌梗塞，虽然他坚称这个跟他的diet没
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c****i
发帖数: 7933 | 36 re這個
【在 g******n 的大作中提到】
: Steve jobs是缺德缺的，雇台巴子的血汗工厂压榨中国青年，跳楼的那么多。他不早死
: 没天理。我这辈子永远不用苹果的东西
|
y******o
发帖数: 4098 | 37 你没有见过楼主以前的帖子么。。。好心提醒。。。
【在 y*****f 的大作中提到】
: 楼主应该是好心提醒大家，不过给楼主个建议，常驻这个版的大都是讲逻辑讲论据讲数
: 据的，虽然不见得是搞这一行的，但是毕竟大多读了很多年书，知道证明或证伪一个观
: 点不是靠网上以讹传讹的文章就能成立的。
: 特别是国内很多中文网站或论坛，听风就是雨的传言太多，几无可信度。
: 真想支持或反驳atkins，不谈到酮糖代谢，胰高血糖素啥的,就靠一些口号式的论断和
: 无出处的数据，是无意义的。
|
z*******g
发帖数: 2429 | 38 恩，这个我同意，这个版以前就是天天在喊“高蛋白，少碳水”的口号。现在有意义的
讨论越来越多了，这个贴就算是抛砖引玉了。
【在 y*****f 的大作中提到】
: 楼主应该是好心提醒大家，不过给楼主个建议，常驻这个版的大都是讲逻辑讲论据讲数
: 据的，虽然不见得是搞这一行的，但是毕竟大多读了很多年书，知道证明或证伪一个观
: 点不是靠网上以讹传讹的文章就能成立的。
: 特别是国内很多中文网站或论坛，听风就是雨的传言太多，几无可信度。
: 真想支持或反驳atkins，不谈到酮糖代谢，胰高血糖素啥的,就靠一些口号式的论断和
: 无出处的数据，是无意义的。
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z*******g
发帖数: 2429 | 39 其实我本人红肉吃的不多。你套这改良的方法比较make sense。
bar和milkshake这些东西我是不碰的，你觉得Atkinsbar和milkshake好处在什么地方?
为辅
【在 h*********n 的大作中提到】
: 谁让你吃那么多红肉了。。。
: 我用Atkins的时候也是以whole foods买的沙拉，豆腐和鸡肉为主，少量鱼肉，红肉为辅
: Atkins bar和milkshake味道不错，也很饱肚子。我自从去年2月份开始减肥以来，一直
: 吃到现在，没有发现什么副作用。
|
v******s
发帖数: 6949 | 40 bar和milkshake不算好吧，都是processed food，好多添加剂，那么多加工原料名字地
球人都不认得。。。。
要吃atkin就好好黄油抹鸡腿烤着吃就行了，搞什么bar 什么shake都是哗众取宠赚钱的。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 其实我本人红肉吃的不多。你套这改良的方法比较make sense。
: bar和milkshake这些东西我是不碰的，你觉得Atkinsbar和milkshake好处在什么地方?
:
: 为辅
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b*****l
发帖数: 8603 | 41 Atkins的东西我没碰过不知道'但别家的效果应该是一样的吧'我很长一段时间都是把
clif bar握20g蛋白的那种当早餐吃的'营养很丰富'虽然是加工的'我也喝过slimfast的
4 hour hunger free milkshake,确实很顶饿的'比喝同样份量的牛奶要好'但我现在已
经都戒掉这些了
的。
【在 v******s 的大作中提到】
: bar和milkshake不算好吧，都是processed food，好多添加剂，那么多加工原料名字地
: 球人都不认得。。。。
: 要吃atkin就好好黄油抹鸡腿烤着吃就行了，搞什么bar 什么shake都是哗众取宠赚钱的。
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v******s
发帖数: 6949 | 42 这些东西最好别碰，人家卖是赚你钱，怎么忽悠怎么来，健康根本不在他们考虑之内。
吃的东西如果放那儿几个月不坏，最好别相信它有多营养丰富。
【在 b*****l 的大作中提到】
: Atkins的东西我没碰过不知道'但别家的效果应该是一样的吧'我很长一段时间都是把
: clif bar握20g蛋白的那种当早餐吃的'营养很丰富'虽然是加工的'我也喝过slimfast的
: 4 hour hunger free milkshake,确实很顶饿的'比喝同样份量的牛奶要好'但我现在已
: 经都戒掉这些了
:
: 的。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 43 无糖且顶饿啊，我的早餐基本常年都是这个。
椰子味和花生的bar，以及巧克力味的milkshake味道不错，不过这个是见仁见智的事情。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 其实我本人红肉吃的不多。你套这改良的方法比较make sense。
: bar和milkshake这些东西我是不碰的，你觉得Atkinsbar和milkshake好处在什么地方?
