n**e
发帖数: 2026 | 1 第一，大量吃肉免疫力增加，所以冬天没有得流感。
错了。冬天没有得流感不是因为免疫力提高。免疫力提高的表现是针对曾经感染过的病
毒，机体可以在一个比较短的时间启动体液免疫反应清除病毒。而不是完全不得流感。
一个人说他完全没有受到流感病毒的感染，只有两种可能性，或者是没有机会接触流感
病毒，或者是因为接种疫苗体内事先有了抗体。
一个人的免疫不管有多么强大，机体不能对病毒随时保持一个庞大的抗体武器库，随时
歼灭入侵病毒。如果病毒是再次感染，机体需要由很少量的记忆细胞开始增殖，产生抗
体与病毒结合。这个过程一般需要5到10天。事先接受疫苗注射可以唤醒记忆细胞产生
抗体。如果病毒没有发生变异，抗体可以起到完全的保护作用。如果病毒发生了微小变
异（抗原漂移），抗体与病毒结合能力下降，需要更长的时间才能阻断病毒感染。如果
病毒发生很大的变异（病毒重组）。机体就需要等待淋巴细胞通过基因重排生成特异性
免疫细胞。这种情况下，由于人群处于无特异免疫状态，往往发生大流行。
第二，免疫系统清除比较良性的HPV感染容易，而比较容易引起恶变的HPV感染就难了。
两者不能相提并论。
错了，HPV感染要由细胞免疫来清除。细胞免疫系统（有别于抗病毒的体液免疫）通过
通过识别病毒的外壳蛋白锁定收到病毒感染的细胞，对其发起攻击将其杀死并分解。而
不同种的HPV导致细胞恶变的是通过其携带的基因整合进入宿主后改变宿主细胞的基因
组表达调控，使其癌变。
HPV-induced cancers often have viral sequences integrated into the cellular
DNA. Some of the HPV "early" genes, such as E6 and E7, are known to act as
oncogenes that promote tumor growth and malignant transformation.
癌变是E6和E7两个基因介导的，这个过程与其外壳蛋白无关。
所以，HPV1与HPV16相比，虽然前者仅仅引起皮肤寻常疣，而后者可以导致宫颈癌，机体
的细胞免疫系统杀死感染细胞的机理基本是一样的，在难度上没有差别。 |
T*******a
发帖数: 23033 | 2 草，免疫也有特异性和非特异性的区别，别光看wiki。 |
j*********r
发帖数: 24733 | 3 WK, 流感病毒的变异率多高你知道不？为啥每年都要种flu shot? 这这这连我这个外行
都看不下去了。还有关于HPV的说法， 算了您继续吧，我不浪费时间了。
【在 n**e 的大作中提到】
: 第一，大量吃肉免疫力增加，所以冬天没有得流感。
: 错了。冬天没有得流感不是因为免疫力提高。免疫力提高的表现是针对曾经感染过的病
: 毒，机体可以在一个比较短的时间启动体液免疫反应清除病毒。而不是完全不得流感。
: 一个人说他完全没有受到流感病毒的感染，只有两种可能性，或者是没有机会接触流感
: 病毒，或者是因为接种疫苗体内事先有了抗体。
: 一个人的免疫不管有多么强大，机体不能对病毒随时保持一个庞大的抗体武器库，随时
: 歼灭入侵病毒。如果病毒是再次感染，机体需要由很少量的记忆细胞开始增殖，产生抗
: 体与病毒结合。这个过程一般需要5到10天。事先接受疫苗注射可以唤醒记忆细胞产生
: 抗体。如果病毒没有发生变异，抗体可以起到完全的保护作用。如果病毒发生了微小变
: 异（抗原漂移），抗体与病毒结合能力下降，需要更长的时间才能阻断病毒感染。如果
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n**e
发帖数: 2026 | 4 这个问题是你问的吧。没有诬赖你对吧？你不觉得在科学面前你就是一个完全的文盲吗？
请教个医学问题, HPV感染后病毒基因组整和在人体基因组内, 需要用人体的系统来转
录和翻译它的外壳蛋白, 请问吃素如何能让人体免疫系统把HPV基因组从人体基因组中
敲除掉?