:
: 为辅
|
h*********n
发帖数: 11319 | 44 clif bar可是大量巨量果糖的啊，追求的就是一个血糖浓度pike，
我爬山的时候，头晕眼花开始上气不接下气的时候马上吃半块，那效果是立竿见影啊
【在 b*****l 的大作中提到】
: Atkins的东西我没碰过不知道'但别家的效果应该是一样的吧'我很长一段时间都是把
: clif bar握20g蛋白的那种当早餐吃的'营养很丰富'虽然是加工的'我也喝过slimfast的
: 4 hour hunger free milkshake,确实很顶饿的'比喝同样份量的牛奶要好'但我现在已
: 经都戒掉这些了
:
: 的。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 45 这个我反对，哈哈，馕放几个月个把年都不坏，还能打碎了重新烤。蛋白质和热量都丰
富得很咧
【在 v******s 的大作中提到】
: 这些东西最好别碰，人家卖是赚你钱，怎么忽悠怎么来，健康根本不在他们考虑之内。
: 吃的东西如果放那儿几个月不坏，最好别相信它有多营养丰富。
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x*******a
发帖数: 11067 | 46 我来发一个吧。我自己尝试过LOW CARB，没有做多少研究。但是坚持了大概两个月以后
出现很明显的疲惫状态。后来觉得可能是酮酸中毒。停了以后就好了，从此再不敢尝试
了。下面是网上找来的，我觉得和我自己当时的情况比较象。
台北榮民總醫院營養部 營養看板
吃肉減肥法的優缺點
進入夏季很多人又要開始減肥了，減肥方法有很多種，其中「吃肉減肥法」是常
被一般人用來減肥的方法之一，雖可達到快速減肥效果，但後遺症卻不少。
「吃肉減肥法」指的是不限制肉類攝取量，盡量少吃甚至不吃澱粉與醣類，也就
是說多吃肉少吃飯。其原理是利用飲食醣類不足的情況下，由肉類中的蛋白質和脂肪提
供熱量。
當每日碳水化合物攝食量低於100克時，身體會燃燒蛋白質和脂肪，產生燃燒不完
全的中間產物──酮體，大量產生的酮體不但無法被身體吸收利用，且當其排出體外時
需要帶走大量的水分與離子，以藉此達到快速減重的效果。
可快速減肥 但後遺症多
採用此法減肥，因以肉為主食不容易產生飢餓感，還能滿足口腹之慾，讓肥胖者
在較短的時間內減去體重，對於節食減肥者來說似乎很方便，但這個方法容易讓人吃肉
吃到很膩，會想放棄減肥。約吃了一星期，減重者就會覺得頭暈、精神不佳、燥熱、尿
液酸臭等酮酸中毒現象。
因為吃過多了肉類會隨之攝取大量蛋白質、膽固醇、飽和脂肪和普林。高蛋白飲
食會增加腎臟負擔，腎功能不佳者更會加速腎臟惡化的速度；高蛋白飲食也會促進鈣質
流失，加速骨質疏鬆危險，對女性減重者更是雪上加霜；肉類攝取量高亦增加腎結石機
會，易造成酸中毒、體液流失及離子不均衡危險。
因高蛋白食物所含普林量也偏高，在人體代謝後會增加尿酸濃度，誘發痛風發作。
高膽固醇和飽和脂肪飲食會增加血液膽固醇和低密度膽固醇（壞的）濃度，易引起血管
動脈硬化，增加心血管疾病的發生機率。若蔬菜、水果類也被限制攝取，此類高油脂低
纖維飲食，會增加癌症危險。
另一個副作用 情緒低落
英國科學研究還得到一項結論，使用吃肉減肥法減重，可能帶來另一個副作用是─
情緒低落。
美國羅伯特．阿特金斯提出「阿特金斯食譜」（Atkin’s diet）即屬於吃肉減肥
法，其對肥胖者進行為期六個月的研究，體重平均可下降12公斤，短期減重成效確實比
傳統「限制熱量、低脂」的飲食減肥法好，但尚未進行長期的減肥效果與副作用評估。
諷刺的是阿特金斯死時體重過重，高達117公斤，且罹患心臟病和高血壓等肥胖疾病。
最健康減肥方法是規律的運動和熱量控制飲食，注重營養均衡，才能維持長期減重
效果。 |
B*Q
发帖数: 25729 | 47 嗯，peanut butter也可以放好久。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 这个我反对，哈哈，馕放几个月个把年都不坏，还能打碎了重新烤。蛋白质和热量都丰
: 富得很咧
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B*Q
发帖数: 25729 | 48 跑步前吃一块，挺管用的。
【在 h*********n 的大作中提到】
: clif bar可是大量巨量果糖的啊，追求的就是一个血糖浓度pike，
: 我爬山的时候，头晕眼花开始上气不接下气的时候马上吃半块，那效果是立竿见影啊
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e**********e
发帖数: 999 | 49 Chicken 1,3,5. Salmond 2,4,6 Sunday cheat day. |
g*****y
发帖数: 6325 | 50 看你这样误导大众， 我不得不用你自己的话来说你，你才是真正的缺乏医学常识的。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 少吃面包多吃肉能减肥！
: Atkins这套减肥法一出来立刻获得众多肉食者的追捧。这套方法鼓吹奶酪和瘦肉都是应
: 该吃的减肥好东西。
: 本来因为心脏问题，健康问题，体重问题被医生家人限制吃奶酪吃肉的人一下子找到了
: 人生的希望。
: 这套方法用于减肥单纯从热量摄取的角度来看，并不是完全没有道理，但是代价是严重
: 的，英国和瑞典在ATKINS吃肉减肥法流行的阶段，心脏病发病率提高了20%。
: 瘦肉（包括红肉）和奶酪里有蛋白质，但是不要忘了，里面也是有胆固醇的。而且摄入
: 蛋白时如果没有碳水配合是没有意义的，因为无法被人体吸收。
: 最有讽刺意义的是Atkins自己就经历了好几次心肌梗塞，虽然他坚称这个跟他的diet没
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w***e
发帖数: 269 | 51 http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1730520
Numerous randomized trials comparing diets differing in macronutrient
compositions (eg, low-carbohydrate, low-fat, Mediterranean) have
demonstrated differences in weight loss and metabolic risk factors that are
small (ie, a mean difference of <1 kg) and inconsistent. In the past year
alone, 4 meta-analyses of diet comparison studies have been published, each
summarizing 13 to 24 trials.1- 4 The only consistent finding among the
trials is that adherence—the degree to which participants continued in the
program or met program goals for diet and physical activity—was most
strongly associated with weight loss and improvement in disease-related
outcomes. |
g*****y
发帖数: 6325 | 52 看lz说"蛋白的吸收需要依靠碳水“就直到这人根本不懂。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你说的有道理'这东西跟我不搭界'我不了解也懒得花时间去关注'但我很好奇'它家明明
: 是有bar'milkshake什么的'销量貌似也不错啊'这些不都是碳水吗？还有'你为什么说蛋
: 白的吸收需要依靠碳水呢？生化上怎么讲？我不懂'我诚心请教的哈
:
: 的。
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E******n
发帖数: 6647 | 53 i feel atkins is bad for kidney. When i was on low carb i feel my kidney
swelling and lots of pressure. |
E******n
发帖数: 6647 | 54 i love 花生的bar!!! Caramel Chocolate Nut Roll & Chocolate Chip Crisp Bar
情。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 无糖且顶饿啊，我的早餐基本常年都是这个。
: 椰子味和花生的bar，以及巧克力味的milkshake味道不错，不过这个是见仁见智的事情。
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h*********n
发帖数: 11319 | 55 这样啊，我是觉得用atkins法的时候精力会比较难集中，按照网上的说法，大脑活跃程
度取决于血糖浓度的高低，atkins这样长期维持低血糖的食谱，对脑力劳动肯定是不利
的。
不过2个月的时候我已经基本减到位了，哈哈
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我来发一个吧。我自己尝试过LOW CARB，没有做多少研究。但是坚持了大概两个月以后