【在 j*********r 的大作中提到】
: WK, 流感病毒的变异率多高你知道不？为啥每年都要种flu shot? 这这这连我这个外行
: 都看不下去了。还有关于HPV的说法， 算了您继续吧，我不浪费时间了。
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n**e
发帖数: 2026 | 5 拜托你不要到处乱草好吗，人不能和动物一样。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 草，免疫也有特异性和非特异性的区别，别光看wiki。
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T*******a
发帖数: 23033 | 6 我不草你个蠢才了。
【在 n**e 的大作中提到】
: 拜托你不要到处乱草好吗，人不能和动物一样。
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n**e
发帖数: 2026 | 7 去草野狗也不要被人看到，那是违法的。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 我不草你个蠢才了。
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j*********r
发帖数: 24733 | 8 好吧我来问你，你说免疫细胞识别产生HPV外壳蛋白的细胞，请问HPV外壳蛋白是整合在
细胞膜上的么？HPV外壳蛋白分泌出细胞了免疫细胞如何来识别那个细胞分泌的？还有
什么叫良性的HPV感染什么叫恶性的HPV感染，你真的是医生么？
吗？
【在 n**e 的大作中提到】
: 这个问题是你问的吧。没有诬赖你对吧？你不觉得在科学面前你就是一个完全的文盲吗？
: 请教个医学问题, HPV感染后病毒基因组整和在人体基因组内, 需要用人体的系统来转
: 录和翻译它的外壳蛋白, 请问吃素如何能让人体免疫系统把HPV基因组从人体基因组中
: 敲除掉?
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j*********r
发帖数: 24733 | 9 还有这个，这是你说的吧，请问HPV基因是如何进入宿主细胞的？这个过程与其外壳蛋
白无关？
不同种的HPV导致细胞恶变的是通过其携带的基因整合进入宿主后改变宿主细胞的基因
组表达调控，使其癌变。这个过程与其外壳蛋白无关。 |
b*******c
发帖数: 20683 | 10 哈哈，你真闲，打那么多字。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 好吧我来问你，你说免疫细胞识别产生HPV外壳蛋白的细胞，请问HPV外壳蛋白是整合在
: 细胞膜上的么？HPV外壳蛋白分泌出细胞了免疫细胞如何来识别那个细胞分泌的？还有
: 什么叫良性的HPV感染什么叫恶性的HPV感染，你真的是医生么？
:
: 吗？
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n**e
发帖数: 2026 | 11 不负责给科学文盲解答问题。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 好吧我来问你，你说免疫细胞识别产生HPV外壳蛋白的细胞，请问HPV外壳蛋白是整合在
: 细胞膜上的么？HPV外壳蛋白分泌出细胞了免疫细胞如何来识别那个细胞分泌的？还有
: 什么叫良性的HPV感染什么叫恶性的HPV感染，你真的是医生么？
:
: 吗？
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j*********r
发帖数: 24733 | 12 我开始还真信了这位是医生。。。。。。我还真不是学这个病毒免疫的，但是基本知识
还是有些的，实在看不下去。
【在 b*******c 的大作中提到】
: 哈哈，你真闲，打那么多字。
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n**e
发帖数: 2026 | 13 去学习一下T细胞是如何识别病毒感染的靶细胞的。你就不会说出“免疫系统把HPV基因
组从人体基因组中敲除掉”这样无知的问题了。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 我开始还真信了这位是医生。。。。。。我还真不是学这个病毒免疫的，但是基本知识
: 还是有些的，实在看不下去。
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c********d