: 出现很明显的疲惫状态。后来觉得可能是酮酸中毒。停了以后就好了，从此再不敢尝试
: 了。下面是网上找来的，我觉得和我自己当时的情况比较象。
: 台北榮民總醫院營養部 營養看板
: 吃肉減肥法的優缺點
: 進入夏季很多人又要開始減肥了，減肥方法有很多種，其中「吃肉減肥法」是常
: 被一般人用來減肥的方法之一，雖可達到快速減肥效果，但後遺症卻不少。
: 「吃肉減肥法」指的是不限制肉類攝取量，盡量少吃甚至不吃澱粉與醣類，也就
: 是說多吃肉少吃飯。其原理是利用飲食醣類不足的情況下，由肉類中的蛋白質和脂肪提
: 供熱量。
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x*******a
发帖数: 11067 | 56 短期还好吧。我只是觉得自己不年轻了，不敢再拿身体做这样的尝试。年纪轻的同学可
以试试，不过不要连续时间太长。
而年纪大了脏器都比较容易疲惫，最好不要。我现在倒是觉得肉少吃一些会神清气爽，
便便很舒服。胖点儿就胖点吧。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 这样啊，我是觉得用atkins法的时候精力会比较难集中，按照网上的说法，大脑活跃程
: 度取决于血糖浓度的高低，atkins这样长期维持低血糖的食谱，对脑力劳动肯定是不利
: 的。
: 不过2个月的时候我已经基本减到位了，哈哈
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c*****h
发帖数: 14923 | 57 看这个帖子我就想吐了。。。。
光吃肉。。。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 少吃面包多吃肉能减肥！
: Atkins这套减肥法一出来立刻获得众多肉食者的追捧。这套方法鼓吹奶酪和瘦肉都是应
: 该吃的减肥好东西。
: 本来因为心脏问题，健康问题，体重问题被医生家人限制吃奶酪吃肉的人一下子找到了
: 人生的希望。
: 这套方法用于减肥单纯从热量摄取的角度来看，并不是完全没有道理，但是代价是严重
: 的，英国和瑞典在ATKINS吃肉减肥法流行的阶段，心脏病发病率提高了20%。
: 瘦肉（包括红肉）和奶酪里有蛋白质，但是不要忘了，里面也是有胆固醇的。而且摄入
: 蛋白时如果没有碳水配合是没有意义的，因为无法被人体吸收。
: 最有讽刺意义的是Atkins自己就经历了好几次心肌梗塞，虽然他坚称这个跟他的diet没
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m******9
发帖数: 103 | 58 我有个朋友是营养师，她有写有关这方面的书，这是她的部落格，有空上去逛逛吧：）
http://blog.shishikeke.com.tw/
那就麻烦你把ATKINS的方法深奥之处和存在的问题写出来给大家看看。普罗大众需要你
这样的研究专家来指点迷津。简简单单地说“我是做研究的，你不懂”没啥意义啊。能
写出言之有物，让大........
【在 z*******g 的大作中提到】
: 那就麻烦你把ATKINS的方法深奥之处和存在的问题写出来给大家看看。普罗大众需要你
: 这样的研究
: 专家来指点迷津。
: 简简单单地说“我是做研究的，你不懂”没啥意义啊。能写出言之有物，让大家信服的
: ，觉得make sense的东西，这才是真有用。
: 别当给我指点迷津啊，其实我不需要减肥，你就当给众多没你研究得多的减肥朋友指条
: 路吧。
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m**t
发帖数: 1956 | 59 你怎么解释这篇文章？(随便看wiki连过去的）
http://www.bmj.com/content/344/bmj.e4026
结论是：
Results A one tenth decrease in carbohydrate intake or increase in protein
intake or a 2 unit increase in the low carbohydrate-high protein score were
all statistically significantly associated with increasing incidence of
cardiovascular disease overall (n=1270)—incidence rate ratio estimates 1.04
(95% confidence interval 1.00 to 1.08), 1.04 (1.02 to 1.06), and 1.05 (1.02
to 1.08).
看它的95% confidence interval的范围，这个联系在统计上是显著。
也就是说你从一个50% carb的diet转到10%的carb的die，你得心脏病的可能性要高16%
(运气不好的，也许可能是30%）。
【在 j****y 的大作中提到】
: 请问你在哪里看到吃肉和心脏病的因果关系的？
: 饮食研究大体有两类：观察类 vs 控制类
: observational vs. randomized controlled
: 前者可以发现相关性 correlation
: 但是要建立因果关系，必须用randomized controlled trials.
: Atkins diet 是 low carb diet 中最有名的一种。出道已经40年，被主流营养学围追
: 堵截，仍然被不少人证明有效。不少randomized controlled trial 多次比较 low
: carb diet 和其他 diet 的有效性和安全性。基本结果都是 low carb dier 更有效，
: 更安全。
: 我建议你读读相关的peer reviewed randomized controlled trials for low carb
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m******i
发帖数: 9479 | 60 基本上，看到用的是Questionnaire method得到的结果，都不要太当真。
were
04
02
【在 m**t 的大作中提到】
: 你怎么解释这篇文章？(随便看wiki连过去的）
: http://www.bmj.com/content/344/bmj.e4026
: 结论是：
: Results A one tenth decrease in carbohydrate intake or increase in protein
: intake or a 2 unit increase in the low carbohydrate-high protein score were
: all statistically significantly associated with increasing incidence of
: cardiovascular disease overall (n=1270)—incidence rate ratio estimates 1.04
: (95% confidence interval 1.00 to 1.08), 1.04 (1.02 to 1.06), and 1.05 (1.02
: to 1.08).
: 看它的95% confidence interval的范围，这个联系在统计上是显著。
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m**t
发帖数: 1956 | 61 那很多很多研究就没法做了。像那些行为学的或者人类学社会学经济学金融学等社会科
学，只能观察+问卷。
【在 m******i 的大作中提到】
: 基本上，看到用的是Questionnaire method得到的结果，都不要太当真。
:
: were
: 04
: 02
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J***n
发帖数: 210 | 62 They could at least follow their diets better, for longer period of time.
The questionnaire is "one" time and is for remembering food frequency of the
past "six months" period. Then they want to connect the result from this
one time questionnaire to cardiovascular health "15" years later.
【在 m**t 的大作中提到】
: 那很多很多研究就没法做了。像那些行为学的或者人类学社会学经济学金融学等社会科
: 学，只能观察+问卷。
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j****y
发帖数: 1714 | 63 observational/epidemic studies are all inconclusive.
You have to look into randomized controlled studies.
were
04
02
【在 m**t 的大作中提到】
: 你怎么解释这篇文章？(随便看wiki连过去的）
: http://www.bmj.com/content/344/bmj.e4026
: 结论是：
: Results A one tenth decrease in carbohydrate intake or increase in protein
: intake or a 2 unit increase in the low carbohydrate-high protein score were
: all statistically significantly associated with increasing incidence of
: cardiovascular disease overall (n=1270)—incidence rate ratio estimates 1.04
: (95% confidence interval 1.00 to 1.08), 1.04 (1.02 to 1.06), and 1.05 (1.02
: to 1.08).
: 看它的95% confidence interval的范围，这个联系在统计上是显著。
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m**t
发帖数: 1956 | 64 别开玩笑了，15年的跟踪，只能这么做。长程的人体上的试验和研究，太贵了，没有别
的办法。
你可以挑战他们的数据采集/分析方法，但是 说这样的办法不能用来做研究，你也太绝
对了。
【在 j****y 的大作中提到】
: observational/epidemic studies are all inconclusive.
: You have to look into randomized controlled studies.
:
: were
: 04
: 02
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c****u
发帖数: 2029 | 65 扯这么多方法出来，有毛用，纯粹是为了赚钱。
吃的均衡健康多锻炼，这是王道。
减肥中，无非就是多加两条，少吃点，运动的更多点。 |
t*****l
发帖数: 5477 | 66 RE
【在 g******n 的大作中提到】
: Steve jobs是缺德缺的，雇台巴子的血汗工厂压榨中国青年，跳楼的那么多。他不早死
: 没天理。我这辈子永远不用苹果的东西
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m*******r
发帖数: 13263 | 67 你这话直接抹杀了这个版存在的理由，降低了版友们的情商。。。减肥其实是一项很
tricky很复杂的系统工程。。。
【在 c****u 的大作中提到】
: 扯这么多方法出来，有毛用，纯粹是为了赚钱。
: 吃的均衡健康多锻炼，这是王道。
: 减肥中，无非就是多加两条，少吃点，运动的更多点。
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J***n
发帖数: 210 | 68
A relevant news today...