发帖数: 11593 | 14 首先，我没有说我完全没有受到流感病毒的感染呀，我只能说我整个冬天没有得流感，
换言之未出现流感症状而已。事实上我的眼睛也不可能是电子显微镜，如此见微知著地
盯住每一个流感病毒看它有没有侵蚀到我的细胞。为何“未出现流感症状”就一定是“
完全没有感染病毒”而不是“在症状出现之前病毒就被机体消灭”了呢？
其次，您在这里的论证完全也可以用来反驳您原文中“吃素增强免疫力”的论据，关于
之前经常患上的口唇单纯疱疹感染不再发作的那一段。您说吃素之后发作变少，焉知那
就不是因为您之前得了那么多次口唇单纯疱疹以至于机体已经保持了对病毒的记忆，亦
或是后来您吃的东西改变导致您接触病毒的机会降低？
同样改变食谱和发病率降低的正相关，为何在您那里就是活生生的吃素增强免疫力的证
据，到了我这里就是不是因为增加免疫力？理解不能啊！
【在 n**e 的大作中提到】
: 第一，大量吃肉免疫力增加，所以冬天没有得流感。
: 错了。冬天没有得流感不是因为免疫力提高。免疫力提高的表现是针对曾经感染过的病
: 毒，机体可以在一个比较短的时间启动体液免疫反应清除病毒。而不是完全不得流感。
: 一个人说他完全没有受到流感病毒的感染，只有两种可能性，或者是没有机会接触流感
: 病毒，或者是因为接种疫苗体内事先有了抗体。
: 一个人的免疫不管有多么强大，机体不能对病毒随时保持一个庞大的抗体武器库，随时
: 歼灭入侵病毒。如果病毒是再次感染，机体需要由很少量的记忆细胞开始增殖，产生抗
: 体与病毒结合。这个过程一般需要5到10天。事先接受疫苗注射可以唤醒记忆细胞产生
: 抗体。如果病毒没有发生变异，抗体可以起到完全的保护作用。如果病毒发生了微小变
: 异（抗原漂移），抗体与病毒结合能力下降，需要更长的时间才能阻断病毒感染。如果
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n**e
发帖数: 2026 | 15 请你不要再来卖弄无知了。流感病毒感染就一定会有症状。没有症状就表明你没有流感
病毒感染。没有得流感和没有流感病毒感染和没有流感症状，三个概念是完全等价的。
有没有流感病毒感染，这个问题不需要你的眼睛去看。
单纯疱疹病毒的免疫清除机制与流感病毒的完全不同，前者是细胞免疫，后者是体液免
疫。对不起，不理解就去自学吧。不指望你成才，不要出来献丑就好。
【在 c********d 的大作中提到】
: 首先，我没有说我完全没有受到流感病毒的感染呀，我只能说我整个冬天没有得流感，
: 换言之未出现流感症状而已。事实上我的眼睛也不可能是电子显微镜，如此见微知著地
: 盯住每一个流感病毒看它有没有侵蚀到我的细胞。为何“未出现流感症状”就一定是“
: 完全没有感染病毒”而不是“在症状出现之前病毒就被机体消灭”了呢？
: 其次，您在这里的论证完全也可以用来反驳您原文中“吃素增强免疫力”的论据，关于
: 之前经常患上的口唇单纯疱疹感染不再发作的那一段。您说吃素之后发作变少，焉知那
: 就不是因为您之前得了那么多次口唇单纯疱疹以至于机体已经保持了对病毒的记忆，亦
: 或是后来您吃的东西改变导致您接触病毒的机会降低？
: 同样改变食谱和发病率降低的正相关，为何在您那里就是活生生的吃素增强免疫力的证
: 据，到了我这里就是不是因为增加免疫力？理解不能啊！
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c********d
发帖数: 11593 | 16 我就是因为无知才问的啊，不知道这有什么可卖弄的？按照您的意思，如果一个人不得
流感，不可能是因为机体免疫力增加，只可能是因为没有接触到病毒或者是有打过疫苗
，是么？换言之，一个人的免疫力再强，也是防不住流感的？这个言论我真心是首次听
说呢！我不学这个行当，的确有很多不明白的；所以呢，我不怕献丑，您也不必替我害
臊，能给我解释一下就感激不尽了。
我倒是想自学，不过非专业的，实在也是不得其门而入。要不您给我个病毒list，这样
下次我也好知道所谓的免疫力增加，到底能防什么病，不能防什么病。
【在 n**e 的大作中提到】
: 请你不要再来卖弄无知了。流感病毒感染就一定会有症状。没有症状就表明你没有流感
: 病毒感染。没有得流感和没有流感病毒感染和没有流感症状，三个概念是完全等价的。
: 有没有流感病毒感染，这个问题不需要你的眼睛去看。
: 单纯疱疹病毒的免疫清除机制与流感病毒的完全不同，前者是细胞免疫，后者是体液免
: 疫。对不起，不理解就去自学吧。不指望你成才，不要出来献丑就好。
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m****t
发帖数: 2684 | 17 这个帖子太欢乐了，楼主立了个靶子，洋洋得意，但又故作谦虚状，碰到回帖的一不满
意就一顿老拳伺候，不把大家变成星宿派弟子不罢休。 |