40 years of federal nutrition research fatally flawed
...
The results show that -- based on the self-reported recall of food and
beverages -- the vast majority of the NHANES data "are physiologically
implausible, and therefore invalid,"
...
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2013-10/uosc-4yo100913.p
【在 m**t 的大作中提到】
: 那很多很多研究就没法做了。像那些行为学的或者人类学社会学经济学金融学等社会科
: 学，只能观察+问卷。
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j****y
发帖数: 1714 | 69 https://www.dietdoctor.com/science
The latest review of all major trials of low carb diets show improved weight
AND improvement of all major risk factors for heart disease:
Santos FL, et al. Systematic review and meta-analysis of clinical trials of
the effects of low carbohydrate diets on cardiovascular risk factors. Obes
Rev. 2012 Aug 21. doi: 10.1111/j.1467-789X.2012.01021.x. [Epub ahead of
print
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1467-789X.2012.010
Keywords:
Low carbohydrate diet;meta-analysis;obesity
Summary
A systematic review and meta-analysis were carried out to study the effects
of low-carbohydrate diet (LCD) on weight loss and cardiovascular risk
factors (search performed on PubMed, Cochrane Central Register of Controlled
Trials and Scopus databases). A total of 23 reports, corresponding to 17
clinical investigations, were identified as meeting the pre-specified
criteria. Meta-analysis carried out on data obtained in 1,141 obese patients
, showed the LCD to be associated with significant decreases in body weight
(−7.04 kg [95% CI −7.20/−6.88]), body mass index (−2
.09 kg m−2[95% CI −2.15/−2.04]), abdominal circumference (
−5.74 cm [95% CI −6.07/−5.41]), systolic blood pressure (&
#8722;4.81 mm Hg [95% CI −5.33/−4.29]), diastolic blood pressure
(−3.10 mm Hg [95% CI −3.45/−2.74]), plasma triglycerides
(−29.71 mg dL−1[95% CI −31.99/−27.44]), fasting
plasma glucose (−1.05 mg dL−1[95% CI −1.67/−0.44]),
glycated haemoglobin (−0.21% [95% CI −0.24/−0.18]), plasma
insulin (−2.24 micro IU mL−1[95% CI −2.65/−1.82])
and plasma C-reactive protein, as well as an increase in high-density
lipoprotein cholesterol (1.73 mg dL−1[95%CI 1.44/2.01]). Low-density
lipoprotein cholesterol and creatinine did not change significantly, whereas
limited data exist concerning plasma uric acid.
LCD was shown to have favourable effects on body weight and major
cardiovascular risk factors; however the effects on long-term health are
unknown.
【在 z*******g 的大作中提到】
: 少吃面包多吃肉能减肥！
: Atkins这套减肥法一出来立刻获得众多肉食者的追捧。这套方法鼓吹奶酪和瘦肉都是应
: 该吃的减肥好东西。
: 本来因为心脏问题，健康问题，体重问题被医生家人限制吃奶酪吃肉的人一下子找到了
: 人生的希望。
: 这套方法用于减肥单纯从热量摄取的角度来看，并不是完全没有道理，但是代价是严重
: 的，英国和瑞典在ATKINS吃肉减肥法流行的阶段，心脏病发病率提高了20%。
: 瘦肉（包括红肉）和奶酪里有蛋白质，但是不要忘了，里面也是有胆固醇的。而且摄入
: 蛋白时如果没有碳水配合是没有意义的，因为无法被人体吸收。
: 最有讽刺意义的是Atkins自己就经历了好几次心肌梗塞，虽然他坚称这个跟他的diet没
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j****y
发帖数: 1714 | 70 可以提供假论。根本不能证明因果关系。
现在已经有这么多randomized controlled trials。再死守observational studies的
关联就太愚昧了。
【在 m**t 的大作中提到】
: 别开玩笑了，15年的跟踪，只能这么做。长程的人体上的试验和研究，太贵了，没有别
: 的办法。
: 你可以挑战他们的数据采集/分析方法，但是 说这样的办法不能用来做研究，你也太绝
: 对了。
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